詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 20:00:23.02

NHK将棋講座７月号の付録、船江恒平の２手詰めは簡単すぎ。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 00:02:58.74

棋力上げるにはやはり穴クリとか横槍とかの戦法覚えるべき？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 00:41:56.60

このスレのいうとおり三手詰ちゃんと回してたら5手にうつってもスラスラいけたわ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:02:47.20

船江2手詰って何問ですか？
4手詰、6手詰と続くみたいだから解いてみようかな

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:28:32.14

30問
まず2手詰めでは詰みの基本を重視して出題しました
とのこと

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 16:34:47.43

>>58
回答ありがとう
見に行ってみよう

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 16:39:18.58

浦野先生の詰手筋DVDブックの詳細が出てた
https://books.rakuten.co.jp/rb/15534209/

発売日： 2018年07月24日

【書籍の内容／計248ページ、問題総数193問】
第1章　1手詰で覚える詰み形
解説つきの例題…36問　練習問題…48問
第2章　3手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…14問　練習問題、復習問題…計60問
第3章　5手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…10問　練習問題…20問
第4章　詰手筋はさまざまな場所で役立つ
解説つきの例題…5問

計193問の問題のうち、65問は
図面を多めに使って詰み形や詰手筋を詳しく解説。
残りの128問は練習問題で、ハンドブックシリーズのように
見開きページに4問ずつ問題と解答が続く構成となっています。

【DVDの内容／計190分以上】
第1章　1手詰で覚える詰み形（約72分）
第2章　3手詰で覚える詰手筋（約50分）
第3章　5手詰で覚える詰手筋（約36分）
第4章　詰手筋はさまざまな場所で役立つ（約18分）
トークコーナー（約15分）

思ったより1手詰の比重が高いかな

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 18:07:14.44

良スレですし何よりスレ主さんが素晴らしいです。ありがとうございます。
道場三段ですが棋力が頭打ちなので騙されたと思いながら毎日3手詰HBを200問やり続けてみます。
またロム専に戻ります。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:58:51.64

良スレ
やる気出ない時にここを見るとあと3問くらいやるかって気になれるな

**前スレのいちやで** · 2018/06/27(水) 20:14:48.42

>>55
今がどのくらいの棋力なのかわからないけど二段くらいまでなら棋譜並べと詰め将棋だけで確実にいけるで
それ以上なら寄せの手筋や次の一手とかも必要になってくるで

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 22:53:09.29

>>63
棋譜並べを何回かやってみたことあるけど、絶対途中で間違ってしまって
後になってどこで駒の移動を間違えたのか分からなくなってしまってやめてしまう

あと分かりやすい手ならいいけど、何でここで金をこっちに移動させたの？　とか
そういう解説のない手が気になってしまって集中できない

そういう対策どうしたらええやろ？

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 00:18:31.09

>>64
いっちちゃうけど何かの足しになれば
棋譜並べ好きな低級でアマ高段の教室行ってる
プロの棋譜は先生もこれ何やろうと悩んで数十手先にやっとわかったりする
低級の俺は取り敢えず並べたら「なんとなく」感覚やリズムが掴めてくると言われた
符号間違いは初めは多かったけど指差し確認と駒の利きを見てゆっくりやってたら自然になおったよ

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 00:25:51.59

棋譜並べって手の意味分からなくても棋力アップになるのん？

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 00:27:04.47

とりあえず１局間違えずに10分以内に並べられるまで並べまくるしかないかと
意味の分からん手も何回か繰り返し並べる内に意味が分かってくることもあるし

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 00:31:41.02

えええ・・＞10分以内

横からだけど為になりました

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 01:02:22.17

正直、その人の棋力や適性によって違うとしか…

>>64
レスを読む限り、級位者の方に見えるのですが、周りに強い方がおられるなら
一緒に見てもらうことをお勧めしたいです。
というのは、強い人ほどどこに問題があるのかわかることが多いからです。

あと、習慣にないことを突然始めても三日坊主になるだけだと思います。
まず棋譜に慣れるトレーニングとして、自分が指した将棋を後で並べてみましょう。
覚えていられない方は、棋譜をつけてみましょう。

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 01:05:24.88

ワイ勝てなすぎて将棋が嫌いになる
詰め将棋は好きになったから指し将棋辞めて詰め将棋オンリーにするかな

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 01:15:29.75

>>70
自分も同じ状態になって詰将棋だけ一ヶ月ぐらい集中してやってたわ
それでまた対戦に戻ったら何連勝もして驚いた

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 03:08:08.97

>>66
詳しい解説付きの棋譜で次の手を予想しながら並べれば
超初心者以外は役に立つと思う
昔は普通の上達法の一つだった

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 05:48:26.84

昔、内藤９段が将棋講座で
「級位者は短編将棋を並べなさい」
といってました

短編将棋とは手数が１００手以下の将棋という意味です

手数が少ないので並べるのに間違いがなく、苦痛も少ない
また優位になった方がそのまま押し切るんで
わかりやすい。結果、勝ち方を覚えれます。
＊なお先手が勝った将棋はなお良く、気分が良いですよ

手数の長い熱戦も面白いですが、まずはこれから始めては

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 07:40:51.67

好きな棋士、好きな戦型で絞って並べるとか
名局賞とか、評判の良い一局とかは？
そんな俺は三手詰めのスピードが上がらなくて詰将棋でイライラし始めたら棋譜並べしてしまう

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 10:23:31.29

イメージ作りだな。棋譜並べのメインの効果は。
スポーツでいえばゴルフのレッスンDVDみたりするようなもん。
こういう流れで1局の将棋を指すんだなっていう感覚づくり。
「呼吸」っていう語で表現されることもあるが。
玉の囲い、攻めの形、流れ、リズム、遊び駒の活用、
自陣に手を入れる、攻めを繋げる、一手先に受ける、
次に厳しい手を見る、手抜きするか面倒を見るか、
などなど、手の感覚を感じるのがメインの目的だろう。

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 11:59:26.29

>>52
詰将棋解答選手権なんて
宮田敦史程度が6回のうち5回優勝できるからなｗ
他にも北浜とか船江とかｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 11:54:07.81

暑くて詰め将棋できん
昼飯も食いたくない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 20:35:29.65

藤井君+500から-2000点級の大悪手
秒読みでもないのに時間ないとこんなもんだよｗ

ちなみに相手は増田です

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:22:21.74

君たちどんな気分？
藤井君が増田に終盤力で競り負けるってｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:59:42.48

終盤力で負けたわけじゃないで
ちゃんと見てたか？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:34:05.58

たった一局で終盤力がどうこうと論ずるのはフェアじゃない
これまで数十局を通して終盤が強いという評価がなされてるんだからこき下ろすならもっと負けてからじゃないとただのアンチにしか見えん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:51:10.66

16歳プロ入り将棋脳の持ち主が言う言葉と
アマが想像した言葉とは見かけは一緒でも意味が違うので

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:00:16.59

残り12分の74手目に+500位から大悪手して負けたのに
終盤ではないってｗ
これだから詰将棋しかやらない低級はｗ

終盤の寄せ合い、凌ぎ合いに負けたんだよ
しかも94手目には待ったの反則までしてるしｗ
増田の温情で見逃してくれたけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:25:38.99

一回負けただけでこれだけごみにぼろくそ言われるんだから
藤井君も大変やな。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:36:53.40

注目浴びたら構ってちゃんに利用されて大変だ
増田の例の発言だって一桁台が普通に解ける奨励会員クラス以上の話だし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:38:47.73

関係ないから藤井スレでやってくれないかな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 18:05:16.94

3手ハンド、30分ぐらいになったのだけど、本ひっくり返すと全然だめだわ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 18:47:13.93

森先生の一丁目三番地やってるけど半分くらいしか解けない。
でも、連盟ＨＰ毎日詰将棋の三手詰は８割方パッと見で初手が見つけられる。
始めて一年の低級位者だけど、三手詰レベルでも問題の難易差って結構あるの
でしょうか？初心者向けと思って買ったけど結構難しくて苦戦中です。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:08:40.25

詰将棋もいいけど、必死専門の本もいいよ。合わせて読むのが一番だけど

**前スレのいちやで** · 2018/06/30(土) 19:12:03.11

>>88
森さんの本は難しいから仕方がないと思うんやで
ダイナミックで美しい作品が多いけど解けると面白くなるで。
同じ３手詰めでも難易度に差はもちろんあるで、森さんのやつは将棋世界に乗ってるようなレベルの作品ばかりだから初学者には少し厳しいかもやで

入りやすい本だと飯野先生の本なんかは優しい作品が多くておすすめやで
詰将棋はしっかりと段階を踏んでいかないと、挫折しやすいから注意やで
挫折しないようにゆっくりやっていくことが結局最大の近道やで

**前スレのいちやで** · 2018/06/30(土) 19:13:43.27

>>89
詰将棋がままならない、もしくは中途半端にしかできないと必死は大変で挫折しやすいから
あまりおすすめは出来ないで

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:30:17.20

>>90
前スレ主さん有難う。
森先生の本は一手詰が120問付いてくるからお買い得な気がしたのですww
でも、せっかくなので周回してモノにしたいね。
煮詰まった時は連盟ＨＰの三手詰に行って、溜飲をさげようかと思います。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:39:08.87

森信雄はタイトルにドリルが付いてる本がおすすめ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:38:54.32

棋譜並べ、激指しとかでやっちゃダメなの？検討モードなら手の狙いとかもある程度わかるし。

**前スレのいちやで** · 2018/07/01(日) 07:24:14.09

>>94
僕はソフトを持ってないからわからんけど
棋譜並べば感覚と思考力を養うためのものだと考えているから、すぐに解答が出るソフトは好まないで
これはあくまで個人の意見で古い考え方かもしれんやで

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 11:23:04.25

>>94
むしろ、それで棋力が上がるかどうか実験してみてくれ、という感じかなｗ
そういう方法で勉強したことがないから。

わかりやすいんだろうけど、結局、自分で考えないと頭に入らない気もするし
その棋譜を完コピして指すわけでもないからな。
ただ、人によってはその方が合うという人もいるかもしれない。

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 15:49:43.87

5手詰めをやりだしたけど
3手詰めのおかげで詰め形が浮かぶようになってるわ
7手詰めはまだまだやな

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 16:19:47.74

まだまだ3手詰めから抜け出せない。
単純な読み抜けも多いけど、駒余りの手が見つけられず、「これ、玉が逃げたら詰まなくない？」みたいな感じで行き詰まることも結構ある。
結局はひたすら解いて、間違えたら解説を読むしかないよね。

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 06:20:45.67

将棋はチャトランガ系で唯一持ち駒を使える（言い換えれば駒を打てる）ゲーム
よくできたゲームだからこそ400年を超える歴史を持つ
そう簡単に上達されたんじゃ困る（いや、困らないか）

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 10:38:17.49

>>96
①読み筋を見えないようにしてしっかり考える
→②十分に考えたらソフトの読み筋を見る
→③自分の読み筋も入力してみてソフトの見解を見る
→④次の検討場面まで読み筋を見ないで並べる

って感じでアナログとデジタルのハイブリッド方式はどうでしょうか？

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 12:04:28.74

>>100
それでもいいと思いますよ。
心配しているのは、ソフトの読み筋を見ているだけで
自分が考えた気になることなので。

あと棋譜並べって、強くなったら頭の中だけでできるようになるんですよ。
もちろん、難しくてじっくり考えたいな、という局面では盤駒を並べたり
ソフトを使うこともありますけど。

詰将棋は、頭の中で駒を動かすトレーニングにもなりますよね。

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 19:03:25.24

詰碁の本に書いてあった脳内で詰碁を解く効用
>頭に碁盤をこしらえる効用
>(頭の碁盤の精度を高める効用)
>1、手を読めるようになる
>（学習効率が高まり、上達が早くなる）
>2、打った碁の局面が思い出せるようになる
>（打った手順も覚えられる）
>３、碁盤や本がなくても碁を考えられる
>（どこでもいつでも楽々学習）
>４、眠る前、頭に問題を入れて目を閉じれば
>　睡眠薬要らず（朝には上達）
>5、新たな能力の獲得＝脳の一部が若返る
>　→元気で長生き！

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 06:20:35.14

>>99
これわかる
こう逃げてくれれば詰むけど……ってわかっても駒をとる余詰めがみえない

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 06:21:45.31

>>98
安価ミス>>103はこっち

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 06:26:50.17

前に言われたとおり１つの３手詰め本を手筋を意識しながら解いていたら、他の本でもある手筋の問題は一瞬でわかるようになりました。
しかし、これは「３手詰め」が解けるようになっただけで３手先をしっかり読めることには繋がっていないように感じます。
実戦で３手詰めの手筋を意識しながら戦うこともほぼ無いのですが詰将棋は意味あるのですか？

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 07:35:21.66

藤井君の活躍を見て将棋に勝つのに詰将棋が大事だと知って
激指１３の詰将棋レーティング戦を始めた。
少し考えて分からなくても適当にこの手かなと思った奴を指していけば
詰む場合もある。（正解手順じゃなくても）
詰めそこなってら詰みチェックで探索して結果を棋譜に追加すれば
詰め手順を再現できる。
時間を掛けずに詰め将棋を解く練習ができるよ。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 15:12:06.27

>>98と少し被ってるかな
駒余りが読めるときと読めないときがある
そこが読めないと不正解判定にして印でもつけたほうがいいかな？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 01:53:30.07

>>103
"余詰" じゃなくて "変化" と言いたいことはわかるが、そのあたりの詰将棋用語を一度ググることをオススメする
紛れ、余詰、変化、変同、変長、など

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:57:04.98

関連スレ

必至問題の効果とやり方とその素晴らしさ語るで1 　（ID無し）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531464986/

**前スレの１やで** · 2018/07/14(土) 18:16:04.02

>>98
そういうことはよくあることやで
自分はどういう形の時に読みが行き詰まりやすいのかをメモまではしなくてもいいけれど、意識くらいはしておくと今後にも生きてくるで

例をあげると
5手詰めの段階で「あー中段玉の逃げ道封鎖はいっつも見落とすんだよなー」とか声に出してると
七手詰めに進んでからも利いてくるで

**前スレの１やで** · 2018/07/14(土) 18:24:37.88

>>105
それでいいんやで、３手詰めの目的は詰みの形、流れを学ぶことなんや。
残念ながら３手詰めを少しかじったくらいでは実践で３手先をしっかり読めるようにはならないんや。
ただ、３手詰めを始める前と比較すれば確実に読みの精度と速さは上がってるはずやで

意味があるかないかで聞かれたら、前からずっと言ってるけどあるで、なんならそれが8割りくらいを占めると思ってるで

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 13:37:30.85

>>111

お前いい加減にしろよ、こんなスレ未練がましくチラチラ覗いてねーで勉強しろ！　勉強！

息抜きに見てるとか言い訳するな！　違うことで息抜きしてたらもっと勉強時間確保できてたハズだろ！　苦しくても勉強せえ！

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 00:03:34.88

>>112
ガイジかな？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:27:49.69

ワイ3手詰め完璧でないのに5手詰めと7手詰めに手を出してしまう

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:52:05.19

いくら効率が良いってったって、三手詰周回だけじゃ飽きるからねえ
飽きない工夫として長手数にチャレンジとかすると詰将棋が好きになるよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:02:31.25

詰将棋やってたら詰将棋解くのが上手くなった
本将棋は上手くなった気がしない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:05:04.21

そりゃそうだ
シュート上手くなったからってサッカーが上手くなったわけじゃない

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 20:05:38.46

３手詰ハンドブックをキッチンタイマー使って一日5分やってる。5手も5分。7手も5分。全部で毎日15分

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 20:27:26.13

ワイ8月になったら3手詰めに戻る予定や
レベルアップしたワイを見せてやるわ

**前スレのいちやで** · 2018/07/22(日) 11:48:02.32

>>112
今は少しずつ勉強時間を増やしていってるで
最近だと１日10時間できるようになったやで

他の息抜きってなんや？
高校生活の大半は将棋しかやってこなかったから息抜きがわからんのや
何かいい息抜きがあったら教えてくれや。
将棋は駄目やで、やりだしたらまたハマっちゃうんや

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 12:10:40.10

>>120
ルーペと筆記用具持って散歩がえーで
これなんだろう？ってのを観察してスケッチして（写メだと思ったほど細部まで見てないことが多いよってに）、帰って図鑑やネットで調べるんやで
そのうち植物とか鳥とか道の作り方とか天気とか興味が細分化されてくので、興味の赴くまま進むとおもろいで
世の中知らんことだらけやで

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 17:46:44.27

>>121
野暮やけど今の時代は　種類(鳥とか花とか)　季節　色　で検索しただけでも該当の画像と情報が出てくる時代や
近所に咲いてる南国っぽい花これなんやろなと思って検索したら葵やった時は自分の無知さを知ったわ
身近なことって意外としらんもんなんやなあ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 18:35:09.42

>>122
そこがポイントやなあ
検索して出た画像と、自分が実際見たイメージはかなり違うから、ネットの海泳いでて世間を知ったような気になったらあかんなあって自然に思考を矯正してもらえるで

キジバトとヤマバトの鳴き声の違いや、ハシブトガラスとハシボソガラスの違いを知った時は、ああ、ワイはなんて無知なんや、傲慢やったんやとヘコんだで

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 18:57:28.77

>>123
散歩か、春秋冬はよく散歩するけど夏は暑くて駄目や…暑いのは本当に苦手なんや…
我儘ですまんやで

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 19:10:29.79

>>124
ええんやで、健康第一やで
秋の散歩を楽しみに色々準備するのも良い息抜きやで
涼しくなったら運動靴&ジャージで、持ってる適当なリュックに水とおやつ詰め込んで、1000m以下の低山を散歩してみ
きっと来年もまた来ようってなるで

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 19:16:09.16

>>120
はまったらいいんやで

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 19:16:37.81

圧倒的スレチ

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 11:26:15.64

スレチなんやけど戦法って何がおすすめやねん？
もちろん詰め将棋優先で勉強してるでというより最近詰め将棋しかしとらん

**前スレのいちやで** · 2018/07/24(火) 18:35:40.86

>>128
スレちでも別にエエで

オススメの戦法はレベルと目的によって回答が変わってくるで
だから、現在の棋力と目的を教えてくれやで

目的ってのは
今すぐ勝てるようになりたいのか長期的に見て勝ち星を増やしたいのか的なことや

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 19:13:12.04

３手詰HB5周ぐらいやってから５手詰HB始めてみたが
３手詰は取った駒を使うことが少ないから駒台イメージができないね。
5手詰の敷居の高さの一因かな。

**前スレのいちやで** · 2018/07/24(火) 19:20:32.69

>>130
5手詰めは本当に挫折の多い手数だから最初は気軽な感じでやればええで、
とった駒を使うイメージができなければ最初の１周は駒をとる手は考えないで「あーこんな感じの詰ませ方もあるのかー」程度でええで
なにより挫折しないようにやることが大切やと思うやで

7:45分に寝るで

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 19:25:24.11

おまえ言うて24初段の雑魚やろ？
どうしてそこまで偉そうになれるんや？

**前スレのいちやで** · 2018/07/24(火) 19:31:56.47

>>132
偉そうに見えてしまったんなら謝るやで、そんなつもりはなかったんや

24って将棋クラブ24？
自分はネット将棋はやってないで、

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 20:17:13.31

>>129
実は観る将で対戦したことないからわからんねん
ぴよ将棋で初段倒せるからおそらく3級～初段ぐらいあると思うねん

詰め将棋以外の勉強は地方紙の将棋欄で棋譜並べとEテレの将棋フォーカス見てるぐらいやね

まだ対人でする予定はないやけど10年計画ぐらいで有段者になれたらいいなと思うねん

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 21:22:30.27

>>133
いっち気にすんな
俺の専ブラではあぼんになってるやつや

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 22:04:22.35

>>134
横から失礼。戦型は合う合わないがあるから難しいね。

地方紙の将棋欄だとプロ棋戦だと思うので、相掛りや横歩や角換わり等が
多いと思いますが、アレルギーとか起こりませんか？ｗ
大丈夫ならそれでもいいかとは思いますが。

最初にやるなら、角道を止める振り飛車が無難かな。王様は美濃囲いで
シンプルだし、居飛車に比べて覚える定跡の量も少ないし。

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 08:21:16.14

>>136
レスまいど
棋譜並べは一応解説があるから並べてるだけって感じで真剣にやってないンゴ

今は角道開けてる中飛車でやってるけど最初はノーマル振り飛車のほうが無難なんかなンゴ

クレメンスは強くなりたければ居飛車やれって言う気がすると予想してるンゴ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 18:30:40.35

振り飛車はまずは角道とめるクラシックから

**前スレのいちやで** · 2018/07/25(水) 18:46:21.04

>>134
十年計画なら居飛車でも振り飛車でもどっちでもええで、両方とも試してみてしっくり来た方をやったらええで

ぶっちゃけアマチュアでは（段位が低ければ低いほど）居飛車だろうと振り飛車だろうとあんまり関係ないんや

ただ、居飛車は相手の出方によって戦形が変わってくるし、その戦形によっても変化がたくさんあるから、勉強時間の少ないアマチュア向きではないって言われてるし、実際そうだと思うで
自分は詰将棋と棋譜並べを基本の勉強方法にしてたから、
居飛車だと先手でも後手でも自分から即刻角を換えに行って手損とかは気にせずに角換わりにしてたで、アマチュアでは手損とかはほとんど関係ないで
振り飛車は一通りやっては見たけど三間飛車がしっくり来たからノーマル三間飛車だけやってたで、やっぱり玉が固いのが魅力やな

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 20:48:56.26

>>139
サンガツ参考するンゴ
ちなみに短期的に強くなりたい時のおすすめも教えて欲しいンゴ
よく考えてみたら長期的より短時間で強くなる方法のが良くないか？どう違うンゴか？

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 21:16:23.53

>>140
短期的に強くなりたきゃ相手が何してきても出来る奇襲覚えて詰将棋しこたまやりや
1級まではあっちゅーまや
でも、そこでピタッと止まって伸びるのに結局基礎からやり直しになるで
何が違うっちゅーと、上記のやり方だと定跡とそれに伴う筋や形をすっ飛ばしての勉強になるんや
定跡、筋、形ってのは今までの将棋の歴史で生まれてきた天才達が心血注いで作り上げたもんや
これは、我流じゃ絶対到達出来へんし、その勉強の中で養われる大局観も無視して先に進んでしまうんよ

筋トレしてビビらせる方法覚えて度胸付けたらケンカでもある程度勝てるやろ？
でも、いつか本物の武術家にボコられる時が来るんよ
素人相手にイキる事が目的ならそれでもえーんやけど、将棋っていう芸を10年掛けて楽しみたいなら短期的な方法はちともったいない気がするで

**前スレのいちやで** · 2018/07/25(水) 21:48:52.94

>>140
確か前スレでも言ったけど短期間でそこそこになるなら詰将棋をやって奇襲戦法やな
あとは141さんとほぼ同じ回答になるんやで、
若干違うのは自分はこのやり方が勿体ないとは思わないで、初段や二段あたりは定石通りのつまらん将棋を指すやつばかりなんや、そんな中でこういう経験があると乱戦とかになったときに圧倒的にやり易くなったりするで、
自分は色々な経験をした方が後々に役に立ってくるって考えてるんや、
あくまでこれは自分の考えだから周りから見たら非効率で要領の悪いやり方かもしれんからあんまり鵜呑みにせんといてな

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 23:24:43.34

あと付け足すなら、その人の年齢によるかな。
10代、20代ぐらいなら、定跡通りのオーソドックスな方が上達は早い気がする。
それ以外だと、奇襲やってもいいかと。

自分がそのぐらいの時って終盤力勝負で勝ってたから、序中盤で極端に不利に
ならなければという感じで定跡通りのつまらない将棋指してたなｗ
オリジナルとかやり始めたのは、四段になってからだった。

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 00:06:53.76

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528730889/l50
きみらのスレ住人が他スレで暴れてるからたのむから君らのスレでくれぐれもこういうことのないように言ってくれ
一つのスレを破壊する能力もってて困ったんだよ

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 00:16:56.75

>>128
>>140

居飛車か振り飛車かで困っている、そんな貴方にぴったりの戦法カニカニ銀！
相手の出方によって居飛車にも振り飛車にも瞬時にシフトチェンジできる優れもの！
終盤力との相性がバツグンのカニカニ銀はタイトル戦にも現れた由緒ある戦法です！
飛車、角、銀、銀、桂馬、歩の総攻撃でライバル達をやっつけよう！
玉の囲いを憶えなくて良いのも初心者にとってありがたい仕様となっております。

デメリットといたしましては、防御力が皆無に近いので攻められたら終わりです

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 08:34:52.55

みんな詳しく教えてくれてありがとうンゴねー奇襲の話しは参考になったンゴ
とりあえず現状のままで戦法は中飛車勉強は詰め将棋中心で頑張ってみるンゴ

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 10:24:02.81

中飛車のコツは中途突破をしつこく狙わないこと

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 11:33:42.91

中央突破

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 20:18:40.86

クエスト級位スレを荒らしまくるクレメンスの垢

http://imgur.com/bDJkUAX.png
http://imgur.com/Jt5fhmY.png
http://imgur.com/lANNNwH.png
http://imgur.com/TMh1POJ.png
http://imgur.com/mnE4OXv.png

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 20:35:12.21

1と別人やろ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 20:36:06.68

前スレの１とは別人

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 21:48:20.83

>>151
別人なら>>144>>149は何なの？勘違いするよ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 22:51:26.24

>>152
級位スレをよく読んだらわかるけどクレメンスってここに書き込んでた人が荒らしてたの
話し方が前スレの１と似てるからちゃんと書いておくべきだったな

**名無し名人** · 2018/07/29(日) 02:25:06.01

浦野真彦八段がねこまど将棋chに出演
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532798657/

**前スレのいちやで** · 2018/07/29(日) 12:32:28.97

>>153
えっとなんや？その荒らしてる人と間違えられてるんか？
別人やで、自分はこのスレ以外は覗いても書き込んでもないやで
あと、ネット将棋もやってないで
紛らわしい話し方でごめんやで

**名無し名人** · 2018/07/29(日) 17:04:23.19

>>155
わかってる
荒らしは別人

**名無し名人** · 2018/07/29(日) 23:07:44.02

おれはカニカニ銀を覚えるぜ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 00:18:35.14

>>157
頑張ってくれ。

カニカニ銀は相手の出方によっていくつかの形態に変化するが
最初からそれらを全部理解しようとすると大変なので、まずは
飛車先の歩を進めたのち、中飛車に変化して銀を繰り出し端角と
桂馬を繰り出し中央突破をねらう！！！　

ぶっちゃけ、中央突破の破壊力のゴリ押しだけで何とかなるから戦法になれるまでは
これ一本で行くのが吉。中飛車にするのに飛車先の歩をわざわざ序盤で進めてくおくのは
中央突破したときに相手玉が自陣の角が居る方向（１筋方行）に逃げる確率が圧倒的に高く
その時に飛車先の歩を進めておくと退路封鎖で詰みに持って行きやすい。ここら辺は何度か指せば分かる。

スレチでごめんだけど、１人でも多くのカニカニ使いが増えてくれる事を祈る。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 02:29:52.49

>>158
157ではないけど、>>158のカニカニ愛が説明文から溢れててカニカニ覚えたくなったよ。
ここほんと良スレ。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 02:47:02.56

カニカニ銀の魅力が分かる棋譜をどなたか貼っておくれやす。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:25:59.76

>>160
スレ違いなので、この書き込みで本当に最後にします。

カニカニ銀の創始者は児玉孝一八段（現在引退）
児玉曰く「居玉は堅い」「初期配置の左右の金がすでに囲いとして機能している」
「やられる前にやっちまえ」などおよそ常人には理解しがたい発想の元にカニカニ銀を創始した。
羽生をして「カニカニ銀を見た時、その戦法の優秀さと将棋の奥深さを知って、本当に驚いた。」
といわしめた戦法。

>カニカニ銀の魅力が分かる棋譜をどなたか貼っておくれやす。

２００８年、奨励会を突破したばかりのバリバリの若手だった稲葉陽（当時19歳）を
ロートル扱いされていた児玉孝一（当時57歳）が順位戦においてカニカニ銀で居玉のまま
フルボッコにして粉砕しプロの洗礼を浴びせた棋譜

https://shogidb2.com/games/47ddd8a4bcde4d210ef058d92a980da7f588e1e8

このスレに関連づけるなら、児玉はカニカニ銀はその性質中、中盤をスッ飛ばして序盤から終盤に
いきなり突入しやすい性質を持ってるのでので終盤力を常に鍛えておけば鬼に金棒だと述べている。
そして終盤力を鍛えるにはスレ主と同じく短手数の詰将棋を繰り返す重要性を説いている。
戦法も大事だけど、やはり基礎となる終盤力（詰将棋）もおろそかにせず自分も勉強していこうと思う。
以上お目汚し失礼しました。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:43:49.73

さっきね、時間制限の詰将棋（将皇）やっててうんこもらした
家でよかった
便意を我慢しながらあと一問、あと一問て感じで5分延長感覚でやってたら出てもうた
これぐらいの便の圧力ならそれ以上の力で肛門絞めれば大丈夫っていうのはわかってて実際そうしてたのに
問題に集中したその一瞬の隙をつかれて突破されてしまった
ペンギンみたいな歩き方でトイレ行ってパンツに出てるの見て悲しくなった
羽生衰えたな、とか言ってる場合じゃなかった
衰えてたのは俺の肛門括約筋だった
みんなもうんこ我慢しながらの詰将棋には注意な

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 20:39:39.69

157の書き込みをした者だがカニカニ銀凄いな勝った時の爽快感がヤバイスレ違いの書き込み失礼
あと前スレの1、受験頑張って！

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 00:50:04.96

単手数の詰将棋始めてみた。
たまに解けないのある。解答見て、どうしてこれがわからないんだろう？と不思議になる。
見えて当然のものがなぜ見えないのか、不思議だ。

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 19:24:14.62

>>161
カニカニ銀の棋譜ありがとう！
棋譜見たけどあまりの乱戦ぶりにとても指しこなせる気がしなかったわｗ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 19:31:23.92

浦野先生の詰手筋DVDブックの出版社ルーク直サイトからの購入特典で
おまけDVDがついてきたんだけど、
そのDVDで初形ハート型の詰将棋の詰み上がりも同じくハート型になって
浦野先生の詰将棋の芸術性にビビったｗ

DVDブックこれから買う人は、ルークから直接買うのも良いかとｗ
(送料150円くらいだったかな？)

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 09:12:38.26

ワイ今日から3手詰め復活するで

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 21:55:43.43

前スレを１から読み直すぜ

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 22:26:55.24

三手詰め3周目了、明日から4周目やるで

**名無し名人** · 2018/08/02(木) 22:09:42.95

ワイ昨日は何もできへんかったわ
今日こそやるでー今からやってそして寝るわ

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 01:02:35.55

１手詰めから３手詰めに突入
まだ読み抜けあるしミスしても自分で理由がわからない段階だけど
プロの対局の最終盤で玉の逃げ場所くらいはわかるようになった
引き続き頑張る

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 20:44:50.31

3手詰めハンドを何回もやって
1冊15分を切るまでやり込めと言うけど
そもそも1冊を一気に解けるまでに
脳がオーバーヒートしてしまう

せいぜい70問ぐらいが限界

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 21:20:26.28

難しい問題はすぐに答え見たらええやん
速読法と同じで、小難しい本読む時も最初は興味ありそうなとこだけ、ささっと飛ばし読みするやろ

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 22:27:33.26

じゃなきゃひとつ前に戻る
先崎もうつの回復初期に七手詰が解けなくて、五手詰からやり直したって

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 23:20:37.70

まあ、その人の年齢とか、向き不向きとかあるから一概には。

一つ一つ考えて解いておられると大変かもしれませんが、
３手詰めなら、形として覚えたほうが楽かもしれません。

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 10:09:03.41

>>172
わかるわーワイも同じやで

もう何回もやってるから難しいってのはないねん
疲れるねん
でも未だに間違えたりするからやりこみが足りない
かもしれんな　でも疲れるねん

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 10:29:16.07

自分の得意な形やったら200問でも疲れへんやろ
例えば、頭金で解決する問題とか、初手が一通りしかない問題
難しくないって思ってても、疲れるってことは、自分にとっては難しい問題なんやて
じっくり考えすぎると、正解より間違った思考がいつまでもイメージとして残ってしまうと思うやで

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 10:34:20.79

>>173
飛ばしておきたいんだけど、

次の題の頁に進む際に、解いていない問題の答えを見てしまう（もしくは見たくなくても見えてしまう）のは、
書籍の構造の詰碁集のマズイ点だよな。

パッと見でわからなかった題はペンディングにしておきたい。
翌日になってフッと眺めたらアッサリ解が浮かぶということも多いんで、答えは見たくない。

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 11:34:01.56

>>178
好きなようにやったらええやん
3手詰めの200問程度、15分で周回するのに2週間かかるか、1ヶ月かかるかなんて2ヶ月後にはどうでも良くなってる

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 18:32:16.97

>>176
>>177
同じ人かな？レスありがとう
確かに自分にとって常識レベル問題なら
たくさん解いても疲れないですよね　納得

以前よりは長い時間解けるようになってきてるので
進歩してると思います
黄色3手の全ての問題が常識レベルになったら
ピンク3手に行きます

ゆくゆくは今泉四段のアマ時代のように
3手二冊、5手二冊、7手1冊の合計1000問を
一日で回せるレベルになるのが詰将棋の目標です

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 04:57:11.29

詰将棋ってめちゃくちゃ眠くなるんだが、皆んなならないの？どうやったら睡魔に勝てるのか…

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 09:11:24.25

おれは眠くても詰将棋をやっていれば逆に眠気は吹っ飛ぶ。
詰将棋を解くために妙手やらを考えていたら
それに集中して睡魔なんか感じない。

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 09:46:58.06

詰将棋向いていない人というのはいるし無理せず他のことしたほうが上達するよ

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 07:59:33.42

実戦でちゃんと読みを入れて指している人なら、実戦でも十分に上達するしね
でも詰将棋が苦手な人って、読みをあまりせず手拍子で指しているタイプが多く（根拠は俺）
そういう人にこそ詰将棋は有効なんだが、そういう人だからこそ詰将棋が苦手という・・・・・

**前スレのいちやで** · 2018/08/06(月) 17:39:28.40

スレチでごめんやけど

昨日のマーク模試で数学が共に初めて６割に到達したで！！
客観的に見たらゴミかもしれないけど、自分の中では少しずつ進歩してるで
自分も頑張ってるからみんなも棋力アップ目指してがんばってや！

**前スレのいちやで** · 2018/08/06(月) 17:43:38.99

>>184
ジレンマやな
そういう人には、考える必要の無いような簡単な詰将棋をアホみたいにやることをおすすめするで、そうすることによって似たような形は頭で勝手に処理してくれるようになるから成長も感じやすくなって詰め将棋に前向きに取り組めるようになるで

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 18:22:30.18

おまいら、5手詰めまでは結構繰り返して効果もあったが、7手詰めの必要性がいまいち分かってない俺に7手詰めの素晴らしさを語ってください。
お願いします。

**前スレのいちやで** · 2018/08/06(月) 19:19:35.16

>>187
基本的な手筋や詰みの形は5手詰めまでで学ぶことが出来るで
７手詰めまで出来るようになると中盤でも詰将棋が活きてくるで、中盤での１直線の読みがこれまでとは比較できないほどになると思ってええで、後は5手詰めまでで学んだことの演習的な意味もあると思うやで

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 19:31:15.64

https://youtu.be/w-HyOSRHOGI

人気になったなー

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 21:12:16.66

>>186
＞考える必要の無いような簡単な詰将棋をアホみたいにやる

なるほど
読むのが面倒ならもう慣れてしまえってことね
時間はかかりそうだけど、続けること最優先でいくなら意外と近道かもしれんな
ありがと

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 22:02:07.42

>>188 なるほど、7手詰めはそういう感じですか。
中盤の所で力負けを感じ始めたらやってみます。

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 22:25:43.63

イッチは受験生だったのか
近所の神社でお祈りしとくわ

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 22:33:37.91

指し将棋は正解が分からない
詰将棋は正解が一つ
読みが正しい事を確認でき米長説の簡易劣化版

>>187
ひふみんは「詰将棋は11手か13手が詰めばいいと思うんですよ」
と言いながら、「私は少なく見積もっても200局は逆転負けをしている」と自らおっしゃる
この逆転負けの理由の一つは時間配分もう一つは詰め棋力の欠如だと思う
加藤さんが他人と比べて秀でているのは直観力の優れている事だと思う

短手数の詰将棋を繰り返し解けというスレ主の主張に賛同するが
どんどん手数を伸ばせという米長説に賛成する

駄文、長文失礼

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 08:35:33.92

私は今は5手から9手の詰将棋を繰り返し説いている。
さすがに手数が長いと詰め筋を見極めるのが難しくなる。
やっぱり10数手の詰将棋が解けるようになるのは魅力だ。
そこまでいけば詰将棋に関しては1つのステータスを得たといえるだろう。
実戦でもそれは生きてくるに違いない。
ひたすら鍛錬するのみだ。

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 14:15:12.33

脳内でやってると動かす前の残像が残って動かしたあとの局面がはっきりイメージできないんだよなあ…

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 14:58:15.50

>>195
最初に問題覚えたら後は見ないで解く練習したらと慣れるかも

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 16:43:27.26

どっかのブログでハンドブック1冊を10分で解くトレーニング方法を紹介してたから挑戦してみたけど
1手詰めで正直ギブアップ…
これ仮に3手詰めハンドブックでできるようになったとしたら将棋ウォーズで1級とか目指せるんだろうか
ちな今4級です

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 18:19:19.33

3手ハンド　全ての答えをチェックしながら
一冊通しでやったら36分かかった・・・
間違いはなかったので、次回は答えを見ずにやってみます
（ちょっとでも不安な場合は見る）
さて、どれだけタイムが縮むだろうか

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 18:54:10.61

>>196
やってみたけど覚えるのが難しいね
覚えたつもりでも守備駒の位置とかわからんくなる

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 19:38:07.90

>>185
>昨日のマーク模試で数学が共に初めて６割に到達したで！！

おめ！

詰将棋と同じで毎日やってれば着実にレベルアップする事を身をもって示してくれるなあ。
まぐれの６割じゃなく、安定させてくんだぞ。

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 23:54:34.07

最近、将棋の対局中継が増えていますが、解説がこんな言葉を使っているのを
聞いたことないでしょうか。「構図を描く」　「寄せの構図の描き方が…」　とか。

３手や５手詰ではほとんど必要ないと思いますが、７手、９手と手数が伸びてくると
徐々に必要になってくるんです、構図の描き方。だから、短手数のを暗記に頼って
やっていた人は、急に難しくなる。

そんなこと考えたこともない、と言う人がほとんどでしょう。でも、知らずにやってたり
するんです。序盤の定跡とか、あと将棋の格言は構図を描くのを手助けしてくれる
ものだったりします。

言い換えると、自分で道筋を立てて考えること、が近いでしょうか。
なので、>>188の言う通り、中盤との関連性が出てくるんですよね。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/08/08(水) 16:23:03.41

>>197
kopはハンドブック一冊を30分で解くまでやったけど
10分はさすがに無理だろう
10分と言えば600秒だから一冊では200問あるから
一問に平均3秒
こんなもんページめくって問題見て少し考えるだけで3秒なんてたってしまう

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 18:28:41.34

>>199
集中力を高めると覚えられる。
但し、３手、５手だと覚える前に解けちゃうから難しいかもしれない。
９手詰め以上の詰将棋で、集中して考えた後に、
覚えてるか確認してみればいいと思う。
慣れてくれば、目を瞑ると普通に頭に浮かんでくるはずだけど。

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 21:02:41.83

覚えてしまえば10分でもできんことないけど、解いてるんじゃなくてほぼ記憶の確認
単語帳見るのと似たようなもんかな

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 21:36:10.83

大道詰将棋の正体を何年かかってもいいから挑戦することにする

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 22:51:50.35

>>202
>10分はさすがに無理だろう
>10分と言えば600秒だから一冊では200問あるから
>一問に平均3秒
>こんなもんページめくって問題見て少し考えるだけで3秒なんてたってしまう

１０分？　甘い甘いｗ

過去に将棋板には「ハンドブックを５分で解ける」とか言ってたバカも居るんだよ。
しかも言ってる本人は出来ず、じゃあ誰が出来るのかと聞いたら
「ソロバン教室の子達は暗算が速いから、きっと彼らみたいな計算処理能力なら５分でも出来るハズ」
みたいなお粗末を通り越して電波な根拠を元に５分で出来るとか言ってるのよ。

自分は出来ないのに憶測だけでモノを語りたがる輩が将棋板には居るから、注意が必要だなｗ

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 23:35:16.94

朝やったせいか今試しに３手詰ハンドブック試しに解いてみたら9分34秒だった
まあ読んでないよね
見た瞬間「ああこれはこうしてこうして詰み」を200回繰り返してるだけ

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 14:13:50.37

正解手順だけならポンポン解けるけど全部の分岐検討するからどうしても時間かかってまう

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 15:01:04.70

このスレ的には最低30分
できれば15分
暗記していいから5分以内

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 15:08:13.16

そもそも暗記して、1冊10日～15分以内に解けることに
意味があるのだろうか？という素朴な疑問を感じつつやる毎日ｗ
1手ハンド1冊、3手ハンド2冊、5手ハンド2冊、7手ハンド1冊
合計1200問

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 15:42:30.78

ハンドブックはだいたいスラスラ答えられるようになった

じゃあ力はついたのか、と青野の3、5、7手の成美堂文庫をやってみたら90問で疲れて終了だ
問題のレベルは変わらんのでスラスラ進むけど、普段やってる問題と違うと負荷がかかるもんだな

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 15:58:05.21

自分は暗記レベルに達してないけど、暗記レベルの人は実戦で即詰みが見えるようになるんじゃないかな？
3手詰めハンドブック5周目だけど、何度やっても間違える問題は、詰め上がり図を頭に叩き込むのが自分には合ってるような気がしてきた。

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 16:10:36.14

問題を暗記するよりもっと負荷が高い問題にチャレンジした方がいいと思うけどね
所詮パズルのパーツの形を覚えたに過ぎないんだし

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 16:51:25.20

ネットに大量の詰将棋あるから、詰将棋本買うの勿体無く感じて定跡書優先してしまう

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 16:57:40.24

簡単な常識レベルの短手数（１～７手ハンド）は暗記してることを前提に
（九九レベルプラス・αぐらい？）
それ以上の中～中長レベルをいかに早く見えるかが
アマ有段者になるための近道なのかな

大学受験レベルの数学と似てる印象

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 17:17:06.88

プロ入り前の今泉がハンドを解く映像があるけど
３秒もみてないよ、ページさらさらめくってるだけにみえる
笑いながら「ちゃんと解いてますよ」といってたけど
プロのレベルだとそうなる

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 04:57:09.70

このスレの人がどういうレベルか確かめてみる

ttps://i.imgur.com/FAW9wCH.gif

**前スレのいちやで** · 2018/08/10(金) 07:08:12.35

>>217
1四香からのよくある詰将棋やな
久々だとやっぱり少し衰えるものなんやな、一瞬見えなかったわ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 08:50:03.67

>>217
自作？これ駒余りじゃない？

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 09:41:49.67

若島作です。この駒数で興味深い内容があるのはさすがです。

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 09:50:36.80

若島さんの詰将棋なの？
将棋世界の後ろの方に載ってる問題みたいに大駒の利きを考える問題だな、と2分で解けた

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 10:16:21.32

あ、銀かなるほど

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 12:30:21.90

大多数は初心者じゃない？
有段ならもう勉強方法なんて出来上がってるし

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 13:09:02.10

若島さんのは、年賀状に書いて出したやつだっけ？

どうやっても駒が余るんで図面が間違ってます
正しい図面送ってくださいって返事が沢山来たって話があったよね

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 13:19:42.36

限定打に限定合

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 15:08:51.43

駒を余らせない為の限定合いとか凄いな

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 16:30:36.16

3手ハンドついに30分を切ったぜ！！！
28ぷん

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:49:20.95

>>214
>ネットに大量の詰将棋あるから、詰将棋本買うの勿体無く感じて定跡書優先してしまう

大量に無い詰将棋作品なら価値があって楽しいぞ

特に江戸時代に作られた詰将棋とかおすすめ。
将棋○○みたいに１冊100問形式で綴られてるのが多いけど、１問解き終わるごとに
そのうち達成感と同時に「もったいない」という感情すら湧き出てくる。なんというか
全何十巻っていう漫画を読んでくうち、最終巻に近づくと段々読むのがもったいなくなる
気持ちに似てる。

**217** · 2018/08/11(土) 06:05:55.83

217の解答です。

１四香　１二銀　１三馬　２一銀　１二馬　まで

限定合からの移動合がかっこよかったので出題させていただきました。
若島さんの詰将棋はこういうかっこいいのが多くて好きです。

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:38:39.04

このスレを見て詰将棋をやろうと思い立ち
一手詰ハンド1周目30分…
三手詰に進んで大丈夫かな？
先に一手詰ハンドの時間を縮めるべき？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 07:40:35.16

1手詰めは「脳内で駒を動かす」という詰将棋の醍醐味部分が無いから
「利きを確認して詰んでることが判る」状態になったら
3手にすぐ進むべきってのが持論

3手が解けない、やたら時間かかる、めげそう等問題が出たら
（自分はユックリでいいし、初手だけ当てるに専念でもいいから3手やってみようというけどｗ）
1手に戻った方がいいか、1手のほうが楽しいか考えればいいんじゃないかな

前スレ1氏がどういう見解なのか気になるねえ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 18:47:42.24

>>231
アドバイスありがとうございます
ハンドブックと同時入手した金子タカシ氏の寄せの手筋をチラ見したところ、こちらのほうが直近の勝率UPには効果ありそうな気も…

**前スレのいちやで** · 2018/08/12(日) 07:46:14.04

>>230
一手詰めならもう少し早くなるのが理想だけど、ハンドブック１冊30分切れば次の手数に進んでも大丈夫だ思うで。
ただ、手数が上がると1→３でも3→５でも、少し慣れが必要だから、最初は思ったより出来ないかもしれないけど、ギャップを埋めることができればスラスラ行けるようになると思うで。

**前スレのいちやで** · 2018/08/12(日) 08:05:51.92

>>231

確かに頭で駒を動かす楽しみはないけれど、自分は一手詰めも大切にする派やで。

何と言っても、一手詰は詰みの形が学べるからやな。
「ここはこうだから詰み！」
「こんなの当たり前だわ、持ち駒を見るまでもないわ」
「ハイハイ、詰み詰み」
「ページめくる方が時間かかるわ」
程度に仕上げるのが理想やと思ってるで。
3手詰めなんて所詮２手伸びるだけだから、捨て駒なんかの概念に慣れてくれば
「あれ？こうしたらよく知ってる形やん」
ってなればもう３手詰めは極めたも同然やと思うんや
こっちの方が時間はかかるかもしれないけれど、ゆっくりと３手をやるよりも完成したときの達成感とかがあって楽しいし、これから先でも役に立つと思うんや。

詰将棋ってのは１つ前の手数に２手足すから、基盤が出来ていれば次も自ずと出来ると思ってるで。
漸化式みたいなもんやな

これはあくまでも自分の意見やで、人それぞれにはいろんな見解や考えがあって、全て間違いではないと思うで。
何をやっても、やった分だけ力になるはずなんや

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 15:47:38.50

このスレの通りにやって
「早く」読めるチカラをつけて
次に「深く」読める力をつけるのがいいのかな

おっさんに近づくほど
「早く」読める力は衰えていくから
早指し戦では若い人に有利なんだろうなあ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 18:30:27.15

問題を覚える目をつぶり頭の中で駒を動かすこれができるようになった

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 20:33:50.04

>>234
>「あれ？こうしたらよく知ってる形やん」
>ってなればもう３手詰めは極めたも同然やと思うんや
>こっちの方が時間はかかるかもしれないけれど、ゆっくりと３手をやるよりも完成したときの達成感とかがあって楽しいし、これから先でも役に立つと思うんや。

ちょっと分かりにくいのだけど、ようするに詰め上がりの完成図を予想せずに
頭の中で手当たり次第手を進めていって消去法で詰ますよりも、まず完成図を予想して
それを元に指し手を検討していった方が良いってことかな？

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 20:56:41.33

5手詰めは2手進めたら３手詰めになるんだから仮に３手詰めの形を網羅できるほど習熟してたら2手読むだけでええから楽やでってことかな
1の真似をして受験数学を使うなら漸化式よりも数学的帰納法の方って感じか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 21:23:18.50

>>234
あと、３手詰めや５手詰めで解けない問題があった時にどうするのかも聞きたい。
解けるまでひたすら考えるのか、それとも答えを見るのか（見るとしたら、どれくらいの時間考えても無理なら見る？）

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 22:40:17.81

>>236
やったな！暇潰しにちょうどいいぞ！運転中は止めとけw

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 23:02:42.89

なんか詰将棋がめっちゃ楽しくなったな今日は１日やっちゃったよ

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 03:01:24.35

解けない問題は1日置いて再びやると解けたりする

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 17:05:33.44

勝浦九段作は35年以上寝かしている

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:07:05.30

３手詰めハンドブックのNo.182って初手12銀でもいいのかな？なんか読み抜けがあるのかしら

同玉なら32飛成で合い効かず
同香なら45角で合い効かず

かと思ったんだけど

ちなみに配置は
此方:31銀 35飛 15歩持駒角銀
敵方:11香 32銀 23玉 13歩 24角持駒残り

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:11:55.50

＞同香なら45角で合い効かず

△３四に合い駒されたら、▲同角だと△３三玉に逃げられるよ
角が成れると思ってない？

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:15:56.61

中合いの筋は俺も最初はまったわ
でも、中合いなかったとしたら、45角で一手詰みなんだよな

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:18:32.89

っていうか、回答にちゃんと解説してあるやん

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:20:53.49

ホントだわｗ
自分も解説読んでなかった

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:34:09.62

>>245
あーご明察！4段目なの見落として成れると思ってた、ありがとう！

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 19:38:49.02

解説は初手45角は考えてなかったんで読むのを途中で打ち切りました‥
とはいえ後から打っても同じでしたね

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 06:04:44.50

ゆめまぼろし百番解いたら県代表になれる

**まえすれのいちやで** · 2018/08/18(土) 19:19:44.97

>>237
分かりにくくてごめんやで。
あれやな
そこそこの棋力になれば、一手詰めはいちいち効きを確認したりしないやろ？
3手詰めくらいまでなら、そのレベルに割りと簡単になれるんや、だからそのレベルまで仕上げてしまえば、５手や７手も普通に解けるようになるから
とりあえずそこを目指すのがおすすめやってことやな

**まえすれのいちやで** · 2018/08/18(土) 19:39:05.65

>>239
３手詰でわからなければすぐに解答を見てもいいと思うで、長くても1分考えて分からなかったら解答を見ていいと思うで。

５手詰めは難易度と目的によると思うで。

例えば、
5手詰め初心者で
「ハンドブック」や「飯野さんの本」なんかの比較的簡単な詰将棋なら、まずは詰将棋に慣れるのが目的だと思うから、すぐに解答を見てもいいと思うやで。
逆に5手詰めにも慣れてきて難しい詰将棋に挑戦するレベル
「詰めパラ」や「将棋世界の後ろの5手詰め」なんかだと、すぐに解答を見るのは少し自分には意味がわからないと思うやで。