【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 二文字の飛車のバランスが源兵衛清安の香車みたいだな 角行の角の下が「用」ではないふつうの「角」になっているのは、
マニアックな隷書・篆書の書体（英朋など）を除くと長録（長禄）くらいで、
これもかなりマニアックで、プロの対局には使われない書体。
プロの対局に使われても違和感のないオーソドックスな書体では初めて見た。 >>74
ちょっと見にくいと思いますが、なんとか成駒を作ってアップしました。
局面がめちゃくちゃだけど、無視してください。
https://i.imgur.com/ysnL977.jpg 竜馬にｸｯｿﾜﾛﾀ
もう水無瀬ｶﾈﾅﾘのバッタもんにしとけ 従来の駒の龍王・龍馬は草書体が基本で、龍王の龍は上にはね上げる昇り龍、
龍馬の龍は下に降ろす降り龍として書き分けていたけど、
「龍」の草書体などほとんど目にすることはない現代にはもう時代遅れだろう。
龍王・龍馬ともに楷書体で、龍馬は「竜馬」とするのは慣れれば視認性抜群で、
これからの駒のコンセプトとして大いにありだと思う。 これは駒の書体ではなくただのフォント（たしかフリーフォントだった気がする）です
日向師が一字彫を作って勝手に壬生書と名付けていますね
将棋 駒 壬生書 で検索すると見ることができますよ
しかし魚龍とか王羲之とかお前ら目ん玉腐ってるよな氏ね >>88
> 皆さん駒袋って使ってます？
はい、使っています。
駒袋は
https://i.imgur.com/OMOfu4j.jpgでヤフオクで1500円、新品です。検索で「駒袋祭り」で色々ヒットしますよ。
駒箱は
https://i.imgur.com/XmbckM2.jpgを使っています。
駒袋と駒箱をセットで使うのが、駒にも良いと思います。 最近は宣伝だステマだのと煩い時代だなぁ
将棋道具なんて店かネットでしか買えないんだからこうなるのは当たり前だろ 駒袋って、駒を持ち運びしなくても使った方がいいのかな？今は駒箱に付属の布きれに包んでしまってるけど。 >>96
島黄楊のやわらかいのだと、駒袋の中で駒同士がぶつかって傷つくことあるよ
おれはキズ気にしない派だけど、10万超えの駒はさすがに平箱にしまうかな 機械彫の市販品に付いていた布なら多分色がうつる布だと思う
早めに取り除くのだ >>95
それな
この出品者は吊り上げで有名なkansaiweb2013jpだから注意しないとな >>101
句読点使った長文をタイミングよく投下なんて余程バカか
5ちゃん初心者でもなきゃ臭すぎて気づくよね いやこれステマとかじゃなくて前からスレからいる変な人だろ
読点の位置がおかしな 駒箱なんか
外に持っていかないならいらない
駒袋だけで十分 駒袋は検索するなら「仕覆」で検索したほうがいろいろなヒットして、好みの柄が見つかるよ。
仕覆とは茶道で茶碗などを入れる布袋のことで、室町時代からある。
碁盤店で売られている駒袋は仕覆として作られたものを仕入れているケースが多いと思う。
実際に見て選びたい人は、茶道具の専門店やデパートをめぐってみることをお勧めする。 >>100
アドバイスありがとうございます。
早速そうして駒袋買います。 駒袋と仕覆は、一見カタチが似ているが、別物。
一緒にしてはいけないね。 本榧の将棋盤の木裏と木表って値段がだいぶ違うけど
そんなに質の違いがあるのでしょうか？ >>110
当たり前じゃんボロボロの木肌側は傷も多いし節もある
色も白かったりして不均一なのが木表
木裏は芯を向いてるからな、普通に考えて綺麗だろ >>110
木裏だと芯の部分を除くと柾目が取れますが
木表だと柾目の部分が皆無なので
値段に差が出ます 良尊師の2015年5月21日のブログに「駒袋の話。」があったので、参考のためにコピペ↓
（なお、4か所ある1行空きは省略させていただいた。）
素材はピンキリ。
安いものでは木綿、化繊。
高級品は、正絹の帯地を仕立てたもの。
「金襴」といえども、化繊に絹の混ぜたモノも。
これはナヨナヨしてシャッキリ感がありません。
信玄袋のような素朴な形と、茶入れ仕覆仕立てのタイプ。
駒箱が、四角いものでは、仕覆仕立てを。
長方形の駒箱には、信玄袋タイプを。
色合いや柄は、お好み。
小生は、正絹西陣織の帯地から気に入ったモノを入手。
京都に仕立てを依頼しています。
超高級品は龍村製の生地や川島織物製。
高級カバンに使われたり、生地はヤール幅で１メートル３万円、５万円するモノもあります。
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/06584bdba2664bb66125cb237b61245e >>110
昨日のヤフオクで木表4.3寸位のが7000ちょい位で落札してたな。
きれいとはいえないものだったけど、さすがに日本産本榧だから安すぎかなあと思ったけど、これが適正価格なのかなあとも思ったり。 >>115
程度にもよるな。程度が良ければ安いけど、
全面削り直しが必要なくらい程度が悪ければ適正だろう。
面直し程度で済むならお買い得かもね。 国産本榧って絶滅状態なんだろ？
原木のストックが無くなった新品では手に入らなくなるのかね？ 乾燥だけでも15〜20年かかるわけで
今から切っても盤になるには15年〜25年
ストックがなくなりつつあるだろうな 駒に比べて
盤の値段の碁盤店とオークションの値段の乖離が激しいなあとは感じます。
昔だと本榧ってだけでとりあえず価値があるって感じだったけど今だとめっちゃ安いのもあるしなあ。 木表、木裏、柾目の盤に目隠しして駒を打ち付けた時に、どれくらい違いが分かるものですか？
棋具マニア以外分からないくらいしか指し味が違わないなら、見た目の自己満足になりそうなので、安い木表か木裏で妥協しようと思うのですが。 三種類も持ってるやつは居ないだろ
木表五寸持ちだが、3〜6筋は板目で音が悪い
1,2,7,8,9筋は柾目入ってるからそれなりに良い音がする
金だして音とるか、妥協して板目買うかは君次第だよ どうせ素人が駒の角をぶつけて盤面ボコボコにするんだから
安価な板目でいいと思うけど 品薄説があるから、日向榧の卓上盤買ったわ
乾燥年数が10年以上で、柾目が細かいものを選んだ
最近の国産榧の柾目は木目の間隔が広いものが多いよね 榧は無くなってるだろこの１００年程で
佐渡は枯渇している
個人所有の榧もほとんど切られてる
植樹したとしても数百年は必要だ
黄楊は植樹されてるから無くなりはしない カヤは今出てきてるのは２０〜１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
今から減るからな <<カヤは今出てきてるのは２０〜１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
それは本物の碁盤店の場合で、今時の碁盤店は木口にボンドを塗って乾燥させる.。
すると、木口から水分と一緒に樹脂分も抜ける。 それを5年程度の乾燥期間で
盤に仕上げる。稚拙な技量も伴っているから、無残な盤に仕上がる。
碁盤店選びは大事だよ。 なんでボンドで樹脂分とか抜けるの
むしろ全然乾燥しなそうだけど このご時世、盤の乾燥期間より店そのものが成り立つかどうか
そっちのほうが重要な気がするけどな >>135
ボンドで固めて自然乾燥では樹脂分は抜けない
人工乾燥すると樹脂分が抜ける
ボンドで固めて急激な乾燥をしないようにしているから
何十年もかけないと乾燥しないというわけ
それほど木材は乾燥に弱い→つまりすぐひびや割れが発生する
だからボンドで固める >>136
確かに。
榧が絶滅する前に碁盤店がほとんどなくなる可能性がありそうだわな。
俺が行ったことのある店は、自分の代で店閉めるって言ってたし。 ボンドで固めると樹脂分が抜けるとか意味わからん。
ボンドで固める＝人工乾燥と思ってるの？
人工乾燥で樹脂が抜けるというのはキルンで強制脱水するからであって、
そのためにボンドで養生のうえ予備的に自然乾燥する場合もあるってだけ。
そもそも一枚盤みたいな極厚材をキルンドライなんかに絶対かけんぞ。 >>141
128だがいい甘い匂いするよ。使ってるうちにどんどん匂いが強くなってくる
おまけに付いてきた駒台も榧製で甘い良い匂いする
乾燥年数長め＋上品な柾目にこだわると金額もいくらか上がるし選択肢も狭まるが、
長く使うものだし妥協しなくて良かったとつくづく思う 俺は
岐阜県産本榧・九州産本榧・ヤフオクの本榧(産地不明）(以上将棋盤）
ついでに本榧まな板、東急ハンズの木のハガキの榧と持ってるがそれぞれ匂いが違うんだよなあ。
甘いのは東急ハンズと岐阜県産で、九州産とヤフオクは甘いというよりも、木の強い匂いな感じ。
個体差があるのかなあ。 >>143
そうなんだぁ。日向産榧の柾目だと卓上盤でも結構高いっしょ？日向産は香りもそうだけど色も良さそう。 >>144
本榧の将棋盤三つも持ってるなんて贅沢だな。 >>146
>>147
一つは卓上4分(笑）
一つはヤフオクの激安落札だから、実質まともに買ったのは1つだけだよ。 >>149
148ではないが、日向産というだけでそれなりに売れるから
乾燥年数も不十分、木目も汚い盤が増えつつある
日向産なら在庫リストにNEWとかついてるものよりは
盤駒店で長く売れ残ってるようなもの探した方が幸せになれそう ま、カヤなら五寸ありゃ十分だし
板目でも十分
金があるなら柾目買えばいいし
ただ、柾目買うなら相当の駒も買わなきゃならない
理解して揃えようね 日向産にこだわっても仕方が無いのは同意するが、端材の叩き売りっていうのはちょっと言い過ぎじゃない？。
そういうことする盤屋もあるだろうけど。
あんまり極端な意見が続くと全てが叩き売りで悪い盤かと思っちゃうよ。 瀬戸物(セラミック)で出来た駒と版って無いのかな？
木だと千年くらいで腐ったりするけど
セラミック製なら一万年くらい持つんじゃない？ 日向の榧材は昭和の古い時代までに
役人と業者がつるんで良い材はすべて切り出されている
その後出てくる材はアテのある糞のような材ばかり そんなことより聞いてくれお前ら
今日、盤ワックス来たから磨いてみたわ
買って２０年放置して割れていたからくっ付いたらいいな！ >>169
アテと赤身は同じでしょ？
中心に近くて色が黄色から赤くなってるところがアテじゃないの？？
つまり樹脂分が多い部分だと思ってたけど
アテは狂いが生じやすいけど、耐久性ではピカ一だし、香りも強くて良い香り
見た目も力強い印象がして芸術的だぁと感じる >>174
じゃあなんでアテの方が値段が高いんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
