詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2

[0001 名無し名人 2018/06/08(金) 22:51:50.52 ID:wGchFMH9]

前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/

[0952 名無し名人 2018/12/09(日) 14:32:29.32 ID:YQslGnbw]

モッタイナイ
3ヶ月続けると見えてくるものがあるというのに
（個人差はあるけど）

[0953 いちやで 2018/12/09(日) 18:52:52.67 ID:mBS59XXY]

わかったやで！
ただ、感想を伝えるためには最低1週は本気でやりたいから、少し時間がかかるかもやで

立ち読みは本屋さんにも著者にも申し訳ないのでちゃんと買いますw

[0954 名無し名人 2018/12/09(日) 19:30:40.41 ID:szgYirGC]

>>953
ありがとやで！
著者リスペクトでイッチまじめやでｗ

[0955 名無し名人 2018/12/10(月) 12:26:53.86 ID:SVjaTu5i]

>>952
そうなんだよな
高速周回は何ヵ月も続けないといけない
身体に染み込ませるような感覚

[0956 名無し名人 2018/12/10(月) 12:39:44.47 ID:UlBaGZgM]

太地どんどんは入門にいい本
最初30問は7パターン体系別に、後は4レベルごとに難易度アップ
解説も詳しくて、カラーで、1ページ1問で見やすい
お布施もいいけど100問立ち読みで解ける人が買うものではない気も
図書館おすすめ
5手詰は買おうかな
1手詰は片上も大学テキスト採用してたよ

図書館で3回借りてやはりレベルMAX厳しい人より

[0957 名無し名人 2018/12/10(月) 17:43:33.25 ID:DhwZzDKi]

同じ10問を10日間繰り返し解く。20日間繰り返せば各問10秒で解けるようになるよ。
新しい事を覚えるのは良いんだけど、長期記憶に定着させる事も大事だね。

[0958 名無し名人 2018/12/10(月) 22:47:53.45 ID:2FX4cVdX]

>>955
何か月「も」と思う人は実は向いてないよｗ
とりあえず一日で一冊出来るようになるまでが準備段階で
そこから一日一冊を最低で三か月
これで、個人差はあるにせよ充分高速で回せるようになるので
そこからは、上達の志がある間は毎日1冊だね

+2手したものは1年以上周回繰り返してからで充分
3手しかやらないというのでもいいくらい

[0959 名無し名人 2018/12/10(月) 23:03:11.35 ID:DhwZzDKi]

1日で数問解くだけでも精一杯な人にも実行可能なアドバイスをしろっていつも思うわ。
みんな勉強や仕事がある中時間をつくって将棋やってんのよ？
将棋だけやれる暇人ばっかじゃないんだよほんと（呆れ）

[0960 ◆QZaw55cn4c 2018/12/11(火) 00:01:33.37 ID:NUSKkopl]

>>959
まあまあ、そうあせらずに…
私も一日数問組だけれども、それでも >>1 を信じてやっているんです、たぶんずっと続けていれば「高速回転」とかいうのもできるようになるんじゃないでしょうか？

[0961 名無し名人 2018/12/11(火) 00:51:57.73 ID:y9cjnZXH]

だからこそ、時間効率最重視での高速3手周回なんだけどなあ
なんなら初回は考えず全部解答解説読んでいくのでも良いくらいの気持ちで
2周目以降はは判るのだけ解いて詰まったらすぐ答を見るってのでいけばいい
とにかく一日一冊やり切る気持ちでやっていく
最初は時間かかるかもだけど、そんなの一週間もしないうちに
1時間は切るだろう（すぐ解けなかったら答え見る方針でならね）
それを毎日であれば、そんな負担にならないと思うけどねえ

解くのが数問としても解答解説読むのなら一日一冊いけるはずだし
ダメだとしても繰り返してればすぐにできるようになるよ

朝10分早く起きてやる、昼休みに5分か10分、あとは夜に15分か20分というのが現実的かな
24で指す時は待ちにしたまま詰将棋やってて挑戦きたら指すとかね
コレはやるとすぐ将棋に入り込めるんでオススメの勉強法

[0962 名無し名人 2018/12/11(火) 07:55:53.75 ID:+yt+TE4F]

俺はハンド10分手筋10分次の一手10分を通勤中や仕事の休憩時間に消化してるな。
あとは寝る前の30分で定跡勉強かネット対局＆ソフトで感想戦って感じで。
時間の制約があるからこそ集中して勉強できるね。

[0963 名無し名人 2018/12/11(火) 12:23:24.49 ID:2jVLWe/b]

無限待ったありでも勝てないわな

[0964 名無し名人 2018/12/11(火) 16:10:38.56 ID:gHsHWvr8]

高速周回って何周くらいするの？
10週くらい？　

[0965 名無し名人 2018/12/11(火) 17:40:37.61 ID:kVEzk91t]

>>964
自分の場合は一日一回で3年くらいだから1000回ﾁｮｯﾄだったね
ソレ以後でも週に1，2回はやってる
まあそこまで累計しても1500までは行ってないかな

[0966 名無し名人 2018/12/11(火) 18:22:20.57 ID:RWLHCqeQ]

>>965
1000回！マジか…
全変化も全問読んでます？

予想のはるか上を行っててビビる
新規の詰将棋本は不要で
ひたすら一冊を回す？

初見本〜回しまくり本のグラデーションが必要だと思ってた

[0967 名無し名人 2018/12/11(火) 18:34:51.97 ID:kVEzk91t]

変化も紛れも全部追ってたけど
繰り返すうちに、持ち駒表記を見ずにコレ持ってたら詰むなと思うようになるし
捨て駒しつつコレ退路封鎖に利くんだったな、などと手の意味が自然に浮かび上がってくるようになる
この角が余詰め消してるんだよな〜とかね
もう意識せずに変化紛れ余詰め消しが自然に頭に浮かぶようになるんで
「読んでる」という自覚は一切ないねえ

新規の詰将棋本買ってもやってもいい
むしろやるべきではあるんだけど
その前に、とにかくコレと決めた本は一日一周必ずやるのが大事
1000やるのは楽だってｗ　一日1回で3年でいいんだからね
自分は3手100問くらいと5手70問くらい載ってる本で
最初は3手100問部分のみの周回がメインだったね
5手やりだしたのは24初段なってからかな

[0968 名無し名人 2018/12/11(火) 18:56:41.74 ID:RWLHCqeQ]

>>967
>
持ち駒表記を見ずにコレ持ってたら詰むなと思うようになるし
捨て駒しつつコレ退路封鎖に利くんだったな、などと手の意味が自然に浮かび上がってくるようになる

その次元ですか…
持ち駒を見ずに解けるレベルを目指すのなら高速周回の効果は凄そう

[0969 名無し名人 2018/12/11(火) 19:42:38.08 ID:kVEzk91t]

ハンドブック一冊だと200問だから、一日一周だと一年半でいいんだね
まあ、100問ずつ二日で一周にするか、一気に200やるか迷うけど
200問やる時間が取れるなら（決して200問一気でなくｗ一日で200問ね）そのほうがいいんだろうね

あとは「詰将棋やってるのに終盤が強く成らない」とか
「終盤にあんな手出るワケない」「実戦は詰むか詰まないか判らない」とか
本質と関係ないことを思ったり、言われて揺らいだりしなきゃいいだけ

終盤と詰将棋は（直接的には）関係ないよｗ
詰将棋は読みの速度と精度をあげる訓練でやってるんだからね
（少なくとも高速周回する目的はそこにある）
自分一人で読みが正しかった確認の為に詰みがあるという感じだね
効果は終盤力や詰みじゃなく全体の底上げに当たる

[0970 名無し名人 2018/12/11(火) 20:02:24.20 ID:+yt+TE4F]

詰将棋って3手や5手先の変化を正確に読む訓練だから中盤でも使えるよね。
手筋や定跡を覚えるにしても数手先を脳内で読む能力は必要だし。
効果が出るまで時間は掛かるけど地道にやってれば大丈夫。

[0971 名無し名人 2018/12/11(火) 20:09:04.36 ID:1HXWPGGi]

スマホで詰めパラ以外で少し難しめな7手〜11手の詰将棋解けるとこある？

[0972 名無し名人 2018/12/11(火) 20:13:09.13 ID:1HXWPGGi]

詰将棋作家やプロ棋士が作ったのがいいんすけど
ないですかねえ
詰パラの作家別シリーズはもう解いたんで

[0973 名無し名人 2018/12/11(火) 20:19:21.61 ID:+yt+TE4F]

>>972
本買ってあげて(´；ω；｀)

[0974 名無し名人 2018/12/11(火) 20:31:01.98 ID:kVEzk91t]

詰将棋は決して古くならないので
古本屋巡り推奨

高柳先生のものが手数の割に難易度高くやり応えありまくり
（詰将棋が好きと胸を張れて多少手数長くても良い人限定）

[0975 名無し名人 2018/12/11(火) 20:33:05.96 ID:1HXWPGGi]

買うのはいいがスマホで電子書籍で安いのないかな？
本は持ち物かさばるし劣化するからいやなのよ

[0976 名無し名人 2018/12/11(火) 20:35:30.37 ID:1HXWPGGi]

自分でいっといてなんだが電子書籍の手がありましたな
検索したら結構あるけど電子書籍化されてるなかで7手で一番難しいのどれだろ？

[0977 名無し名人 2018/12/11(火) 20:45:01.46 ID:+yt+TE4F]

果先生の３手~１５手で２００問があるね

[0978 名無し名人 2018/12/11(火) 20:46:03.53 ID:1HXWPGGi]

最終的に詰将棋道場7手〜11手と逆転の詰将棋7手で迷ったが
安さで逆転にしようと思います
勝手に相談して勝手に自己解決してスレ汚し失礼しますた

[0979 名無し名人 2018/12/11(火) 20:50:59.59 ID:kVEzk91t]

7手シバリで、難易度でなく解後感でいうと
『のびのびしみじみ7手詰め』
手数シバリないなら
『とっておきの詰将棋セレクション』
（ともに内藤著）

自分が役立ったと言えるのは
『カンキの面白詰将棋（上）』
現在は上下合本なんで前半分の意味
『秘伝 大道棋』
基本的に観賞用で正解手順の必然性を調べたり
作意以外で絶対詰まないのを確認する為に使う
（玉側の応手に三連中合い角角香とかの異常な妙手がありｗ自力読み切りはまず不可能）

[0980 名無し名人 2018/12/11(火) 20:54:45.08 ID:kVEzk91t]

ハテナ先生の「箱庭モノ」の本が出るとか出たとかあったんじゃないかな？

※箱庭モノ
詰将棋の初期配置が4×4マスに収まるもの（解答に使う升目ははみ出ててOK）
中空になく1一〜4四に収まるのを純正箱庭と言ったりする

とっつきやすいのが特長だけど
それで30手代のがあったりするのが
はてな先生の怖いトコロｗ

[0981 名無し名人 2018/12/11(火) 21:29:53.98 ID:1HXWPGGi]

観賞用のはあんま興味ないすな
鍛練用に、しかしあんま骨がないのも嫌なので、7手で難しめがベストかなと
逆転の7手を解き終わったら貴殿のおすすめされた本も見てみますわ

[0982 名無し名人 2018/12/11(火) 22:01:34.75 ID:1HXWPGGi]

今数問解いてみたが一問５分で非常にいい歯ごたえですな
将棋歴七年目でようやく詰将棋に手をだせそうだわ

[0983 名無し名人 2018/12/12(水) 01:54:25.26 ID:tLXUJZp6]

詰将棋派生本の「妙手に俗手、駒余りもあり! 実戦詰め筋事典」買ってきたｗ

一段玉、二段玉とか美濃・銀冠系、穴熊系とか局面が章別になっているのと星で難易度が書いてあるので
自分の苦手な局面や難易度ごとに解くなど使い勝手が良さげだったｗ

[0984 名無し名人 2018/12/12(水) 02:54:51.69 ID:N4mQ2+as]

次
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで　3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544550875/

[0985 名無し名人 2018/12/13(木) 22:15:51.95 ID:8lqHAmoP]

そろそろ埋めるか
おすすめの詰め将棋本でも書いてったらどうですかね

[0986 名無し名人 2018/12/14(金) 06:33:32.74 ID:X/NBxqER]

手数ごとに問題数、特徴、難易度ランキングがあれば参考にしたい

[0987 名無し名人 2018/12/14(金) 18:46:07.01 ID:I7FTMbpM]

https://i.imgur.com/zctpxdg.jpg

叡王戦スレで貼ってもらったのでどうぞ

[0988 名無し名人 2018/12/15(土) 09:32:55.12 ID:pXqGtavk]

3手ハンド黄を解いていて、駒余りについて質問です
No.2や6が駒余りなのは分かるのですが
No.25や39は駒余りではないような気がします
一般的に見てどうなのでしょうか？

[0989 名無し名人 2018/12/15(土) 17:12:14.25 ID:a9aKix4r]

>>988
どちらも「駒余り」の変化手順は最終手で駒を取ってるから、詰め上がり図で攻方に持ち駒がある状態になる。よって駒余りで正しい。

[0990 名無し名人 2018/12/15(土) 17:18:33.82 ID:4kyCgg08]

1000

[0991 名無し名人 2018/12/16(日) 13:00:11.09 ID:DR6Ioajl]

>>989
なるほど！
3手目決めて終わったと思っていて、その手で取った駒については盲点でした
半年ずっとなんでだろうと不思議だったことが解決
教えてくださりありがとうございました

[0992 名無し名人 2018/12/16(日) 22:45:45.08 ID:U0BAY84H]

https://i.imgur.com/VkObgYe.jpg

[0993 名無し名人 2018/12/20(木) 19:32:46.01 ID:1+nIyzYu]

埋め

[0994 名無し名人 2018/12/20(木) 22:51:01.91 ID:F+t0azq9]

ume

[0995 名無し名人 2018/12/21(金) 08:58:30.14 ID:IbIF129s]

梅

[0996 名無し名人 2018/12/21(金) 13:11:03.50 ID:y96cuUwg]

うんうん

[0997 名無し名人 2018/12/21(金) 13:11:37.86 ID:y96cuUwg]

うめうめ

[0998 名無し名人 2018/12/21(金) 13:12:15.07 ID:IXgI7l2o]

おまんこくぱぁ

[0999 名無し名人 2018/12/21(金) 13:12:49.13 ID:IXgI7l2o]

Fuck The Police

[1000 名無し名人 2018/12/21(金) 13:12:54.91 ID:+rWvCr35]

９９９なら羽生９９冠