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【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
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0001名無し名人 (ワッチョイ 1b5d-WBbM)
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2018/05/10(木) 01:55:10.44ID:v32BPE220
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

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※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用64手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525335491/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0605名無し名人 (アウアウカー Sa4d-7qef)
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2018/05/18(金) 15:28:31.64ID:S0Wk8JIca
楽しかった
42角打ちが酷かったな

棋戦:将棋ウォーズ(10分)
手合割:平手
先手:1級
後手:初段
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △8八角成 ▲同銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二金
▲7八金 △6二銀 ▲3六歩 △5二金 ▲3七銀 △4四歩
▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △2二銀 ▲3五歩 △4三金右
▲3四歩 △同金 ▲6八玉 △3三金引 ▲2四歩 △同歩
▲3五銀 △6四角打 ▲4六歩 △3四歩打 ▲2四銀 △4六角
▲3三銀成 △2八角成 ▲3二成銀 △1九馬 ▲4二角打 △6一玉
▲2二成銀 △2八飛打 ▲7九玉 △2二飛成 ▲4一金打 △5一銀打
▲同金 △同銀 ▲5三角成 △6二金打 ▲4三馬 △5二銀
▲3四馬 △2九龍 ▲3九歩打 △3一香打 ▲5六馬 △2二龍
▲2三歩打 △3二龍 ▲2二銀打 △3三桂 ▲3四銀打 △4五桂
▲3三銀引成△4一龍 ▲4二金打 △3三香 ▲4一金 △同銀
▲3三銀成 △5三金 ▲2一飛打 △5一金打 ▲2二歩成 △4二銀打
▲同成銀 △同飛 ▲3三銀打 △8二飛 ▲1一飛成 △6四桂打
▲6五馬 △5四歩打 ▲3一と △5二銀 ▲4二銀成 △同金
▲3二と △4一銀打 ▲4二と △投了
まで93手で先手の勝ち
0607名無し名人 (ワッチョイ 898a-ow1X)
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2018/05/18(金) 15:52:38.91ID:AZlUmybV0
>>602
ふむ、ウォーズ何級なの?
対振り(四間)急戦は定跡をちゃんと覚えると、攻めと守りのバランス感覚や速度計算が上達するよ
定跡の中にたくさん手筋や考え方の基礎があるから、棒銀や46銀左、45歩早仕掛けを大まかでもいいから覚えるといいと思う
0608名無し名人 (ワッチョイ 898a-ow1X)
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2018/05/18(金) 15:59:42.09ID:AZlUmybV0
>>602
あっ、自分じゃなくて相手の時間が切れるのかw
なら何も問題ないやね
対四間では相手の無理攻めを受けきって終わりって対局は俺もよくある
0609名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 16:21:52.16ID:7j7DR1HD0
次の1手
この場面飛車が重要な駒だけど
攻める?逃げる?攻め駒を足す?
1つだけ評価がガクッと下がる手がありますどれでしょう?
このスレ戦術に詳しい人多いから簡単かも知れないけど
自分はガクッと下がる手を指したw
https://i.imgur.com/oDtgwXK.jpg
0613名無し名人 (ワッチョイ dab3-nAkL)
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2018/05/18(金) 17:06:53.38ID:A//ctnPR0
一手詰めをおそらくわざと無視する人に勝った
嬉しい

棋戦:将棋ウォーズ(10分)
先手:相手 1級
後手:自分 1級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △8四歩
▲7八玉 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲5八金右 △7四歩
▲7六歩 △4二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲7七銀 △6三銀
▲5六歩 △9四歩 ▲7九角 △7三桂 ▲3六歩 △5四銀
▲3七桂 △6五歩 ▲4六角 △7二金 ▲1六歩 △1四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲7九角 △4五歩 ▲5七銀 △6二金
▲4六歩 △3五歩 ▲4七金 △4六歩 ▲同銀 △3六歩
▲同金 △5二金 ▲3四歩打 △2二角 ▲3五銀 △6二飛
▲4六角 △6三飛 ▲6八金 △6六歩 ▲同歩 △同飛
▲6七歩打 △7六飛 ▲7七銀 △5六飛 ▲5七歩打 △4六飛
▲同銀 △8五桂 ▲8八銀 △5五銀 ▲同銀 △同角
▲6六銀打 △7七銀打 ▲同桂 △同桂成 ▲同銀上 △2二角
▲8一飛打 △6一歩打 ▲9一飛成 △5四桂打 ▲7三桂打 △6二金
▲6一桂成 △同金 ▲6五香打 △6六桂 ▲同銀 △6四歩打
▲同香 △6二歩打 ▲7二銀打 △5二銀打 ▲6一銀成 △同銀
▲7三桂打 △5二玉 ▲6一龍 △4三玉 ▲4四歩打 △5四玉
▲6二龍 △4四玉 ▲4五金 △4三玉 ▲4四歩打 △同角
▲同金 △同玉 ▲4五金打 △4三玉 ▲7六角打 △5四銀打
▲5五銀 △3一金 ▲4四歩打 △3二玉 ▲5四銀 △同歩
▲同角 △2二玉 ▲4三歩成 △8五桂打 ▲4二と △7七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △5九角打 ▲6八桂打 △3七角成
▲3一と △1三玉 ▲2二銀打 △1二玉 ▲2一銀 △1三玉
▲2九飛 △8五桂打 ▲7八玉 △7七金打 ▲6九玉 △7八金打
▲5八玉 △6八金寄 ▲4九玉 △5九金 ▲3九玉 △4七桂打
0614名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/18(金) 18:36:02.45ID:6BstJYZH0
>>609
自分は63に飛車成り
まだ有利だろうしいっかみたいな
0615名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/18(金) 18:40:32.75ID:gpEMZ5xu0
50戦ぶりくらいに相矢倉になって四手角までいけたのに
そこから分かんなくて負けたアホがいるらしい
四手角なんて相矢倉で普通出来ねえもんわかんねえ
0618名無し名人
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2018/05/18(金) 19:36:12.00ID:5t1JEMXc
>>609
66歩かなあ
ただ62龍同とでと金離れて自信ないね
0619名無し名人 (ワッチョイ 7ae7-6r2U)
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2018/05/18(金) 19:39:27.39ID:VHT6JwOJ0
一日何局もさせる人すごいと思う
俺は三局どころか一局ですげえ疲れるよ
心臓高鳴るし頭に血は昇るし手に汗はかくし
ほんとにとんでもないゲームだよこれ
0622名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 19:44:17.74ID:7j7DR1HD0
>>610
問題ちゃんと読んでくれw
>>611
正解
攻め続けれるから
飛車切り同玉から4三金以下端攻めとか包囲網を張れば先手勝ち
>>614
優位を保てるしこちらも正解
>>612
不正解wちなみに自分もこの手順だった…
勝勢1400点超えが一気に吹っ飛んで互角になるw
>>618
6六歩は飛車取られて1000点近く下がる
https://i.imgur.com/5SY6V5j.jpg
https://i.imgur.com/bDoL3fR.jpg
0623名無し名人
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2018/05/18(金) 20:02:52.04
>>597
はぇぇ覚え切れない
銀が3二にいるか4三にいるかで四間飛車は世界が変わってくるんすねぇ
0624名無し名人
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2018/05/18(金) 20:03:21.81ID:bcQ8ptyb
穴熊相手に大駒全部召しとって姿焼きにしてやって最後のお願いで大駒狙った桂馬打ちも逃げ切ってこれは投了かなと思ったらヤケクソの自陣打ち粘りされて萎えたわ
みっともない奴
0627名無し名人 (ワッチョイ 5523-Y9YO)
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2018/05/18(金) 20:43:49.37ID:97IgVgsx0
相振りでも四間飛車でやってるけど相手が三間だと大体負ける
相振りを四間飛車でやる時の強みってなんなんだろ
0628名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/18(金) 20:45:17.31ID:l1+sDfkMp
四間でやるのは初心者くらい
0629名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 20:50:41.57ID:7j7DR1HD0
>>627
藤井猛先生のさしこな本読んでるけど
相振りやるなら相手が後手三間なら向かい飛車が良い思う
あえて相振りで四間ってメリット無いかも
0630名無し名人 (アウアウオー Sac2-xji4)
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2018/05/18(金) 20:55:29.08ID:BTaTwMpYa
四間でやるメリットは相手が囲いを急げば囲いの弱点をダイレクトに叩きに行けること、後手中飛車右囲いには強いこと
デメリットは四間に振ってきたのにわざわざ攻め形も作らずにで囲いを明示するやつはいないこと
6八飛車という位置が微妙なこと
そしてその状態での四間飛車攻め2割受け8割くらいになっちゃうので結局振り直して向かい飛車の一手損みたいになっちゃうこと
四間に対し後手中飛車なんてよっぽどの好きものじゃ無いとやって来ないしやってくるやつは対策持ってること
もちろんそれ以外にもあるだろうけど俺には分からん
0631名無し名人 (ワッチョイ 5523-Y9YO)
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2018/05/18(金) 20:59:44.00ID:97IgVgsx0
まあやっぱりろくなメリットないよねえ…
光明があればプロが研究して本出てるはずだし三間にするのが賢明か
0632名無し名人 (トンモー MMa1-L1SD)
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2018/05/18(金) 21:30:59.46ID:zu6xxfL0M
アマチュアなら何を指すかより何が指しこなせるかの方が大事ですよと県代表のお兄ちゃんが言ってた
0637名無し名人 (ワッチョイ 21d2-P9D+)
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2018/05/18(金) 22:32:11.35ID:ylpplNnC0
得意戦法が角換わりって出る人は、例えば早石田の乱戦や角交換振り飛車も得意なもんなの?

なんか角交換系を得意戦法にしてるってだけで、ちょっと1ステージ上な感じがするんだけど。
俺は角持ち合うとビクビクするヘタレだから。
0639名無し名人 (アウアウウー Sa39-mmyP)
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2018/05/18(金) 23:13:21.36ID:yg6tWvwta
相居飛車角交換自体はお互いに隙を作らないように動くので乱戦にはなりにくい
ただし、今日の藤井七段のように角交換が得意な人は角の打ち所がめちゃくちゃ上手い
矢倉やめて角道開けるようしてから角交換が増えて角交換の定跡勉強してるけど
角換わり得意な人にはここで差がついて必ず負ける
0640名無し名人
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2018/05/18(金) 23:30:20.55
はぁ今日で6連敗
1級、黒アバ29級、1級
0641名無し名人
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2018/05/18(金) 23:33:13.41
KKSに対して、舟囲い組んでる内に角交換された後に左玉を目指すってのは成立する?
0642名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/18(金) 23:57:28.37ID:l1+sDfkMp
ワイ11戦2敗でニッコリ
0643名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/19(土) 00:05:19.14ID:wyUVPtIE0
キュウイシャの雑魚相手にやるときは全てノータイム指しで8分くらい残して惨勝するW
二度と将棋やれないくらい心折りにいくW
0645名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/19(土) 00:29:57.61ID:lb1n5luSp
9分10秒残していつも勝つわ
0647名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/19(土) 01:04:03.85ID:IEkDmLo20
>>646
そっから20パーセントまでかけ落ちたワイ
0648名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 01:28:01.52ID:T3PLnGi+0
>>643
級位者と当たるってことは…
0649名無し名人 (ワッチョイ 5a1e-HlOg)
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2018/05/19(土) 01:29:34.29ID:03BuJVPO0
また全駒されたわあ
0653名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/19(土) 07:56:26.26ID:BHpQAFIfd
最近の黒アバに負けた事ってあんま無いかも
あいつらの中身は体感的に大抵1級くらいだから頑張れば勝てると思うよ
0656ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:31:38.32ID:F26uAu0ra
なんか黒アバに苦手意識持ってる人多いから今から黒アバにしようかな
0658ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:41:18.94ID:F26uAu0ra
>>657

73銀同桂同龍85玉86金でいいよね?
これは詰め将棋やらなきゃですね
0659ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:43:03.91ID:F26uAu0ra
>>657
これ3手で詰むの?
0668名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 10:08:57.89ID:MXmCXHMJ0
5手にしか見えん
0670名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 10:57:09.12ID:MXmCXHMJ0
というか3手じゃ詰まないよね、これ
0672名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 11:12:57.86ID:MXmCXHMJ0
あ、75で3手か
自分が理解してる詰将棋の手筋外だ。。。
多分実戦でも見逃しそ
0673名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/19(土) 11:27:07.05ID:wyUVPtIE0
75金見えないのは5級以下って感じだな
0674名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 12:19:10.48ID:T3PLnGi+0
5級を判断基準に出してくるということは、自分は3級くらいなんだろうなw
0675名無し名人 (ワッチョイ 0db3-amnG)
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2018/05/19(土) 12:27:31.11ID:8hxV1GFW0
3手詰めって書いてあったから見えたけど、書いてなかったら見えなかった。詰将棋それなりに解けるけど、実践では見逃し多いですよね。
0681名無し名人 (ワッチョイ 469f-vvR3)
垢版 |
2018/05/19(土) 12:41:07.58ID:3nKSR0nU0
結局詰将棋も次の一手も
10秒で解けるかどうかだけが大事なんで、
長い手数のものは敢えて解いてない。

長い時間を持ち時間に使えるプロじゃないんだから
手数自慢すべく長い手数の詰将棋を何分もかけても実用性がない。

かな、と思いつつ1手詰めハンドブックを2秒でとく練習をしている。
0682名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 12:50:39.96ID:T3PLnGi+0
そうなんだけど、3手以上の先の局面を頭の中で正確に再現できるかどうかも急所で局面比較するのに重要だと思う
よくある形なら5手とかもっと先まで綺麗に見えるんだけど、経験のない形で駒がぶつかりあったごちゃごちゃした局面だと
3手先でもボンヤリしてきて後で局面作ってみるとあり得ないと思う間違った選択をしてることが良くある
詰将棋は、詰みの形を覚えるのと、頭の中で先の局面を再現させられる能力を養うっていう2つの効果があると思う
0683名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
垢版 |
2018/05/19(土) 12:52:55.04ID:3eKfiijB0
俺の数少ない対局経験から考えると
実戦の詰みってだいたい11手前後という気がする
駒をベタベタ打つようなものもあればちょっとした捨て駒が必要なものもある
桂と香がいる9手前後の実戦的な詰将棋をたくさん解く方がいいんだろうなと思ってる
クッソ難しいけどね
0684名無し名人 (スップ Sdfa-0Qsb)
垢版 |
2018/05/19(土) 13:03:42.12ID:hu/9vhdsd
自分も長手数の詰将棋はやる気ないけど、とりあえず5手ハンドをさくさく解けるくらいにはしたいなー
0685ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
垢版 |
2018/05/19(土) 13:07:38.19ID:yiE1DWI9a
75金か……
0686名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
垢版 |
2018/05/19(土) 13:35:30.45ID:wyUVPtIE0
>>674
三段な
0688名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
垢版 |
2018/05/19(土) 14:10:36.14ID:T3PLnGi+0
三段の人が級位者と対戦することがあるんですかねぇ?w
あ、一度だけ俺も三段の人にあたったことあるわ
達成率0%で、半年間ほとんど2級くらいで当月・当時共に3級の人だったけどw
0691名無し名人 (ワッチョイ 5a9f-1tMJ)
垢版 |
2018/05/19(土) 14:46:06.74ID:6916ejOB0
>>657
同じ1級として恥ずかしいわ

▲74竜△同玉▲75金までの簡単な3手詰めやな

桂馬のおかげで93にも73にも逃げられなくなってるし、
金のおかげで桂馬は取れない。

美濃囲い相手に▲75金で詰ますのはよくあることやな
0695名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 14:57:49.86ID:eSHV0dmn
>>657
75金同歩同龍かな
歩頭に捨てる筋は実践だとなかなか見えないよな
0696名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
垢版 |
2018/05/19(土) 14:58:40.47ID:T3PLnGi+0
>>691
金打った後に△63玉とされて唖然とするタイプやな
俺たち級位者レベルやと、切ったはずの駒の残像が残ってたりしてほんの数手先の局面を正確に再現できないんよな
0700名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 15:04:38.36ID:eSHV0dmn
寄せが見える本読んだからか歩頭桂の筋見えるようになったわ
自陣飛車の頑固な受けに歩頭桂でこじ開けて飛車角交換して寄せきった
ただ自陣が桂馬で玉引っ張り出される形だと使えないのがネックやな
0701名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
垢版 |
2018/05/19(土) 15:12:01.46ID:aEWQsNXW0
10秒28級くらいで30級 横歩7段(3切れ7段)と当たったことあるし段位者でも級位者と当たるでしょ
結果は聞くな
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