【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
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※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 三種類も持ってるやつは居ないだろ
木表五寸持ちだが、3〜6筋は板目で音が悪い
1,2,7,8,9筋は柾目入ってるからそれなりに良い音がする
金だして音とるか、妥協して板目買うかは君次第だよ どうせ素人が駒の角をぶつけて盤面ボコボコにするんだから
安価な板目でいいと思うけど 品薄説があるから、日向榧の卓上盤買ったわ
乾燥年数が10年以上で、柾目が細かいものを選んだ
最近の国産榧の柾目は木目の間隔が広いものが多いよね 榧は無くなってるだろこの１００年程で
佐渡は枯渇している
個人所有の榧もほとんど切られてる
植樹したとしても数百年は必要だ
黄楊は植樹されてるから無くなりはしない カヤは今出てきてるのは２０〜１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
今から減るからな <<カヤは今出てきてるのは２０〜１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
それは本物の碁盤店の場合で、今時の碁盤店は木口にボンドを塗って乾燥させる.。
すると、木口から水分と一緒に樹脂分も抜ける。 それを5年程度の乾燥期間で
盤に仕上げる。稚拙な技量も伴っているから、無残な盤に仕上がる。
碁盤店選びは大事だよ。 なんでボンドで樹脂分とか抜けるの
むしろ全然乾燥しなそうだけど このご時世、盤の乾燥期間より店そのものが成り立つかどうか
そっちのほうが重要な気がするけどな >>135
ボンドで固めて自然乾燥では樹脂分は抜けない
人工乾燥すると樹脂分が抜ける
ボンドで固めて急激な乾燥をしないようにしているから
何十年もかけないと乾燥しないというわけ
それほど木材は乾燥に弱い→つまりすぐひびや割れが発生する
だからボンドで固める >>136
確かに。
榧が絶滅する前に碁盤店がほとんどなくなる可能性がありそうだわな。
俺が行ったことのある店は、自分の代で店閉めるって言ってたし。 ボンドで固めると樹脂分が抜けるとか意味わからん。
ボンドで固める＝人工乾燥と思ってるの？
人工乾燥で樹脂が抜けるというのはキルンで強制脱水するからであって、
そのためにボンドで養生のうえ予備的に自然乾燥する場合もあるってだけ。
そもそも一枚盤みたいな極厚材をキルンドライなんかに絶対かけんぞ。 >>141
128だがいい甘い匂いするよ。使ってるうちにどんどん匂いが強くなってくる
おまけに付いてきた駒台も榧製で甘い良い匂いする
乾燥年数長め＋上品な柾目にこだわると金額もいくらか上がるし選択肢も狭まるが、
長く使うものだし妥協しなくて良かったとつくづく思う 俺は
岐阜県産本榧・九州産本榧・ヤフオクの本榧(産地不明）(以上将棋盤）
ついでに本榧まな板、東急ハンズの木のハガキの榧と持ってるがそれぞれ匂いが違うんだよなあ。
甘いのは東急ハンズと岐阜県産で、九州産とヤフオクは甘いというよりも、木の強い匂いな感じ。
個体差があるのかなあ。 >>143
そうなんだぁ。日向産榧の柾目だと卓上盤でも結構高いっしょ？日向産は香りもそうだけど色も良さそう。 >>144
本榧の将棋盤三つも持ってるなんて贅沢だな。 >>146
>>147
一つは卓上4分(笑）
一つはヤフオクの激安落札だから、実質まともに買ったのは1つだけだよ。 >>149
148ではないが、日向産というだけでそれなりに売れるから
乾燥年数も不十分、木目も汚い盤が増えつつある
日向産なら在庫リストにNEWとかついてるものよりは
盤駒店で長く売れ残ってるようなもの探した方が幸せになれそう ま、カヤなら五寸ありゃ十分だし
板目でも十分
金があるなら柾目買えばいいし
ただ、柾目買うなら相当の駒も買わなきゃならない
理解して揃えようね 日向産にこだわっても仕方が無いのは同意するが、端材の叩き売りっていうのはちょっと言い過ぎじゃない？。
そういうことする盤屋もあるだろうけど。
あんまり極端な意見が続くと全てが叩き売りで悪い盤かと思っちゃうよ。 瀬戸物(セラミック)で出来た駒と版って無いのかな？
木だと千年くらいで腐ったりするけど
セラミック製なら一万年くらい持つんじゃない？ 日向の榧材は昭和の古い時代までに
役人と業者がつるんで良い材はすべて切り出されている
その後出てくる材はアテのある糞のような材ばかり そんなことより聞いてくれお前ら
今日、盤ワックス来たから磨いてみたわ
買って２０年放置して割れていたからくっ付いたらいいな！ >>169
アテと赤身は同じでしょ？
中心に近くて色が黄色から赤くなってるところがアテじゃないの？？
つまり樹脂分が多い部分だと思ってたけど
アテは狂いが生じやすいけど、耐久性ではピカ一だし、香りも強くて良い香り
見た目も力強い印象がして芸術的だぁと感じる >>174
じゃあなんでアテの方が値段が高いんだ？ 価値観は消費者側から変化したり、供給する側から誘導したりして変わっていくもの
絶対的な価値観などないし、あったとしても時と共に移り行く程度のもの >>164
ググったら出てきたぞw
ttp://buyee.jp/item/yahoo/auction/v543732356
1万年たつ前に落として割りそうw 桧、杉等で有名なところは
枝打ち、間引き等で木に光が当たるようにして
アテなどが出ないように育てる
今、榧がとれるのは国有地くらいで本来の榧は取れないだろう
国有地ではそのような管理はできない
アテは日当たりの悪い北側面に発生するのが普通だが
全面にアテの入った榧しか育たないだろう まあ、盤の柾目や模様はおとなしいほうがいいよな
模様のくどい盤に孔雀杢なんて並べたら胸焼けがしそう >>181
新品で買ったら今だったら50万以上か？ >>172
木材の「赤身」は「白太」と対になる部分で
アテとは違いますよ
>>179
それは材木屋さんの言うアテ（陽疾）ですね
盤屋さんの言うアテ（樹脂が多く、褐色になっている部分）とは違います >>183
材木屋も盤屋もアテは同じ木の病
昭和の古い時代までに日向の病気ではない榧は切り取られている
佐渡榧も日向と同程度のいい盤がとれたが枯渇した
良質の榧がなくなってから日向榧は
病気（アテ）持ちが特徴といって盤屋が売っている
榧は本来、心材は褐色を帯びた黄色、辺材は黄白色
盤は褐色を帯びた黄色の部分で作られる
アテなどの異色の部分があると、歪、割れの原因となる あかんというわけではなかろう
なぜなら駒だって病気の部分の方が価値があるのだから
虎斑、虎杢、銀目杢などはみんな木の病気で模様ができる
>>177の言う通り価値はその時代で変わるから
アテがダメな材と決めつけるのはいかがなものか 病気ではない説もあるから2ちゃんの噂話を鵜呑みしちゃダメだよ >>184
いつもの書き込みご苦労さん
そんで俺の所有しているものはアテの無いすばらしい盤という
ワンパターンの結論になるんだよなｗ アテはワレと狂いの原因になりがちだから俺なら避ける。
「針葉樹 アテ」
で調べてみるといいよ。
ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ないとも思うけれど、
それでも俺は避けるｗ 駒の赤柾ってアテの部分じゃないの？
でも割れとか狂いとか聞かないから違うのかなぁ？ 赤柾を今時は冬目の赤いのを言っているようだが
夏目も赤いのを赤柾というのが本来
冬目だけが赤いのは汚い >>192
＞ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ない
現在は本来の榧は殆んど取れないんじゃないか
赤い部分が混ざったような盤しか見ない アテの赤柾もある 駒の場合硬いので例外として好まれる アテはアテ、木の病気
黄楊は黄白色〜黄褐色
榧の心材は褐色を帯びた黄色
アルビノというのか
紅葉する個体がある
黄楊でそのような物を柾目取りしたものを赤柾と呼ばれる
榧碁盤でそのような物を所有したことがある
真っ赤な物で香りもかなり強かった >>200
見た目重視ならアリなんじゃないの
白っぽい本州産榧よりは見栄えのする材が多い
碁盤だと重い石をバチンと打ち付けるから弾力性復元力の強い日本産の方が使い勝手がいいけれど
軽い駒をパシャッと指す将棋盤ならそれほど気にしなくてもいいしね >>200
中国産はアテの入った盤ばかりだから
歪、狂いが出る >>202
中国産のアテだらけの6寸盤20年経過しても歪みや狂いは出ないぞ
嘘を言ってはいけないな 榧盤を10年も愛用したんなら
また天面を鉋かけて目盛り直してやればいいんだよ。
古くなっても桂みたいに汚くはならないんだから。 >>206
面直しすると何ミリくらい低くなるんでしょう？ >>206
アテまみれの榧盤ほど汚い物は無い
古くなっても桂盤の方がよほど奇麗だよ 君達
桂より〜とか中国カヤが〜とか語るなら
それ10年使ってて発言してんの？
まさか想像で喋ってないよね？ >>209
おまえな
以前からの書き込みで知識が無いのは分かってんだよ
桂は１０年以上使っても変化はない
だから碁席等で使ってるんだ
榧は褐色を帯びた黄色 で使い込めば飴色になるんだ
おまえらは見たことがないだろ
おまえらの見てる榧盤はアテ（赤い部分）の入った
糞盤で本来の榧とは全然違ったものだ
桂よりも劣る物であると理解するように >>210
25年前からカヤ使ってますがなにか？(笑) な、言った通り自慢が始まっただろ
俺はお前らが見たこともない飴色に輝く盤を持ってるって
もっと自慢しなよｗ 残念だよな
本物の榧盤を知らない奴は
かわいそうとしか言いようがない >>214
そこらの席へ行けばいくらでも見れるだろ
そして指してみれば
糞盤との違いが理解できる >>213
榧盤買えないとかもう今時いないだろ
210みたいな現実が見えていないやつが大嫌いなだけ
アテがどうこう言ってるが、もう殆どアテのない盤など存在しないのに
アテはクソだとか桂よりいいとかほざく
もう昔はよかったっていう懐古爺に何度言っても無駄だろうけどな
何が言いたいかと言うと、今から榧盤欲しいと思ってる人間の気持ちを
少しは考えろってこと (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-Hvr/)
おまえが懐古爺だろ
昔の盤屋のおやじが書いた本などでは
榧が最高でそれに準ずるものとして公孫樹、桂とかランク付けしていた
現在の榧は桂にも劣る物になっている
それなのにいまだに榧が最高と思っている
あほーが居るのに笑ってしまうだけだよ >>220
で、現在の榧は桂よりも劣るとか誰が言ってんの？
まさか個人的感想、なんてバカなことは言わないよね 榧が桂より劣るとか何言ってんだろうな
最低品質の榧と最高の桂で比べてんのかな？
そこまで言うなら画像でも持ってきて
榧のよくない点を教えてくれよ
よっぽど自信あんだろ？ ID:EKisGjyH0
美しい桂の画像はないの？
１０年使ってるんじゃないの？ >>225
自慢の飴色の榧盤以外持ってないと思うよ
碁会所で桂がよくて使い続けているようなこと言ってる時点でもう・・
財政的な事情とか考えられないんだからお笑いもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
