【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
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チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのGMの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう >>764
逆に経験的な流れと正確な虱潰しの検証以外のなんか理知的な分析とかあるの? >>765
経験的な流れと虱潰しで答えが出せるのなら答えを教えて
えと自称心理学さんだっけ? >>766
お前なんか上でずっともめてたやつ
ってかID:l4LXQczJなん?糖質? >>767
この反応の仕方、完全に自称心理学じゃんww
根拠や証拠を示せなくなるといつもの罵りフレーズw
馬鹿丸出しw >>750
その方法が推奨されててもその方法で上達するとは限らない
自分が騙されてる可能性は考えないのかな? >>768 ID:l4LXQczJ=ID:NO47gmJP=ID:dGEvfPMgさん病院に行って下さいww
めっちゃ笑えるw 心理学よ、お前は論理的思考が弱いから将棋が全く進歩しないらしいが、
別に弱くもいいんじゃね? お前は曰く将棋なんて単なる暗算で算盤と
変わらんと言っているわけだし。しかしお前の能力で決定的に足りないのが
その暗算なんだよな。まあ将棋は暗算能力は必要だが、それは大した比率ではない。
プロはそんなところでは戦ってないし。 頭使うゲームで頭の良さ関係ないってどういうことやねんwwwww
他にどこを使うねんwww 自称心理学いうてるやつがなんにんも自演して仮想的と戦ってて笑えるwww >>775
頭ハイホーしてるんですね
みんなから馬鹿にされる気分はいかがですか?wwwww >>775
証拠を示せよwww
キチガイ野郎wwwww あんま頭関係ないだろ将棋は
地頭よくてボードゲームなにやらしても強い奴でも将棋は初心者なら初心者そのもので
ちょっと定跡覚えたやつに勝てないじゃない
IQ高くても理論的に指したりできないし素人じゃ三手詰めも時間が掛かる
そりゃ藤井君みたいな子は才能だけどただの練習した特殊スキルだろ
天才って言っても特殊スキルの天才で頭がいいかはま定義の問題な このスレッドほとんどが数人の書き込みでしかないんじゃね?
その内一人で戦っているのは全部一方が草はやしてる奴
草はやしてるって言ったら途端にやめてんだけど自演ばれてないと思ってんの? >>779
将棋に知能がいらないと言ってるおまえが、どこから見ても頭おかしい
知能がいらないのなら犬でも猫でもプロ棋士になれるよなw >>781
知能がいらないなら>>764の正解を教えてくれよ
ほら答えてみろよw >>781
>>782
おい、ゴミ人間、得意の「ガイジ」連呼はどうした?www >>781
将棋に知能がいらない証拠を出せよ、ソースはどこだよ?w
それと、IQと暗記&暗算が関係ない証拠を出せよw
IQテストにも暗記問題&暗算問題はあるぞw
完璧な証拠を出せよw どうした完璧な根拠とソースを出せよw
答えられないのか?
答えられないといつも質問にはスルーだよなww >>790
とうとう何も答えられなくなって、こんなキチガイレスを繰り返すようになってるw
ワロタwww >>790
悔しくて何か書かないと気がすまないんだよね
わかるよw そういや藤井フィーバーの時にテレビで野月が
棋士って頭いいんですってねーって言われて困った顔して苦笑いしてた このスレは心理学(本人曰く数学できない理系)が一人で暴れているという感じかw
心理学は極端に計算ができないタイプだわな。お笑い芸人の大田光もそのタイプらしいな。
言語に関しては結構良いもの持っているが、数字とかその計算になると小学生以下だと
言う。まあこの心理学もそういうタイプなんだよ。だから将棋という計算ゲームを
全否定しないと自分の愚かさが露呈してしまうから、ここまで将棋を冒涜して
馬鹿でも強くなれると叫んでいるだけw >>794 一番最初に将棋=数学っていって失笑買ってた人?
答えのない展開図の問題張ってたり 将棋は単純なルールなんだが、王を取る為に色々な戦術(将棋技術)と戦略(大局観)
を駆使するゲーム。コンピュータは01の二進数ででしか認識できないわけだけど、
これを膨大な組み合わせを作ることによって色々できるようになる。それと同じで
将棋も膨大なデータを駆使することによって複雑なことができるようになる。
こんなことはどの分野でも同じであって、それに優劣はないのだが、心理学が
必死に将棋を貶めて暗算なんて誰でもできると叫んでいたw まあ誰でもできるだろうが
それにはレベルがあって上限がないわけだ。その上限を無視して一律に将棋は馬鹿でも
強くなれると叫んでいるところに滑稽さがあって爆笑していただけだわ。 >>793
>>795
ねえねえ、そうやって必死で将棋は馬鹿でもプロになれると位置付けたいって、そんなに将棋で負け続けて悔しいの?
自分の頭の悪さを認められないんだよねw 将棋なんて馬鹿でも強くなるだろ
本気でこんなものに頭よさが関係すると思ってる奴どんだけゴミなの? どこまで馬鹿なら気が済むんだろうかww
プロとか言っても本気でやってる奴の100人に一人ぐらいでしかも基本的に展開に精通してるだけでしょ?
最初にあるように遺伝よりも環境や努力じゃない
そんなの誰でもわかってる 現実から逃げて年収も地位も学歴も低くても自分が頭が悪くないと思ってのキモ過ぎだし
その根拠が将棋ってww 全てが自演に見えるのは病気だな
昼間からこのレス数見ると無職も確定だな 「将棋なんて馬鹿でも強くなる」君の脳内は、自分を否定するものはすべて自演だ〜っていう論理回路なんだな
しかも無職なのかw 棋士は頭良くないよ
藤井や羽生だけは頭がいいからダントツに強い
お前らでも努力すれば棋士にはなれるぞザコ棋士にはな >>807
奨励会員にすらなれないのが大半だと思うぞ >>798
793は別に馬鹿にしてないんだけど一緒にしないでくれ
むしろ逆で棋士自身安易に言われて喜んでないところから馬鹿ではないということだ
だからといって簡単に良いとも言えないだろうし
結局一つのことに特化した人ということだ
他の能力はまた別で特化したもの以外全然ダメな人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろうし色々いるだろう 草生やしてる粘着の人にききたいんだけど将棋が暗算ではないなら
プロ中堅奨励会クラスと一般人の強さの違いって何?霊験?
俺は心理学の人ではないし暗算が才能かどうかは興味がない 草の人は煽りすら不可能なレベルで知能が低いのを草でごまかしてるだけだからまともな会話は無理 >草生やしてる粘着
こういうフレーズを使う時点で頭に血が上ってるのが丸わかりだなw もっとさ複数ID使い分けるなら間をおくとかしようよ…
それで煽りなしに聞くけど将棋の上達才能って具体的に何なの?
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから強いはずだし
もっと一般的なノウハウなら言語的に説明できるはずだし >>816
ちょっとだけ相手してやろうか
それで煽りなしに聞くけど数学の上達才能って具体的に何なの?
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから数学の達人のはずだし 論理的思考とは、ある答えを導く為の秩序立てた思考のことだ。将棋の答えとは
各局面で違うわけでそれを人括りにすることはできない。将棋とは各局面で
最善の手を指すこと積み重ねることによって勝つゲーム。それには知識と経験の
蓄積がいるということだ。その蓄積の中で最善を探したり、それをヒントに
考えたりすることだ。こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。
人に聞くことじゃねーよ。 訂正
こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。 ×
こんなことは学校の勉強や仕事で常にやることだろ。 >>818
数学は学問だから知識であり理解しつつ覚えることが上達だよ??
やっぱ数学と将棋の区別さえつかないの?
ただ問題を解くのはそれを応用した推論と計算だから生まれつきの地頭なんだろ
出来る奴は最初から出来るか要点を掴めばいいけど出来ない奴は解答を覚えるしかない >>819
結局凄い曖昧で答えられないじゃん
しかも言ってることは局面のでのほぼ正解を大量に覚えていて
それを近似的に使うだけじゃない???
秩序立てて考えるって言ったってその程度 これが全部ひとりの書き込みだと思ってる時点でキチガイなのかな
無職だとこんなもんか
将棋が論理的思考なら初めから強いはずと言っておきながら、
数学は論理的思考なのに初めからは達人になれないとか
頭おかしいな 自称心理学言っていることは1+1=2に対して、それを論理的に答えろと
言っている。1+1を足せば2になるという常識もしくは知識がなければ
そこで説明は不可能になる。まず足し算という技術もしくは知識が欠如している
中で説明しようがない。お前がそれを尋ねるのは我々ではなく擁護施設の職員だ。
そもそも会話が成り立たないのは、お前に学力不足から来ているもの。
それがある程度、整ったらもう一度ここに来い。その時、俺が言っていることが
多少は理解できるはずだ。 ブーハー見ればわかるだろ
人を見る目
責任感
人望0
将棋以外偏差値良くて40台w >>734
> >>729
> ソフトで何億ノード数読ませても常に最善手が指せるとは限らんのに将棋が暗算のわけないやろw
> アホやなw
>
> >>732
> 頭のよさについて語るスレ立てたらいいんちゃう?
> アホやなw
>
>
> >>733
> 文系、理系について語りたいなら別の板行けばいいんちゃう?
> アホやなw
暗算じゃないってもう答え出たやんw
アホやなw これら一連の投稿を一人の自演だと認定しそうな予感w >>824
数学が論理的思考なんていついった?
>>825 意味不明だわ
1+1=2はそれ以上でもそれ以下でもない知識だから説明出来ないんだろ?
結局 算数の基礎と同じで将棋も覚えてるだけでしょ? 頭良くないって言うために無理やり理屈こねてるだけ
素直に頭いいでいいだろ
あとバカが将棋やると考えるのが嫌になって投げ出す 結局、頭が悪くて将棋も低級な奴が暴れてるだけやろ?w
アホやなw >>830
>>831
まさにそれだな
将棋で勝てないもんだから、将棋は馬鹿のやるものだと位置付けたいだけ
そして、全部ひとりの自演だってことにして、屁理屈言い倒してる
将棋は馬鹿には向かないんだよ
実際には高学歴の将棋愛好家は多い、高偏差値大学の将棋部が強いのもその一つ 計算量の壁を利用して将棋指すだけで金が稼げるシステムを構築したのは頭良かった
ビットコインだな 草ガイジって具体的に説明できないし将棋弱そうだよねwww 関ケ原人間将棋 百面差しの様子 2018 https://youtu.be/p6WDLiVzkqc @YouTubeさんから プロ棋士だから頭がいいんじゃなくて、プロ棋士だからみっともなく見られたくなくて、勉強したり教養を高めようとするんじゃないのかな
それに対して、アマ有段者(アマチュアの将棋指し)は将棋が強いことで注目を浴びることがないから、そういう意識を持たない
だから将棋が強い=頭がいいとはならないと思う(人口は圧倒的にプロ<アマだから)
能力的な相互関係とかは分からないので、個人の意識の面から考えました 将棋は基本的に論理的思考のゲーム。将棋が強いということはそれが強いことを示す。
そして将棋が強くて他が全然ダメな場合もあるが、これは単にやってないだけ。
将棋が強いだけで潜在的な頭の良さが見えるわけ。これを否定しても意味ねーぞ。 テトリスとかシューティングゲームを論理的思考のゲームと言っているなら
頭逝かれていると言われるだろうが、将棋はその類とは違うのだよ。まあ
ウォーズの10秒将棋はその要素がないわけでもないが、通常は考えるゲーム。
考えるとは定跡や手筋を踏まえて、それから反れてないかとか沿っているのか
色々考えるわけだよ。基本的に考える場面は定跡や手筋が外れた時とか、
それを無視した力戦といったものだ。基本的に将棋の上級者は型を持っていて、
それは今まで積み上げてきた実戦パターン。これは論理的思考の積み重ねよって
作られたものがほとんど。勿論、プロの定跡をそのまま採用している場合もある。
素人から見るとそこが分かり辛いのだろうが、将棋は本を丸暗記するというよりも
経験を記憶するといった要素が大きい。 定跡の効果を理解しつつ使う・乗るか反るか判断することは論理的思考とはいわないだろ
しかも誰でも出来るか記憶力の差だな 体感だけど学力や学歴高い頭良さそうなタイプは将棋がシャープで無駄がないマニュアルどうりの棋風が多い気がする
逆に学力や学歴低い頭悪そうなタイプは将棋が個性的な気がする 囲碁みたいに女子も男子に混じって切磋琢磨する環境が整えば強いの出て来るよ
将棋の女流棋士って中学から将棋をやり始めて一年勉強すればなれるくらいレベルが低い
プロを多数輩出するような有力な将棋道場、将棋教室があってそこに女子も多数通ってるけど強い女流が現れない
ってなれば女は将棋に向いてない
と結論出来るけど、実際はそうではない
ただしっかりした環境で育った女がいないだけ っていうけど、今はネット将棋が主流ではないの。
これからけ。 将棋二十四だと一パーセントぐらいだよね女w
そりゃ百六十にんしかプロいないなら強いのでてこないだろ 西山女流は24R3000あるらしいぞ。下手なプロより実力は上。女プロが不在の理由はプロ制度の欠陥 不毛な罵り合いのスレだね
こんなのは知能因子に関わる論文を読めば答えがちゃんと書いてあるのに……
・知能を決める因子に論理的思考力・記憶力・計算力のうちどれが含まれるか?
・仮に将棋が記憶力と計算力だけのゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?
・仮に将棋が論理的思考力・記憶力・計算力によって成り立つゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?
これらの答えは数多く発表されている論文を読めば理解することができる
罵り合いに巻き込まれるのはごめんなので答えはここに書かないけど、論文を自分の目で確認してね >>849
その通りなんだけど、自称心理学が将棋強さと知能との相関性はゼロと
叫んでいるから、ここまで荒れただけな。将棋は論理的思考力・記憶力・計算力
のゲーム。論理的思考力・記憶力・計算力が知能と相関性がないと言っているのと
同じだからな。そりゃ荒れるよ。 >>852
書いてないぞ?
将棋が論理的思考ならもっと遺伝が寄与するからありえないな スレ主は心理学の院生という設定みたいだな
それで主張が「将棋は計算と記憶だけだから、知能は必要ない」ということだな
これ一つ見ても設定が崩壊してるな
心理学の世界では知能因子に計算力と記憶力が入ることが確定している
心理学を学ぶ者にとって知能因子で何であるかを知らないなんてありえない
IQテストですら、記憶力や計算力の問題が出るわけで、このスレ主はIQテストの中身すら知らないわけだな
心理学を学ぶ者にとってIQテストの中身を知らないということもありえない
どこから見ても偽物の心理学院生だな
スレ主は心理学の院生でも何でもなく、他者を口汚く罵るだけの無職なわけだな
書くまでもないことだが、将棋が計算と記憶だけで上達すると仮定しても、それは知能を使って将棋を指しているということになる
そして、計算力や記憶力は知能に影響されるので、個人差が大きくなり、上達の度合いに差が出る
心理学の知能因子の考え方からはそういう結論になる
当たり前すぎて、書くのもバカバカしいが 草ガイジが今日もまた仮想敵と独り相撲とってて草
このスレッドは頭の良さであって知能の話なんてしてなかったと思うが
計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点も理解出来ないのかね? >>855
さすがは無職だけあっていうことが無茶苦茶だね
>計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点
心理学の世界ではとっくの昔に計算力は頭の良さに含まれているけど何言ってるんだ?
だから、IQテストでも計算問題の解ける度合いによってIQの評価が変わる
おまえ、ほんものの無職だな
それと、草ガイジって誰だ? >>856
草ガイジほんと話が理解できないぐらい&嘘がつけないぐらい知能低い >>857
反論できなくなると、罵ることしかできない無職か
哀れだな やっと書き込めるようになったか
>>855
なにこの屁理屈
アホやな このスレ立てた奴と将棋と知能の関係性を否定する書き込みをしてる奴は自己愛性人格障害
もしくは差別主義者、または対立を煽って楽しんでる愉快犯のサイコパス 将棋初心者仲良しスレってのたまたま覗いたら低収入の集まりでクッソワロタw
年収300
月収26
月収20未満
俺どころか俺の嫁より少ない
将棋民は将棋しすぎて低収入の職しかつけないのか?
お前ら年収どれくらい稼いでるの? 相変わらず、底辺が集うスレは学歴ネタになるとアホみたいに盛り上がるものだな。
スレ主の狙い道理の進行で学歴ネタに踊らされるマヌケがなんとも多いことよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています