詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 22:51:50.52

前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 07:52:16.05

プロなら三手五手は暗記レベルだろうから瞬殺でしょ
終盤力でネタにされてる藤井も本当は凄いんだぞ(´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 10:38:03.85

若島さんが、5手ハンド初見で20分くらいで
これがブッチギリで早いタイムだったはず
プロは40分～70分くらいがほとんどだった記憶がある

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 12:07:30.90

>>852
それは1冊でのタイム？

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 17:21:41.79

そう、一冊で全て読み切りで20分

若島さんが一時期詰将棋から離れていた理由は
「詰将棋で出来ることは全てやり尽くしたから」
というくらいのバケモノなんで普通の人には意味ないタイム

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 17:28:29.16

その時60歳を過ぎてたってホント？

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 17:49:01.01

うひゃ～5手ハンドを初見で1問当たり6秒か
バケモノだな

ちなみに俺は9手詰将棋を12周した後で3手ハンド黄に初見で87分もかかった雑魚ですｗ
数問はまっちゃって分からなくて相当時間をロスした

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 18:03:09.73

詰将棋周回させているアマでも初見は時間がかかるのか

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 18:08:07.84

5手詰め6秒とかやべー

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 21:20:20.07

57か58の時じゃなかった？
この辺は詳しい人が時系列まとめてくれるかも？

30分代が不在で、詰将棋で有名なプロが40分代ってことでも
異常性が際立つよね

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 19:09:55.26

若島さんって船江や久保や宮田を抑えて61で第一回詰将棋選手権優勝したんだっけ？
指し将棋も強くて赤旗優勝そのた全国大会常連だったんですよね。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 10:33:45.31

詰将棋メモってだいたい毎日チェックしてるけど「昨日のアクセス参照１位」がいつも三浦九段冤罪事件なのはなんで？
見ても新しい情報何にもないのに

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 16:30:31.82

>>860
赤旗名人戦だったかの決勝で小池重明と指して惜しくも負けてたりね

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 16:37:45.41

5手ハンドを3周ぐらいしたら
徐々に詰将棋の割合を減らしていくのがいいと思う

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 16:40:11.35

↑
3手ハンド一周を30分を切ってるレベル前提です

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 20:26:50.70

初見は面白いけど同じ詰将棋本やると飽きない？

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:07:59.91

どうだろ？

自分は毎日腕立て伏せをしてても飽きない？って言われても飽きないのと一緒で
積み重ねて実力がついていってる事に楽しみを見い出してるから、同じ問題を周回せるのはあんま苦じゃないな

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:11:58.98

初めまして
私は最近毎日3手詰めハンド1.2と5手詰めハンド1を解き、時間が余れば5手詰めハンド2を解ける時間まで解いております
最近調子よく5手詰めも見えてきたのですが、今日突然殆どの5手詰めが解けなくなってしまいました
こういうことってありますか？
また、ある場合どのくらいで調子が戻りますか？

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:20:48.64

詰将棋は筋トレ
さぼると筋力が落ちる

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:38:51.88

>>867
そんなのしょっちゅうあるよ

毎日毎日周回してたらよくわかるけど
睡眠、疲れ、精神状態
色々絡んで見えなくなったりよく見えたり
将棋は繊細だよん

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 22:20:03.50

>>869
そうなのですね、ありがとうございます安心致しました
今までとか無かったのに突然600～800問毎日解くことにしたので脳が疲れてても仕方ないのかもしれませんね
そういう時のリフレッシュ法などありますか？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 06:07:16.61

>>870
俺の感覚だけど
将棋の勉強全般って筋トレみたいなものだととらえてる
身体に染み渡る時間も必要だと思うよ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 11:48:49.29

>>871
>>870さんではありませんが
自分も似ていて見える時と全く見えない時があって、5手がだめなら3手を時間決めて解いています
筋トレに例えられているという事は根を詰めて詰将棋ばかり解くのではなく、別の勉強を挟めば
って感じですか？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 12:19:16.89

詰め将棋ばかりではなく
寄せの手筋や終盤の本もやりますね！
腕立て伏せばかりやるのではなくバランスよくって感覚です

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:06:55.80

初心者ですが、3手詰めハンド1冊4時間かかります。
心が折れそうです。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 14:10:46.58

将棋をもっと楽しみたいと思うなら
毎日1時間でも2時間でもやって
ひたすら繰り返してくといいですよ
そのうち、一日一周できるようになりますね

いつまでにそうならなきゃいかんという締切はないんだから
楽しみつつひたすら毎日やっていれば
もっと対局や詰将棋が楽しめるようになる
「楽しんで続けられる」ってのは才能の中でも最強のものだからね
毎日楽しめる範囲で続けて行けばすぐ強くなるでしょ
強くなるのは実は副産物で、もっと楽しめるようになるのほうが
理想の結果だよね

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 14:34:02.98

詰将棋は楽しくない

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 14:51:06.75

コーヒー飲みながら可愛い声の女の子のasmr動画聴きながら、リラックスして詰将棋やると楽しいぞ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 15:20:01.20

>詰将棋は楽しくない
強要されるわけでもなし無理にしなくてもいいんだぜ？

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 15:37:17.75

初見は楽しいけど周回は訓練的な
楽しいまではいかないな

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 22:49:46.71

周回してるとどうしても飽きてしまうな
そして他の問題集を解く

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 23:16:41.14

二周目は本を反対向きにして詰まされる側をもって解くっていう手もあるでぇ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 06:27:07.81

>>874
1手詰めとかは高速で巡回できる？
駒の動きは分かっていても、駒の効きを把握するのに時間がかかっていないか？

3分経ってからわからなかったら答えを、見るのをお勧めする。5分で1問解くより、簡単な問題を5分で10問解く方が駒の効きを瞬時にに把握する能力が上がると俺わ思う。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 07:46:45.75

俺は

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 11:17:49.12

ハンドブックだったら見開きの4問だけ10日間グルグル練習すりゃいいよ
4問を４0秒ぐらいで解ける様になったら次の見開き４問を・・・ってコツコツやればいい

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 19:15:23.07

高速周回は現状一番良い方法だろうけど訓練臭が酷過ぎてやる気にならない
ただこれ以上に良い方法はないよね、多分

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 19:42:32.43

覚えるためなら
そうたがふみもとでやってたみたいにハンドブックを
玉方～22玉～11香～みたいに読み上げながら並べて数秒おいて解答も読み上げながら動かす動画
を撮って延々観るのがいい気がする

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 20:02:10.78

本能が拒否しちゃう人は無理して詰将棋をやらなくてもいいよ
勉強と感じる人には向いてない

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 21:48:40.28

>>887
初見で解く事自体は楽しいから
高速周回に変わるもっと有効な方法がないかなって思ってる

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 21:52:46.87

出来る人が限られるけど「改題」は勉強にはなるよね
作意と似た筋の詰将棋を作るとか
作意の筋だと詰まないように条件を変えて
別の詰み筋ある作品に作り替えるとか
そういうのは「初見で解くのは楽しい」という
詰将棋大好きさん向けの勉強方法ではあるね

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 22:12:43.10

本増やして忘れたころに戻ればいいだけよ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 22:29:36.35

俺もそうしている

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:24:58.51

>>888
死ぬまで方法を探してろよ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 04:08:27.90

なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 13:01:44.34

>>884
今前半100問グルグル回してるけど全然覚えないんだよね
毎回初見の気持ちで
4問、10問なら覚えられるんだけど
1冊200問一気はあと5年以上かかるような

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:01:00.28

>>894
間違えたら１問からやり直すってやり方良いよ
繰り返すからすぐに覚えられる

50問単位くらいでわけて

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 18:23:07.57

>>888
詰パラアプリのレベル低い奴をやるといい。フェスティポとかでなら緊張感もある

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 06:52:56.18

>>894
覚えるのが目的じゃなくて、結果的に覚えるぐらい数をやるというか方式だから覚える覚えないは気にしなくていいよ。数をこなそう

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 15:16:03.49

やっと3手詰ハンドブックが一周終わった
他の詰将棋本より微妙な手筋が多く入っているのが面白いね

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:07:13.51

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:20:11.22

昨日の対局で増田にとって詰将棋がいかに無駄なものであるか理解できた

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:47:50.72

>>899
最初の簡単なのを除けば真面目にそう思ってるけど・・・
評価されているのはそういうのもあるんじゃないの？
3手詰パラダイス他5冊程やった感想

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 02:38:56.33

>>894
それ単に反復回数が足りてないだけだから心配ないよｗ
記憶力の良し悪し以前の問題

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 22:34:31.40

無駄な合駒禁止というルールがよくわからない
そんなこと言ったら所詮は最後は詰むのだから
何をやっても無理だよね

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 00:18:54.20

無駄合いOKならそれだけで手数伸ばせるからね

ルールが理解できない人は詰将棋やんなくていいよ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 08:51:51.32

でも玉方は最長となる手順を選ぶんでしょう
矛盾している

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 19:13:24.86

ルールが理解できないのは発達障害

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:42:01.52

～手詰みたいに分類するには無駄合いを禁止しないと不具合があるから

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:24:32.96

無駄合の闇は深い
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/05/post-bd75.html

無駄合に限らず、詰将棋のルールに関しては「近寄らないのが大人の態度」
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2004/08/post_9d5c.html

**917** · 2018/11/25(日) 22:38:07.08

3手ハンド1、2ともに15分で解けるようになった。
5手ハンドの問題もひと目から30秒以内でほぼ全て解ける。
（たまーに30秒以上かかる問題もある）
7手ハンドは30秒から10分以内で9割解けるって感じ。

1ヶ月ぶりくらいに3手ハンドを逆さまにして解いたら
30分くらいかかった。
たぶん逆さまにしなくてもそれくらいかかると思う。（忘れてるから）

しつこく3手ハンドをやるのがいいと思う？
それとも7手ハンドをもっと本腰入れるべき？
今は両方やってる。
毎日、3手を50問、7手を1～2問って感じ。
アドバイスお願いします。

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 23:07:35.38

909氏が若いなら、毎日3手ハンド2冊で
正・正、正・逆、逆・正、逆・逆、と
四日で逆さ取り入れたワンセットの繰り返しが良いと思う

一気に400問やるときついんで
24で来た挑戦は全部受けることにして
挑戦待ちの合間に一気に解くとやると良いと思うよ
3手でも細かい変化や紛れを追って
何故詰まないのかの理由まで考えていくのが大事
この場合は「3手を超えるから」を理由にしちゃだめ
3手を超えて詰む変化が絶対にない確認をする気持ちでね

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 23:12:39.18

909氏がかなりいってるなら
3手1、3手2を毎日交互に一冊解きつつ
5手をランダムに開いたとこから3問を3セット
7手をランダムに開いたとこから5問
くらいが良いと思う

これも一気にやるんじゃなく
朝目覚めたら布団から抜け出す前に3手一冊
朝飯あっためながら5手ハンドぱらぱら
通勤中に立ち止まって図面暗記して考えながら歩く、とかで
半端時間にやるのがいいね

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 00:41:16.78

3手詰5手詰をそれぞれ100問用意して各問を5~10秒以内で解く練習が良いかもな
クリアできたら7手詰へという流れ

**917** · 2018/11/26(月) 12:13:58.61

>>910、911、912
どうもありがとう。
わたし、40のおっさんなんです。笑
通勤電車の中で音楽を聴きながら、1曲（だいたい4分～5分）
で3手詰め50問解くというのをやってます。
あとは詰将棋アプリの7手詰めを気が向いた時にって感じ。

やっぱり3手詰めの精度をもっと上げた方がいいっぽいですね。
「例えば頭金問題だと何問解いても疲れないでしょ」
と書いてる人がいましたが、なるほどなと思いました。
毎日1冊、苦もなくできるようになるのを目標にしてみます。

◆QZaw55cn4c · 2018/11/27(火) 21:09:10.69

>>913
＞頭金問題だと何問解いても疲れないでしょ
信じられないのです、というか「腹銀」で必至をかける感覚がいつまでたっても覚えられない…

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 08:26:48.59

必至問題自体、初心者には超難しいからね。
7手詰を瞬時に読めるようになってから勉強する方がすんなりと覚えれるはず。

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 14:10:54.60

http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/TumeShougi_JS.cgi

ここの3手詰め増やしてください

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 16:51:15.70

>>916
そこには過去作いっぱいあるでしょ　最新２０作　の所を押せば過去のからえらべるよ

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 21:35:14.75

1は脳内将棋盤できてるん？

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:01:04.02

詰将棋は難しすぎてわからない。
こんなのができないと将棋が勝てるようになれないのならば
もうお手上げだな。
詰将棋が壁で将棋はもうだめだ。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:19:20.26

プロ棋士なら一瞬で解けると思ったらそうでもないんだね

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 23:26:21.96

むしろ答えがあるから本将棋より詰め将棋のほうが好き

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 00:10:34.79

一回解いた問題を何回もやるのも効果的らしいね。
実戦でも詰む局面が瞬時に閃くし、応用も効く。

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 12:19:05.32

ワイも
定跡書読むより詰め将棋のやってるほうが好きンゴ
わからない所を自分で考えるのが億劫になってしまったかも

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 12:40:42.90

詰将棋は指し将棋に挫折した初心者向きだな

**いちやで** · 2018/12/04(火) 18:21:37.29

みんな！いちやで大学受験終わったやで！
受験勉強のためとかでスレを放置してごめんやで！
なんとか第一志望のところに合格したやで！

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 18:24:00.62

対局して強さを証明してくれなきゃ信用できんな

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 18:25:25.54

>>925
おめでとう　語れ語れ語りまくれえええ！！！

**いちやで** · 2018/12/04(火) 18:26:44.87

>>918
今でも一応あるで
前は一局指しきるくらいなら出来てた、今は無理かもしれないで

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 18:26:59.76

おぉ懐かしい。スレ主登場!これからまた語ってね!

**いちやで** · 2018/12/04(火) 18:31:48.18

>>926
もう半年くらい駒にさわってもないけど、それでもいいならお相手させていただくで

>>927
うおおおおおおおおおお

>>929
とりあえず、ハンドブックをやってみるで！

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 18:38:02.69

>>930
受験勉強と将棋と詰将棋の似てるところ、違うところを語るのだあ

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 18:43:20.04

>>925
推薦かな？合格オメっとさんやでｗ

詰将棋伝道師としてまた熱く語ってくだされｗ

**いちやで** · 2018/12/04(火) 18:52:11.31

>>931
勉強のやり方は基本的に詰将棋と同じ方針でやったで！それを信じてやったら成績も伸びたからおそらく間違ってはないはずやで！
違うところは問題集をやるに当たっての事前知識が多いところやな、詰将棋は駒の動かし方とゴールさえわかっていればできるけど、英語は単語や熟語が豊富すぎる、英語は大変‥英語なんてなくなればいいのに‥

**いちやで** · 2018/12/04(火) 18:54:49.57

>>932
公募制推薦や！
倍率高かったし、底辺高校だから大盛り上がりや！
語りたいのは山々だけど、語るには実力がないと格好がつかないから、とりあえずは詰将棋をまたやり直すで！
みんなと一緒にがんばるんや！

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 19:00:38.92

>>934
公募制なんや!

大学入ったら将棋部入るん？

将棋極めて県代表とかになっておくれやすｗ

**いちやで** · 2018/12/04(火) 19:07:11.30

>>935
部活か、受かることで頭が一杯だったから考えたこともなかったやで

将棋部がなかなか強いみたいだから入ってみるかな～

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 19:08:59.46

めでたい

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 19:11:22.17

>>936
ぜひぜひ入ってやでｗ

個人戦か団体戦に出てNHK将棋フォーカスに映っておくれやすｗ

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 19:11:37.02

いちがかえってきてすぐスレが終わるのも侘しいな
誰か次スレを作ってくれ

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 22:55:29.79

>>936
合格おめ。ちなみに関東方面？関西方面？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 11:35:41.49

>>925
いっち待ってたで！
アドバイスくれる人も増えてるように見えるし良スレ保ってる
三手詰め周回が楽しくなったよ

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:12:43.24

おめでとう
太地の子供向けから青野ファーストステップ2周を経て1手ハンド挑戦中
絶対無理だと思ってた3手も少しづつやれるようになった
始める前に比べてかなり観戦しやすくなったよ
ついでに自分も資格試験受かった。片手間で取れる程度のやつだけど1と前スレに感謝

**いちやで** · 2018/12/05(水) 20:59:02.16

>>939
自分でスレ作っといてなんだけど、需要あるのか？このスレ
>>940
ありがとやで！
名古屋って関西なんか？関東なんか？
>>941
ただ今やで！
少しでも詰将棋を苦に感じない人が増えてくれて嬉しいやで！
>>942
ありがとやで！
少しずつでもええんやで、がんばってや！
一緒にがんばろうやで！

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 17:37:39.21

>>943
名古屋ってぶっちゃけて大丈夫なのん？
(中部地方ってぼやかしておけば良かったのにｗ)

名城とかは大学将棋強いみたいだね。

名古屋くらいでは特定されないだろうけど、
大学将棋で特定されるくらい一ちゃんが無双有名になってくれたらうれしいやでｗ

**いちやで** · 2018/12/07(金) 16:15:41.41

>>944
しまったやで
まあ、別に特定されてもいいけどw

**いちやで** · 2018/12/08(土) 21:12:24.21

さっき本屋で、「どんどん強くなる子供詰将棋３手詰め」を立ち読みですべての問題をやって来たやで、（お金がなかったから今は立ち読みだけど、申し訳ないので明後日買いに行きます）

結論から言う、めちゃめちゃよかったやで。
「三手ハンドがどうしても難しくて無理や！困難やる気せんわ！」見たいな人におすすめやで！
難易度はそんなに高くないし、問題数もそんなにないけれど、最低限パッと見えてほしい手筋がたくさんあってやって損はないと思うで！

今まで自分は本を次々と変えていくのには反対だったけど、受験勉強で学んだやで
次々と高いレベルに行くのは相変わらず反対だけど、レベルを落として自分にあった物をやることがたいせつなんやなって

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 21:47:38.01

受験の世界の格言には
「問題集は3割（2割という人も居る）解けるものを買え」
ってのがあるからね

1割も解けないようなんは何度やっても無駄ｗ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 13:28:04.05

>>946
イッチが買うなら買いたくなってきたわｗ（三手ハンド1周者）

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 13:37:09.64

イッチには森信先生の「詰ます将棋」とか
高橋ミッチの「この局面は詰みがありますどう詰むかな?」とかの
詰将棋派生本の感想も教えてほしいｗ
（立ち読みでいいのでレビューおなしゃすｗ）

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 13:39:45.30

三手ハンド6周目ようやく終了
解くたびに解けたらマルつけて
解けなかったらバツつけて‥ってして
連続でマル６個付いた問題は7周目からは飛ばして解いていくつもり
振り返ってみると3周目くらいまで連続でマル付いてたのに
何故か4周目から以降バツ連続で解けなくなってたり
バツ連続だったけど最近はマル連続になってたり
自分に分析力あれば得意な筋と苦手な筋の傾向が分かりそう
6回ともバツだらけとかの問題もチラホラ
まあボチボチ頑張ります

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 14:11:21.78

>>950
自分も5周したところでそれやろうとして、めんどくさくなって最近詰将棋自体をあまりやらなくなってしまった。本末転倒。
（連盟ツイッターの3手詰めとかはやってる）