将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured はまちゃんは囲碁やったらハマりそうだな
升田幸三も囲碁が弱い奴は将棋が強くなれないって言ってたし、あんたの言う将棋道とやらに通ずるものがあるのでは？ 囲碁道に対して努力を積み重ねてきた香具師は、将棋道も同様の熱意を持って頑張れるだろう、という意味では正しい。 将棋道とは、将棋術の腕を磨くものではない。
将棋という『単なるゲーム』を通して、人間力を高めるものだ。
人間力が高まれば、それはもう上級者にとって『単なるゲーム』ではなくなる。 将棋道、空手道、書道、親不知抜歯恐怖道、荒らし道、オナニー道、
などなど、最終的に目指すものは同じ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1359)
後手：Michaelbat(1366)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲７七角 △７三銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △３二金
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △４四銀
▲３四銀 △４二玉 ▲３三銀成 △同銀 ▲８六角 △５三金
▲７一角打 △５二飛 ▲５三角引成 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：t1217495(1324)
後手：hamatsumami(1365)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二玉
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打 ▲８六飛 △３二銀
▲７五歩 △３三角 ▲６五歩 △７二銀 ▲６八銀 △４五歩
▲５八金左 △７七角成 ▲同桂 △３三銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲４八金上 △４四銀
▲３六飛 △３五銀 ▲８六飛 △４四銀 ▲２六飛 △５五銀
▲２三飛成 △６六銀 ▲２一龍 △７七銀成 ▲同銀 △４六歩
▲同歩 △６四歩 ▲同歩 △６五角打 ▲投了
まで52手で後手の勝ち 最近始めたものです。2、3日かけアプリで1手つめを100問解きました。再度やってみましたが問題をほぼ忘れていました。無意味な時間だったてことですか？単に記憶力がなく向いてないんでしょうか？ １回解いただけで、その詰将棋（しかも100問も）をほぼ覚えてしまえる人なんてまずいませんｗ >>19
将棋は記憶力を競うもんじゃない。
詰め将棋の内容を覚えているかを競うものでもない。
詰め将棋は、基礎トレーニングだ。
君がバッティングセンターに行ったとする。
目標はなんだ？ボールを打ち返す練習をすることだ。
マシンが投げてくる配球（？）を暗記することじゃない。 >>19
それを無意味な時間だと思ったり、暗記できてないから向いてないと考えるなら、将棋なんてやめちまえ。
どうせ将棋やっても続かねーよ。
悔しいか？見ず知らずのインターネットの香具師に馬鹿にされて悔しいか？
悔しいと思うなら、お前には将棋が向いている。悔しいなら強くなれ。そして、いつの日か、この俺を倒してみろ。 はまつまは昔ニートだったのに今では車ももつ立派な社会人なのか
すげえや それも2500ccの高級セダンな
いわゆる走りのセダン
https://youtu.be/fnaDTrIbOdw >>29
曲はジェネレーションギャップでわからんが車はかっこよさそう >>33
将棋道の定義か。
どのような将棋打ちが、人間として尊敬できるかな？
これを考え、目指すのが将棋道。答えはみんなの心のなかにある。 名前見て
佐保 由紀ちゃん
佐防 友紀ちゃんかと思った もしあたってたら悪いことしたなぁ
ごめん
よし、↓の人話題を変えてくれ でんでん虫・カタツムリは雌雄同体（オスメスの区別が無い）
そこから考えれば判るな？
前スレにルルメンVSでんでんの棋譜ベースに
振り飛車のミニ講座やってあるんで読んでおくといいだろう
意味が判ればRにして100か200分くらいにはなるはずだ 0083 番組の途中ですが名無しです 2006/03/19 15:07:13
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|| !| │ |::: ::::::::::::::::::::::::! おとこの人ってどうしてこんな気持ち悪いスレ
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|| !| │ |::: ::::::::::::::::::::::::! どうしたら将棋つよく
Ξ||Ξ!| │ |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ なれるんですかですかぁ？？
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￣￣￣￣￣￣￣ ｰ'"? ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´ ｀ー' ルルメンさんは自分のスレ建てればいいと思うの
仲間を集めて敵を倒すの まあ、敵のスレに居るよりはそのほうが建設的ではある * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：gghyt(1598)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲９八香 △５三銀左 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △６三銀 ▲５五歩 △６五歩
▲同歩 △同桂 ▲６六角 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５四歩 △同銀右 ▲２二角成 △同玉 ▲６六銀 △８九飛成
▲６五銀 △６七歩打 ▲同飛 △６六歩打 ▲同飛 △５五銀
▲６八飛 △４四銀上 ▲７四銀 △６六歩打 ▲５六歩打 △７九角打
▲５八飛 △６七歩成 ▲５九飛 △６六銀 ▲７九飛 △同龍
▲５四桂打 △５七と ▲９七角打 △６九龍 ▲６三銀成 △４七と
▲４二桂成 △同金寄 ▲同角成 △同金 ▲７四角打 △３八と
▲同金 △８八飛打 ▲５二成銀 △３九角打 ▲１八玉 △３八飛成
▲２八金打 △同龍 >>47
電電虫さんじゃないですけど読んでたら４０手目の図という説明がありましたが
４０手目はでんでんむしさんじゃなくて後手のルルメンさんになってます
初心者にもわかりやすくお願いします 電電虫ちゃん、愛知県岡崎市まであいにきてよー！！！ 40手目の図は文字通り40手目を指し終った局面で
次の41手目を話題にするという表記だったけど伝わらんかったか
如何表現すべきだったか難しいね きめえwww
ほんと自分の将棋道以外はクズだなww
月下の棋士好きだろwww >>72
いや、ゲボ飲む苦痛に耐えることも将棋道のひとつ。
将棋道をあまくみるな。 電電虫ちゃんに負けたら罰として電電虫ちゃんのゲボ飲むよ、、、 >>70
41手目ってことですか。ありがとうございます ○手目の図を出してください、見てくださいってのは
24の感想戦でも使う表記じゃないのかな？
盤面の手数のとこにその○を半角数字で入れてEnterキーで
局面がすぐ出せるんだよね （意外と知らない人の居る便利機能）
だからこの局面を話題にしたいという時は
○手目の図（○手目を指した図）という表現を多用する
逆に□手目について、と言われて□手目出すと
その手でなくこうしたら？となって結局1手戻す必要が生じるよね 前スレ ◆Q.LulJaYNg さん
詳しい解説ありがとうございます(>_<)
右から攻める意識は完全に抜けてました…
あと何やら女の子説が出てますが、
残業ながら普通に女の子では無いですよ(笑)
実名からアカウント名作るとか今時しませんて( ´∀`) にこにこの５手詰が全然解けません
浦野以外で一番簡単な５手詰めを教えてください 息抜きに時々原始中飛車で指すのですが、
原始中飛車の本てどなたかご存知ですか？
奇襲振り飛車戦法〜その狙いと対策〜 (マイナビ将棋BOOKS)
には軽く載っていたのですが、流石に少ないです(>_<) >>65 棋譜を元にミニ講座
まずノーマル振りの心得として
「5段目で歩がぶつかった場合」に「▲同歩とすると△同銀や△同桂がある場合」は
「原則的に振りから取らない（相手から取り込ませ捌く）」「取るときは返し技を準備してから」
ってのがあるこれはかなり重要な基礎部分
これを踏まえて36手目の図を見てみよう
もう判ったね、コレを取ったらいかんってことだ
参考までに、取って良い場合は飛が6八じゃなく6九に居て
▲6五同歩△同桂に▲5九角 と一気に引いての大捌きを次に狙いに行くときね
で、36手目の図は「素直に取る手だけは無い」と思えたらもうR50くらいは強くなったことになる
じゃあ、どうするべきだったかというと、ここも正解が複数アリ
・低級中級向け正解 ▲3六歩
歩がぶつかって戦いが始まっている。ならば傷を消しておくの最優先
「三段目の金横の歩は突け！」 重要な序盤の心得として過去スレや余所で何度も言って来てること
どっかで△3五桂と当てられて、4七にぶち込まれたり△2四香と立てられたりを事前に防いでおく
【続く】 よくある間違いとしては△6五歩と仕掛けが来てるにも関わらず
そこから▲6九飛や▲9八香（本譜は既にやってあるン無関係だが）とやる手は
「基本的に無い手 （級のうちは絶対にない手と覚えてもOK）」
やっておくなら△6五歩が来る前だし（本当は65でありゃ来る前に98香は微妙）
歩が当ってからなら他の手を探すべきと意識しよう
で、話戻って上級〜初段向き正解 （高段でも正解になると思うが）は
▲5六銀で△6六歩を強制する手だね ▲5六銀に他の手では▲6五歩ととられて完封ペースになるから
高段向きというか爺向き正解は▲5六金
△6四銀が直でも左でも▲4五金と力戦乱戦に持ち込むｗ
「力で来いよ鬼面山」などとシャミ引きながら
通天閣の足元で燻ってるようなオッサンの指し方と言えそうか 次に42手目の図
ここから飛をダイレクトに成らせるのは
速度計算して勝てる見込みのある時だけ
ここで8筋突破させたらいかんね 受ける1手
▲8八飛で受かればいいんだけど△同飛成る▲同角△6八飛で困る
最後の△6八飛では△8七飛でも同じに見えるかもだが違う
△8七飛は▲6八飛と受けることが出来る（ それでも後手持ちだけどね）
では、△6八飛には▲8七飛で受かるのでは？と思った人は鋭い
しかしその場合は△8六歩と叩かれて投了ｗ
必殺の「叩きの歩」の見本みたいだね
叩きの歩とは、ベストの位置に居る駒に持ち歩を打って当てることで
取っても逃げてもそのベストの位置からはズレるというのが術理ね
【続く】 42手目の図に戻る
飛をぶつけるのは振りらしい捌きだったが悪くなることが判ったんで
▲8八歩と受けることになる
こういうとこ、飛ぶつけを全く読まずにとりあえず歩で謝る癖のある人居るが
そういうのは伸び悩むタイプ
読む順としては飛ぶつけからで仕方なく歩というのが正しい思考フォームね
で▲8八歩△4四銀▲5六銀△6四銀で、先手やや悪ながらもまだ戦える（本譜よりはかなりマシ）
銀二枚繰り出されると5五地点での交換が必然となるので
交換になる可能性が高い時は▲5六金みたいな金を四段目に立つ手は指さない、コレ大事 44手目の図 ここは大した問題じゃないんだが思考フォームの確認の為
ここで無い手は△同銀直と言われてすぐ理由が言えるかどうかだね
本譜は△同銀左で正しかった
・「駒は中央に向かえ 玉に向かえ」で方向性の問題
もう一つの候補が△4四銀でこっちは角交換から捌くという振りの狙いを消しに行く手
何もないならこっちの方を指してみたい気もするね 46手目の図
ここが最後の▲8八歩と受けるチャンスであった
これを逃したのは大きい大き過ぎ
ﾁｮｯﾄ邪道だけどここで▲7八銀という手もある（かも？）
解説 「ここで▲7八銀と引いてみましょう」
永井さん「するとコレ飛が成れますが宜しいんでしょうか？」（迫真の演技）
解説 「ここで皆さんの大好きな手があります！」
永井さん「え〜、と申しますと…ああっ！ なーるほど〜」（迫真！）
永井さん「面白いんでちょっと盤面作ってみましょう！こうなるとこうなってコウ！」
と、永井さんゴッコして遊べる局面だったね あ、解説のとこ、原田9段にすれば最後に「ほ〜っほっほっほ、ほ」を付けられたか…
升田なら（どんな敬称や称号も似合わないので付けない）「そーうそうそうそう、永井さんはお強い」だったねえ あれ？58手目の図で逆転してる？
振り飛車頻出の▲2六桂！
・△3三銀なら▲7三角だし
・△4二桂と受けても▲7五角
前スレ真面目に読んでた人なら打てたはずだ
最終的な敗因は60手目の図での▲5八飛ね
「風邪はひいても後手は引くな」
というくらいなのに自ら後手をひきに行っちゃった
（クリックミスと信じたい） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：higsnak(1674)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲９八香 △５三銀左 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五飛 ▲６五歩 △５五歩
▲６四歩 △７七飛成 ▲同飛 △５六歩 ▲７二飛成 △４五角打
▲８二龍 △９三香 ▲５六歩 △９九角成 ▲４六歩 △５四角
▲４七金 △８九馬 ▲５五歩 △８七角成 ▲８一龍 △６五馬
▲９一飛打 △５一歩打 ▲５四桂打 △同銀 ▲同歩 △同馬
▲９二龍 △３五桂打 ▲６三銀打 △同銀 ▲同歩成 △同馬
▲６四歩打 △同馬 ▲８一飛成 △４七桂成 ▲同銀 △６七馬
▲３八金 △４九銀打 ▲６五歩打 △３八銀成 ▲同銀 △６五馬
▲８二龍寄 △４八金打 ▲５三銀打 △３八馬 ▲１七玉 △２八銀打
▲２六玉 △３五金打 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
