将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured はまちゃんは囲碁やったらハマりそうだな
升田幸三も囲碁が弱い奴は将棋が強くなれないって言ってたし、あんたの言う将棋道とやらに通ずるものがあるのでは？ 囲碁道に対して努力を積み重ねてきた香具師は、将棋道も同様の熱意を持って頑張れるだろう、という意味では正しい。 将棋道とは、将棋術の腕を磨くものではない。
将棋という『単なるゲーム』を通して、人間力を高めるものだ。
人間力が高まれば、それはもう上級者にとって『単なるゲーム』ではなくなる。 将棋道、空手道、書道、親不知抜歯恐怖道、荒らし道、オナニー道、
などなど、最終的に目指すものは同じ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1359)
後手：Michaelbat(1366)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲７七角 △７三銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △３二金
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △４四銀
▲３四銀 △４二玉 ▲３三銀成 △同銀 ▲８六角 △５三金
▲７一角打 △５二飛 ▲５三角引成 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：t1217495(1324)
後手：hamatsumami(1365)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二玉
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打 ▲８六飛 △３二銀
▲７五歩 △３三角 ▲６五歩 △７二銀 ▲６八銀 △４五歩
▲５八金左 △７七角成 ▲同桂 △３三銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲４八金上 △４四銀
▲３六飛 △３五銀 ▲８六飛 △４四銀 ▲２六飛 △５五銀
▲２三飛成 △６六銀 ▲２一龍 △７七銀成 ▲同銀 △４六歩
▲同歩 △６四歩 ▲同歩 △６五角打 ▲投了
まで52手で後手の勝ち 最近始めたものです。2、3日かけアプリで1手つめを100問解きました。再度やってみましたが問題をほぼ忘れていました。無意味な時間だったてことですか？単に記憶力がなく向いてないんでしょうか？ １回解いただけで、その詰将棋（しかも100問も）をほぼ覚えてしまえる人なんてまずいませんｗ >>19
将棋は記憶力を競うもんじゃない。
詰め将棋の内容を覚えているかを競うものでもない。
詰め将棋は、基礎トレーニングだ。
君がバッティングセンターに行ったとする。
目標はなんだ？ボールを打ち返す練習をすることだ。
マシンが投げてくる配球（？）を暗記することじゃない。 >>19
それを無意味な時間だと思ったり、暗記できてないから向いてないと考えるなら、将棋なんてやめちまえ。
どうせ将棋やっても続かねーよ。
悔しいか？見ず知らずのインターネットの香具師に馬鹿にされて悔しいか？
悔しいと思うなら、お前には将棋が向いている。悔しいなら強くなれ。そして、いつの日か、この俺を倒してみろ。 はまつまは昔ニートだったのに今では車ももつ立派な社会人なのか
すげえや それも2500ccの高級セダンな
いわゆる走りのセダン
https://youtu.be/fnaDTrIbOdw >>29
曲はジェネレーションギャップでわからんが車はかっこよさそう >>33
将棋道の定義か。
どのような将棋打ちが、人間として尊敬できるかな？
これを考え、目指すのが将棋道。答えはみんなの心のなかにある。 名前見て
佐保 由紀ちゃん
佐防 友紀ちゃんかと思った もしあたってたら悪いことしたなぁ
ごめん
よし、↓の人話題を変えてくれ でんでん虫・カタツムリは雌雄同体（オスメスの区別が無い）
そこから考えれば判るな？
前スレにルルメンVSでんでんの棋譜ベースに
振り飛車のミニ講座やってあるんで読んでおくといいだろう
意味が判ればRにして100か200分くらいにはなるはずだ 0083 番組の途中ですが名無しです 2006/03/19 15:07:13
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|| !| │ |::: ::::::::::::::::::::::::! どうしたら将棋つよく
Ξ||Ξ!| │ |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ なれるんですかですかぁ？？
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￣￣￣￣￣￣￣ ｰ'"? ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´ ｀ー' ルルメンさんは自分のスレ建てればいいと思うの
仲間を集めて敵を倒すの まあ、敵のスレに居るよりはそのほうが建設的ではある * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：gghyt(1598)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲９八香 △５三銀左 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △６三銀 ▲５五歩 △６五歩
▲同歩 △同桂 ▲６六角 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５四歩 △同銀右 ▲２二角成 △同玉 ▲６六銀 △８九飛成
▲６五銀 △６七歩打 ▲同飛 △６六歩打 ▲同飛 △５五銀
▲６八飛 △４四銀上 ▲７四銀 △６六歩打 ▲５六歩打 △７九角打
▲５八飛 △６七歩成 ▲５九飛 △６六銀 ▲７九飛 △同龍
▲５四桂打 △５七と ▲９七角打 △６九龍 ▲６三銀成 △４七と
▲４二桂成 △同金寄 ▲同角成 △同金 ▲７四角打 △３八と
▲同金 △８八飛打 ▲５二成銀 △３九角打 ▲１八玉 △３八飛成
▲２八金打 △同龍 >>47
電電虫さんじゃないですけど読んでたら４０手目の図という説明がありましたが
４０手目はでんでんむしさんじゃなくて後手のルルメンさんになってます
初心者にもわかりやすくお願いします 電電虫ちゃん、愛知県岡崎市まであいにきてよー！！！ 40手目の図は文字通り40手目を指し終った局面で
次の41手目を話題にするという表記だったけど伝わらんかったか
如何表現すべきだったか難しいね きめえwww
ほんと自分の将棋道以外はクズだなww
月下の棋士好きだろwww >>72
いや、ゲボ飲む苦痛に耐えることも将棋道のひとつ。
将棋道をあまくみるな。 電電虫ちゃんに負けたら罰として電電虫ちゃんのゲボ飲むよ、、、 >>70
41手目ってことですか。ありがとうございます ○手目の図を出してください、見てくださいってのは
24の感想戦でも使う表記じゃないのかな？
盤面の手数のとこにその○を半角数字で入れてEnterキーで
局面がすぐ出せるんだよね （意外と知らない人の居る便利機能）
だからこの局面を話題にしたいという時は
○手目の図（○手目を指した図）という表現を多用する
逆に□手目について、と言われて□手目出すと
その手でなくこうしたら？となって結局1手戻す必要が生じるよね 前スレ ◆Q.LulJaYNg さん
詳しい解説ありがとうございます(>_<)
右から攻める意識は完全に抜けてました…
あと何やら女の子説が出てますが、
残業ながら普通に女の子では無いですよ(笑)
実名からアカウント名作るとか今時しませんて( ´∀`) にこにこの５手詰が全然解けません
浦野以外で一番簡単な５手詰めを教えてください 息抜きに時々原始中飛車で指すのですが、
原始中飛車の本てどなたかご存知ですか？
奇襲振り飛車戦法～その狙いと対策～ (マイナビ将棋BOOKS)
には軽く載っていたのですが、流石に少ないです(>_<) >>65 棋譜を元にミニ講座
まずノーマル振りの心得として
「5段目で歩がぶつかった場合」に「▲同歩とすると△同銀や△同桂がある場合」は
「原則的に振りから取らない（相手から取り込ませ捌く）」「取るときは返し技を準備してから」
ってのがあるこれはかなり重要な基礎部分
これを踏まえて36手目の図を見てみよう
もう判ったね、コレを取ったらいかんってことだ
参考までに、取って良い場合は飛が6八じゃなく6九に居て
▲6五同歩△同桂に▲5九角 と一気に引いての大捌きを次に狙いに行くときね
で、36手目の図は「素直に取る手だけは無い」と思えたらもうR50くらいは強くなったことになる
じゃあ、どうするべきだったかというと、ここも正解が複数アリ
・低級中級向け正解 ▲3六歩
歩がぶつかって戦いが始まっている。ならば傷を消しておくの最優先
「三段目の金横の歩は突け！」 重要な序盤の心得として過去スレや余所で何度も言って来てること
どっかで△3五桂と当てられて、4七にぶち込まれたり△2四香と立てられたりを事前に防いでおく
【続く】 よくある間違いとしては△6五歩と仕掛けが来てるにも関わらず
そこから▲6九飛や▲9八香（本譜は既にやってあるン無関係だが）とやる手は
「基本的に無い手 （級のうちは絶対にない手と覚えてもOK）」
やっておくなら△6五歩が来る前だし（本当は65でありゃ来る前に98香は微妙）
歩が当ってからなら他の手を探すべきと意識しよう
で、話戻って上級～初段向き正解 （高段でも正解になると思うが）は
▲5六銀で△6六歩を強制する手だね ▲5六銀に他の手では▲6五歩ととられて完封ペースになるから
高段向きというか爺向き正解は▲5六金
△6四銀が直でも左でも▲4五金と力戦乱戦に持ち込むｗ
「力で来いよ鬼面山」などとシャミ引きながら
通天閣の足元で燻ってるようなオッサンの指し方と言えそうか 次に42手目の図
ここから飛をダイレクトに成らせるのは
速度計算して勝てる見込みのある時だけ
ここで8筋突破させたらいかんね 受ける1手
▲8八飛で受かればいいんだけど△同飛成る▲同角△6八飛で困る
最後の△6八飛では△8七飛でも同じに見えるかもだが違う
△8七飛は▲6八飛と受けることが出来る（ それでも後手持ちだけどね）
では、△6八飛には▲8七飛で受かるのでは？と思った人は鋭い
しかしその場合は△8六歩と叩かれて投了ｗ
必殺の「叩きの歩」の見本みたいだね
叩きの歩とは、ベストの位置に居る駒に持ち歩を打って当てることで
取っても逃げてもそのベストの位置からはズレるというのが術理ね
【続く】 42手目の図に戻る
飛をぶつけるのは振りらしい捌きだったが悪くなることが判ったんで
▲8八歩と受けることになる
こういうとこ、飛ぶつけを全く読まずにとりあえず歩で謝る癖のある人居るが
そういうのは伸び悩むタイプ
読む順としては飛ぶつけからで仕方なく歩というのが正しい思考フォームね
で▲8八歩△4四銀▲5六銀△6四銀で、先手やや悪ながらもまだ戦える（本譜よりはかなりマシ）
銀二枚繰り出されると5五地点での交換が必然となるので
交換になる可能性が高い時は▲5六金みたいな金を四段目に立つ手は指さない、コレ大事 44手目の図 ここは大した問題じゃないんだが思考フォームの確認の為
ここで無い手は△同銀直と言われてすぐ理由が言えるかどうかだね
本譜は△同銀左で正しかった
・「駒は中央に向かえ 玉に向かえ」で方向性の問題
もう一つの候補が△4四銀でこっちは角交換から捌くという振りの狙いを消しに行く手
何もないならこっちの方を指してみたい気もするね 46手目の図
ここが最後の▲8八歩と受けるチャンスであった
これを逃したのは大きい大き過ぎ
ﾁｮｯﾄ邪道だけどここで▲7八銀という手もある（かも？）
解説 「ここで▲7八銀と引いてみましょう」
永井さん「するとコレ飛が成れますが宜しいんでしょうか？」（迫真の演技）
解説 「ここで皆さんの大好きな手があります！」
永井さん「え～、と申しますと…ああっ！ なーるほど～」（迫真！）
永井さん「面白いんでちょっと盤面作ってみましょう！こうなるとこうなってコウ！」
と、永井さんゴッコして遊べる局面だったね あ、解説のとこ、原田9段にすれば最後に「ほ～っほっほっほ、ほ」を付けられたか…
升田なら（どんな敬称や称号も似合わないので付けない）「そーうそうそうそう、永井さんはお強い」だったねえ あれ？58手目の図で逆転してる？
振り飛車頻出の▲2六桂！
・△3三銀なら▲7三角だし
・△4二桂と受けても▲7五角
前スレ真面目に読んでた人なら打てたはずだ
最終的な敗因は60手目の図での▲5八飛ね
「風邪はひいても後手は引くな」
というくらいなのに自ら後手をひきに行っちゃった
（クリックミスと信じたい） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：higsnak(1674)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲９八香 △５三銀左 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五飛 ▲６五歩 △５五歩
▲６四歩 △７七飛成 ▲同飛 △５六歩 ▲７二飛成 △４五角打
▲８二龍 △９三香 ▲５六歩 △９九角成 ▲４六歩 △５四角
▲４七金 △８九馬 ▲５五歩 △８七角成 ▲８一龍 △６五馬
▲９一飛打 △５一歩打 ▲５四桂打 △同銀 ▲同歩 △同馬
▲９二龍 △３五桂打 ▲６三銀打 △同銀 ▲同歩成 △同馬
▲６四歩打 △同馬 ▲８一飛成 △４七桂成 ▲同銀 △６七馬
▲３八金 △４九銀打 ▲６五歩打 △３八銀成 ▲同銀 △６五馬
▲８二龍寄 △４八金打 ▲５三銀打 △３八馬 ▲１七玉 △２八銀打
▲２六玉 △３五金打 東中野か。流石チンチンに毛が生えているだけのことはあるな。 俺の飛車の素抜きを見切っているとは、なかなか基礎ができている。 なんのとりひきだ
シャブか
北朝鮮の上物のシャブか それは犯行予告だからまずい。
「打つ」を「指す」に替えたとしたら、俺に望むことはあるか？ 普通に検索したらそれらしいのあったよpornhubに
偽物かな？
ってか無修正だけど局部のアップはなさそう ttps://jp.pornhub.com/video/search?search=成瀬心美+無修正 >>100 29手目の図は永遠のテーマだよね～
自分は単に△7二飛が好み（正しい、ではない）
他に△4四銀とやる人も居るが一番メジャーなのが本譜かな？
で、34手目の図まで進む
ここは▲6七銀と引いておきたい
こうすることにより
・次に▲6五歩と大捌きに出て飛の素抜き狙う
・▲8八角と引いて飛交換を挑む捌き方もある
9筋が突いてある時はどっかで9七に覗く筋も生じるんで
こっち狙うほうが得だと「個人的に信じる」（正しいではない） 局部アップのない無修正動画ってのは飛車のない四間飛車みたいなものだからな。
はまつが満足できないのも理解できる。 43手目の図 ここでの△9三香は「逃げる香」と言われる手筋ではあるが
何故、これをわざわざそう呼ぶのかというと普通は1手かけてまで逃がす必要がないんで
この逃げる手が好手になるとインパクトあるからそう呼ばれるようになったわけ
本譜もここで逃げて▲5六歩ととらせたのは逸機
当然、△5七歩成る▲同金△8九角成ると進めるべきだった
美濃相手に桂持つと端攻めが含みになるのが物凄く大きいから
桂取る手を見逃さない、1手かけてでも桂は拾っておく
（もう1手かけて香拾うかはケースバイケースだが桂拾いは99％好手）
そして、48手目の図を見よう
上に書いたことの逆視点のお話だ
▲9七桂というのが「逃げる桂」で桂持たせるのを少しでも遅らせる
良い位置で桂は取らせないという振り飛車の手筋だ 俺は将棋に勝って勝負に負けた。
将棋は「打つ」でいい。 53手目の図、もうコレはここでテーマにしようとしてる時点で
何を言おうとしているのか気付いて欲しいものだが…
うん、当然の△3五桂 「三段目の金横の歩を突け」としつこく言い続けてきたよね～
逆から見ると「金横の歩が突いて無ければ桂が届く」
△3五桂以下、▲4八金△9八馬行く▲3六歩（ここで突かないと4七に香入れられる）
△5六馬▲3五歩▲4六馬で次に5五に馬引ｂｭ手を見て後手覧ﾇし
まあ本譜を追っても後に△3五桂は打たれてるよねえｗ 68手目の図、「風邪はひいても後手引くな」せめて▲6一龍で当てようよ
それで良くなるわけじゃあなあいけどこういうストレスをちょっとずつ掛けて行くのが逆転のコツ
漠然と後手引いて逃げたら気持ちよく攻めまくれて間違う率も上がらない
、 77手目の図 もう勝負アリなんだが美濃崩しの定番手筋あるので見ておこう
▲3九銀△同玉▲4八金 というものでこれを取ると角で（今は△7五馬）
3九に帰れなくして討ち取るというのはよくある話
なので△3九銀▲同玉△4八金▲2八玉△3八金▲同玉△6五馬となる
此処で逃げたり金銀を合に使うのは
手数は長めだけど比較的簡単な追い詰め
桂合が問題で詰むか如何か…？
勝つだけなら桂合に△5七馬でも△2六桂▲2八玉△9二馬でも必至にはなる
龍取って必至で取り返したら詰んじゃうってんで2六桂から勝つほうが恰好イイかもｗ 詰んだ
▲4七桂合△同馬▲同玉△3五桂▲3六玉△5八馬▲2六玉△2五銀▲1七玉
△2七桂成る▲同玉△3五桂▲2八玉△2七金▲3九玉に△4七桂不成
1枚足らない感じなんでどっかで1枚の駒に2つの働き持たせれば詰むはずと考えて居た
作ったような手順で詰むんだねえ～
（と、感心してるともっとシンプルな詰み筋をソフトで見つける人がきっと出てくるｗ） どうでも良いことかもだが
特定女優の局部が見たいってのは
局部だけで誰だか見分けられる達人なのか…
局部アップ身ながら脳内で顔を思い浮かべているのか…
アップでなく、顔と局部同時写しの時に
邪魔なモザイクがチラチラしないから無修正というのなら判るけどねえ
あと海外仕様？で局部ドアップのあるAVって国内正規販売品だと
モザイクのドアップというか全画面モザイクになるの？
そのシーン切ったりするのかな？
素朴な疑問の独り言。板違いなんでわざわざレスはしなくていいよｗ このスレにはいい指導者がいるな
細かく教えてくれてる人がいるじゃん でんでん氏は、平目やってみては？
中飛車の変形で低い陣形から大捌きに出る戦法
中飛車にして美濃に囲って5九（5一）に金を引き寄せて
堅さを頼りにあとはワーッと言う戦法
ヒラメ戦法 平目戦法 でググろう
原始中飛車でゴリゴリ中央突破目指すより楽しいぞ ばくだん小娘っていうコテの女の子がいるスレはここ？ 解説者が「前例があります」っていう場合は棋譜データみたいなのをPCで調べて言っているのですか？
それとも、記憶しているものなんでしょうか？ 両方の場合があるが、最近は記憶を頼りに発言してても
後からデータに当たって確認してることがほとんどだそうだ
プロ棋士だけが使える特殊な全棋譜データベースが存在してて
そこにアクセスすると前例の有無やその局面で指された手を調べ上げることが出来るんだね
あとプロは大量に棋譜並べをするのでそこで見た記憶があるとか
最近話題の変化が指されただとかは確実に記憶してるんで
確認せずとも相当の棋譜を「ここまでは前例あります」と言えるものだね
この手の棋譜を並べて覚えておく能力（と努力）に関しては
株主の桐谷さんの現役時代が跳び抜けて物凄かったらしく
その記憶力からコンピューター桐谷と言われていた
（ので記憶力だけあっても強く成れないと言われていたらしい…）
桐谷さんと並ぶまたは凌ぐと言われたのが大山15世とヒフミン
データベース確立以前から物凄い記憶量を持っていた
ヒフミンに関しては自分が指した将棋は100％日付まで覚えてると言われた
（升田もものすごく知ってたらしいけど棋士や記者の前では極力とぼけて知らんふりしてたそうなｗ） >>132
詳しくありがとうございました。
桐谷さんの記憶力の話は初めて聞きました。 >>129
マニアック(笑)
そして原始中飛車より定跡が無いですね(*´･ω･｀)
角道序盤で開けるから先手・ゴキゲン中飛車の
序盤定跡ありきの戦術になるのでしょうか…
疲れた時の息抜きの原始中飛車だったのですが
平目中飛車やるなら結構勉強必要そうですかね
(>_<) ゴキゲン風だったり7七銀7八金5九飛のシンプルな形を目指したりの中に
相手の陣形次第で、それが面倒なら自分の気分次第で1，2割平目を混ぜて指すと
・普通の人は対策知らない 存在自体知らないことも
・金引きつけた平目美濃は横からの攻撃に異常な程強いので
無理に飛交換狙う気楽に飛を切るなどで相手に不慣れな戦いを強いる
・香落ち上手の最終兵器（の1つｗ そうよばれてるのは5つくらいあるｗ）なので
リアル道場での駒落ち戦に活きる
・昔は奨励会6級に受かりたての子供を上の級のが香落ち平目で狩って
やられたほうがしばらく泣いてて次の対局に差し支えるというのがよくある風景だった
・77銀から66銀と繰り出すタイプ
・角交換を桂で取っての77桂68銀タイプ
・相手が角道閉じた時の普通の対持久戦
・77角66銀（67歩）という強硬な対持久戦 原始中飛車の親戚
・飛車側を思い切りスカスカにしておいての9七香としておいて
9八飛～95歩の先行
などなどはやりながら覚えるしかないが
同じ苦労を居飛車党がやってるワケは当然無くｗ
少しでも調べてあれば経験積んであれば
その差がすぐ武器になるってのも大きいね～ 平目の最も破壊力のある形は77桂68銀型で
55の交換を飛でしてそのまま85飛と飛交換に持ち込む形
これが成功しちゃうと自陣が
68銀59金49金38銀28玉という囲いでｗ
「横から行くには飛車が三枚ないと…」と言われる陣形が残る
これはさすがに図々しい狙いであって「普通は」実現しない
77角成る同桂となった次に88角と香に当てて打たれて
5筋突いても香取られて受けに使われて馬が残る分後手がいいという破り方があるんだね
ところが、これを香落ち上手がやっちゃうと取れる香がなくｗ受からないｗｗｗ
漫然と組んで喰らう下手の自己責任ではあるんだけど
同じ変化なら実は香落ちのほうが得という珍しい定跡になるんだよねー
まあ、秘密兵器として準備しておいて余所の対局スレで試してみようよｗ
此処でやるとマメな人は準備してるかもだからｗｗｗ なるほど、それが噂に聞く奨励会に伝わる左香落ちの捌きってやつか ふと思い出したんで書いておく
▲7六歩△3四歩に▲5六歩から中飛車を目指すのは
角交換から△5七角で馬を作られて先手指し難いってのがあるね
角交換を同飛で取って角打たせる大野流ってのもあったが
これは後手が穴熊目指す対策が出てきてほぼ絶滅状態
なのでゴキゲン本では端を突くとかあるんだけど
真っ向から角打たせて中飛車にするってのがある
形から逆ヒラメ戦法とか平目の逆だからカレイ戦法とか冗談で言われてる
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角
▲５八飛 △２四角成 ▲５五歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲５九金右 △５二金右 ▲５四歩 △同 歩 ▲６六角 △２二銀
▲５四飛 △５三銀 ▲８四飛 △同 飛 ▲同 角
実は狙いの飛交換決まってもまだ後手がいいんだけどねｗ
ここからは△8六歩▲同歩△8七飛が最善でこれを見付けられたら諦めるｗ
またはカレイ囲いに拘らずに▲7八金を5四仕掛ける前に入れる
ただしソレで良くなるわけではない
厳密には損な戦法と自覚しといて
何が何でも中飛車だーとやりたい人が
経験と研究の差で勝負に持ち込むための戦法 ばくだん小娘ちゃんいないの？
>>69で朝鮮人が女の子と絡みたがってるからレスしてあげて 検索してみたら本当にばくだん小娘は
はまつまみ さんのことだった(笑) 岡崎に住んでたのか
奨励会時代に「岡崎の天災」と呼ばれていたのが石田和雄先生
地方在住のままの奨励会だったので普段は仲間とつるまずに
例会の時にやって来ては勝って行く
忘れた頃にやって来るから天災 昨日のコロンビア戦で開始3分でPKとレッドカードが出ましたが、
将棋で例えるとどんな感じですか？
▲76歩▽34歩に▲68銀と指すぐらいですか？ >>143
それはPK２回で２点とレッド２回で９人に減ったくらいです >>144
わかりました、ありがとうございます
図の局面（後手四間飛車、先手斜め棒銀）で▲34飛としてしまうくらいですね。
一瞬銀得しますが、▽88角成▲同玉▽33角で王手飛車になり、
中盤で飛銀交換になる局面です。 >>145
初心者じゃないのに質問はしたらいかんよ
子供じゃないんだからさ >>145
いや、角打ちで王手飛車のまえに、飛車すぬけるよ >>147
このスレは、将棋初心者のための、と名前が付いているが関係ない。
別に初心者じゃなくても質問していい。雑談もしていい。
ウォーズとかの段や級は、『将棋術』のそれだ。『将棋道』のものではない。
このスレは、将棋道のスレだ。後は言わなくてもわかるな？ コマの動かし方も知らないと初心者におすすめの将棋サイトを教えてクレメンス ヤフー将棋でレート６０００の人がいるけど何者！？
どうやったらそうなるんだ？ｗ >>156
2台のPC準備してともにスクリプト稼働させればレート増える
具体的には
AとBで対戦させてBを初手投了スクリプト繰り返すだけ Aのレートは上がり続ける
ちなみに、逆のレート0ってのも作成可能
スクリプトで投了している方は下がり続ける
ただし、この場合は問題があり、レートの差が300くらいだったか？
それ以上あると負けても下がらない
そのため、『レート吸い取り用』のレート低いアカウントをスクリプトで作成する必要がある
しばらく使っていると、『吸い取り用』アカウントのレートが上がってしまうから、さらなる『吸い取り用2』を作成し、吸い取り用のアカウントからレートを吸い取る必要がある
まとめると、将棋をあまくみるな。以上。 ルルメンはキテレツ大百科しらない世代か
20歳だもんな >>163
なりって知ってるじゃんｗ
勉三とかいうダメ人間が美人な彼女をゲットして肉便器にしていくストーリーだったはずだ >>161
パソコン道を甘く見てもらっちゃ困るからな。 ヤフー将棋は、1手10分以内に打たないといけないというルールがある。
全駒してくる香具師に対しては、俺も徹底的に戦う。
パソコン放置し、1手9分かけて打つ自作スクリプト稼働させるのだ。
といっても、将棋においては、『有効な手』しか打てないから、いかにして『有効な手』を打ち続けるスクリプトを作るか、大変だった。
とりあえず完成したから以前から使っているが、『持ち駒を使わないといけない場面』に対しては未完成。
つまり、王手されて持ち駒で合い駒しないといけないような場面。
これはスクリプト的には結構難しい。 スクリプト的には結構難しいというより、いまの知識じゃ無理だな。
盤面の画像を読みとらせ、有効な手を打つってのはできるが、駒台の駒までは読み取れない。
それも読み取ろうとするとバグる。なぜバグるのかは分からんが、多分、成り駒を取ると普通の駒に戻るじゃん、そのあたりのプログラムがうまく組めてない。 あとは、おれはソフトやるときはボナンザばかりやっていたが、
一致率回避のために、ボナンザとk将棋を融合させ、ボナンザの2番目以下5番目までの読み筋と、k将棋の2番目に考えた手をランダムに混ぜて表示させるプログラムなら組んだ。
たまにそれで24やっていた。結局レート1600くらいから増えなかった。 ひらめ中飛車齧ってみようかと思って
いろいろ探してたところでツノ銀中飛車
に出会いました！！
形分かりやすくて意外と面白いですね( ´∀`)
新しき息抜き用戦術に加えようかな
でもこれ今じゃさっぱり使われくなっちゃって
ますけどなんでなんですかね( ・◇・)？
居飛車穴熊はキツそうだけどそれは他の
ノーマル系と同じような… 居飛穴にも充分イケるよ大山の得意技だ
筋違い角には注意な
つーか風車やってみれば？息抜きには最高の戦法だ ああ、ツノ銀知らなかったんかああ
それなら指す指さないは別で一回は勉強しておかないとね～
全ての中飛車の元になったものだからね
対穴熊には風車でバランス勝負というのがいいんだろうけど
性格的な向き不向きが大きいのでやるかやらんかは自分でジックリ考えよう で、比較的最近訃報に触れた気がするが
山口英夫七段 （八段なってたらごめんなさい）って居てね
作家の山口瞳先生の師匠で有名だったんだが
この人の中飛車が「英ちゃん流」という独特のもの
ツノ銀中飛車をベースにするんだが5筋の歩をギリギリまで突かないのが工夫
相手が5筋の位とったらそこで▲5六歩△同歩▲同銀（左）と行けばいい
相手の飛サイドの手が大きく遅れてれば▲6五歩～▲5六歩もあるかも
というもので5筋不突き中飛車というすごい作戦
場合によったら5六に銀出られるのも変化によったら大きい
升田も一時期A級順位戦で愛用してたくらいでかなり優秀な戦法
（当時の升田はA級だけは本気で指してた 何さしても力の差で勝てそうだったけどねｗ） 風車を少し調べてみましたが、『風車の美学―伊藤果直伝!』が
Amazonレビューみんな5でなんか愛されてますね(笑)
「戦わない！攻めない！千日手でもいい！」
面白そう( ´∀`)
勝てるきはしないですが(>_<) 値段みたら一万円！！！
たっかい(>_<)
これはちょっと手が出ない… 要するにツノ銀で受け潰すか攻められながら入っちゃうかが狙いってのが風車
普通は2タイプあって飛の位置は実はどこでもいい 先手陣タイプは右玉に近いね
後手陣タイプがまさに風車で飛と玉をクルクルと動かして相手に焦点を絞らせない
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v桂v銀v角v銀v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで >>179
右玉伝説で事足りる
文庫版はなら雁木伝説と合本でお得 受けまくる展開にしかならんが、10切れなら凄く悪くなってもクソ粘りして切れ勝ちを狙えるという、ドM&ドSの両面が楽しめる素晴らしい戦法だ
メインにする気はさすがに起きんがな 一時期24で風車指しまくってたんだけど
「○○さんですか？」
と、チャットで某風車使い全国ランカーと間違われたことあるね
「違います、氏ならもっと上手く指してるはずです」
と返事したら本人のネタ発言と思われてしまって
ﾁｮｯﾄ可哀そうだった アナルは形容詞なので単独で用いない
単独で使うなら名詞のアヌスのほうね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：PPZtakashi(1399)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６二飛 ▲５六銀 △４二玉
▲５八金左 △３四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五銀 △３三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲９八香 △４二銀 ▲６五歩 △同歩
▲２二角成 △同玉 ▲８三角打 △３三角打 ▲６五銀 △同銀
▲同角成 △６四歩打 ▲同馬 △５二金左 ▲６五飛 △７四銀打
▲同馬 △同歩 ▲６二飛成 △同金寄 ▲８二飛打 △７三桂
▲６三銀打 △５一銀 ▲６二銀成 △同銀 ▲６三歩打 △７一銀打
▲８三飛成 △６三銀 ▲７三龍 △６二銀 ▲８二龍 △５五角
▲８一龍 △６九飛打 ▲６一龍 △８九飛成 ▲６二龍 △１三玉
▲２五桂打 △２四玉 ▲４六銀打 △７三角打 ▲６三龍 △４六角
▲同歩 △同角 ▲４七金 △３六桂打 ▲同金 △４九龍
▲同銀 △５七角成 ▲４八銀打 △３八金打 ▲同銀 弱い雑魚って、悲しいね。
勘違いしてもらっちゃ困るよ。将棋が弱いことじゃない。
自分自身の弱い気持ちに負けるのは雑魚のこと。 悟空 ｢ｸﾘﾘﾝのことかーッ!｣ ﾌﾘｰｻﾞ｢そうだーッ!｣
悟空「！？」
フリーザ ｢クリリンのことだぞーーーーーーーーッッッ それがどうしたーーーーーーーーーーッッッッ｣
悟空 ｢…いや、そこはさ… ほら、漫画的に…言い返しちゃいけn｣
フリーザ ｢クリリンだがそれがなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッッッ もはや俺がクリリンだぞーーーーーーーーーーーーーッッッ｣
悟空 ｢おい｣ >>190
30手目の図で▲6五歩と捌きを求めて動き出すべきで
そうでないならその前に▲4五銀と出るべきではない 本譜順ではただの手損
▲6五歩△同歩▲同飛となれば陣形の差が大きくほぼそれまでだったろう
▲6五歩に△4二金か△5二金と囲うのが最善だろうが
△4二金▲4六歩△5二金左▲3六歩とされて▲3七桂からの活用見られて後手不満 >>171
IT関係じゃない。仕事でエクセル使うこともあるが、数式は、
countif
counta
vlookup
exact
くらいしか使わないよ。パソコンメインの仕事じゃないから。
パソコンには非常に疎い。スクリプトは組めるが、単純作業系しかできない。
（俺の代わりに仕事するようなスクリプトは絶対無理。） 46手目の図
ここでの▲6五飛は完全な逸機
相手が歩を沢山持ってるなら6七6六の連打を警戒もあるかもだが
ここでは相手は歩切れで何も技が掛けられない
ならば▲4一銀△5一金引く▲6三馬でも
ごつく▲6三銀とぶち込んでも先手勝ちだろう 52手目の図
何故に飛持ったら次にとりあえず敵陣の隙間に打ち下ろすの？
飛車を設置してからでないと攻めちゃダメな決まりでもあるの？
これは悪い癖でなるべく早く治さないといけないね
上達が遅い人に必ず見られる謎の現象だ
当然、▲6三歩か▲4一銀とすべき
だったんだがｗ 相手が△7三桂と誤ったんで▲8一飛成るで結果好手になった、豪運
ここは△7三桂でなく△5四角から飛を使わさないことメインに考えるべきであった
のにｗ ▲6三銀の自爆 コレは取ってて何でもないと言うか
堂々とられてたら負けだったねｗ
悪手の応酬でこの辺ソフト検討でグラフ出したらアップダウンが凄いだろうなｗｗｗ 67手目の図
ここは当然△7一金か△7二銀として5五にいる角の顔を立てるべき
先手で受けることが出来るのにここでみすみす6一取らせる手は無い
後手は8九の桂拾っての美濃崩しに全てを賭けたのだろうが不発
これ重要なので次レス丸々使って説明する https://i.imgur.com/NDCz4l9.jpg
7月中旬に50万追加投資予定
とりあえずヤマダ25万は追加する予定
残りは、日産自動車20万か、みずほ銀行20万のどちらか。 色々あって72手目の図
この「2段目素通しで金銀4枚持ち」は
・桂が2枚ある
・桂一枚だが5三に大駒が利いている
どっちかの条件を満たせば即がある形と覚えておくもの
（銀だけだと4枚あって詰まないことあるので確認の読みは必要）
▲2四銀と逃げたいとこに捨てて引っ張り出し△同玉に
▲2五銀△同玉▲2六金▲2四玉▲2五金打つ△3三玉▲4五桂△4四玉▲5三龍△4五玉▲3六金
手数は長いが2筋制圧して4五桂と入れて5三取るだけなんで読み易いはず
途中で△1三玉とする変化はどれも1四取って詰む
最初の▲2四銀を△同歩だと▲2三金△同玉▲3二銀△3三玉に▲4五桂が入り早詰み
早詰みだけどこっちのほうが読み切るのは難しいねえ
端歩の関係や5六に歩が浮いてるとかで稀に詰まないことあるんで
形だけを頼りに行ったらだめだけど、普通は詰むというのは覚えておいて損はないね >>205
指し続けてる間は負けじゃない的な執念を感じる。。。 >>208
含み損のものは、ここで売ったら負け確定する。
じゃあどうするか。じっと耐えて、安いうちに買い増しをするんだ。
俺は、1手先、2手先の話をしているんじゃない。20手先、30手先の話をしている。
つまり、20年先、30年先の話だ。その時点で勝っているかが問題。
なお、『含み損益』がマイナス10万だが、先日約5万の配当が入ったから、実際はマイナス50万だ。
俺がたまに貼り付けているグラフ、あれが配当込み損益だ。
株式投資は、トントンなら勝ちだ。
相場をあまくみるな！ 84手目の図は、まあいいんだけど
取り返さずに▲1三銀△同香▲4二角△3三合以下即で討ち取ろうよ
ここまで読んで手順が判らないってんならいいんだけど
ヒントもらえば詰みまで読めたって人は
少し甘かったと反省すべきで、無茶な龍切だから取っておいて悪いはずないと
思考停止しちゃってた証拠だもんね 誰ですか？この書き込みをしたおバカさんは！！
1000朝鮮人 (ﾜｯﾁｮｲ e22d-7de3)2018/06/17(日) 10:52:47.45ID:qhwZrg4E0
テリオスのアナル >>215
テリオスのアヌス、とすべきでした。
以後気をつけます。 あ、>>211の詰みは3三の合いが金と銀だと
最短の手順が異なるかも…？
だとしたら見付けられなくてもヤムナシか https://i.imgur.com/VBucaNn.jpg
意味のないデータが入っていて見にくいが、
保有資産は右肩上がりだ
といっても、単に株式口座に入れてる（使えない貯金）なだけだが
とりあえず普通預金にあるとヘルスとかフィリピンパブで使ってしまうから、
こうやって資金拘束して使えなくしてる
とりあえず、風俗いかずにみずほ銀行2万買えば、2万貯金できたと考えてよしとしている
たとえ評価損になっても、トータルで最後に右肩上がりになっていればよし ま、比較対象がヘルスとフィリピ―ナでありゃ
株のほうがナンボか正しいだろうなｗ
しかし、布盤と木で出来た一揃い1万以上の駒くらいは持ってるんだろうな？
将棋趣味ってんなら一組みで一桁万円の彫駒は手にしておくべきだぞ
大山名人は強くなるにはイイ道具と言ったが
それは一定レベルまでは実は正しい
シャム黄楊や雲南黄楊のでもいいから一万くらいの駒は買っておこうよ
自分の駒は10万ﾁｮｲの彫駒で、月割り計算で1000円切る程度までは使い込んであるものだ 将棋のコマはもってないな
マグネットのやつをむかしもっていたけどドッカイッタ ちゃんとした木の駒あると違うぞ～
盤駒スレで話題になるようなスゴイのじゃなくても、だ
仮に3万の駒に布盤1000円としたって
三年将棋すりゃ月割り1000円切る計算だぞ
そのくらいは趣味に投資しようよ
好きな書体が決まってれば
その書体で一平ちゃんに発注すりゃいい
今、一平ちゃんの上彫って幾らからあるんだろうな？
書体に拘らないなら上彫というの探すといいぞ >>223
通販で買える『これはなかなかいい！！』っていう5000円くらいの木でできた本格コマのリンク（amazonに限る）くれれば、
それくらいなら投資してもいいよ あとは安い将棋盤も込みで 5千円で駒ってのは、自信を持って人に勧めるのは多分困難だよｗ
黄楊 上彫 で探すのが一番だが…
https://www.amazon.co.jp/中島-清吉商店-将棋駒-オノオレ-上彫り/dp/B009G9ZRNQ
このくらいで限界だろうな～
中島さんちだし、上彫だし、材がオノオレなのは
木の駒の手入れに自信ないドシロートにはプラス材料だ
盤は連盟の布盤が一番だぞ そうなの？布のやつか
まぁ、1セットくらいもっててもいいかなとはおもうが
9000円はたかいな
5000円 本格の木製のやつな
もちろん、安かろう悪かろうってのは認める 5000円のコストパフォーマンスいいのだったらポチってもいいよ
きみがおすすめするやつならまちがいはないだろう もっといいものが世の中にあるのはわかるが、初心者向けの 9千出せないか～
ならアマゾンで
「任天堂 押し駒 押駒」
で調べて出た奴だな
2000円くらい
小学校のクラブ活動に指導に行った時に勧めるやつやｗ
ぶっちゃけ5千円前後のは最も率悪いんだ
万覚悟するか、しないなら押し駒に逃げるべき 木のやつ
できれば文字は彫ってある
美しい楷書
手作り
成り駒は赤色
で5000円までなら ほかの香具師に自慢できるものじゃなくていいが、『基礎は分かってるな！』ていうような駒をたのむ
なっとくしたら今日にでもぽちる 一平 上彫 シャム 裏朱 、でググってみてくれ
判ってるな、の最低ラインがそこかさっきのオノオレか
どっちかだ
中島さんちならオノオレ裏朱で特注できる気もする
（自分のリア弟子は中島さんからよく買うので特注慣れあるｗ） ホリコシの上彫も裏朱の特注できた気がする
コリコシはレアモノの天童草書の彫駒もやってくれるんで
軽めのマニア驚かせるにはいいぞ >>239
ぐぐった 予算はいいが書体がだめ
きみのオノオレの書体で 一平ちゃん、安い駒だと略すからな～
ソレに気付くとはなかなかだｗ オレオレとやらの書体は100点 その書体で5000円くらい ホリコシの駒なら 越山 上彫 で調べて気に入ったら店に電話して裏朱できるか訊くとイイ 駒 淇洲 シャム でぐぐるとそこそこのでるかも？
いやー予算厳し過ぎるよｗ
万覚悟しようぜ オノオレだ、オレオレではない
アマゾン経由でなく、中島さんちに直電でなら
裏朱 上彫 オノオレ は入手可能なはず 普通は裏も黒いもんだ
成駒赤のことを専門用語で裏朱という 9000か・・・
書体は100点だから明日電話すればいいのか？ 刈り取ろうとすると斧のほうが折れちゃうくらい丈夫な材ってんで
オノオレってんだから、オノオレの上彫は普通に考えたら超お買い得だぞ
（5万10万覚悟のマニアルート行かないならｗ） 中島さんちは日曜人居るか自信ないｗ
そういうのどかな商売してる店だｗ ああ、どうせなら、小楠（コナンと読む）師の上彫探すのも手か？
珍しい女性駒師で本格派 >>252
きみが代理でかってくれるんならメルアド晒せばきみ経由でかう
送料込みで12,000 までだ 差額はきみの取り分だ きみに振り込む
どうだ もちろん先払い おれはもう中島ッチからかうことにした 中島ッチ以外の駒には興味ない オノオレは業者ばかり宣伝してて持ってる奴は誰もいないイメージ
連盟の対局場で使ってるプラ駒の上製水無瀬1500円くらいに、桂の折れ盤を愛用している人の方がよっぽと信頼できる
木の駒じゃないと育てる楽しみがない？
プラ駒にだって指し続けてりゃキズや汚れが出来るだろう。それはそれまで指したお前の歴史だ。それを楽しめ。
美しく育てられなきゃ価値が無いと思うのは、価値という心の重しを見つめ直せ！ orehadousurebaiinndas!!!!!!!!!!! 中島さんちの奥さん経由で身バレあるからやだよｗ
いいひとなんだけどお喋りなオバハン
中島さんちに月曜に電話して
「オノオレの上彫の裏朱の駒をなるべく安く欲しいんですが…」
「御幾らくらいからできますでしょうか？」
「書体がアマゾンに出てる見本通りであれば、シャムでもOKです」
（木なら何でも良いならここでそう伝える）
「ネットで相談したら中島さんちなら間違いないと強い人が言うもので…」
（お世辞大事） おれはどうすればいいんだ！！！！
基礎ができてる駒だったらいいんだ！ >>258
はまよ、お前風に言うなら、俺はオノオレを勧めてる彼を否定しているわけではない
俺の信念をはまに伝えているだけだ
この２つの反する信念を感じ、どう判断するかがお前の将棋道だろう！
持ち物を選ぶという信念を人に委ねるな！ では、基礎が出来てる駒というのを言ってるが、はまが基礎をわかってないから人に任せてるんだろ？
じゃあ将棋と同じだ
間違うかもしれないが買ってから勉強するか、徹底的に勉強してから買うかだ
お前の将棋道という概念は非常に興味深い
もっと応用する姿を見せてくれ じゃあおれはとりあえずなにもかわねえというせんたくをする それもアリだな
はまよう、お前はホントに欲張りだなあ
実に将棋指しらしくて面白えよ 【日本語字幕】世界中が泣いたタイのCM - Touching Thai Commercial of Truemove H
https://www.youtube.com/watch?v=6JebN6gCIMo うん、プラ駒でもいいやつ最近はある
その辺、見て触ってからきめるんだ >>256
これ個人的にはまつまみと親交を深めてもいいの？ または、成瀬ここみの無修正（局部）動画または画像をくれたらいい 親交をふかめるのはべつにいいけどskype: hamatsumami でならいいよ
メールはきほんみないからな オフ会とかやってたし、べつにいーよ
わるいことしてるわけじゃないし ニュース速報のオフ会行ったことあるが、『はまつまみ』としては出なかった https://i.imgur.com/vBkvVwe.jpg
相手を『少し強い香具師』設定にしたら、11連敗だぞ、、、
ふざけてんのかウォーズよ、、、
少し基礎が出来てるくらいじゃねえ、鬼か悪魔ってレベルばかりじゃねーか https://i.imgur.com/GlSnRZx.jpg
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：an8(1374)
後手：hamatsumami(1377)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲７九角 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二金左 ▲６六歩 △１二香
▲６七金左 △５四歩 ▲６九玉 △６四歩 ▲７八玉 △６三金
▲８六歩 △７四歩 ▲６八角 △８四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲８八銀 △８三銀 ▲７七桂 △７二金 ▲３七銀 △２二飛
▲３六銀 △２四歩 ▲同歩 △同角 ▲２五歩打 △４二角
▲４六角 △７三桂 ▲６五歩 △９三玉 ▲２四歩 △同角
▲６四歩 △６二金引 ▲２四飛 △同飛 ▲６三角打 △２九飛成
▲７二角成 △同銀 ▲６三金打 △同銀 ▲同歩成 △同金
▲６四歩打 △６九角打 ▲６八玉 △４五桂打 ▲同銀 △同歩
▲６三歩成 △４六歩 ▲７二銀打 △７八飛打 ▲５七玉 △５八飛成
▲４六玉 △２六龍 ▲３六桂打 △４七龍 とりあえず、少し弱い香具師にしてまたコツコツ達成率あげるかな Freeza Brutally Beats Up Vegeta (Japanese)
https://www.youtube.com/watch?v=p_Q277C9QCo >>288 63手目の図
ここは△5五歩が手筋というもので
・▲5五同歩なら△6五歩
・▲同角なら△5四金▲3七角△6五歩
・▲6四歩と先に決めて来たら△同角
それでイイとは言わんが△9三玉がモノスゴイ悪手なんで
そこと比べたら遥かにマシ
そして△9三玉に対する▲2四歩は鋭い突き出しだ
読み切ってたら絶妙手と言ってあげるべき
（本譜見ると読み切りではなかったようだが…）
で、68手目の図を見よう ここは超重要
飛が同じ筋で向かい合ってて間にある駒が1枚のみ
何か技が掛りそうだとピンと来なければならない局面
仮にここから▲3四歩と突きだしてみると…？
△4六角とは取れないし、放置は2四の角取られてしまうので
後手としたら△2三歩と受けるしかないね そう進んでも先手やや良しではあった
この変化で決め切れてないのは何故か？△2三歩という受けがあったからね
じゃ、その手が無ければ後手陣は崩壊していたということが判る
なら？
再び68手目の図を見る
▲2三歩△同飛と先に叩いて飛を釣り上げておいて▲3四歩としてみるとどうなるか
さっきは△2三歩という受けの歩が打てたんだが今は2三地点には飛が居て歩打てないね
これは後手投了級に悪い
「駒を進めさせて受ける升目を無くしておく埋めておく」は高度な技ではあるが
存在を知ってれば狙えないこともないだろう
こういうのを見逃さず確実に決められるように
またもう1歩踏み込んでこういうの喰らわないように常時警戒と出来れば
飛躍的に強くなったことにはなる 75手目の図
ここは当然△6九角▲6八玉△5八飛成る▲同玉△5九飛▲6八玉△3八龍 だね
▲5九玉と取るしか無く頭金まで
これが読み切れなかった・読み切る自信がないってんなら
△6九角▲6八角のあと、地道に△7八飛▲5七玉△5八角成る▲6六玉
△6七馬▲同玉△6九龍と金二枚王手で取りながら寄せて行くと
▲6八角打つと使って受けるよりほかになく この時点で自陣Zが確定するね
あとは△6六歩でも△6五歩でも△6五桂でも△7五歩でも
ナントナク迫ってる風な手を指せれば勝ち
「駒使わせてのZ確定」の手筋は早指し向きだね ニンテンドースイッチが壊れました…
セーブデータって本体保存らしいの
だから全部消えるんだろうなー
泣きたい( ；∀；)
これで将棋に集中出来るぞー(T0T) 紙一重の実力差が勝敗を分けるんだよ。ここぞというところでその手を選べるかどうか。 >>301
おれが将棋で学んだ最も大事なことは、勇気を持って決断することだ。 将棋道では、手が見えているとか、読めているとか、そんなことはどーでもいい。
勇気を持って決断することが大事だ。そして、いかなる場合も言い訳はしないこと。
だって、決断したんだからな。 将棋道においては、
最後の最後まで全力を尽くす
絶対に詰みまでやること
負けても言い訳をしないこと
が大事だ。 それがお前らチョッパリの大和魂、そして、俺様の朝鮮魂だ！ 今年のワールドカップでは我が朝鮮はすでに死亡したから、
あとはチョッパリ今日の試合勝ってくれよな！！
兄の国として応援しているぞ！！ >>310
野郎はいらねぇ！それにクズじゃねーかw http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm
これたまに読み返したくなる 紅ちゃん答えわかってたけど先に押されて負けてもう出番終わった >>259 手順書き間違い
× ここは当然△6九角▲6八玉△5八飛成る▲同玉△5九飛▲6八玉△3八龍 だね
○ ここは当然△6九角▲6八玉△5八角成る▲同玉△5九飛▲6八玉△3八龍 だね
誰も読んでないのか、脳内で訂正してたのか
指摘が全くなかったねえｗ
あと最長手数だと
△6九角▲8九玉△8七角成る▲7九角△9七桂▲同香△7九龍▲同銀△7八角▲同銀△8八飛▲9九玉△9八飛成る
までだったね
ただ、実戦では△6九金に▲8九玉は指せないよねえｗ
△5八角成る▲9八玉△6七馬 と金二枚取られてほぼ必至では間違い期待にもなっていない
即を避けるにはそこから▲9七玉しかなく△7六馬▲7九飛△8九飛、で完全必至 最近クエストの２分切れ負けばかりやってますが
ようやくレート1400越えました！！
２分切れ負けだとエースは原始中飛車です。
なので原始中飛車もっと極めたい欲が
今凄いのですが、何か勉強できること
無いでしょうか。
本はほとんど無いみたいなので、誰かの
個人的な研究載せたURLとかでもいいので(>_<)
※自分で探して全然無かったので無いかな～
とは思ってるのですがもしあれば… 原始中飛車に困ってる人は意外と居るはずだから
「原始中飛車 破り方」 や 「原始中飛車 対策」 でググっておいて
相手がその対策で来た時にどうしようかってのを
自分なりに考えておく作っておくのが一番の勉強になるんじゃないかな？
>>319の最後のパラグラフにも2つばかり棋譜のミスが…
×△69金 ○△6九角
×▲7九歩 ○▲7九歩 そうそう、原始中飛車といえばこの一局
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲４六銀 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲５五銀 △５三銀右 ▲５四歩 △４四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５三銀 △４三金 ▲４二銀成 △同金上
▲５三銀 △５二歩 ▲４二銀成 △同 玉 ▲４六歩 △３三銀
▲２八玉 △６五銀 ▲３八銀 △３一角 ▲４五歩 △５四銀
▲４四歩 △同 銀 ▲６八金 △１四歩 ▲５七金 △１三角
▲４六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲４六歩 △同 銀
▲同 金 △同 角 ▲７一銀 △８四飛 ▲６六角 △７四飛
▲６二銀成 △５五銀打 ▲６五金 △６六銀 ▲５二飛成 △３三玉
▲７四金 △４二金打 ▲５一龍 △４一歩 ▲６三金 △６七銀成
▲５二成銀 △５七角成 ▲４二成銀 △同 金 ▲４三歩 △３二金
▲５二飛 △４八銀 ▲同 金 △同 馬 ▲３二飛成 将棋と記憶力の関係 自分は記憶力や暗記に自信があります。しかし、将棋の棋譜並べや少し前にやった詰め将棋などすぐに忘れてしまいます。同じ記憶するという事でも使ってる脳が違うんでしょうか？関係あるかわかりませんが、極度の方向音痴です。 22手目の局面はよくある話で5筋突き合ってある形で▲5五歩△同歩▲同銀からこうなることも多い
ここから▲5四歩とし5三地点に殺到するのが原始中飛車の1つの形
32手目に△5二歩と打ったとこは中央突破を受け切った図で有名
そして34手目の図になる
この▲4六歩が原始中飛車に命を吹き込んだ伝説の升田新手
（相手は加藤博二先生の父 竹次郎師）
以下、激戦が続くが定説を覆し先手勝ちとなる
あまりに見事な指し回しなのにこの後誰も真似しないのは謎とされている
この棋譜自体はプロなら大体知ってるはずのもの
奨励会時代に香落ち上手をどうにかしようと力戦振り飛車の棋譜を探すもので
升田という超メジャーどころの棋譜であり香落ちに使えそうな戦法なので
皆調べてるはずなのに、誰もやらない
こういうのは実は意外とあって、この先自分で研究したものは
「相手がもっと研究してたらどうしよう？」
と不安になってｗ 公式戦や例会ではとてもさせるもんじゃないんだと
知り合いの奨励会が言っていた
ただ、1つ負けたら人生おしまいに直結する奨励会や
1発トーナメントのアマタイトルで出ないのはこの理由で判るが
身分の保証される順位戦プロまでも指さないのは本当に不思議 棋譜や局面の記憶は元々の記憶力というものとはほぼ無関係
訓練や経験で幾らでも伸ばせる点で、普通の記憶力とは大きく異なるはず
自分は記憶力そこそこの方向音痴で324氏と似たタイプだね
方向音痴の自覚あるような人はパッと盤面を思い描くことが苦手のようだ
対局中に特に真剣に時間入れて読んだとこ以外はすぐに盤面が作れない
リアルの感想戦などで「角打ったとこでは…」などと言われてもぼんやりした図しか浮かばない
まあ、それでも局面の焦点部分については読んでた気にしてた記憶があるんである程度は話せるが
細かい部分までやるとなると、その局面を思い出そうとするんではなく
初手から超高速で脳内再生してその盤面を脳内に作って保持する
一部には、一発で細部まで明瞭な図を思い描ける人も居るし
自分のように焦点部分以外はハッキリしないが
思い出そうと頑張れば細部まで思い出せる人も居る
（有段だとここが一番多いんじゃないかな）
両方できず、初手から再生でその局面作るのは方向音痴であったり
成績の割に漢字の書き取りや社会の白地図問題が苦手だったりという
空間把握が弱いタイプの人に多い気がしている
あと、子供で弾に居るのがリアル将棋で棋譜付けてるわけでないのに
「○手目のとこは他に何かありましたか？」
ってネットの感想戦のようなタイプｗ
「なんで手数わかるん？」 と本気でつっこんだものだったｗ
（三人くらい見たんでもう突っ込まなくなった）
手数カウントできる子に訊いたら出来ない人が居るのが不思議だったそうなｗ 「○手目のとこは他に何かありましたか？」
なんとなく言ってるだけできっちり当たってないだろ
途中で採譜見ない限りはプロでもいないでしょそんな人 >>320
原始中飛車から発展して現代中飛車と近未来中飛車を開発してくれ 近代中飛車はツノ銀だな
現代中飛車はゴキゲンだろう
近未来中飛車は…風車？ >>326
返事どうもです。やはり空間把握は、関係ありなんですね。ちなみにどれくらいの強さですか？ >>327 自分が手数カウントできないのでどこまで正確なのかはわからんねえ
風車は二枚落ちの古典定跡「総やらい」がベースなので
近代の前、中世とかそこいらが適切と思う
>>331 24でいうと六段 普通の？中飛車破り定跡と比べると端の分違うんだね
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲５八金右 △５一飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲１五歩 △５六歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同銀右 △５六歩
▲６六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５七銀 ▲６七金 △６八銀成
▲同金上 △５七銀 ▲５八歩 △６八銀成 ▲同 玉
旧来はここで▲4五銀の狙いがあり先手良し扱いだった
これだと端の分あるから本当にいいのかも？ｗ
323との差はそこだけだね ギャングって悪の集団でなく互助会なんだから
基本的に大きな武勇伝はないよ 将棋をもっと上手くなりたいのですが
実戦（アプリ）＞詰将棋（アプリ）＞棋譜並べ＝戦術書を読む
強くなるためにやってることの好みとしては以上のような図になるのですが・・・
戦術書は符号が頭の中でうまく想像できず頭が痛くなりますし
棋譜並べは途中で「なんでこんな手を指すの！？」とわからないままモヤモヤして逆に思考停止してしまうし途中で指し手を飛ばしてしまってわけがわからなくなります
インターネットで調べて一番の上達法は棋譜並べとありました
しかし以上に述べたように超がつくほど苦手なのです
自分に合う勉強法を模索しているのですかみなさんからアドバイスをいただきたいです
（蛇足ですが今27歳です
将棋は小学生の頃に数年やってブランクがあって20代になってからはやったりやらなかったりを繰り返しています） >>332
方向音痴でもそこまで強くなれるんですね！有難うございます！ >>336
いまの君の実力がわからんが、対人実戦はいつやるの？
対人実戦が一番大事だろ。勝てば嬉しい、負ければ悔しい。
悔しいから強くなりたいと思う。嬉しいから強くなりたいと思う。違うか？
実戦やりまくれ。で、このスレに棋譜を貼れば、解説香具師が解説してくれる。解説香具師の解説読みながら、振り返ってみろ。
それだけで強くなれるとは思わない。
だけど、『なるほどな、そうゆう手もあるんだな』と、感心する。
でだ、次にそんな手が打てるようにはならない。将棋は、そんな甘いもんじゃねえ。
だけどな、『解説香具師が読んでるように、もっと違う手もあるかも』って思えるようになる。
他の可能性を探してみるようになる。
それが将棋で言う、強さだ。 このスレにたまに現れる、解説香具師は、なかなかの実力者であるようだ。
はっきり言って、彼の実力のほどは分からん。彼の将棋の才能とやらも俺には分からん。
ただ、将棋の実力はともかく、『局面を分かりやすく解説する実力』はすごい。
棋譜を貼れば、彼が暇なときに気がむいたら解説してくれるであろう。 普通に考えれば実戦+指した直後の感想戦が最大の上達法でしょ
はまつまが解説読んでたとはねえｗ
まあ、自分は判り易いところ、マネし易い考え方ってのは意識してるがね おれは解説は読んでるよ、ピョ将棋で再生しながらな。
自分の打った将棋に対する評論、解説ほど面白いものはない。 将棋の勉強して、頭が痛くなったり、苦行だと思えてくるようなら、そんなものはやめたほうがいい。
楽しくないと思うのなら、それは勉強法が間違っている。
楽しい、面白い、と思える勉強法を続けろ。
苦行を続けて短期間で（まあ、途中で挫折するだろうが）初段になるより、楽しくのんびり10年20年かけて初段を目指すほうが余程有意義だ。
俺は、前田敦子が泣きながら言ったように、前田敦子のことは嫌いになってもAKB、いや、将棋のことはみんなに嫌いになってほしくないんだな。 みんな、それぞれ、将棋に使える時間は違うよな。将棋部の学生さんなら、毎日数時間使えるのかな？
だけど、サラリーマンとかは、そんなに使えないよな。他に趣味ある香具師もいるし。
だから、短期間で強くなる香具師なんてなんとも思わない。
だから何？ってはなし。
将棋は、短期間で強くなることを競うものじゃない。
1かげつかけて2級。50年かけて1級。
当然ながら、後者のが評価に値する。 とりあえず、おれが将棋を覚えた時から、
俺様は多分かなり上達ペースが遅いほうだと自覚しているが、
俺様の上達ペースに対する批判は全くなかった。
10年かけてウォーズ2級だ。多分、遅いんだろうが、それに対する批判はない。
先生方はみんな、長い目で見て下さった。だからいまも俺は将棋を打っている。
むかし、上達ペースが遅いことに対して馬鹿にされたり、勉強法を押し付けられたり、そんなことをされたら、
おれは今頃将棋を打っていなかっただろうと思う。
だから、俺は初心者を馬鹿にしないし、やり方も押し付けない。それは先生方が俺様に対して指導してくれたことだからな。
つい、熱くなってしまった。 >>336
棋譜並べに関しては、女流棋士の棋譜が参考になると聞いた事があります。
個人的には、局後の観想戦をしっかり行う事だと思います。オンライン将棋の81道場なら、詳しい検討も出来る為オススメです。時々、対局して下さった強い方が教えてくれる事があります。
詰め将棋は、頭の中で駒を動かしてから指すようにしています。間違っていると直ぐに戻されますし、合駒も玉の逃げ方も自動でされてしまうので。
符号は自分も苦手です。定跡書の内容は、実際に盤を用意して動かす事が良いって聞きました。最近では、ブームもあって安く手に入るので購入されてみては？ そうそう、色々模索して自分に合った勉強法が一番ですね。延びも十人十色。
楽しく続けられたら、それが良いと思います。
まぁ、負けが続くとイライラする事もありますけどねw 個人的信念として （なので異論反論大歓迎）
ﾁｮｺｯﾄ将棋に触れてみて「一生の（当分の）趣味にしよう」と思ったら
折り畳み盤、布盤（連盟のやつ）、木で出来た一万以上の駒、は買っておくと
上達が早いしより楽しめるようになると思う
目につくとこにあるから自然と意識されるとか
詰将棋もリアル盤駒に並べて動かさずに解くのが最も効率いいとか
負けたストレス消すには無心で駒磨くのが一番とか
色々と、とってつけたような理由はでてくるもんだし
2，3年月千円の趣味やったと思えば一万はそこまで大きいとは思わない 女性だったら、将棋 デ ショコラあたりも良いかもね。ポーチ付きで可愛いし。 >>336
棋譜に解説がついているやつを買ってみては？ 自分が先手です。四間飛車、美濃囲いで相手は居飛車、持久戦の戦いを意識して指しました。序盤の駒組は問題ないでしょうか？また、終盤もって早く詰ませられましたかね？ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △５二金右 ▲１六歩 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５六銀 △６四銀
▲６五歩 △５三銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △８四飛
▲４四歩 △同銀 ▲４五桂 △５五歩 ▲同銀 △４五銀
▲６四歩 △３六銀 ▲６三歩成 △２五桂打 ▲５二と △同金
▲６一飛成 △５一歩打 ▲４四銀 △３七銀 ▲同銀 △同桂成
▲同玉 △４三歩打 ▲３三銀成 △同桂 ▲４一銀打 △３五銀打
▲５二銀成 △３六銀打 ▲４八玉 △４六銀 ▲５一龍 △３七銀直
▲５九玉 △６五桂 ▲４一金打 △７七桂成 ▲３一金 △３二角打
▲４二成銀 △１一玉 ▲３二金 >>356
序盤はまずまず成功していると思います。穴熊が完成しないうちに左銀を繰り出していったのはよかったと思います。
35手目の45歩では25桂が分かりやすかったかもしれません。角をどかしてから45歩とすればこの歩は取れないのでもっと有利になったでしょう。
中盤もいろいろありますが、はしょります。
終盤、59手目41銀も守りの金をはがしに行く手で悪くはないですが、33の桂が動けないことに着目して25桂や45桂を考えたいところです。
69手目の41金は確実な攻めですが、11角と打てば後手玉は詰んでいます。
確かめてみてください。 >>322
>>323
検索してもあんま無いんですよー(>_<)
なのでもし知っていたらと思いまして
でも>>323さんの言うとおり対策
されてるの見てそれの更に対策考えるの
いいかもですね
やってみようかと思います！
>>323
あれ？最初に角道開けてますがこれも
原始中飛車なのですか？
>>328
>>329
未来に期待
でも風車の時代は来ないと思います( ´△｀) はまつまなかなかな人生送ってるよな
俺もそういう自分なりの考えを言えるような大人になりてえなぁ
やっぱ部屋に引きこもってるだけじゃそんな考え出てくるようにはならんよな なかなかな人生ってすごい上から目線に感じる……
すみませんでした >>362
成瀬心美のオマンコ無修正動画みつけてくれたらゆるす >>358
回答ありがとうございます。自分でも序盤は自信がついてきましたが、中盤はどう動けばいいのかと、終盤が詰め将棋が苦手のせいかあまりうまくいきません。棋譜張ります。優勢だったのに負けました。 足りないのは詰め将棋と中盤の勉強ですか？▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △５二金右 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △４三金
▲３七桂 △７三桂 ▲４七金 △９四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △３二金 ▲４四歩 △同銀
▲４五歩打 △５五歩 ▲４四歩 △同金 ▲５五銀 △４五金
▲５四銀 △３三桂 ▲４五銀 △２一玉 ▲３四銀 △２二銀
▲４三銀打 △１一玉 ▲３二銀成 △８一飛 ▲８二金打 △２一飛
▲同成銀 △同玉 ▲５一飛打 △３一銀打 ▲４一飛成 △１一玉
▲３三角成 △同角 ▲同桂成 △５五角打 ▲１七玉 △１九角成
▲３二成桂 △２一香打 ▲４四角打 △３三歩打 ▲同銀成 △同銀
▲同角成 △２二銀打 ▲同成桂 △同銀 ▲３二龍 △２五桂打
▲２六玉 △３三銀 ▲２二銀打 △同銀 ▲３三銀打 △同銀
▲同龍 △２四銀打 ▲３一金打 △１七角打 ▲詰み >>356 棋譜の気になったとこ見て行きますかね～
358氏も軽く見てはいるようなんでカブリ避けつつ…
序盤は充分でしょう
善悪でなく個人的な趣味でいうと24手目の図
後手が△4四歩とやったとこですぐ▲3七桂として
いち早く▲4五歩の権利を確立しときたいところ
序盤は居側の手がハッキリ遅れて来てますねー
で、36手目の図を出してみましょう
ここで▲2五桂と角に当ててほぼそれまで
角取らせるわけに行かないので△2四角
（5一や4二に逃げても大差無い）
そこで▲4四歩と取り込む
次に▲4三歩成るが実現したら角による空き王手
+今出来たと金による金取りで先手勝ち
一旦整理、再び36手目の図に戻りそこから
▲2五桂△2四角▲4四歩
受けるには△3三桂しかないが
以下、▲3三同桂成る△同角▲4五桂△4四角▲5三桂不成△7七角成る▲同桂
と進むね、こうなると
・後手の4一の金が当っている
・ほっとくと▲6六角が王手飛車
同時に受けるには△3二玉しかないが
▲9五角でも▲3三銀でも黙って4一取っておいても先手勝ち >>356
40手目の図
中盤で「王手で取れる駒」は必ず取る、取って損無し
当然、▲3三桂成るの1手
これを逃してしまったのが大き過ぎで
▲5五同銀 からは闇試合
その先は細かく見て行ってもあんまり意味ないんで一気に進めて
56手目の図
対穴熊の勝ち方に「3三地点でばらして桂」というのがあるが
その見本になりそうな局面だね
▲3三銀成る△同桂▲同角成る△同玉▲4五桂
最後は2五からでも良し
これで角金銀桂なら詰まない方がおかしい
5二地点に金の質もあるんだから尚更 >>356
64手目の図 これは参考例として挙げるだけだが
368の後半部分の応用のお話
「3三地点でばらして桂」
前のを見付けられなかった人に此処でいうのはオカシイんだが
ここからは、▲3三角成る△同玉▲2五桂△同銀▲4五桂、と
左右に振る筋から即詰み （多分、▲4五桂△同銀▲2五桂でも詰む気がする）
桂馬の恐ろしさだねー
コレを表して 「三桂あったら大概余る」 という（嘘） >>356
68手目の図
解説としては完全な蛇足だが
上達の為に極めて重要な話の例題としてやっておく
この図を見れば「詰まそう」「詰みありそう」と思う人が多いだろうし
実際に色んな詰まし方はある
しかし読み切る時間が無い自信が無い
体調悪くて詰みありそうと閃かんかったなど
色々あることもあるね、そら仕方ない
で、質問者氏はここで▲4一金と打った
コレを問題にしたい
何故、4一に金を打ったか？
次に3一を取る為となると
悪い手ではないとしてもフォームが崩れてる
発想の根本がおかしいので直しましょうとなる
指した手が悪手かそうでないかは実はたいした問題で無く
その手に至る心構えが大事
これを将棋道という＠パクリ
【続く】 >>356
68手目の図に戻る
詰みが見えなかった場合の心構えとして
「詰めよを掛ける」
相手がパスしたら次に確実に詰ますよ、という手
例えば、これは悪手だが▲2六桂 （パスは3四跳ねて詰む）
他に有効な詰めよとしては▲2五桂や▲6四角など多数
「スーパー駒を入れる」
スーパー駒とは田丸先生の造語で取ったら詰んじゃう駒
だから取られない=無敵状態=スーパーマン、から命名
これを探してると詰みを見付けることも多く詰めよと同じくらい重要な概念
例えば他の人が言ってた▲1一角の筋ね
この駒は取ったら詰んでしまう
えーここでの例示が意外と大変なのでｗ
58手目の図に戻る
「3三でバラ」で詰むのはもう判ってるんだが
それが読み切れんかったらどうするのがいいか？
例えば▲2四銀と打つのがスーパー駒
△同歩だと▲1一角△同玉▲3三角成る△2二合のときに
▲2三桂と打つスペースが出来てるのが2四銀の効果だね
こういう「取ったら詰む」は探すと意外と出て来るので
長手数詰みを頑張って読むよりは実戦的ではあるね
詰みが読み切れないときは「詰めよ」「スーパー駒」を探せ！
毎局忘れず心掛けてられたらRにして100分は強くなってるはずだ
（初心者・初級者の場合ね） >>366棋譜
読み込みエラーが出る
そして弱いソフトみたいなんで
見ても意味ない可能性もある >>358の解説さんは live2ch 仲間ですね～
余所でも live2ch の解説の人見たことある
意外と使ってる人多いんだなあ～ とりあえず>>366棋譜 修正しといた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △５二金右 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △４三金
▲３七桂 △７三桂 ▲４七金 △９四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △３二金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同 金 ▲５五銀 △４五金
▲５四銀 △３三桂 ▲４五銀 △２一玉 ▲３四銀 △２二銀
▲４三銀打 △１一玉 ▲３二銀成 △８一飛 ▲８二金 △２一飛
▲同成銀 △同 玉 ▲５一飛 △３一銀打 ▲４一飛成 △１一玉
▲３三角成 △同 角 ▲同桂成 △５五角 ▲１七玉 △１九角成
▲３二成桂 △２一香 ▲４四角 △３三歩 ▲同銀成 △同 銀
▲同角成 △２二銀打 ▲同成桂 △同 銀 ▲３二龍 △２五桂
▲２六玉 △３三銀 ▲２二銀 △同 銀 ▲３三銀 △同 銀
▲同 龍 △２四銀 ▲３一金 △１七角 358さんに言われた▲2五桂を見逃さず指せてるのはイイことで
実質序盤で勝負アリ
54手目の図を出してみよう
ここは一目▲4一銀から読むようになりたいね
「寄せは玉傍の金を攻めよ」
この場合はほぼこれで決まっちゃってる
・△3一歩▲3五金 で完封勝ち
・△4二金と逃げると詰めよラッシュで終ってしまうｗ
▲3三桂不成が絶妙手 △同銀は▲2三桂不成で
次に▲3三角成ると▲3四桂の両狙いが受からず投了
なので▲3三桂不成には△同角だが▲同銀成る△同銀に
▲4三角が絶妙のスーパー駒
△3二歩合▲3四桂 まで必至 また、符号ミスったｗ
×2三桂不成 ○2三銀成る
一枚剥がした穴熊の金に銀掛けると
見た目以上のスピード出てることあるね
チャンスあったら狙うべき 58手目の図
こういうの見たらあの飛は絶対相手にしないと決める
欲しいのは飛でなく玉と再確認
普通に2二取って3三取って詰んでる
▲2二成銀△同玉▲3三桂成る△同角△同銀成る～逃げて頭金
60手目の図
飛を取って攻めの手掛かりを失うのは大損
ここは▲3三桂不成が好手で飛逃げられない 64手目の図
相手の駒台を見よう 歩だけ
なら焦ることはない
▲4三歩～▲4二歩成るとしてから更に▲4三歩が必殺技「と金の後ろに歩」
受け駒を全部取っちゃう時にだす超必殺技
友達を無くすという副作用のある諸刃の剣 あれ？>>377の後半が消えてら…なんでだろ？
まあ、▲3三桂不成、以下△同銀▲同銀不成で必至ね あと、実践の心得のお話
76手目の図を出してみよう
コレここから勝てというだけならナンボでも勝ち方ある
なので絶対負けない実戦的な指し方について語る予定
最も安全なのは即詰み読み切りだけどｗ
コレは時間や棋力・調子の関係でできなかったとするね
で、さすがに優勢勝勢は先手側自認できるはずだ
自陣を見る そこで思うべきことはなんだろう？
「自陣は桂馬Zだな」「負けるとしたら△2五桂からだな」
この意識大事
なら「桂馬＆成桂は渡すの止めよう」となるか
「先に自分の駒で2五地点埋めておこう」となるか
どっちかのはずだよね
そう考えれば▲2五桂と打っておけば絶対逆転されないと気付けるし
成桂が取られなきゃいいんだと思えば3三銀成るでもいい
（この瞬間は3二の成桂がスーパー駒になってて取ると詰む） 原始中飛車とは銀繰り出して中央突破目指すものの総称だから
角道あけてるか如何かは関係ない こういう思考過程の言語化や現局面を如何見るか
実戦の心得・心構えなんてものは
ソフトの最も苦手とする部分
それを語ってるのにソフトを疑われることもあるのって何故だろう？ｗ
時々、困った人がいるよね～ >>360
先月まで全然ダメだっんですが
最近になってようやく指せるように
なりました(>_<)
こればっかりやってると考えない早指の
癖がつきそうで怖いですが…
>>382
あ、そーなのですね
『奇襲振り飛車戦法 ～その狙いと対策～』
で知ったので、序盤には角道開けずに飛車が
来たら金寄せて対応するノーマル中飛車の
ことだと思ってました( ´△｀) >>362
謝る必要ない
ルルメンもはまつまみと伍ちゃんの兄弟みたいなもんだ
お前たちは桃園の誓いで兄弟の盃をかわしたようなものだ
わからなかったら三國志でぐぐってくれ 産れは別々でも死ぬときは一緒と願いまして、かんぱ～い♪
（実は死ぬ時もバラバラであった） >>385
我ら生まれる時は違えども死ぬときは同じ！桃園の誓い
っていつからそんな仲にとマジレス 原始中飛車あるある
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △４四銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝16 △４四銀 まで
ここから、
▲2四歩△同歩▲4四角△同歩▲4一銀△4二飛▲3二銀成る△同飛
あとは▲2四飛でも▲2三金でも困っているというやつね >>361
俺は、40年弱、生きてきて、色々な経験をしてきた。
多分、単なるレールの上を歩んできた人生よりも、非常に密度は濃い。
中学、高校時代は暴走族やっていた。少年院にも2回入った。
で、それから大学受験を志した。とりあえず、1浪して名古屋大学受けたけど粉砕されて、県内の公立大学に受かったからそこに通っていた。
で、とりあえず行かなくなり、パチンコに明け暮れ、大学をやめた。
で、日雇い派遣、ネットカフェ難民を始めた。お金があればネットカフェ泊まり。
無ければ公園のベンチで寝ていた。とりあえず、100円の食パンとか食べて生きていた。
ひもじい思いもした。お腹がすくって、こんなに苦しいんだとな。
畑に入ってナスをかじった。まずかった。生では食えたもんじゃねえ。
で、しばらくヒモ生活とかしていて、そこで将棋と出会った。心機一転、仕事を始めて今に至る。 >>389
すっごいな
暴走族って一浪で公立いけるのか
なんだか破天荒だかっけえっす 将棋で培った読みの力、それが今の俺の中で生きている。
とりあえず、仕事なんかしたくないよな？朝も寝ていたいよな？
85歩には77角。5筋の歩は取るな、突き越されたら銀でとれ。
朝は眠くても起きろ。眠くても仕事いけ。
同じ話。だから俺は毎日仕事休まずに行っている。もうすぐ10年になるかな。 >>390
英語だけは偏差値73くらいになったからな。
とりあえず、センターは586/800だったが、二次試験で英語しかないとこ選んだ。
英語はひたすら音読しろと2チャンネルで言われたからやった。そしたら偏差値73になった。
センター英語は197/200だった。見直し終えても30分余った。
だから今でも英語で会話はできる。単語は結構忘れてるけどね。 そもそも、暴走族が大学生になっても、学校なんて毎日行かないからなw >>393
お前に金カリパチしてるやつに説教しようぜ
Facebookここにはりつけろ
やられたらやりかえせ 仕事はじめてからも、金を貸してってやついたなー。
とりあえず3万貸したけど、2万返ってきたけど1万残してそいつは仕事やめたw
数年後、また現れて、
『100万借金背負わされた、90万は手配したけど残り10万が手配できない』
『頼むよ、友達だろ？』
っていわれて、1万円あげた。そもそも、昔の借金返してないだろと思いながら。
1万あげるから、二度と俺に関わるな、次は警察呼ぶぞ、1万受け取って帰れと言った。 仕事はじめてからの山本くんは、もういいよ。許した。
昔の1万と、追加であげた1万はもう返せとは思わない。
二度とおれに関わらなければそれでいい。 >>397
なめられてるやん
メンチ切って視界から失せろ殺すぞって一喝しろよ
金取り返しにいこーぜ >>399
いや、それなりの制裁はしたからいいよ。
族時代の仲間を使ってね。詳しくは言わないが。 族時代の仲間を使って…
仲間をジャイアントスイングして叩きつけたんだな とりあえず、山本くんは、二度と俺様に連絡をとることはないと思うよw 恩には恩で返す、やられたことは（合法的に、これ大事）数倍にしてお礼をする、これが朝鮮魂。 前にも言ったが、俺は親日の朝鮮人だ。
なぜ親日か？このスレの住人をはじめとし、おまえらのほとんどが『素晴らしい』日本人だからだ。
だから先日のワールドカップも日本を応援していた。よく引き分けた。あとは頑張れ！まじで！
先生方のおかげで今の俺がある。
ただ、日本人であることは免罪符にはならない。やられたらやり返す。違う方法でね。 俺は、間違ってると思ったら間違ってると言う。国籍は関係ない。
国籍、年齢、経験、性別、こういったものが全く関係ない戦いだからこそ、おれは将棋を続けている。 >>407
山本くんの家庭を崩壊させた。事実をもってね。合法的にね。 >>409
まぁ、そのへんは割愛する。
とりあえず、やられたことはやり返す。3倍にしてね。
あとは、事実を持って事実のみで動くこと。
山本くんは、家庭があるのに女がいて、色々やっていた。それをばらしただけだよ。
面白かったw 失った2万円でもお釣りがくるくらいの面白い場面をみたw
『2万円返したらこれでやめてやる、どうする？』
『返します、やめてください』
『やっぱ気が変わった、返さなくていいよ、俺は正義のために動くわw』
で、崩壊させた。 2万以上の面白いものが見れたから、俺はかえせとはおもわない。 で、はまつまみ放送局の本領が発揮されるわけ。
もちろん、全ての行動はボイスレコーダーで録音している。
会社で、みんなに聞かせたなあw
すげえ面白かったw 将棋連盟とLPSAって今はどんな関係なんですか？
前はすごい敵対してるイメージだったんですけど少しは歩み寄りがあるのでしょうか？ >>388
原始中飛車の定跡ありがとうございます(>_<)
嬉しいです( ´∀`)
自陣に隙がある状態で変に攻めっけだすと
こうなっちゃうのですね…
やっぱり片美濃囲い作って、飛車下げて、
角道開けて、角交換する基本型までは
進めるべきと学びばせていただきました。 >>421
なんでそうなるねん！
銀6四から繰り出せばイイだけｗ
まあ5一飛は普通入れとくものではあるけどね >>424
囲わないと怖いので仕方ないのです(>_<) 囲いは臨機応変大事
▲3八玉としただけで立派な囲いと言える
そこから4八に金や銀を立つ早囲いも原始中飛車には有力
（囲いで1手節約して1手先行する意味）
また、3八玉～4八銀～5九金右と囲うのを升田美濃というが
これは囲い自体は片美濃と同じ手数だが5九に開いた金が6九フォローしてるので
飛を引く1手が掛らない分、これも1手先行できる
全く囲わないというのも実はアリでｗ
5九に玉が居たら6九の傷がないとも言えるよねｗ
この辺は色んなパターン試してみよう >>428
升田美濃なかなか興味深いですね(*´･ω･｀)
右側の空きが怖いし終盤端まで行けないで
積まされそうで怖いですが
駒が中央に寄っていて左駒との間が
少ないのがいい感じ( ´∀`)
飛車の上銀で守ってるのも嬉しい(>_<) 試してみましたが、案の定2七を攻められて
王が取らざるえなくなって王の横の駒
取られました( ；∀；)
普段は余裕なぴよ将棋レベル11ごときに
負けた～(>_<) あ、でも端歩つかない分も含めて２手くらい
早くて結構攻めやすくて楽しい( ≧∀≦)ノ 昔ネタで言ってたことが全部事実ってことになってるな 駒と盤貰ったんだけど玉将の後ろになんか書いてるんだけどなんて読むの？
https://i.imgur.com/zDoFFcr.jpg ぴよ将棋ってあまりに低いレベルだと変な手を指してきますよね？何レベルからちゃんとした手で指してきますか？ >>434
将棋駒職人さんの雅号で、やっぱり『天光』みたい。
天童市の安喰幸一郎さんの作品らしいよ。
https://i.imgur.com/3omZxJD.jpg >>437
ありあり
人の名前だったか書体の名前だと思ってた >>438
書体の種類は、王駒の底に書いてある事が多いね。作家さんは、玉。 >>358
69手目の41金は確実な攻めですが、11角と打てば後手玉は詰んでいます。
確かめてみてください。11角、同王、3一竜、2一角打、2二金打ですね！35、59手のアドバイスですが、共に動かしたら角が攻め込める(59の場面は負ける)からという事でもいいですか？ >>439
王には何も書いてなかったから機械で作った量産品かなーって思ってた 詰め将棋をやっててどうやっても詰まないと思ってたら盤上にある駒が相手の駒ではく、自分の駒だったって見間違えありますか？私良くやってしまいます。 >>435
9とか10くらいからですかね
あと昨日11をごときとか言いましたが
何のかんの強くて負けるときは負けますし
ぴよ将棋の変な手って話だと
命令した囲いや戦法普通に無視するの
やめて欲しいですね…
ノーマル三間四間をこちらが使うと
高レベルと舟囲い設定してても
居る飛車穴熊使われる( ；∀；)
そのせいでぴよ将棋相手で勝てる一番
高いレベルが原始中飛車なのが
少し微妙な気分… >>444
5レベルに勝って喜んでました。基本9のを相手にした方がいいでしょうか？ 駒師さんの号は玉将に、書体銘は王将に書く習慣がある
銘駒とは特別にイイ駒ってわけでなく書体銘がある駒の意味
王将の駒尻になにも無いのは普通は上彫
（中彫・並彫・黒彫だと作者名すらないのが多いはずだから）
ピヨ将棋ははまつまが時々検討画面揚げてるが読み筋がオカシイことも多いよねえ
でんでん氏はカニカニ銀でも本格的に勉強してみては？ｗ
中飛車の究極形 （一つの）行きつく先だよねｗｗ >>440
はい。そのとおりです。
35手目については、25桂、24角、45歩となれば、角が後手玉をにらんでいるので、45同歩とはとれないんですね。
その他の手に関しては、>>367-371さんがより的確に解説してくれています。 >>446
まーたマニアックですね( ´∀`)
というかカニカニ銀て相手に２手目で
３四歩指されるだけでできないじゃ
無いですか！
汎用性無いのは厳しい(>_<)
あと囲わないと怖い(>_<) というか皆さんあまり本に載ってない
マイナー戦法ってどうやって勉強してる
のでしょう？
マイナー戦法だとWebページも少ないし
対戦動画も少ないし…
例えばツノ銀中飛車とか受けの戦法なのに
本でもちょっとしか載ってなくて受けの
バリエーション少なくて勉強難しいです
四間飛車並みの本があればもっと学び
やすいのに… どんな戦法だろうが、見よう見まねでとりあえず24のR戦に投入（しばらく棋譜が残るから）
で、指し終った「直後」に初手から「自力で」見直し
納得したら次、大きな発見があったり疑問が残ったりしたら棋譜保存
ひたすらやってひたすら負けまくってまず一定以上の自分の負け棋譜を集める
で、見直す必要が大きいモノは別にしといてまずその徹底見直し
あとは、自分の負けパターン悪い癖を意識する為にその他負け棋譜見る
100や200負ける頃には雰囲気だけ形だけは指せるようになってる
そこまでやってから本やサイトで調べる
ツノ銀なら78の金を79に引いて78に飛回るだとか
対6四金戦法だとかは、自力でどうにかなるもんじゃないと思うけど
そういうのもハマリまくりくらいまくりした後で勉強したほうが見に付く ツノ銀はマイナーじゃないぞ。大山時代初期のメジャー戦法だ
沢山の棋譜が残ってるので棋譜並べで勉強するよろし
マイナー戦法は基本棋譜並べで学ぶので、まずその棋譜を探す所からスタートだよ
もしかしてデータベースでキーワード検索ツノ銀で検索してない？
他の出だしからツノ銀型になることもあるし、欲を言えばネットだけで探そうなんて楽せずに自分の足で古書店回って探せば、その戦法への愛も深まるってもんよ >>447
感想戦のやり方ですが、記憶力がないとあまりやっても意味ないんでしょうか？正直丁寧に説明してもらいましたが、その場面があまりどのときだったか覚えてません。なので棋譜を保存しといたのでそれと照らし合わせながらやりました。 教えてもらった場面を忘れないようにしたいのですが、どうやって記憶するのがいいんでしょうか？明日になったらその盤面を忘れてしまいそうで ぴよ将棋レベル3と勝ったり負けたりなんだがなにか問題でも？ >>450
やっぱり負け棋譜解析大事ですよね
あと、まだ100,200負けするほど一つの戦法
やれてないので、もっと数こなしてみよう
かなと思います！
でもいろんな戦法囓ってみるのが楽しいから
100,200負けまで遠いな～
>>451
データベース！！！！
…あー棋譜データベースなるものが
あるのですね
こことかかな
https://shogidb2.com
知らなかった(>_<)
便利そう！！使ってみます 感想は内容を丸暗記するもんじゃないから
一回キチンと整理しておくのが目的ね
なので毎回やるように心掛けたほうがいい
こういうスレなどで解説が付いた時は
本当はリアル盤駒で何度か読みながら駒を動かして
頭に入ったら何も見ないで何度か動かしてみて
「なるほどこの手順にはこういう意味があったんだな」と
自分の中で納得出来れば、記憶していなくとも血肉にはなっている
ヌルイこと言ってるなあ～
色んな将棋を全部100、200負けるまでやるんだよｗ >>454
自分のスピードで楽しみながら進んで
行けば良いのかなと
戦法は何を使っていますか？
初心者さんなら原始中飛車がお勧めですよ
( ≧∀≦)ノ >>458
戦法は模索中です。ありがとうございます🎵
原始中飛車、調べてやってみます
打倒、ぴよちゃんレベル3であります >>459
いろんなサイトで紹介されてますが
ざっくりと下記みたいな流れなんだな～
くらいに思って指してみてくださいな！
①飛車真ん中にもってくる
②王を右に持っていって片美濃囲い(という)
にする
③相手の飛車の前の歩がついてきたら金を左に
④飛車下げる
⑤奇数の歩を上げる(右から三番目以外)
⑥角とれるならこっちから取る
(こちらの陣地には相手が角を置くスペースが無いのでもーまんたい)
⑦左の銀を真ん中の方に上げていって
真ん中の飛車と協力して攻める
⑧真ん中無理そうなら桂馬を上げて
飛車を左から２番目にしてそこから
攻めてみる >>459
最初の駒組はこんな感じ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年06月28日(木) 18：31：56
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv11 ひよえ(R880)
▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲５九飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲１六歩 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲７六歩 △５四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲５七銀 △１四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △４二金寄
▲５四歩打 >>460
>>461
真ん中から攻めると見せかけて左から攻める
初めて知りました。ありがとうございます(*^^*) そして、真ん中からも左からも行きにくい時は風車に！ （嘘） ニコニコに飯塚先生の原始中百人一首購入がありますよ。 ぴよ将棋は一手ごとに評価グラフがでますが、一手指してあまりよくない手だったら戻してどれがいい手かを考え指し直す、これの繰り返し。練習法としてありでしょうか？ >>465
いい質問だ。着眼点は悪くない。
結論から言おう。そんな勉強の仕方ではだめだ。
そもそも、そんな『待った前提将棋』で、魂のこもった手が打てるか？
そんな悪い癖をつけないようにしなさい。
どんな時でも、待ったしないでやり続けること。
また、不利な局面だからこそ、死に物狂いで粘り、局面を打開するんだよ。
それが、強くなるための秘訣だ。 個人的には全く意味がないどころか逆効果と思う
やり直せばいいやで気楽に深く読まず指すようになることと
評価値だけみて指して何故こっちがいいのかを説明出来ないのに進めてしまうこと
この2つが理由
将棋道とは、勇気を持って決断を下す
下した決断に責任を持つ、なんじゃないかな？
あとピヨ将棋の読み筋はおかしいことが多すぎる
24だと高段ないんじゃないかと思ってる
（使ってるわけでないんで、はまつまや他の人が出す読み筋やスクショ見ての印象だけど） なんではまつまは他人のことだと先が見えるんだろう…？ >>465
ぴよ将棋の形勢判断グラフについて、対局後に表示されるものは、その対局Lvの思考に伴った形勢判断みたいで、ぴよ帝Lvで再度解析をすると、評価値が反転したりします。
明らかな悪手は除いて、一局指し終わる毎に強いAIで解析し直した方が良いと思いますよ。
よっぽど差が開いていない限り、低いLvのAIは当てにならないので。
説明が解りづらいと思いますが、グラフを二つ載せておきますね。
ぴよLv5との対局後のグラフ
ぴよ帝で解析し直したグラフ
https://i.imgur.com/o8KLBp7.jpg
https://i.imgur.com/M3IbBl7.jpg そもそもその局面における最善手をポンとソフトに示して貰うのは何もならんと思うなあ
自分で考え抜いてこの局面はこういう理由からこの手がベストと信じる、と
間違った結論であろうが自分の中では理由付けが出来ていることのほうが遥かに重要だろう そのとうり。
『結果的に悪手でもいい、常に自分の中で狙いを持って打て』
と俺は指導された。 あとは、最後の最後までクソ粘りしろ、どうやったら1手でも伸ばせるか考えながら打て、
相手がどうやって詰ませにくるかしっかり見ておけ、それが一番の勉強だ、
とも教わった。 自分で考える事が大事。指し手の意味が分からないと、ソフトを使っても強くならない。 とりあえず、負けた棋譜を貼れば、例の解説香具師が暇なら解説してくれるであろう。
ただし、自力で全力を尽くして負けた棋譜を貼るのが解説香具師への誠意だぞ。 忙しい時、特に大きなテーマが見付からんとき
内容が酷く見たくない棋譜の時（強さ弱さじゃあない、志とフォームね）
解説付けると暴言だらけになりそうなとき、等々
意図的にスルーすることもあるがねｗ
最近も余所で貼ってある棋譜を見たら酷かったんでｗ
無かったことにしたばかりやｗ 解説香具師は、高度な手筋の解説ってより、将棋の考え方を解説するから、なかなか面白い。
終盤で敵の王様のほうに進む手に悪手はない、とかな。 チョッパリは引き分け以上で決勝トーナメントか。
とりあえずチョッパリ応援するかな。
チョッパリが決勝いけば、兄の俺の国も決勝行ったのと同じことだからな。 皆様回答ありがとうございます。待ったは使わず、仮に悪手でも自力で頑張ります。 >>480
よし、その気持ちで頑張れよ！負けてもいいじゃねーか。誰もお前を馬鹿にしねーからな。 ？？？
2chが基本sage進行である誰も知らない本当の理由
時は2000年の前半も前半、あるいは1999年、2chがまだ出来たばかりの頃。
2chは手動荒らし、及びスクリプトの自動爆撃荒らしの憂き目に合っていた。
だがこいつら、特に当時のスクリプト荒らしには特徴があった。
それは、板からスレッド一覧を読み込んで上位のスレッドから順番に爆撃を仕掛けて適当なところで止まるという性質である。
推測だが、当時のスクリプト荒らしはレベルが低く、IPの変更等も行わなかったであろうため、
一定時間内のIP毎の書き込み制限量に達した段階で止まったものと思われる。
また、手動荒らしについても、基本的に板の上位にあるスレッドを対象にすることが多かったようである。
このために2chの爆撃を食らっていた板(詳しくは調べようがないが超広範囲だったと思われる)で「sage進行」という文化が発生し、
スクリプト荒らしがいなくなった2017年05月25日現在においてもそれは続いている。
……モナー板、AA長編板の住民だったので、スクリプト荒らしの存在は知っていたが、
その挙動からsage進行文化が生まれたのを知ったのは2chから撤退するほんの少し前のことであった。
が、現在において、当社には荒らしを行うような輩はいません。少なくともIPの変更も出来ないプログラムの爆撃なんて恥ずかしすぎて犯罪ですよね?。
従って、現在の2chのsage進行は、何もかもが無駄である。
スレッドの存在を多くの人間によっぽど知られたくない限りは、全くもって意味のない制度である。 意味はあるよ
sageないでアホだなーと思う人数と
sageわざわざ入れてるアホだなーと思う人数では前者のほうが多い
ので、專ブラを常時sageにしてるユーザーはかなり多いはずだ
またジェンヌ時代からの生き残りだとシベリア板にお世話になってたはずで
あそこにはまだブリザード（と呼ばれる謎のスクリプト荒し）が不定期に発生することから
sageる習慣が身に付いてしまうんだね
正直、将棋板においてはどっちでも大差ないが正解の気はしてる
あと自治スレでの議論・投票やスレ内自治が行われる時は
周知徹底の為に常時age 進行が望ましいとされるね >>482
クリリンのことかあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！？ サッカー知らないけど主力を休ませることはできたのは良かったのでは 四間飛車➕美濃囲いの戦術で行こうと決めました。今やってる勉強法としては相手が持久戦だったらのパターンを動きをして学んでます。動きを覚えたら、次は相手が急戦みたいにひとつひとつ覚えていこうと思ってます。勉強法としては正しいですか？ 今やってるのは相手が居飛車➕持久戦で次は相手が居飛車➕急戦、次は相手が振り飛車➕持久戦、振り飛車➕急戦のようにやるつもりです。自分は振り飛車➕美濃固定。 0から、または、それに近いとこから学ぶなら
何やってもやり方さえ間違わなきゃ必ず伸びるんだから
正しいですか？でありゃ大概正しいだろうｗ
まあ、相手のあることなんだから四間メインで対局して
勝っても負けても指した直後に徹底した自力見直し一人感想戦
（相手いて二人でや、観戦の人に声かけて複数人でになりゃもっとイイ）
本やネットで勉強するならその時指した形を探してやればいいんじゃないかな >>487
『サッカー術』としては悪くない戦い方だった。
しかし、『サッカー道』としてはどうか？
野球でいうと松井秀喜の5連続敬遠みたいなもの。
チョッパリには、安全策ではなく、最後の最後まで勝ちにいく姿勢を見せて欲しかった。 自分の信念としてはよく書いてることだが
最初は三間メインで行く方が後からの伸びが違うと思ってるけどね
ので四間でソコソコまで行ったら三間もやるようにしたらいいとは思う
後、現実的には対持久戦というか対穴熊がメインなっちゃうんだろうけど
1手の価値や流れの中の必然性学ぶ為には対急戦を決して丸暗記でなく
こういう理由からここではこうというのを1手ずつ全部言語化しておくというのも重要
定跡や手筋への理解が深まるからね 将棋で、切れ負けの戦いで、どう考えても詰ませられている局面。
相手は時間がない。残り5秒しかない。こっちには5分ある。
持ち駒連打無駄王手して時間切れで勝ったとする。
勝つには勝った。
でも果たして、将棋道的にはどうだ？って話だ。
これには議論の余地がある。 如何見ても詰みだが相手5秒、自分5分
この状態でなら議論の余地はあるかもだが
王手ラッシュで勝った後なら議論の余地は無い
自分が勇気を持った決断として王手ラッシュで勝負を選んだのだから
その行動は正しいし
勇気を持って下した決断なんだから後から誰に何言われても揺らいではいけない
個人的にはネット対局であれば徹底抗戦のほうがマナーと思う
リアル大会なら友人知人でなきゃ王手ラッシュしてみるかなあ？
ただ、詰めよや必至からの王手ラッシュはルールで禁止という大会もあるんで難しい 最近将棋を始めたものです。今はぴよ将棋5、6レベルと戦ってます。ほとんど負ける、友人からそんなレベル低いと意味不明な手を指すからやめた方がいいやるなら初段くらいのレベルからといわれましたが、勝てる気がしません。負けても戦いまくれば強くなりますか？ サッカーにおける「鳥かご」での時間潰しに関しては
正直、どうにもならん （皆を納得させる方法は絶対に無い）
極真空手だとね、試合で決着が付かない場合は
・一定以上の体重差あったら軽い方の勝ち
・体重差少なかったら事前の試し割りでの瓦の枚数
っていう判断基準が明確にルールに書いてある
書いてあるんだけども、試合の終盤、このまま行けば試合は引き分けで判定になり
そうなれば勝つほうの選手に突如「警告」が発せられてからのタイムアップという不可解なことがあった
理由は「ここで引き分ければ判定で勝てる」と思って攻め手を緩めて守りに入ったからが理由ｗ
常に一本を狙いに行く志を失ってはならん、という理想論はよーくわかるが
「判定勝ちを狙いに行く」というのを反則扱いというのはモノスゴイと思ったねえｗ
コレ相手は一発入れないと負けるの判ってるから
多少の危険は犯してでも全力ラッシュで来るわけだ（極真の有段が、だｗ）
それを冷静に捌き続けるんだって並の技量じゃないんだし
この時の心構えがこのラッシュが止まったらカウンター、と狙いを持って隙を待っていたのか
時間経過を待つほうメインに食らわないことだけ重点で耐えてたのか
「科学的に」「公平・公正に」判断を下すことは誰にもできないよねえ
一対一の武道であり絶対の権威ある審判が居るからこそ可能なんだろうね
国際大会でやったら絶対にもめる判定だとはおもった 将棋を始めたばかりでソフト・アプリと指すのはどうなんだろうねー？
自分は基本的には否定派
普通に24に登録して人間と指して負けまくるってのがいいんじゃないの？
まあ、24の15級は意外と厳しい世界なので
他対局サイトと並行がいいのかなー？ >>499
回答ありがとうございます。490のやり方で、勉強してる者ですがやはり一通り覚えて対人に挑んだ方がいいですか？相手が居飛車+持久戦はやれそうですが、ほかがなにも勉強してないのでどうなのかと思い。 弱いソフトというのは、初心者が「負け続けることでやる気がなくなる」のを回避するためにあると思う。勝つという経験、将棋で勝つ喜びを経験するためのものだ。
だから最弱レベルのソフトに勝つようになったらソフトはやめて人と対戦するほうがいいと思う。弱いソフトと数多く対局すると、確かに副作用がある。筋の悪い手でも勝ててしまうから、変な癖がついてしまう。
そういうのがいったん身についてしまうと後から修正するのは大変。 >>500
勉強してからでないと指せない、ということはないと思う。指しながら考えるのも勉強。だから積極的に対人戦をすることをおすすめする。 >>500 勉強はもう充分でしょ？
四間飛車という形を覚えたら充分
本やサイトは基本的には後回しで
対人でガンガン指してガンガン負けるのが勉強
負けたら（本当は勝っても）一人ででも感想戦
指した直後に自力でやるから意味あるんで
あとからソフトってのとは意味が違う
覚えられないと言ってた人と同一かな？
感想は覚えるもんじゃなく
この局面はこう考えてこうするべきであった
その判断の根拠はこういうことである、って風に
局面認識の徹底だけでいい
原理原則は一回掴んだら忘れるものじゃあないからね >>491
私はノーマル三間飛車派なのですが
ノーマル四間飛車と結構同じなので
経験から回答しますね
個人的には持久戦よりも先に急戦やった
方が良いかなと思います。
理由は私が対戦してきた感覚だとネット対戦
の初心者帯～ウォーズ２級くらいまでだと
急戦のが多いからです。
持久戦でも急戦と同じ受け方したりしますし
負けながら覚えるのも良いですが
『四間飛車をさしこなす本』が
急戦をパターン分けして次の一手形式で
わかりやすく説明してくれているので
お勧めです。
最初にざっと読んでおくとよいかも(>_<) ああ、そうそうノーマル三間との二択攻撃でいくなら
66歩57銀急いでの78飛ってのあるよね 大野流三間
これをやると見せかけて66歩57銀までやって
相手が急戦一辺倒の構えだったり中央が薄かったりだと
58飛～78金（場合により67にあがるかも）～46銀～55歩ってのが
原始風中飛車ｗ
58飛78金68銀を優先で作って囲ってから
ツノ銀と57銀～46銀の二択にして指すことも出来る
このワンクッション入れるタイプの原始中飛車モドキは
某所で某女流に伝えたんだが余所の研究会で使ってみたら
ほとんど通じなかったと言ってやめてもーたｗ
（超強豪が集まる会で何やっても普通に負ける実力ではあったんだがｗ） >>500
ハム将棋に勝てるくらいになったら、さっさと対人デビューした方がいいと思う
同じ低級レベルが指す将棋と言っても、
低級コンピュータと低級人間が指す将棋ってのは全然違う
コンピュータと指してること自体が面白いなら、別にそれでいいとは思うけど
いずれ人間と指したいと思ってるなら、さっさとデビューした方がいい
理由は、コンピュータ将棋は特殊なので、対人が目的なら、
コンピュータとの実戦経験があまり役に立たないから（全く役に立たないってことはないけど）
あと四間飛車やるなら、最初は対急戦を勉強するのがオススメ 四間飛車指していて、持久戦相手にする方が一番大変だと思うけれど。穴熊に組まれて、美濃や銀冠で勝つのは相当難しい。
藤井システムも複雑だし、６六銀型も勝率良くないかな。 サッカーは昇級のかかった順位戦で早々投了したイメージやろ >>507
本当それですよね( ；∀；)
ノーマル三間やっててもそこが課題です >>500
相振り飛車の時にどういう形にするかと
最初の駒組くらいは覚えておいた方が
いいかもです(>_<)
対人戦の1/3は相振り飛車になります
初心者へのお勧めはノーマル四間使うなら
相振り飛車は向かい飛車です 大阪道場 初段 ※遅指し でしばらく待機
本HNか公認ゲストで来て最初に5chからと言ってくれたら判る
非公認ゲストはチャット不可なんで、ここに一言あるといいかな
駒落ち可、基本的に15分か長考 正しいでしょうか、どうしたら強くなるか、と質問してる人、他スレでも質問してる同じ人だよね。
さんざん解答もらってるんだから、少しは自分で考えてやった方がいいよ。 私も４月に将棋勉強し始めて最初に学んだのは
四間飛車でした
が
正直始めたばかりだと全くと言っていい
くらい勝てないと思います
基本受け身の戦法ですから初めのうちは
何していいかわからないことが多いです
結局勝てなくてつまらなくて1週間ちょっとで
先手・ゴキゲン中飛車に移りましたが
そちらのがまだ勝てて面白かったです。
その後一月くらいしてノーマル三間試して
みたらノーマル四間と大して変わらない
はずなのに結構勝てて今ではノーマル三間が
メイン戦法です。
えーと、結局何が言いたいかと言うと
最初から戦法決めなくても対人戦で
いろいろ試してみて勝てそう、楽しい、
って思える戦法あったらそれをやるのでも
良いのですという話です。
１回やめても後でまた試してみて
できそうならまたやればいいですし 野良対局F戦
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △１四歩
▲７八玉 △１三角 ▲５八金右 △３五角 ▲３六歩 △５三角
▲５七銀 △６四角 ▲４六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲６六銀 △５一飛 ▲９六歩 △６二金
▲９五歩 △５四角 ▲４七金 △７六角 ▲６八銀 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲４四飛 △５四飛
▲同 飛 △同 角 ▲５一飛 △５二歩 ▲５五歩 △４三角
▲５六角 △６一飛 ▲同飛成 △同 金 ▲４一飛 △８四飛
▲６五銀 △２四飛 ▲５七金 △８二銀 ▲５四銀 △同 角
▲同 歩 △６二銀 ▲３七桂 △５一金 ▲２五歩 △５四飛
▲４五飛成 △５六飛 ▲同 龍 △２八角 ▲４五桂 △１九角成
▲５三歩 △同 歩 ▲同桂成 △同 銀 ▲同 龍 △５二香
▲４四龍 △４三歩 ▲４五龍 △５七香成 ▲同 銀 △５二歩
▲６六香 △７一桂 ▲５四銀 △６二金打 ▲８五角 △２九馬
▲６三香成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲５五桂 △７二玉 ▲６三金 △７一玉 ▲４三桂不成△同 金
▲同 龍 △６二歩
ちょっと強引に行きすぎてるねｗ
相手に助けられた
相手さんの自陣に駒を打つ手のほとんどが悪手緩手だった
寄せは数の攻めで、受け難そうな場所に駒を集めて
受けに桂を打たせたら飛び込んで全清算すると
相手は玉が単騎、こっちは手持ちに桂となるね
あとは桂を王手に掛けて一枚駒いれるだけ
最もシンプルな寄せ方ｗ 四間は自分でやっても相手にやられても特に思うところがない >>516
おお原始中飛車(端角？)
ありがたひ
と思ったらあっさり負けていた(>_<) ノマ三は結構自分から動けるよね
久しぶりに四間指したら雁字搦めで息苦しかった 三手詰め将棋をとき、１、２分後同じ問題をやったけど問題も答えも忘れてる。これって普通ですか？ボケてるんでしょうか？将棋やってる場合ではないですかね。 気のせいです(>_<)
気にせず将棋しててください(>_<) 早囲いの崩し方覚えられたんだからいいじゃんｗ
ノーマル三間の角銀の自由度が良いよねー
好きな人には堪らない （グルメ番組では大人の味と並ぶマズイ表現ｗ）
四間の安定感のほうが世間では人気或る
解いた詰将棋忘れるのは二段以上であればボケか何かを疑うべきかもね
初段以下なら将棋慣れが少ないんで充分ありえるお話 野良F戦 相手は本HNの2100代の方
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５二金左
▲５五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２二飛 ▲２九歩 △２七歩
▲３三桂成 △同 桂 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △２五飛 ▲５四歩 △２八歩成
▲同 歩 △２七歩 ▲同 歩 △同飛成 ▲３九歩 △２四龍
▲４五歩 △５五歩 ▲同 角 △５四銀 ▲４六角 △２六龍
▲３七銀 △２九龍 ▲４四歩 △１九龍 ▲５三歩 △４二金
▲２四歩 △５五香 ▲６八金寄 △４五歩 ▲５五角 △同 銀
▲２三歩成 △４六歩 ▲３三と △同 金 ▲５四香 △５一歩
▲２八飛 △２四歩 ▲４三桂 △３九龍 ▲５一桂成 △同 金
▲５二歩成 △３七龍 ▲５八飛 △４四金 ▲５一と △８六桂
▲８八玉 △８四桂 ▲８六歩 △７六桂 ▲７八玉 △６八桂成
▲同 金 △７六銀 ▲６二金 △８七角 ▲８八玉 △６九角成
▲７七桂 △８七銀成 ▲８九玉 △７九馬 ▲同 玉 △３九龍
▲６九金 △８九金 ▲６八玉 △７九銀
さっきはガッカリさせたので三間さして見たｗ >>523 軽く見直す 自分で自分を指導するんでなくｗ言われないと気付き難い筋が多かったからねｗ
39手目の図 これ意外と良くある仕掛けで強く角取らせる変化にするとこうなるね
4三の地点が金か銀かよく迷うが堅い囲い残す方が自然と見て銀にした
47手目の図 この歩は鋭い！取ると3四に飛出るか 1六に角打つかなんで取れない
ほっとくと▲5三歩成る△同金▲4二角で困る
なので54手目まで進めて桂に紐を付けた
細かい応酬で気付き難いけどこの辺は三間やるうえでかなり重要なお話
で、55手目の図 ここは何故かソフト先生は候補手にもしてくれないのだがｗ
△5五歩 が「大駒は近づけて受けよ」で捌きの常用テクニック
ノーマル振り党なら一目この手から読みたいよね
振りの5五歩は最近誰かの棋譜の解説でも言った記憶があるなあ
そのくらい頻出の重要手筋だよ
（ソフトに全スルーされるけどｗｗｗ） 65手目の図 この叩きは居の基本手筋
5二という最も働く場所にいる金を歩で叩くと
取っても逃げてもベストの位置でなくなる、という主張
そしてこれを受けて△4二金
これを見て変だと思った人は丁度良く強いｗ （上級～低段）
玉から離れる手だから悪手に見える感覚は大事
金は6二に逃げるべきに見えるが実は違うんだね
△6二金だと▲2二角で桂香拾って食いついてくる指し方がある
なので3三に紐を付けて反撃を許さないというのが△4二金の主張ね
89手目の図
前に言ったスーパー駒（取ると詰んじゃう駒）に近い発想の三段龍の手筋
（基本的には竜は1段目二段目で運用すべきで三段目はあんまりいい位置ではない
これはシッカリ意識しておくべき）
8四香で8七地点に狙いを付けるか、8六地点に桂を打ち捨てて8七のスペースを空けさせて
△6六桂！と打つとこれがスーパー駒になって取れないで5八の駒（飛や金）が取れるというもの
相手さんはコレを看破して桂取らなかったんで実現しなかった筋、残念
92手目 毎度御馴染み振り党の必殺技7六の歩に当てる桂打ち
99手目の図 角を打ったら打った角が邪魔駒になるという必至問題の基本手筋
知らないと指せない手かもね
110手目の図 実は取る方が詰むまでは相当に長い
どっちに言っても詰まされるときは、手数の長さや難易度よりも
どっちに逃げる方に違和感があるかで選ぶといい
違和感のあるほうは後回しにして読むものだから
秒読みだと読み抜けがあることも期待できるからねｗ
まあ、これは手数は長いけど追い詰めだから誰でもその場になれば
（詰まさなきゃ負けなので行くしかないから）詰ますことはできるだろうけどね >>524
23手目桂馬跳ねたときに飛車動かさないの
ですね
私の中ではとりあえず飛車を２筋(８筋)に
動かすと覚えてたので新鮮です( ´∀`)
55手目からの角取りお見事です！
90手目の桂馬何で取らないのかと
思ったら、取ったら次でもまた桂馬
指して王手飛車取りなのですね
最初全然分かりませんでした(>_<) >>522
銀を右に出してけるのはノーマル三間の
長所ですね～
そこから真部流！！
まー私は真部流さっぱり使いこなせない
のですが( ；∀；)
なので持久戦(居る飛車穴熊とか)の時は
急戦向かい飛車にしたりしてたのですが
それも相手が８筋の歩をついてくれ
なかったり、タイミング難しかったり…
今は三間飛車穴熊を試すところです >>523
こういうのどうやったら見られるの？ソフト？ ゲオが準新作100円やってたから
聖の青春借りてきた
見るの楽しみー >>528
真部流はxpと組み合わせるとすげー使いやすくなるよ
でも向かい飛車選ぶってことは玉頭戦に慣れてなさそうなので、真部流よりカナシスとトマホークでどうよ。流行りそうだし。 >>529
検索すれば無料のものがいくつも出てくる >>529
http://kakinoki.o.oo7.jp
ってとこで kifu for ﾅﾝﾁｬﾗ という各種棋譜再生ソフトを
フリーで配布してくれてるんで自分の環境で動くものを入れる ▲3七桂に△2二飛をワンセット扱いする流派は存在する
そっちは仕掛けを封じることに重きを置いてるね
で、本当に封じられると急戦の準備した分悪くなるんで強引に仕掛けて来て戦いが起こる
▲3七桂に△4三銀は仕掛けて来い！多少悪いの覚悟で大捌き大暴れで勝負するぞ！という指し方ｗ
多少であっても悪く成り易いのでプロ間ではほぼ出ないｗ アマ定跡だねえ ノーマル振りが急戦居飛車に対し5五歩で角呼んで捌くのはよくある話なんだけど
ソフト先生はどうもこの筋嫌いなようだねえ
1歩使う割にはイメージ程良くなってないのかもねー
気分いいし恰好イイから自分は積極的に狙うけどなあｗｗｗ >>534
▲3七桂に△5三銀の流派は？(´・ω・｀) >>531
トマホークは流行ると思ってる
将棋ウォーズの実況動画ではよく誉められてる >>499
本当の初期の初期にソフトとやるのはありだ。
ただ、駒の動きを覚えたら、あとは実戦がいい。
ただ、ハム将棋は、やってもいいよ。あれは、すごくよくできたソフトだ。
ハム将棋に勝てば、『基礎ができている』と言っていい。
『ハム将棋なんか雑魚』とかいう雑音があっても無視しろ。ハム将棋は強い。将棋の勉強しないと勝てない。絶対に勝てない。 >>500
他に何も勉強してない？だから負ける？
負けて当たり前。戦法をマスターしてから次の戦法マスターってか？
将棋は、足し算マスターしたら引き算、みたいなもんじゃないぞ。 一通りってなんだよ。
じゃあ、羽生名人は、『居飛車戦法』をマスターしてるか？
してないね。絶対にしてないね。 三間の分類はそこらのスレで一回やった記憶あるが
自分は5筋突くタイミングは遅らせたい派
なので桂跳ねた時点だと5三にまだ歩がいることが多いｗ
5三銀するには7二銀7一玉型でやれると一番いいのだが
この形は王手を常に意識しないといけないので
本当に好きでやる人以外には勧められないｗ
こーやんの対急戦が4四角が王手になるの覚悟でやるんだよねえ
ただこの組み方だと56歩77角急いですぐ68角の高速引き角如何するかが問題になり易い
まあ専門スレじゃないんだし、この辺まだ結論が流動的な部分もあるしで
この辺で終っておくよ 将棋はな、勝ちました、負けましたじゃないんだよ。
とりあえず、勝ったとき、これは無条件に喜んでいい。
負けたとき、これが問題だ。
卑怯なハメ手を食らった、石田食らった、鬼殺し食らった、中飛車食らった、これは仕方ない。
そんな戦法を使わせるほど追い詰めたってことで、実質、勝ちに等しい。
そうじゃない場合、負けた棋譜が一番の教材となる。 俺は、卑怯な戦法をいくつか認定している。
そして、たまにこのスレの香具師と戦う。
そうすると、そんな戦法は使ってこない香具師が多い。
つまり、俺様の土俵で戦うわけ。それが俺様の本領だ。
だいたい負けるが、いい勝負になる。
俺様に勝ちたければ、俺様の得意戦法で、俺様を潰せ。 好き嫌いはいかんなあｗ
勝てる勝てないでなく好き嫌いでいえば対石田は好きだけどなー
対中飛車も好きなほう
相振りは地道に持ち歩増やして勝負みたいな展開になり易いから好きではない
（ので普段は居メイン） >>531
xp…あーコーヤン流の別名なんですね
コーヤン流は本が高くてノータッチでした
カナシスは分からないですが、トマホークは
聞いたことありますねー
藤井システムみたいなのですね
(藤井システムを詳しく知らないですが)
三間飛車穴熊に希望が持てない時は次に
試してみようと思います(>_<) >>534
三間飛車の本三冊あるのですが、どれも
▲3七桂に△2二飛と書いてあるので
他の受け方する発想ありませんでした。
よく↓みたいな感じで受けられはするのですが
この後どうしよーみたいになるので
その受けもありかもです(>_<)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二金左
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂
▲８八角打 書き忘れ～>>523棋譜の109手目の図
ここは手筋講座が出来そうと思ってたんだった
本譜はここから剛直につましにいったけど
自玉は横Zに見えるんで△5七銀がスーパー駒（取ったら詰んじゃう）で
必至掛けて後手勝ちと思った人はいなかった？
そうやってしまうと▲7二金△同玉▲8四桂が美濃崩しの定番手筋で詰み
（手順は確認しておくとどっかで使えてきっと儲かる）
最初の▲7二金に△9二玉と逃げるのは▲6五角で8七抜かれても負けだし
実は▲6五角△7四桂のあと即詰みもある
（こっちはややこしいので詰まさなくてもいいんだろうけど…） >>552 贅沢言っちゃいかんｗ
それは三間の成功例にしてもいいくらいだｗ
そこから△2一飛で立派な振りペー 今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら、
一つ前の席にＯＬ風の女性が座っていて、それが超美人！
僕はボーと見惚れていると、彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？ 今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い、僕もトイレに入りました。
ちなみにトイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした。
失敗かと思い、念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ。
感激して広げると、信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました。
その場で僕はまだ暖かい生レバーを全部口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられなかったので溜まっていた分が出たのか、
半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです。
僕はナプキンをポケットに入れ出ました。
席に戻ると彼女はまだ居ました。
僕の方を見ています。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、
まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません！
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。 後手三間に急戦というと一般的にはコレのこと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二金左
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀
▲5五歩急戦とか▲5五歩早仕掛けとか呼ばれている
▲5五歩△同歩▲4五歩△同歩と両方素直にとると▲4六銀で困るｗ
ので定跡では△5三銀（4三より少し得）に▲4六銀と上がり
ここから△5四銀と△5六歩に分かれていくのね
（恐ろしいことに両方とも大山名人の新手） あと、手順中5七の銀が右に代るとこの受け方は成立しなくなる
この辺、変化が沢山あって楽しい >>556でんでんむしたんにセクハラはよせ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>559
ふふふ…存じていますよo(`・ω´・+o) ﾄﾞﾔｧ…
まあ実戦でそうなったこと無いですけどね(>_<)
大概さっき私があげたような形になります
ルルメンさんと戦った時もそうだったなー >>561
昨日原始中飛車チャレンジするって言ってた
人かな
おめでとうです(*^ω^)ﾉ
さぁ次のレベルだ >>554
うーん何というか棒銀でも引き角でも
最終的にカウンターの状態になる
じゃないですか
この形だとまだ決定的な決着がついてなくて
相手陣地に持ち駒うって即有利にならないと
いうか(>_<) △2一飛に▲5五歩△同歩▲同角でどうするか？
・△6三金と上がると▲4三歩△投了ｗ
・△5三金
・△3五歩▲同歩△3六歩▲3四歩
・△3五歩▲4七銀
・その他
まあ、意外と簡単ではないが優勢は確かだろうなあ >>566
ありがとうございます
最終的に桂馬の頭辺りが争点になって
複雑になるんですよね
有利なんですがヒヤヒヤします(>_<) 三間飛車穴熊の本ってあるかな
よくわかる振り飛車穴熊に載ってるけど頁が少ない
下町流三間飛車もやっぱり穴熊メインではない 南九段なんかが三間飛車で藤井君を追い詰めてたけどアレも結局は石田流組み換え型だった
真部流は堅さ負けするしノーマル三間穴熊も相穴熊だと分が悪い
ソフトの評価値的にも石田流組み換えが一番
というか居飛車穴熊と互角に戦えるのは石田流ぐらい 石田流組み換えの棋書が全然見当たらないんだけど教えて欲しい >>570
『三間飛車新時代』
に石田組み替えも
三間飛車穴熊も載ってますよ！ 駒の動きしか知らない初心者の覚えが遅い、早いの基準教えてください。 >>574
みんなが見やすいようにアンカーで示してあげるわ
>>356 人生には三つのさかがある
上り坂 下り坂 まさかだ
小泉元首相が言ってた 将棋はめったにやらない、色々なゲームをやりたがるボードゲーム好きですが
最後の▲７三歩って、玉に当たらない位置に馬を追い込むにしても
いきなり▲８三歩成ではないのはどういう効果があるんですか？
6月13日の読売新聞に手筋の歩と書いてあります。
https://www.youtube.com/watch?v=3MZfjZWErgQ いきなり▲８三歩成だと同飛と取られるからじゃないかな。そのあと▲７三歩としても馬で取られちゃう。
先に▲７三歩としておくと同飛なら馬筋が止まるし、同馬ならそこで▲８三歩成とすれば同馬と取るしかないからどのみち馬の利きを止めることができる。 三間飛車で穴熊に囲うというのは昔からあんまり良くないとされてきた
アマ名人経験者の某氏やや神吉先生など稀にいるけどね
これには理由が二つあって
1つは軽く捌いて強く戦うという三間党の基本スタイルが穴熊に合わないこと
穴熊完成まではひたすら耐えることになったり早めに動いて石田の好形目指すのが出来なくなったりがある
5五突き捨て急戦や5筋位取り急戦相手だと中央の薄さを突かれ易く苦労が多い、などね
もう1つが角による両狙いを食らい易いということ
1八香1九玉の瞬間は2七の歩が浮いてて
その瞬間に仕掛けられると強く捌けないからというもの
美濃と同様の対応だと△4五角と打たれて困る変化が多いんだね
あとは、心情的なものだよねｗ
詳しく調べてないけど後手三間はどんな形に組んでも
最低1つは急戦喰らう覚悟が必要なのに
穴熊なんか間に合うわけないというもので
これはどっちかというと三間熊の対策を準備しない居飛車党の言い訳の定番 有名な嵌りパターン
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香 ▲９六歩 △９一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲３七桂 △５六歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角
これを美濃に対してやると最後の角が打てずに▲4五桂くらいで△4二飛から捌かれる
▲5五歩を取ったのが悪く普通はこうなるか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香 ▲９六歩 △９一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △４三銀
▲３七桂 △２二飛 ▲４五桂 △４四角 ▲５四歩 △８八角成
▲同 玉 △５五角 ▲７七角 △５四銀 ▲５五角 △同 銀
▲５四歩 △4四角のとこで△5五角と強く出ると
▲同角△同歩▲3一角△2三飛▲5三桂成る
ここから△5六歩と突き伸ばせば後手も戦えそうだけど
角打たせたり桂成らせたりと気分的に良くないよね 356氏は、まだセンス云々の段階でないとは思うなあ～
そうかー人生には上り坂下り坂とまさかの熊坂があるのか～
藤井少年は反則じゃあないよねｗ
才能と運がすごく大きかったんだとは思う
通うようになった道場が駒落ちに力入れてるとこだったというのが良かったんだろう ヤフー将棋
SDIN将棋
将棋オンラインには糞設定がある
切断逃走したら負けにならないという糞設定が
それを考えるとクエストとウォーズは優秀だな >>579
動画で見る限り反則だろ。
ただし、本当に反則であれば、目の前で見ている対局相手が指摘すべき。対局を続けるべきではない。
そうならなかったということは、限りなく反則に近いように見える別の何かだったんだろう。
でだ。冷静になって考えろ。『反則だー反則だー』と騒ぐほどのことか？
反則だとしよう。でも、『卑怯な反則』とは思わない。
最も大切なことは、そこに悪意があるかだ。
悪意がなければ何をしてもいいってことじゃねーが、逆に、そうやって藤井4段を叩く香具師こそ、悪意ばかりじゃないか？ 藤井4段の行為は、誉められたもんじゃないが、ミス、間違いだろ。
もう終わったこと。
それよりも、我が韓国イレブンが最終戦で最強王者ナチスドイツを破ったんだが、帰国記者会見で生卵投げた香具師がいたな。
あれこそおかしい。負けたら生卵投げられなきゃいけないのか？じゃあお前が変わりにサッカーやれよ。できねーくせに、って話。 >>573
覚えが遅い、早いの基準？
前にも言ったが、将棋は上達の早さを競うものじゃない。
俺は、駒の動きを覚えてから10年でウォーズ2級。
これを目標にしろ。それで充分だ。
『2級なんて2週間でなれる』
『2級なんて半年でなれる』
などという雑音は無視しろ。相手にするな。
みんな、将棋に使える時間は違う。他人のことは関係ない。 >>573
矛盾するようだが、少しでも早く、少しでも強くなるために努力するのは大事だ。
ただ、その努力とやらが苦痛であったら意味がない。
やりたい時に、やりたい勉強を、やりたいだけやれ。
やりなくなければ無理してやるな。
一番の敵は、昨日の自分自身だ。 >>574
棋譜をみた。センスか。俺の4間飛車と流派が違うな。
センス云々はわからん。俺からみると、そんな序盤の、心の準備ができてない段階で開戦するのは早くないか？ってくらいだ。
俺様は、出来れば開戦は遅らせて金の上下運動とかして待っている流派だからな。 >>584
ウォーズはなぁ。あれは将棋じゃないかならぁ。
将棋の駒を使った、『誰が一番お金持ち』勝負のゲームだからなぁ。 将棋歴1ヶ月半くらいぴよ将棋レベル3に勝てるようになりました。レベル4には勝てない、いいペースで上達出来てますか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/06/30 08:52:56
終了日時：
手合割：平手
先手：tyuuuta 5級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７八飛 △４二飛 ▲７五歩 △８二銀 ▲５五角 △３二銀
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △４三銀
▲５六飛 △５四銀 ▲８八角 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △５二金左 ▲５四飛 △同歩 ▲４二角成 △同金
▲３一飛打 △４五歩 ▲２一飛成 △９九角成 ▲８八銀打 △８九馬
▲１一龍 △６七馬 ▲６八歩打 △５七馬 ▲５八金右 △３九馬
▲投了
まで42手で後手の勝ち >>591
本スレで君が書いた同じ質問に回答がきてるぞ。 >>581
そーですねー
昨日自分でも色々試してましたが
美濃・高美濃と案外一緒にはならないんどなと
一度居る飛車穴熊とも戦いましたが
１回攻められるとずっと相手ターンでした
( ；∀；)
持久戦の悩みは尽きない(>_<) おや、マルチポストだったのか、どーりでｗ
マルチポストは答える人に失礼であるし
真剣な質問でない証拠だし
掲示板という形式の知の集積を否定するものであるし
要するに最低の行為であり
ネット上では他に判断基準がないことから
最低の人間と判断されることになる >>591
駒の動かしかた覚えたてで
それは十分じゃないかなと思いますよ！！
何にしてもせっかく始めた趣味なのですし
マイペースに頑張って下さいな(>_<) 592 は何だろう？ｗ
将棋になる前の段階を
材木遊びとか指の運動とかいうが
モバイル遊びの指の運動か… どうだろう？マルチポスト野郎に将棋続けて欲しいかい？
自分はイヤだねえ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/06/30 09:00:18
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：miti1008 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６七銀 △７四歩
▲７八飛 △７三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲９八香 △５三銀 ▲５六歩 △４二金
▲６八角 △６四歩 ▲５七角 △８二飛 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △６二飛 ▲６八飛 △６六歩 ▲同角 △４四歩
▲４五歩 △６四銀右 ▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３三銀
▲８四角 △６三飛 ▲６六銀 △６五歩打 ▲７七銀 △５五歩
▲同歩 △１三角 ▲５七角 △３五歩 ▲５四歩 △５五銀
▲３六歩 △５六歩打 ▲３五角 △同角 ▲同歩 △２二玉
▲８二角打 △６六銀 ▲同銀 △同歩 ▲６四歩打 △８三飛
▲９一角成 △５七銀打 ▲同金 △同歩成 ▲６六飛 △５五角打
▲３七桂 △６六角 ▲３四香打 △４八と ▲３三香成 △同桂
▲３四歩 △４九と ▲３三歩成 △同飛 ▲４四銀打 △３九角成
▲１八玉 △１七香打 ▲投了
まで92手で後手の勝ち マルチポスト野郎に対しては、将棋術を教えるんじゃなく、
マルチポストが良くないことだと教えるのが先だ。
話はそれからだ。 >>591
ということだ。これからは、マルチポストはだめだぞ。
『本スレ』『仲良しスレ』のどちらに書いてもいいが、本スレの回答してくれた人に、せめてお礼言ってこい。
それができれば、今回のマルチポストの件は許す。一緒に頑張ろうじゃないか。 韓国人として、日本の兄の国の民族として言わせてもらう。
最低限のマナーを覚えなさい。
それが将棋道だ。そして、過ぎたことをネチネチ言わないこと。
それも、このスレで将棋道の鍛錬に励んでいる、昔からの住人に対しても言いたいことだ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年06月30日(土) 09:52:19
終了日時：2018年06月30日(土) 09:55:50
手合割：平手
先手：プレイヤー(R326)
後手：Lv4 ピヨ平(R320)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △５五角
▲３八銀 △７一金 ▲５八金左 △７三桂 ▲９六歩 △３五歩
▲９八香 △３六歩 ▲６七銀 △３七歩成 ▲同銀 △３三歩打
▲４六銀 △４四角 ▲５六銀 △９四歩 ▲３七歩打 △１四歩
▲４五銀左 △５三角 ▲５四銀 △４四角 ▲６五歩 △４二金
▲４四角 △同歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △８四飛
▲６三銀成 △８二飛 ▲６二成銀 △同飛 ▲同飛成 △同金
▲５一銀打 △５二金左 ▲６二銀成 △同金 ▲６三歩打 △同金
▲６四歩打 △同金 ▲６二飛打 △４二角打 ▲５三金打 △５五銀打
▲同銀 △同金 ▲４二金 △同銀 ▲２二銀打 △同玉
▲４二飛成 △３二金打 ▲３一角打 △１二玉 ▲３二龍 △２二銀打
▲同角成 △投了
まで79手で先手の勝ち ぴよのレベル4は、あっちのスレに書かれてるように、ハム将棋より少し弱いくらいかなぁ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年06月30日(土) 09:58:46
終了日時：2018年06月30日(土) 10:02:29
手合割：平手
先手：プレイヤー(R325)
後手：Lv4 ピヨ平(R320)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲７七角 △７一金
▲１六歩 △５五角 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４四角
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五銀 △３三角
▲１五歩 △２四角 ▲５八金左 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩
▲同銀 △４二角 ▲５五角 △３三歩打 ▲６四歩 △５二金
▲２五桂 △１二香 ▲３五銀 △８五歩 ▲３四歩打 △２二銀
▲３三歩成 △同銀 ▲同桂成 △同角 ▲同角成 △同桂
▲３四銀 △５五角打 ▲６三銀打 △９九角成 ▲５二銀成 △４一香打
▲６二成銀 △同飛 ▲６三歩成 △４二飛 ▲５三と △８九馬
▲６三飛成 △３四馬 ▲４二と △同香 ▲５三龍 △７八馬
▲５一龍 △４一銀打 ▲２一銀打 △同玉 ▲４一龍 △３一銀打
▲１一金打 △同玉 ▲３一龍 △２一銀打 ▲２二銀打 △投了
まで77手で先手の勝ち ぴよ4級には、藤井システム使えば安全勝ちできるな。 今日は夕方から会社の香具師と名古屋市内の焼き肉屋まで飲み会行ってくる ソフト相手なんで細かいとこは見ないけど
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩
この出だしは良くないよね
振り飛車指すツモリであっても△3四歩の前に▲6六歩はいかん
▲5六歩～▲5七銀とか▲7八飛～6八銀とかで▲6六銀の余地は残す
場合によったら居飛車も視野に入れるの大事 東京道場 六段 ※遅指し 地域欄 5ch 仲良し
しばらく待ってみる ん～、相手が一直線に棒銀にきた時は、相手の角道が開く前に自分の角道止める事もあるけど。早めに銀を上げたいから、という理由。
あとは、立石流を、どうしてもやりたい時は突いてしまう。 >>606
はまつまみ藤井システム使ってるのみたことないけどできるのる >>591
でんでん虫さんから伝授された原始中飛車でレベル4やっつけてください 昨日久しぶりにヤフーやって勝ったら切断されてレートがかわらなくていらっとした
糞コンテンツだな
名前覚えてそいつとは二度としないという対応しかない >>618
インストールしたよ
どうするの？このあと 非公認ゲストの四段の方と
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △３二玉 ▲６六銀 △６二銀 ▲４八玉 △３三銀
▲５五歩 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲５四歩 △５二金右
▲５五銀 △３五歩 ▲３八金 △４五馬 ▲４六銀 △３四馬
▲２八銀 △４四銀 ▲２七銀 △５三歩 ▲同歩成 △同銀上
▲２六歩 △６四銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五銀
▲３五歩 △３三馬 ▲３七桂 △７六銀 ▲６六角 △５六歩
▲４五桂 △２四馬 ▲２五銀 △１五馬 ▲２七金 △８六歩
▲１六歩 △４二馬 ▲３四歩 △８七歩成 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 馬 ▲３四歩 △２二馬 ▲４五桂 △４二金上
▲５六飛 △６五銀 ▲４四角 △同 馬 ▲３三銀 △４一玉
▲４二銀成 △同 金 ▲３三歩成 △５六銀
原始中飛車はやってるのか？
デンデン効果か？ ああ、飯準備＆飯タイムだすまんね
昼過ぎだとはまつまが忙しいんかな？ じゃあそれまで、このスレの香具師のしどうでもするかな
東京 6段 UNMO 長考 すぐきたらしどうしてやる >>626
コピーしてから、『クリップボードから～』をクリック >>627
グリップボードからをクリックしたら画像のようなメッセージでてきた >>630おお、出来た
はまつまみが華麗に詰ませてた
ぴよ将棋以外のでもコピーして見られるの？ 申し訳ないです。全然どうやって動かしたかやどうやって詰ませたかが全然頭に入ってこず、前に進まず、向いてないのかと投げやりになって投稿してしまいました。 >>622
の対局も見られた
感動
これから貼りつけられてる棋譜みられる
感動
君達に感謝 俺は感動したぞーーーーーーーーーー！！
じゃあな
またくるわ 自分が解説付けた棋譜を見ながら
指定手数のとこで止めて解説読むってやると
多少は役に立つぞｗ 飯はかけうどんかっこんできたぞ
（本当は天麩羅買いに行く予定だったんだがなあ）
指すか？ >>636
いまの香具師との動画はったらやる 20ぷんくらいまって >>622
もっと流行れーー(>_<)
そして私に棋譜を ちょっと危ないとこもあったけど、まあ、勝ち
開始日時：2018/06/30 11:48:37
棋戦：自由対局室(持ち時間30分)
先手：**UNMO(2500)
後手：* 遅指し(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９八香 △５三銀右
▲９六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲６八角 △６四銀 ▲７六銀 △６六角 ▲６七銀 △７八飛成
▲同 銀 △９九飛 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △９八飛成
▲６七銀 △６九角 ▲７一飛 △３三銀 ▲８一飛成 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲５六銀 △５八角成 ▲同 金 △同 龍
▲４六桂 △４八金 ▲３六歩 △３八金 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △２五金 ▲同 玉 △２四香 ▲４一龍 △２五香
まで66手で後手の勝ち
詰んだら投げよう
特攻は削除対象なるし
マナー面からも問題あるよ
（古いソフトだと棋譜読み込めなかったりする） コチラの作戦は、鷺宮風味とか鷺ノ宮周辺とか冗談で呼ばれる戦法
5三の銀が左だと本家鷺宮定跡
28手目の図、仕掛けたとこ
仕掛けの歩の区別は、同歩に即同銀や同桂されるときは振りから取らないのが鉄則
ここは取っても同飛なので特に悪くはないんで取るほうが普通
もう一つ、7六取り込ませた「直後に」取り返せるわけでもないね
こういう理由からも素直に▲7五歩のほうがより良い
31手目の図 ここは△6四歩か△6四銀のどっちかが正解のはずなんで
比較検討に時間入れた
が、結論が出ず、好みで銀出た
38手目の図 ▲9七香で頑張れるか如何か
頑張れない場合酷くｗ ハイリスクローリターン過ぎるんで
ここで堂々「逃げる香」は実戦じゃ指せないだろうなあｗ >>632
自分は詰め将棋やっていないし、ほとんど将棋の実況動画と対局後の観想戦だけ。
初めの頃に定跡を少し勉強したけどね。それでも、スローペースで昇級重ねているから、何とかなるもんよ。
真面目に詰め将棋解いて、定跡勉強して、対局後の観想戦を頑張っているなら、632さんの方が上達早いと思う。
初めはオンラインでボコボコにされたり、ハムスターにボコボコにされたり、ひよこにボコボコにされたり、そうやって徐々に強くなっていくものだよ。 で、43手目の局面
ここの最善って何だろう？
実戦では△6九角と入れたがコレは悪手
▲7一飛が先手で入ったのは大きい
本当に先手利いてるのか少し難しいけど
ほっといて▲2二角と入れられたら相当に怖い
怖いので△3三銀と受けての46手目の図
ここ▲7八歩だとちょっと困ってたかもしれん
△6九角入れる時（44手目の図）には
▲7八歩なら△7六歩あるから大丈夫と思ってたが
46手目の図になってから▲7八歩だと△7六歩が打てなくなってるね
ここが勝負所でこれを逃してからは勝ちは多分出ないだろうな >>632
向いている向いてないの判断が出来るほど将棋やったのかよ。
それに、強くならなきゃいけないという強迫観念も捨てろ。
やりたいときに、たまーに将棋やったり、気が向いたときにNHK将棋講座みたり、それでいいじゃねーか。
将棋やりたくなったらまたこいよ。 JR快速のる
岡崎安城刈谷大府共和金山でおりて地下鉄のりかえ さてと、動画を見ての感想
△6九角のとこ、銀利いてるから二枚換えは無い、は瞬間的には正しいが
△7六歩や△6六香などで銀を動かしたら二枚換えになる
寄せに入って△2八銀に上がるか下がるか考えてるとこ
下がったら△1七香が手筋で▲同桂の1手で退路封鎖
あとは△1九銀成るから簡単ね
これを食らうとクヤシイからで出たもんだと思っていた >>642
うっかり残念だったな
声かっこいいなｗ 対人でやってみました。私は先手です。将棋の形にはなってますか？たぶん相手もそんなに強くないみたです。▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀
▲７八銀 △６二飛 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △４四角 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △８四歩 ▲７七銀 △２四歩
▲６六銀 △３五歩 ▲２五桂 △同歩 ▲３五歩 △２四角
▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △３五角 ▲６四歩 △同歩
▲同銀 △４六角 ▲３九玉 △１九角成 ▲６三歩打 △６一飛
▲４四角 △１二香打 ▲１一角成 △１三香 ▲２一馬 △１五歩
▲２四桂打 △２三金 ▲３二桂成 △５一玉 ▲６六飛 △１六歩
▲５六飛 △４三銀 ▲４四歩打 △同銀 ▲５四飛 △４一桂打
▲４四飛 △投了
まで67手で先手の勝ち >>656
偶に指すくらいならいいけど
もう棋譜にコメント付けても判ってることばっかりだろうし
目指すのが五段なんだから勉強のやり方も判ってるだろうしねえ
普通にガンガンR対局してて貰って
訊きたいことがある棋譜と
このスレ住人に向けて、勉強なるからみとけーいう棋譜を
貼ってってくれたら「気分次第で」みるかもねえ >>662
対局だけでもしてあげて
スレて立ててまだ1局もしてないんだって >>660
四間飛車の守りの桂馬を跳ねて、只で取られてしまうのは相当勿体ない。
居飛車側が６筋に飛車を回った場合、右四間飛車が考えられます。今回は、対局相手が指さなかったみたいですが、６六銀型にはしない方が良いと思います。
四間飛車の売りである美濃囲いが崩壊してしまっているのが勿体ない。自分から不用意に玉の頭の歩を突くと、争点になりやすいです。
一度、81道場とかでアドバイス貰いながら対局お願いしてみては？ >>660
よく見ると相手の右銀（自分から見て左）が立ち遅れているので、６六銀型で棒銀していって良さそうですね。
美濃の桂馬を跳ねるのは、例えば端を攻めたいとか、角を退かしたいとか、理由が無ければ跳ねない方が良いです。
桂馬の高飛び歩の餌食、と格言があるくらいです。
49手目に角で歩を取った局面は四間飛車側敗勢です。角を追い返されても、３六に桂馬打たれても危なかったと思います。 どうも、自分とはスタイルが合わない人のようだ
（正しい、正しくない、良い悪いでなく） とりあえずヘルスで抜いたからいまから締めのラーメン TVの横にPCがあるんだけどTVつけながらやったら7戦して1勝６敗
なんか普段より手が読めないなと思ってｔｖ消して集中したら３連勝
つまり対局するときはTVを消したほうがいいということだ いや、違う
TVつけたら２勝8敗だった
で消したら３連勝
つまり静かなところでやったほうがいいってことだわな >>666
寂しいこと言うなよ
仲良しスレなんだから仲良くやろうぜ
誰に対して言ってるんかはわからんけど 665氏の解説に対して、『俺の棋風とは違う読みをしてるんだな』と言ってるだけじゃないのか？ >>675
はまつまみ冷静じゃないか
まぁ、そうだわな そもそも俺は、石田だとか中飛車だとかは、人間のクズだと考えている。
棋風が理解できるとかできないだとかではなく、もはや生理的に受け付けない。
リアル対局だったら多分殴るね。 >>659
別にマッコリとか好きじゃないし。
朝鮮人ならマッコリばかり飲んでいて、キムチばかり食べていると思ったら大間違いだぞ。
今日はビールしか飲んでない。忘年会とかだと日本酒ものむが、あれはペース配分間違えると自爆するからな、、、 あとは、朝鮮人なら朝鮮応援すると思ったら大間違い。
朝鮮サッカーは基本的に応援しない。
朝鮮野球（勝ったらマウンドに旗を立てるやつ）も応援しない。 おれは今回のワールドカップでは、とりあえず弟の国だから、チョッパリ応援していたが、
最後の試合の『鳥かご』をみて、とりあえず応援しないことを決めた。
決勝トーナメントではベルギーを応援する。 将棋道というか、武士道的に正しいものを俺は応援する。 だから、読売巨人軍は4番バッターばかり集めて武士道的に正しくないから応援しなかった。
（最近はそうでもないけどね。） やっぱり朝鮮を30年間植民地にしてた日本を怒ってる？ ああ、>>666には他意は無いので…
誰かに対する苦情でもないですよｗ
ちょっとボカして愚痴っただけｗ 感想戦が大事とのことでもどうやればいいかわかりません。悪手、良手だったのかわからない。仮に悪手とわかってもどう良手にすればいいかわからない、上記に書いたが指し直してもそれが良手なのかわからない、そもそもその局が思い出せない、忘れてる。１ヶ月弱です。 美濃囲いですが、銀を先にあげる手もあると知りました。http://imgur.com/l9yyL3a.png
http://imgur.com/5MpbAuz.png 単純に考え一手早いからこっちの方がいいと思うんですが、デメリットはあるんですか？ 今しってる囲いは上記二つの美濃囲い、穴熊、高美濃囲いです。これらの使い分けはどうやればいいんでしょうか？ >>691
個人的に
美濃囲い→相手攻めてくるの早そう
たぶん横からくる
高美濃→相手ちょっとだけ攻めてくるの時間ありそうだからこれにして銀冠狙えるかなぁ…?
たぶん上からくる
穴熊→相手囲い固くして攻めてこないなこれ
って感じでやってる >>690
もう一回数えてみろ。どちらも手数は変わらないぞ。 銀を先にあげても、後にあげても、最終的に手数はかわらない。
（後者の画像にするためには、1手余分にかかる。） >>689
『感想戦』というから難しくて分からなくなるんだ。
『対局振り返り』と読み替えてみたまえ。
少し基礎ができてきたら、ヤフーとかで俺様に指導を申し込めば、>>644みたいに解説指導してやるぞ。
で、将棋には棋譜っていう記録がある。
>>643みたいなやつだ。
こういうのをスレに貼りたまえ。アドバイスしてやる。 >>691
まずは美濃囲い（平美濃）だけでやるといいですよ
低く構えて大駒交換の後の打ち場所を減らしておくのが実戦的です
先手なら64歩ぐらいはついててもいいと思います
発展系の高美濃や銀冠はある程度棋力がないと受けに困るかもしれません
手数をかけて囲いを弱体化させるより、捌く順や先行する順を優先させると良いと思います >>690
居飛車が左美濃戦法の場合、王様を銀の下で保留することが有効なこともある。
つまり前者の構えみたいややつ。だが、説明するとこれは長くなるから説明しない。
とりあえず、『普通の美濃囲い』を完成させとけ。 回答ありがとうございます。クエストのbot11級との対局 私は後手です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲３六歩 △６五桂
▲９五角 △４五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八角 △４三銀
▲１八香 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩 ▲７八金 △４六歩
▲６五銀 △同歩 ▲８六角 △３二飛 ▲７五歩 △４七歩成
▲９六歩 △４四銀 ▲６八飛 △３五歩 ▲９七玉 △３六歩
▲１六歩 △３七歩成 ▲６六歩 △４八と直 ▲２四歩 △同歩
▲７七桂 △４九と ▲６五桂 △５九と ▲７四歩 △６九と
▲７三歩成 △同銀 ▲同桂成 △同玉 ▲６五桂打 △７二玉
▲７三銀打 △８一玉 ▲６四角 △７二歩打 ▲８二銀成 >>691
使い分けだぁ？？
とりあえず俺様は、普通の美濃囲いばかりでやってみろ。
で、やることなくて暇だったら高美濃や銀冠に組み替える。
他の香具師も言ってるが、『弱体化』する。 >>696
ひとまず四間+美濃囲いでほかは当面手を出さないようにします。次は相手の動き(居飛車or振り飛車か急戦or持久戦か)によってどう動くかの勉強ですかね？ ちなみに今回の相手は居飛車の持久戦て認識であってますよね？ >>699
有難うございます。当面美濃囲いオンリーでいこうと思います！ >>698
軽く見たが、
『攻めようとしすぎ』ってかんじ。もう少しガード固めたまえ。
なんで王様守ってる桂馬がピョンピョン跳ねてどっか行っちゃうんだよ。
ほかの細かい分析は、強い香具師にしてもらいなさい。 >>701
https://i.imgur.com/NCl5M5G.jpg
とりあえず、美濃囲いやるなら、この『基本の構え』を目指せ。話はそれから。
また、基本の受けとして、敵の飛車先の歩が2こ伸びてきたら角をあがれ。
85歩には77角 と100回唱えろ。これが受けの基本。無意識にやれるようになれ。 >>704
おれもその動画は何回も見たことある。勉強にはなるが、なかなかそのとおりにはならんぞ。相手も相手で、対策してくるからな。 >>685
なんでそんな昔のことに対して怒る必要があるんだよ。
黒船に乗ったペルリが大砲ぶっぱなして日米和親条約締結迫ったことをいまでもチョッパリは恨んでいるのか？
むかし隋の煬帝皇帝がチョッパリに『まじ失礼ゆるさんし！』ってきれたやん。まだ中国人はそれにキレテルか？w >>701
居飛車の持久戦ではない。本当の居飛車の持久戦は、そんなもんじゃない。
言い方は悪いが、その相手のコンピューターは、
『頼む、俺を倒してくれ、勝つ喜びを味わって、将棋を嫌いにならないでくれ』っていう緩い手ばかり打っているだけ。 穴熊を活かして勝つってのは相当に難しいことと
リアルの指導経験からいうと穴熊多用すると筋が悪く成り易いことから
振りなら美濃系メインにすべきなんだろうね
本美濃+4六歩の形が「最も堅い」と説明してるプロ居たね
・46に歩が無いと55角～36桂の傷がある
・そこから47金と上がると35桂を食らう
・そこから36歩を突くと2四桂と当てられる
ってのが主張でその瞬間だけで語れば正しい
けどまあ47金と36歩両方指せる見込みがありゃその2手は原則やっておいた方がいいし
対穴熊なら46歩のあとは36歩～37桂とこっち急ぐのも手
最終的には銀冠になれば最強
端の位取れてたり、25まで歩伸ばせてたりがあれば
充分穴熊とも戦える
居飛穴のほうが圧倒的に強いという人はプロ戦を気にし過ぎか
対穴熊が苦手なだけだと思うよ
アマというか24でいうと五段くらいまでは穴熊にしても充分活かせてはいないから
振りは銀冠でも充分戦えるね あと重要なのが高美濃や銀冠にした時の右桂のお話
これは堅さというか玉の安全度のみでいうと
桂は跳ねないで元の位置のままのほうが堅い
この桂を跳ねずに4筋の位を取ることが出来たら
先手振りとしては充分な戦果を上げたと言えるくらい
元祖の真部流がコレを目標に動くんだよね
けど相手が44早く突くと45の位が取れないことも多いので
44歩に45歩とぶつけて、取り難い状態になってれば
そこから44歩同銀45歩って具合にくらいが取れる
この時に桂馬が跳ねてた方がいいという考え方もある
あくまで桂跳ねずに45歩とぶつけて取ったら角交換を見せ取らせず
44歩同銀に支えの無い（37に桂居ない段階で）45歩と打って銀追い返す
（同銀なら37桂で銀詰ます狙い）
って風に29桂キープを頑張る考え方もある
この辺、色々使い分けを自分なりにやってみるしかないよね
自分は47金の前にさっさと37桂決めちゃうことが多い派で
場合によったら左金58のままで27銀38金の片銀冠急ぐことも多いね 再度張ります。私は後手、相手は勝率4割でした。705さんの形にしようとしましたが、全然ちがくなりました。あと相手の方が押してますよね？なぜが相手が時間切れで勝ちました。
▲７六歩 △３四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △４五歩 ▲２二角成 △同銀
▲７七桂 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４八金 △４七歩打
▲３七金 △４五飛 ▲５六角打 △７五飛 ▲８八銀 △３三銀
▲７八飛 △５四歩 ▲６五桂 △６二金 ▲７五飛 △同歩
▲４三飛打 △４二銀 ▲４七飛成 △５五歩 ▲３四角 △６四歩
▲２三角成 △８九飛打 ▲７九金 △同飛成 ▲同銀 △６五歩
▲切れ負け
まで42手で時間切れにより後手の勝ち 四間+美濃でいうと最初は無敵四間飛車がいいのかもねえ
77角78銀68飛から囲いに行って28玉38銀として
左金は69キープのまま先に67銀とやる指し方のことね
無敵四間飛車というのは本のタイトルで著者は佐藤大五郎
おそらく角交換四間飛車について書かれた最初の本だろう
豪快な攻めの棋風から薪割り流、薪割り大五郎と言われていた
（後に板割り大五郎と陰口をたたかれるようになる）
佐藤大五郎はものすごくシンプルな
いかにもアマ級位者がやりそうな攻めを平然と実行するんで
非常に判り易いとアマ間では大人気だった
そして、P---なとこやP---がP---なことから
プロ間で嫌われていてP---事件を起こしというか巻き込まれというか
色々あって色々あったわけだ。
この無敵四間の構えは藤井先生の名著 四間飛車の急所にも一冊丸々使って解説されてる
対急戦に非常に強く穴熊にも対応できるのが売り
（78金～69飛～木村美濃に囲ってから王様58まで引っ越すと風車ｗ） >>715
とりあえず、
https://i.imgur.com/lgdfbp7.jpg
こうされたら、右銀を桂馬の上にあげたら？
飛車のひもがついてるから、そうすれば、中には突っ込んでこないよ。 >>715
まあ、その戦法は通称石田もどきといって、通常美濃囲いを組むのを妨害する極悪な戦法。
世の中にはこんなクズもいるんだな、と勉強になればそれでいい。
真似しちゃだめだぞ。 でんでん虫たんとはまつまみが将棋したらいい勝負しそう
見てみたい >>725
10:30から1局どうすか？
藤井システムを所望します ひるからならいいよ ひるからコンビニでタバコかってきてからね
なお、藤井システムは封印する ねぇねぇ
大石プロと丸山プロはお互い居玉で戦ってるけどプロでは居玉が主流なの？
それともたまたま？
プロの対局みないもんだからわからんのじゃよ >>710
解説ありがとうございます。動かしてみましたが、正直あまり理解できず、用は桂馬は跳ねさせず守りに使い、後手から見て7三の歩で角頭を狙うっていう認識でいいですか？ >>733
4年前はベスト4に残って今の対戦カードだったらしい
ボコられたって言ってた じゃあ、このメガネ君はなかなかの腕前なんだな
じゃあ今回は4年間の特訓の成果をだしてもらわんとな >>734
お互いに様子見てるんだろ 王様がどっちに囲われるか >>715
美濃囲い→高美濃囲い→銀冠
進展していくにつれて、横から（左から）の攻めに弱くなるが、上から（玉の頭から）の攻めに強くなる。
右の銀を先に上がるのは、相手の穴熊に対しての出だしで、『藤井システム』なんて呼ばれています。
銀を上がってしまうと、振り飛車穴熊に組めなくなってしまう事、相振り飛車にされた際に金無双に組めなくなってしまう事。
つまり、形を先に決めてしまうデメリットがあります。 メガネ君、さっさと攻めろ！！
オメェの執念をみせてやれよ メガネ君の棒銀が5れつめにでた
メガネ君のかちだな
後手陣地はほうかいするだろう えーと、どこの話か分からんなったけど言い忘れ
片美濃～本美濃（爺は横美濃ということあり）～高美濃～銀冠となるのにつれて
横からの「二枚飛車や飛車角金銀を用いた横からの攻撃」には弱くなるんだが
これは決してデメリットではないんだね
「横からと金がジワジワ」や「中央への垂れ歩からの攻撃」に関していうと如何だろう？
この話は棋書でされることはほとんどなく
解説で語る人もほとんど居ないテーマなんだが超重要
本美濃はと金が67や68まで来たら駒に当たっちゃうね
高美濃ならこれが57や58に来るまで手抜きできる
更に銀冠だと57は変らずだが58にと金きてもなんでもなく
48地点には金2枚きいてるのでまずと金で削りに来られない
これが銀冠の強さの秘密（の1つ、全部で5つくらいあるｗ）
圧倒的な「遠さ」だね
そういうと穴熊の方がもっと遠いという人いるが
3枚穴熊じゃ4八までと金きたらもうほぼ終わりなんだし
3枚穴熊であっても4筋の歩伸ばされての
46歩同歩47歩という垂らしの筋が入ったらオワ
（もうほぼオワリ、大体終わりをオワと表す 正しくは囲碁用語）
この話は道場の講座でやると4，5段でも明確な意識はしてなかったと驚かれること多い
自分の定番ネタの1つ クエスト43手目で接続切れで勝ち、その後ぴよ将棋レベル6に移動させ指しました。結果負け。何がいけないんでしょうか？何を勉強すればいいですか？▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △３三桂
▲７八銀 △４五桂 ▲４八玉 △４四歩 ▲４六歩 △５七桂
▲同玉 △３三角 ▲４八玉 △１五角 ▲３八玉 △２四角
▲４七玉 △７四歩 ▲６五歩 △同歩 ▲４四角 △４二角
▲１一角成 △３三角 ▲同馬 △４二銀 ▲３四馬 △６六歩
▲同飛 △７三桂 ▲６三飛成 △６二銀 ▲６七龍 △４三歩打
▲６六香打 △３三歩打 ▲１六馬 △５二玉 ▲６三歩打 △７一銀
▲４五歩 △７二金 ▲１五馬 △６一玉 ▲４四歩 △同歩
▲４三歩打 △同銀 ▲３三馬 △６五歩打 ▲同香 △５二金
▲６二歩成 △同銀 ▲６三歩打 △同銀 ▲同香成 △同金右
▲３六角打 △４五香打 ▲３八玉 △３五歩打 ▲４七角 △同香成
▲同玉 △６四歩打 ▲６五歩打 △同桂 ▲６六歩打 △１四角打
▲３八玉 △６二飛 ▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △同金
▲４一銀打 △４二金 ▲同馬 △同飛 ▲６四龍 △６二歩打
▲６三歩打 △５六角打 ▲４七桂打 △同角左成 ▲２八玉 △２九馬
▲詰み 詰め将棋は毎日1,3手を10～20問くらいやってます。 えーと、昼からはまつま指すのか
自分は13時過ぎくらいからの感じで
5段を目指す氏と大阪道場で指す予定だよ
見物なりソフト解析担当なりなんかしに来ないか べつにいいけどルルメンとは12じくらいからやりたいとおもうが、クエストでやるからすぐおわるよ
10ぷんかからずに潰せるとおもうし >>746
ぴよLv6って不思議な攻めをするんですね
序盤から駒得してましたし、最後積むことに
気付いて防げば普通に勝ったと思いますよ～
王の近くに相手駒が効いてるときは
注意する癖をつけましょー
あと王をあんまり前に出さない方が… >>748
棋譜貼って
２４ダウンロードしてないから >>748
ソフト解析はしないが、見物動画をはるよ >>761
ありがとうございました
なにもできなかった…… * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche(1354)
後手：hamatsumami(1383)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △６三金 ▲７九金 △７四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲６八金寄 △８四歩 ▲７八金寄 △８三銀 ▲５七銀 △７二金
▲３七桂 △７三桂 ▲５五歩 △６五桂 ▲６八角 △５七桂成
▲同角 △４五歩 ▲同桂 △５五角 ▲２九飛 △３七角成
▲２四歩 △４四銀 ▲２三歩成 △２八歩打 ▲２四角 △４三飛
▲５九飛 △同馬 ▲５三桂成 △同飛 ▲４二角成 △５八飛成
▲４三馬 △５七桂打 ▲４四馬 △４九飛打 ▲１一馬 △６九桂成
▲４四馬 △７九成桂 ▲同金 △６八銀打 ▲同金 △同馬
▲７九銀打 △同馬 ▲同銀 △同飛成 ▲８八銀打 △８九龍
▲同玉 △７八金打 ▲投了
まで80手で後手の勝ち https://i.imgur.com/zw7aepN.jpg
これが将棋だ。
飛車を取られても、よく降参しないで打ち続けたな。
それでも続けるのが将棋道だ。 将棋初めたてなんですがしつもんです。
将棋でもっとも交換もしくわ取られる位置の歩て何処でしょうか？ >>769
お互いの初期位置の飛車の前にある歩じゃないの？
可能な限り交換が推奨されてるし。 >>764
やるでねぇかはまつまみ
ルルメン戦の連敗をとめたな >>769
初めたて→始めたて
もしくわ→もしくは
日本人なら正しい日本語を使おうな。 野ウサギ先生と元奨励会一級とか将棋板の黄金カードだな
対局乙であります しれっと棋力を盛っててワロタw
184朝鮮人2018/07/01(日) 15:34:09.47ID:kStBiy/2
20180701 135007
https://youtu.be/PpnnD-NPtP8
仲良しスレのスレ主（ウォーズ2段から3段くらいの実力）だが、大盤解説しておいた。
大した解説はしてないが、対局記念にしてくれれば。
では。 >>781
まぁ、初段のエルフェンと初段のsinを粉砕したわけだから、2段もしくは3段が自己申告上では妥当な段位かと。 >>784
俺は電電虫たんじゃないが、駒得を覚えたまえ。
飛10
角9
金7
銀6
桂4
香3
歩1
のかちがある。いきなり総攻撃するんじゃなく、
ヘボイ駒で強い駒を取るように作戦を立てるといいぞ。 >>785
返信有難うございます！相手が7級勝率5割でした。初めて勝てた気がします。棋譜を張ります。やはり自分は歩を使ってないですね。*
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲３八金 △３二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八銀 △７二玉
▲５八玉 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △同歩
▲３三角成 △同銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４六歩
▲１五歩 △４四銀 ▲５八玉 △５五銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４七歩成 ▲同銀 △４六歩打
▲３六銀 △３五歩 ▲同銀 △４五飛 ▲３四銀 △３五飛
▲２三銀成 △９二香 ▲２四成銀 △９一玉 ▲２五成銀 △４五飛
▲２六成銀 △４七歩成 ▲同金 △７四角打 ▲４八金 △４六銀
▲５六角打 △同角 ▲同歩 △３九角打 ▲３六成銀 △４三飛
▲２一飛成 △４八角成 ▲同玉 △４七銀成 ▲５九玉 △５八金打 >>786
うーん、なんで美濃囲いから穴熊みたいなのに組み替えているんだ？
とか、色々と言いたいことはあるが、今までの将棋で最も将棋らしかったかな。 あとは、
『こう打ってみよう！』
ではなく、『こう打とう、そしたらこうゆう反撃を食らう、でもぼくにはまだ作戦がある、なぜならばこうするからだ！』
っていう、『3手先』を読んでみる癖をつけたまえ。
時間はかけてもいいから。 いままでの棋譜と比較すると、一番まともだ。
俺が将棋始めてから1年くらい経ったときと同じくらいの強さなんじゃないかな。 >>789
7段目の歩上げてく順番やタイミングってなにかありますか？もちろん場面によって、だと思いますが、今のところただやみくもに7段目の歩達ををあげることになりそうで、 >>790
ちなみにいいたいこととは？質問が多くすいません。 >>795
これ44銀じゃなくて47角なら絶対勝ってたよ
惜しいな >>796
最後まで見たら勝ってたｗ
47角なら危なげなく勝ってた 意外におれも読めてるようで読めてないなー
何回も推奨手を訂正してるし >>798
解説有難うございます。銀が上がったのは銀で攻めようとしました。あと、穴熊もどきはあれの方が王が守れるのかと思い組みました(>_<) あとは経験だな
何回も何回も将棋を打ってれば、なーんとなく相手の手がみえてくるようになる。 きみの気がむいたら、クエストで友達対局の指導してやってもいいぞ。
手加減はしないけど、棋譜をみて誰かがアドバイスくれるかもな。
なにしろ、いままでの棋譜は、『相手が弱い』から。 >>801
何度もすいません。負けましたが三手先を意識して指しました。▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲６八銀 △４二飛 ▲５八金 △３二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二金左
▲２六銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲同銀 △２二角 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３一角 ▲２三銀成 △４三銀 ▲２二歩打 △３二銀
▲同成銀 △同飛 ▲２一歩成 △１三角 ▲２三飛成 △３九飛成
▲５九銀 △３五角 ▲１一と △３二銀打 ▲２二龍 △４二金
▲３六香打 △５七角成 ▲同金 △３三銀 ▲同香成 △同金
▲６三銀打 △９三玉 ▲７二銀成 △同金 ▲同龍 △８四玉
▲６六角 △８五玉 ▲８六金打 >>806
先手があなた？
序盤ちゃんとしてるね
「こういうときはこうするもの」って理屈を覚えていけばもっともっと得できるよ（棋理）
ゴチャゴチャしてきたあとは良くない手が多いけど相手も同じくらいの棋力みたいだから
終わった後でやられたくなかった手とか聞いてみたらいいかも
まぁ指し手の具体的なアドバイスする段階じゃないんでとにかくたくさん指そう
年齢によっては読書の割合を増やそう
30過ぎてるなら実戦二割読書八割くらいでもいい 何日か前に話題に出たノーマル三間飛車で
相手が桂馬上がってから45歩の攻め筋の
棋譜です！
歩取るとやっぱり角取りに来ます(>_<)
相手格上でしたが事前に少なからず検討
してた手筋のお陰で勝てました( ´∀`)
勉強した結果が少しでも出ると嬉しいですね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1509)
後手：sabo_yuki(1420)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲４六歩 △５二金左
▲４七銀 △５四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八銀 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △６三金
▲４五桂 △同桂 ▲同銀 △３七角打 ▲２九飛 △４六角成
▲３四銀 △３三歩打 ▲４三歩打 △３四歩 ▲４二歩成 △同飛
▲２四歩 △同歩 ▲４七歩打 △３七馬 ▲２四飛 △５五桂打
▲２一飛成 △４七桂成 ▲６八金寄 △５八銀打 ▲７九金 △５九銀
▲６九金引 △５七成桂 ▲７五桂打 △４八飛成 ▲５八歩打 △同成桂
▲同金 △同龍 ▲６八銀打 △同銀成 ▲同金 △６九銀打
▲８八玉 △７八金打 ▲９八玉 △６八金 ▲６三桂成 △６七金
▲９七玉 △７七金 ▲同桂 △８八銀打 ▲８六玉 △７七銀
▲同玉 △７八龍 ▲８六玉 △５九馬 ▲７五玉 △６五金打
▲８五玉 △７六龍 >>810
厳密にはずっと後手が指しやすいように見えるな
勝因は２四歩が入ったことだね
相手強くなるとあそこ手抜かれて３八銀と打ってくるだろうから
その辺また検討してみて、返し技ないなら仕掛けにもう一工夫必要かも >>806
28手目のあたり
相手の銀が真ん中－１段目(6断面)にきたら
43に銀を上げましょう。
そして35歩は取らずに34歩まで来たら銀で
取ります
これが棒銀を受けるときの定番です(>_<) >>809,810
このタイプの（▲37桂△2二飛で銀二段目）三間で低い陣形のまま角交換なったら？
△6四角と打って△3五歩と△4六歩の二択攻撃にする！ （場合によったら両方入るｗ）
これが出来ないと三間党じゃないぞｗｗｗ 高段者の人この棋譜解説してクレメンス
27手目▲75歩は何が狙いなんや？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △５三銀
▲５八金右 △５五歩 ▲同歩 △同角 ▲６七金 △５四銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７五歩 △４四角
▲７八金 △２二飛 ▲７九角 △２四歩 ▲同歩 △２六歩打
▲３六歩 △２四銀 ▲３七桂 △３五歩 ▲２五歩打 △同銀
▲同桂 △同飛 ▲１六銀打 △２二飛 ▲３七銀 △４五桂打
▲投了
まで42手で後手の勝ち >>806
自分も四間飛車党なのて、少しアドバイス。
玉側の端歩を突くのは、左から追われた時の逃走経路を確保する為。
反対に一番左の端歩を突くのは、相手の棒銀を9筋に出させない為。銀を5段目に進出させてしまうと、ほぼ棒銀の成功になります。
また、本譜では自分の角の頭を狙ってきている為、狙われている筋に自分の飛車を振り直す事が大切です。争いが起こりそうな筋に飛車を転換するよが、振り飛車の基本的手筋です。
前にもアドバイスしましたが、玉側の桂馬は不用意に跳ねようとしない。また、玉の斜め左（玉のこびん）の歩も突かない。いずれ、角で狙われる展開になります。
今回は相手の膨大が決まってしまったので、漬け方を覚えましょう。棒銀の受け方、ほんの一例ですかgifで置いておきますね。
https://i.imgur.com/Ux36EL4.gif でんでん虫ちゃん
三間飛車って自己流で覚えたの？
なんか本よんだの？ なんか日本語おかしくなってた。
膨大→棒銀
漬け方を→受け方を >>815
△6四角？…あー30か32手目のところですね
あー言われてみると良い手な気もしますね
( ´∀`)
うーんでも、
△3五歩は桂頭を歩で攻めるんだと思いますが
相手だけ桂頭を銀がカバーしてて難しそう
逆にこちらの桂頭が…
△4六歩は単純に銀に避けられちゃうような
みたいに思えちゃうので私には使いこなすの
難しそうです(>_<)
瞬時にもっと先まで読めればと
思うんですが修行が足りない(>_<) >>819
基本的には
・これだけで勝てる 三間飛車のコツ
・四間飛車を指しこなす本 １巻
で勉強しました( ´∀`)
これ以外にも数冊三間飛車本があって
ちょいちょい軽くつまむくらい読みました
持久戦対策の答えを出したくて
まだ出てないのですが(>_<) >>812
解説さんでしょうか
ご指導ありがとうございます(>_<)
確かに相手の２四歩は疑問手かもですね
３八銀指されると…
うーん攻めるの大変になってしまう(>_<) >>823
自分より格上の方なのでアドバイスは烏滸がましいですが、流行りのトマホークはいかがですか？
youtubeのアユムさんが時々指されていて、結構強いです。 >>824
そうですね
真部流、急戦向かい飛車、三間飛車穴熊は
ざっくり齧ったので
次はトマホークかコーヤンかなと
思ってます(>_<)
ただネット対戦してても中々分かりやすい
持久戦に会えなかったり何ですよね…
試したいと思っても中々試せないのが
悲しい >>825
藤井総太くんが奨励会三段の時にトマホークで完敗してしまった棋譜を上げますね。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉
▲５六銀 △２二銀 ▲４五銀 △８四飛
▲１七桂
△３二金 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩
△５一金 ▲５八金左 △４一金 ▲６六角
△９四飛 ▲９六歩 △３一金寄 ▲９五歩
△７四飛 ▲１三桂成 △同 角 ▲１四歩
△２四角 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩
△同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲７五歩
△８四飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲同 飛
△同 歩
▲２六香 △６九飛 ▲６八飛
△７九飛成 ▲２四香 △１四歩 ▲３四銀
△３三歩 ▲２三銀成 △同 銀 ▲同香成
△同 金 ▲６七角 △２二銀 ▲７八飛
△６九龍 ▲６八金 △８九龍 ▲７四飛
△８七龍 ▲７二飛成
△５四桂 ▲６二龍 △６六桂 ▲２三角成
△同 銀 ▲２四銀 △８九角 ▲２三銀成
△同角成 ▲２四銀 △２二銀 ▲２三銀成
△同 銀 ▲２四銀 △２二銀 ▲１三歩
△同 桂 ▲４二角 △同 金 ▲２三銀不成
△同 銀 ▲４二龍 △２一銀 ▲３一金
△２二角 ▲２一金 △同玉 ▲３一銀 >>825
自分は四間党なんですが、意外と穴熊指されなかったりします。急戦の方が多い気がします。穴熊指されると勝率悪いですねw
中田功XPも藤井システムみたいで難しいイメージがあります。 ただ最近は、三間飛車よりも2分切れ負けの
息抜きに始めた原始中飛車のが勝ててる
ような感じあって少し複雑何ですよ(>_<)
2分だけでなく5分切れ負けも三間飛車より
原始中飛車のが明らかに勝ててて
(というか最近5分切れ負けで三間飛車が
全然勝てなくなっちゃって…)
いっそメイン戦法を原始中飛車に切り替え
ようかなとも思うのですが、原始中飛車は
本とか全然無いので以前ご意見頂いた通り
負けながら学んでいくしかないのが
考えどころです
うーん悩ましい(´-ω-`) >>827
これがトマホーク…
ざっくりとしか認識してなかったですが
動いてるの見てみると凄い分かり
やすいです( ´∀`)
参考になります(>_<) >>830
トマホークは、1筋から桂馬が飛んで来るのが特徴ですね。
原始中飛車は、相手の手をあまり気にせずに囲いを作れるのと、攻めの形が分かりやすいのが良いですよね。
ただ、中飛車側から▲５五歩△同歩▲同銀とした時、居飛車側の返しで△２四歩▲同歩△２五歩と継ぎ歩が好手になります。
以外、▲同歩△同飛車▲３四歩△２四歩で居飛車優勢。
その為、プロやアマチュアでもあまり指されないみたいですね。 >>830
指し手は画像の図からの変化です。画像忘れていました。
wikiの原始中飛車の項目に載っている対策ですね。
評価値は、居飛車側が500くらい良いみたいです。
https://i.imgur.com/UsiN8fV.jpg
https://i.imgur.com/nM6kcnk.gif 対抗形での端攻めの攻防ってどうやって学べばいい？
こちら居飛車で、有利になっても端攻めでよく逆転される >>789
朝鮮人さんはどれくらいの棋力？あとなんでちょいちょいアナル？ >>835
俺は、将棋ウォーズでいうと、6段まで認定されるための資金力はある。
その気になれば、6段とれる。 >>835
とりあえず、自力ウォーズだと2級だが、
ウォーズってのは、自力でやるものじゃない。
課金してコンピューターに打ってもらう、資金力バトルだ。
だから、課金しまくれば6段かな。 課金しないでウォーズをやるなんて、ウォーズの開発者に怒られちゃうよ。
ウォーズは課金してソフト使う前提のものだからね。 将棋ウォーズはクソだ。なにが棋神だ。ざけんな。
そんなものがあるせいで、将棋ウォーズ自身の価値が下がるんだよ。
甲子園野球で例えよう。どの選手も、みんな全力つくしてやってるよな。
そこでだ。
『1万円払えば、ピッチャーでダルビッシュ1球だけ使える』ってルールだったらどうだ？
もちろん、連続使用あり。
また同様に、バッターイチロー（全盛期）ってオプションもある。金を払えばな。
それで勝った野球に意味があるか？ 今日は親知らず抜かないみたい！
8月末になった！
予約埋まってるみたい！
命拾いしたぜ 勝負としてはなしだけど、トレーニングとしてはありだしええんやないの？ >>842
まあ、おれもウォーズ面白くてやってるぜ。 さてと病院からかえるか。有給だから今日までやすみ。 >>832
ありがとうございます( ´∀`)
あ、これ知らないやつかも
原始中飛車は定跡とか見ても、
こうなって不利！みたいのばっかりなんですよね～
でも知ってる人はそうそういないはず(>_<)
まあ結局のところ奇襲戦法なんですよね お昼寝から目覚めた。
アナルは形容詞
アヌスが名詞
だと教わった。だから連呼するならアヌス、またはアナル+名詞の組合せにしろと言われた。
それは辞書的、言語的には正しい。それは否定しない。
だからしばらくそうしてみた。
何か、しっくり来ない。なぜだろうと自問自答した。
https://i.imgur.com/ZDbVmY3.jpg
常駐スレはすべてアナルだった。
だったら、もうアナルでいこうや。
それが正しかろうが、自分の気持ちにに嘘をついてまで、アヌスなんて言いたくない。 だから俺は今日も誇りを持って書き込む。
アヌスではなく、アナルと。 そうだな、自信と責任を持って下した決断は大事
胸を張ってアナれ！ >>848
自分も前に少し原始中飛車を指していて、その時に調べた定跡があるので良かったらどうぞです。コメントとか自分で入力したので間違っていたら御免なさい。
shogidoroidでも開けますが、分岐を見るのが少し面倒ですね。
http://fast-uploader.com/file/7086061082541/ >>852
ありがとうございます
本当嬉しいです(>_<)
ぴよ将棋でも読めました！！
参考にさせて頂きます >>847
いえいえ、そんなことは(>_<)
一応三間党なのですが最初に勝った本の
真部流で居飛車穴熊対策がうまく
できなかったので他の対策考えなきゃ
いけなかっただけなんですよー >>815
また似た局面になったのですが
△6四角から攻められなくもないって
覚えてて精神的に楽できました(>_<)
指すタイミングはあまり良くなかったみたい
なのですが… 先手：sabo_yuki(1428)
後手：jinseisippai(1525)
▲７六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲６八銀 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲７七角 △７二金
▲８八飛 △６二玉 ▲４八玉 △８一飛 ▲３八玉 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂
▲２二角成 △同銀 ▲６六歩打 △３三角打 ▲５五角打 △７五歩
▲３三角成 △同銀 ▲６五歩 △７六歩 ▲４六角打 △６六角打
▲７八飛 △９九角成 ▲７九飛 △８八馬 ▲６四歩 △７四銀
▲５五桂打 △５二金 ▲６三歩成 △同銀 ▲同桂成 △同玉
▲６四銀打 △６二玉 ▲７六飛 △６一桂打 ▲７四歩打 △８三飛
▲７七桂 △８七馬 ▲７五飛 △８六馬 ▲６五桂 △７五馬
▲同銀 △６三香打 ▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同金
▲５七銀 △６四歩打 ▲５五桂打 △７四歩打 ▲６三桂成 △同金上
▲８四香打 △同金 ▲同銀 △同飛 ▲３二角打 △８一飛
▲４三角成 △４二銀打 ▲５二金打 △７三玉 ▲４二金 △同銀
▲同馬 △２四香打 ▲５五銀打 △７二桂打 ▲５二銀打 △６二金打
▲６三銀成 △同金 ▲５二金打 △３五銀打 ▲同角 △同歩
▲５三金 △７一桂打 ▲６三金 △同桂 ▲５三馬 △５五桂
▲同歩 △４五角打 ▲６二銀打 △８四玉 ▲１八金打 △７九飛打
▲３五馬 △７八角成 ▲４八金寄 △６九飛成 ▲５九桂打 △３四歩打
▲４六馬 △４五歩打 ▲３六馬 △３五金打 ▲同馬 △同歩
▲７三金打 △７五玉 ▲７二金 △８六玉 ▲９八桂打 △８七玉
▲８一金 △９八玉 ▲６八飛打 △８九玉 ▲６九飛 △同馬
▲６八飛打 △同馬 ▲同銀 △８八飛打 ▲６七角打 △切れ負け
まで143手で時間切れにより先手の勝ち その時の棋譜です
あ、相手の名前消し忘れてた…ごめんなさい
本当に終盤力が無い(>_<)
途中から時間切れ狙いしかしてない
こういうの良くないとは思うんですけどね… >>860
７３手目に▲５七銀と受けに回ってますが、ここは三手の読みで攻めが繋がるのがわかると思いますね
１、▲７七角成△同飛▲８四角
２、▲７七角成△同玉▲７四金
どちらも必勝ですね
自玉は堅いので攻め続ければ勝ちですね >>862
あー確かに！
その形で攻めれば左から入玉さることも
無かったですね
自分で見直しててもそこでて
来ませんでした( ；∀；) 対抗形での端攻めの攻防ってどうやって学べばいい？
こちら居飛車で、有利になっても端攻めでよく逆転される 東京道場 F 6段 ※遅指し 地域欄 5ch 仲良し
しばらく先約待ち コレ見た人は15分か長考で来てくれれば断らない
（早系は勝負将棋以外は断る主義 過去ログ参照） おれはゴロゴロしてるからまたのきかいでちょうせんする >>860
前回は先後間違えてアドバイスしちゃった
それはそうとでんでんむしは相手のやりたいこと全部封じないと気が済まないタイプ？
桂取ったと同時に相手の玉頭に手がついてるんだから８六歩なんて気にしなくていいのよ
「一手早く勝てばいい」はさすがに時間制限のある中リスク高いから言わないけど
相手が自分の玉に到達するまでにかかる時間と自分が食いつくまでの時間は
ぼんやりとでも把握しながら指した方がいいよ（正確な速度計算の前段階）
自分が攻めることで相手に受けさせればまた速度の差が開くことになる
あとさ、桂得した後ずっと８二歩打ちたくない？
相手が８七歩成までやってくれたらこれが打ててしまうってことも考えてれば
４六角打つより先に７八飛と周ったはず
常に歩の打てる筋を把握しておくこと、打ちたいけど打てない時は突き捨ても視野に入れて指すこと
完璧な読みの裏付けなんてなくていいから何となくこうだろって感じで攻めたい筋の歩は
自分から捨ててしまうと上手くいくことが多いよ 対抗形での端攻めの攻防ってどうやって学べばいい？
こちら居飛車で、有利になっても端攻めでよく逆転される
死ね >>870
大内の「将棋端攻め全集」とやらを100回音読せい！ >>870
いきなり死ねって、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。 さて、前も書いたが、もう一回まとめておく
【級視点、初学者視点で起こる大いなる勘違い】
・上に行くほど読める量が多い
そんなワケないｗ 少なくとも10級と二、三段の間に
読める手数に決定的な差は絶対に無い
趣味でやってる人間なんだから当たり前
・上に行くほど「読まない能力」「思いつかない能力」「その筋を深く掘らない能力」 が発達している
ソフトでいう枝狩りのもっと大胆なファジー能力で
24の三段以上ならこの存在は無意識で掴めてるはず
思い付いても深く読まず「こんなバカな手ないよねえ？」ってやつね
（如何見ても無い手で追わない筋なんだが数手後に妙手鬼手在って実は成立を掘り当てるのが羽生マジック）
・強い人は何さしても強い
ボクサーに殴り勝つ総合の選手は居ない。寝てサンボに勝てるのも居ないし、投げ打ちあったらモンゴル人グルジア人には勝てんｗ
スペシャリストのスペシャリテが火を噴くとR差推定R差は無意味となる
・本はやサイトは覚えるまで読めば良い
お前はPCか？人間なら覚えるまで読んだら最低でその3倍は「忘れない為」に読む
100回読んで覚えたら300回読むのがただしい 続き
・自分の指した将棋はソフトに掛ければいい
3段リーグ以上なら正しい。
3段リーグ以上の強さがあってもアマなら正しくない
その差はソフトの示す変化を何が何でも理解できるまでやる必要の有無ね
・自分より下手の棋譜からは学ぶことは何もない
常にテーマを持って観戦なり対局なりできればそんなことはない
テーマを見いだせない雑魚の言い訳と思うべき >>876
どこがゴミなんだ？
どんな点がゴミなのか、分かりやすく説明せよ。 その本が、どうゆう理由でゴミなのか、きちんと説明せよ。
逃げるなよ。 勘違いしないでほしい、俺は君の味方だ。
その本はゴミなんだろ？じゃあ、一緒に『被害者』が出るのを防ごうじゃないか。
おれもなにかを叩きたいんだよ。だけど、知らないから叩けない。良書かもしれんからな。
逃げずに、きちんとその本がゴミであることを客観的に説明せよ。 先に言っておく。
伊藤和夫の英文解釈教室は、とんでもねー悪書だ。
あんなものは、普通の高校生がやるものじゃねえ。
それを伊藤和夫自ら反省して編み出した、伊藤和夫のビジュアル英文解釈は、素晴らしい良書だ。
むしろ、後者だけやれ。河合塾模擬試験で偏差値70超える。
俺が言いたいのは、そうゆうこと。 俺は、英文解釈教室読破したが、あんなものは絶対に受験生には勧めない。
何たって、難しすぎる。意味がない。お金のむだ。時間のむだ。
ビジュアル英文解釈をやれ。100回音読せい！
それでも暇だったら英文解釈教室やれ。 ビジュアル英文解釈やらないと、英文解釈教室の素晴らしさは絶対にわからない。
いきなり英文解釈教室？あほか！！ ビジュアル英文解釈は、実力をつけるためにやるもの。
英文解釈教室は、自信をつけるためにやるもの。
英文解釈教室やれば、もう、単語は別として、読めない英文は無い。
大学受験程度の英文は、赤ちゃんレベルに見えてくる。それを、自信と呼ぶ。 はまつまは進学校じゃなかったんか？
ビジュアルは名著だがアレは高1高2で消化しとくべきもので
英文解釈教室が3年でやる入試対策だろ？
そして大学行ってから長文読解教室読んで
伊藤師やはりアホか～と笑う
ここまでワンセット >>884
一応、中学高校は暴走族やってたが、中学3年の通知表は、
英語5
社会5
音楽5
技術5
理科5
国語4
体育3
美術3
数学3
だった。いまでも覚えている。高校入学してから本格的に暴走族活動に力を入れるようになって、赤点連発で毎度補修をうけていた。 >>874
>>873
仲良しスレの先生と呼んでいいですか？ >>887
だめだ。仲良しスレでは、みんなが先生だ。 >>871は俺も読んだけどめちゃくちゃいい本だぞ
端攻めがあるかないか中盤以降毎回意識するようになる
本来成立してなくても手になること多いしな 中学のときにやった職業適性テスト？みたいなやつで、おれはどんな仕事もCとかDで向いてないってでた。
唯一、警察官だけはAだったw
向いていたのかなあ？よくわからんが。ま、国籍の問題で日本の警察官にはなれないけどな。 未成年時代には、警察の世話になって少年院で2回くらい過ごしたが、
30くらいのときかな？警察の世話になったw
ヤベェ香具師が現れたらボコるつもりで金属バット助手席に置いてたら捕まったw
『何に使うの？』って聞かれたから、『ヤベェ奴をボコる為！』って答えたら、
『ちょっと詳しく話を聞かせてほしいな』と言われて名古屋市の隣の東海市の警察署に連行されたw
お母さんが身元引受人として迎えにきたわ、、、 >>893
お前が命乞いして土下座したやつにリベンジしにいけよ マレーシアで仕事してた時、設備の保守業者がきたんだわ
中国系の
で、どーすればいいのか英語で教えてくれたんだわ
説明はやくてわからんから、
if you speak more slowly i can understand
って言えば大体ゆっくり分かりやすく簡単な英語で説明してくれた
そのひとのために、機械を中国語設定にしといたんだよ 来るって分かってたから
そしたら、中国語は話せるけど読めないんだ！っていわれて英語設定に戻された
すげー不思議だったな
中国語はなしてるけど読めないんだぜ
英語は話せるし読める
よくわからん香具師がいるんだなと思った 自分のメインで話してる言葉が読み書きできなくて、
第二言語としてる英語は話せて読み書きできる
不思議なもんだな
あとは、マレーシアにいるときはできるだけマレーシアの言葉を使おうと努力した
といっても、挨拶くらいしかできないけどね
イスラムの挨拶も、なかなか良いよ
こんにちは、は、アッサラームアライクム（あなたに平安がありますように）
返す言葉は、ワアライクムサラーム（いや、俺なんて平安なくていいからアンタに平安ありますように） あとは、イスラムのお祈りあるじゃん。毎日5回の。
お祈り行ってない香具師がいたから、おい、お祈りいけよ！って言ったら、『さっきのお祈りで今回のもお祈りしたからオッケー』
とかいってサボってる香具師いたなあ。
あとは、街中でウンチ漏れそうになって、そのへんのひとに『ウンチもれちゃうヘルプミミー』って叫んでたら、イスラムの礼拝堂に案内された
みんなお祈りしてるなか、
『イスラムじゃないけどトイレ使っていいか、まじやべーんだ！』って言ったらみんな笑顔で使わせてくれた。 半年くらい仕事でマレーシアにいたけど楽しかったなあ
多分もういくことはないんだろうが
自爆テロとかされたらやべーな、って最初は思ってたけど、そんな香具師はいなかったよ みんな、名前に神聖な名前つけてんだよね
ムハマド とか
ムハマドと呼ぶと何人も振り返るw
なんか、そんなわけでニックネーム的なやつでよばないといかんらしい すげーみんな楽しい香具師ばかりで、それに、みんなまじめで、楽しかったなぁ。
会社の食堂で、みんな楽しそうにメシを食ってんだよ。
日本ってそうじゃないじゃん。死んだ目をしてる。
国民性の違いなのかなぁ。
だいたいみんな、フレンドリーで良かった。 こんばんわ 今回は銀を5段に行かせないよう意識しました。どうでしょうか？最後グダったのと、結果は時間切れで敗けです。またアドバイス頂けたらありがたいです。▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △６四歩
▲６八玉 △５四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △４三銀 ▲４八飛 △７二金 ▲９六歩 △９四歩
▲４五歩 △５二金 ▲３七桂 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４四歩 △同銀 ▲４五銀 △５三銀 ▲４四歩打 △４三歩打
▲３四銀 △４四歩 ▲２三銀成 △３一角 ▲４五歩打 △４三金
▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △５三銀 ▲１一角成 △３二飛
▲同成銀 △４二角 ▲２一馬 △切れ負け
まで51手で時間切れにより先手の勝ち >>905
解説有難うございます。今回の場合、5段に銀が来てしまうと思い、歩を上げちゃいました。 銀が5段に来てしまっても、囲いを優先すべきでしたか？ >>907
これは右四間飛車戦法といわれる戦法だ。
受けはない。諦めろ。 質問です
ちょんちょんをしてるときに悪手を指してしまったことに気づいたのですが
指し直しても良いでしょうか >>909
その話はやめてくれや。藤井4段の話だろ？
あれは反則。で、反則なら当事者がその場で指摘しろ。
いつまでもそんな話をネチネチするほうが醜いよ。 >>912
反則ではないけど師匠に注意するように言ったんだろ？
そんなことは知っている。
で？ こうゆう、誘導尋問的なクズは死なねーかな。
反則：連盟が反則でないと言いましたが
反則じゃない：いいのー？まじで？
だろ？ 『反則』といわせたいから書きこみしてるんだろ？
だから反則と書きこみしてやったんだよ。
文句あるかクズ >>904
12手目の64歩とかこの時点では必要
無かったような
早々に銀を43に上げておいて、右四間なら
54銀の位置に持ってくるのが
四間飛車で右四間飛車受けるときの
基本だったと思います(>_<)
ググったらたくさん受け方出ますよ～ >>912
やっぱ死ななくていいや。生きろ。
おれはお前の未来ができるだけ不幸なものになるように祈っておく。
お前が不幸になりますように。 このスレは、みんなが楽しく将棋を打つための憩いの場なんだよ。
誰かを叩くような場所じゃねーの。誰かを馬鹿にするような場所じゃねーの。
でだ。みんなで傷を舐めあってナヨナヨしてる場所でもねーの。
このスレの平和を乱す『荒らし』に対しては、おれは徹底抗戦する。
絶対にそんなものは認めない。 >>912
おい、誘導尋問ネチネチクズ、ほかに言いたいことはないのか？
びびってんのか？
いじわるしに来たら、逆にボコられちゃって泣いてるのか？
なさけねーな。
もしかして、仲間にはいりてーのか？
スラムダンクの体育館でバスケ部つぶしにきた三井みたいな気分でやっちまったのか？
将棋がしたいんだろ？だったら、素直にそう言えよ。そうしたら俺は認める。
また同様に、『こんな誘導尋問荒らし野郎なんて認めない！』って住人がいたら、おれはその住人を説得する。
大人になれよ、三井。 『仲良しスレ』という題名を見て、雑魚たちが馴れ合いをしてるスレだと思ったんだろうな。
だが、それが大きな間違いだった。
このスレは、馴れ合いスレではない。
己の信じる将棋道で名をあげることを目指している香具師ばかりだ。逆に、殺伐としている。
それを見抜けなかった彼に合掌。 >>904
右四間飛車に対する四間飛車の基本的な対策は幾つかありますが、相手の構えと同じようにすると分かりやすいですよ。
ポイントを幾つか上げると、９九の香車を一つ上げる事。右四間飛車側から９九角成とされた時に香車を取らせない、空成りと言われる状態に出来る。
画像の局面以下、
△８五桂馬▲８六角△６五歩に▲同歩△９九角成▲７九金
これで、香車と桂馬が飛車と金で紐がついた状態。
高美濃囲いに組めた時は△６五歩に▲同銀とするのが良い、とか細かい違いを上げるとキリがないので、とりあえずここまで。
https://i.imgur.com/p1nlBZw.jpg 道なんておおげさなものはないけど考えてること自体はまぁあるか >>925
とりあえず左金で桂馬守るんだな？機会があったらやってみる。 藤井少年のは「手離れが悪い」というやつだよねえ
着手完了の前だから反則ではない
大体こういうのは厳密に適用するんでなく
相手や関係者からのクレームの有無とかが大きいんだろうな～
こういうの自分がやっちゃったら何処までOKか
相手がやったらどこまでOKかの個人差が実はあるんだろうねー
アマだと着手完了が時計を押すことになってるとこもあって
その場合、駒から手を離したあとでも時計叩く前ならかえられるのか
更にヤヤコシイ問題を産みそうではある >>927
左金の活用は、相手が持久戦思考ならば、美濃から高美濃へ組み換えが良いので右側へ。
ただ、船囲い（箱入り娘）から急戦で攻められた場合は左金は片美濃のまま９九角成に対して桂馬に紐を付けるのが良いと思います。
以下、右四間側からの指し手が難しい局面で箱入り娘にするのが次の一手。四間飛車側は６五歩と歩を伸ばして、相手の飛車を押さえ込み。
高美濃に組めた場合は、△６五歩に対して▲同銀が必須で、美濃囲いのまま同銀とすると評価値－700くらい悪くなります。 >>931
むずかしい！とりあえず左金を桂馬の横に付けとけばいいってわけじゃないようだな。 >>930
俺の将棋道はな
自分のしたいことより相手の嫌がることをしろ
だ 日本人「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」
日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」
インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」 >>932
片美濃囲いの場合はgifを作ったので参考に。
ちょっと間違えましたが、美濃囲い、高美濃囲いの時は６五歩に同銀です。
後手番だと美濃に組む前に攻めてこられるはずなので（こっちの手数が足りない）。
https://i.imgur.com/b12Asd6.gif >>935
すげーな 自分でgif作ってんのかよ
とりあえず、じゃあまずは、なにも考えずに美濃組むんじゃなく、
片美濃で桂馬を守るのも選択肢にいれるわ とりあえず、65歩には同銀な
基本おれは本美濃でいくからそれだけまずおぼえとく
色々考えると頭パンクしてわけわからんくなるから >>936
美濃囲いの時は、今shogidoroidのデータで改めて確認したら６五歩に同銀良くないみたいですw
片美濃はgifの通り。
美濃囲いは同歩（同銀）もせずに、角を７五に上がって、相手の飛車を攻めにいく。
高美濃の場合は、６五歩に同銀、以下銀交換を行って、自陣の飛車を守りに使う、或いは相手の玉頭方面へ転換する。
この三パターンなので、覚えてしまう方が楽ですね。 いやー、頭がパンクしてきたw
一発で決まる右四間対策の定番手筋ないのかよw 美濃囲いの時は、shogidoroidの指し手も評価値もコロコロ変わるので、当てにならなそうでしたorz わらた
258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 114f-yQv9) 2018/07/02(月) 21:18:51.80 ID:9kebtOQ10
>>32
中国 ラオウ
台湾 トキ
韓国 ジャギ
日本 ケン 美濃囲いの時は同銀で、自分は指していたので６五歩に同銀で良いと思います。
相手の桂馬に紐がついているかどうかで、shogidoroidの候補手が変わっているみたいでした。
美濃囲いの時は飛車を追われる展開になりますが、ほぼ互角で中盤出来るので、そこからは力勝負ですね。
二転三転して申し訳ないです。 美濃の場合もgifにしてみたので、流れだけでも分ければ幸いです。
一応、gifの最終局面では評価値ほぼ0なので、本当に互角の局面。
https://i.imgur.com/yjpuCoy.gif 互角にはみえないが、まあ互角なんだろうな、、、
おれが手前なら誇りの見せ方考える局面 でんでん虫たん
三間飛車はイビアナと相性が悪いってきいたけど体感としてはどう？
やっぱりそんな感じする！？ はまつま元暴走族ってことはかなり怖い見た目、言動なんだろうな
元いじめられっ子の俺は拒否反応出てしまうのでこのスレしばらく離れます！ >>948
次からんだらあらゆるスレで全ての垢さらすからな
顔面ザクロにしてやりたいところだけど次からんだらまじでするからな さぁでは切り替えて楽しくこのスレを利用しましょう(^^♪ からむっていうのは喧嘩売るってことな
他の人は普通にレスしてな >>947
ぴよ将棋レベル12くらいから舟囲い指定しても
イビアナ使ってくるのですが、真部流だと
最終的に固さ負けしてさっぱり
勝てません(>_<)
急戦向かい飛車を使うとコンピュータ相手だと
毎回ほぼ同じ手筋なので楽に優位に立てますが
ネット将棋だとタイミングが難しいです(>_<)
相手が飛車先の歩を出してこない時もあるので
三間飛車穴熊は得意な筈の急戦に影響を
出すのでやめました(>_<)
ネット将棋で対戦してても相手が明らかに
格下の方でない限り勝てないことが
多いです(>_<)
というかかなり苦手意識持ってます(>_<)
ちなみに、原始中飛車だとぴよ将棋でも
ネット将棋でもイビアナ相手は結構楽です
私のぴよ将棋最大記録は原始中飛車でLv16
だったりもします( ´∀`)
まぁ原始中飛車は時々明らかな格下さんに
負けたりもするのですが… >>955
なるほど、そうでしたか
LV１６に勝つって強いですね
返事ありがとうございます('ω')ノ >>904
とりあえず本を読もう
３手詰め 次の一手 囲いの崩し方 歩の手筋 寄せの手筋 ３手必至
上のワードで検索して出てくる人気の棋書を上の順番で読むことをお勧めする
定跡とかはいいよ、必要なものは指してりゃ勝手に覚えるから 再度張ります。私後手です。こんなに押してたのに、詰ませられませんでした。詰め将棋が苦手です。やはりそのせいで詰ませられないんですかね？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △３二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲７七玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左
▲５九金寄 △１二香 ▲１八香 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲３九銀 △９二香 ▲６六角 △７四歩 ▲２七飛 △５四歩
▲６九玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲５七金 △６六歩
▲８六歩 △６七歩成 ▲６八金 △同と ▲同銀 △４五角打
▲６七歩打 △２七角成 ▲１六歩 △３八馬 ▲４六金 △９九飛打
▲１七桂 △４八馬 ▲７九銀 △８九飛成 ▲６八玉 △８七桂打
▲７七玉 △７九龍 ▲８七玉 △９五歩 ▲９四桂打 △７三玉
▲８五歩 △８九龍 ▲７七玉 △８六金打 ▲６八玉 △５九馬
▲５七玉 △６八銀打 ▲６六玉 △６五銀打 ▲同玉 △６四歩打
▲５四玉 △切れ負け
まで73手で時間切れにより先手の勝ち >>958
相手の方何がしたかったんでしょうね…
66手目で57銀差せば積んでますね
時間無いのは分かりますが、一手詰めは
見落とさないように終盤は指す度に注意
しましょう
まあ私もよかやってしまいますが(>_<)
あと王が移動できるスペース限定するように
意識したらそれだけで変わると思いますよ
王手かけ続けなくても良いですし(>_<) >>958
中盤は相手の方が角損して、差が開き過ぎているので割愛します。
美濃囲いの玉側の香車は、絶対に上がらない。相手に端攻められて仕方なしには分かりますけど、何もないのに上がると玉を引っ張り出された後に、角や銀等を放り込まれる筋があります。
終盤は、かなり詰みを逃していますね。ここは慣れだと思いますけど、対局後に自分自身で詰みの手順考えていますか？見直す事って、とても大切。
60手目辺りから、3～7手くらいの詰みを逃しています。
もう少し囲いについて勉強された方が良いかもしれません。美濃囲いのままなのに、不用意に美濃囲いの上の歩を突きすぎな気がします。歩は動物で言う皮膚の役割なので、自分から剥がすとリスクを伴います。 >>958
具体的な指し手のアドバイスで強くなる段階じゃないと思うよ
本読め本
金ないなら将棋タウンで検索だ 959,960回答ありがとうございます。やはり詰め将棋をやった方がいいんですね。どうしても苦手で、、、一手詰めは行けるが三手詰めになるとどうしても解けず、、、コツとかってあったらご教示頂きたく。 あとたびたびですが、棋譜はります。私後手。私的に受けや守りはできた気がするんですが、まったく攻め方が分かりません。四間飛車はやはりカウンターだから、こちらから攻めには行けないんですか？そもそもちゃんと受けや守り出来てますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲３八銀 △３二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３九玉 △７二玉
▲５八金左 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七金 △５二金左
▲２八玉 △３三角 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △９二香
▲１六歩 △１四歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △４三銀
▲８六角 △４一飛 ▲６四歩 △８四歩 ▲６三歩成 △同銀
▲６四歩打 △７二銀 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △９四歩打
▲同香 △同香 ▲９五歩打 △同香 ▲同角 △８三銀
▲６七香打 △６二歩打 ▲８六角 △８五歩 ▲７七角 △５五歩
▲６三歩成 △同歩 ▲同香成 △同金 ▲同飛成 △６二歩打
▲６七龍 △６三香打 ▲６六歩打 △６四香打 ▲６五歩 △同香
▲同龍 △同香 ▲６六歩打 △同香 ▲同角 △６三飛打
▲６七香打 △４五歩 ▲同歩 △５四銀 ▲８八香打 △４五銀
▲８六歩 △同歩 ▲同香 △切れ負け
まで81手で時間切れにより先手の勝ち >>962
持ち時間どのくらいで指してますか？切れ負けってことはたぶん少ないんだと思うけど、じっくり考える持ち時間ありの対局をしたほうがいいと思う（15分とか）。
あと切れ負けはおすすめしない。強くなりたいならなおさら。時間かせぎとか、将棋の本質と関係ないところに注意がいってしまって上達が遅くなる。 >>963
6筋に竜を作られてしまったから、受け間違えがあったと考えられます。
具体的には33手目の64歩。これは同歩と取らなければいけなかった。駒がぶつかったらとりあえず取る手から考えていくとよい。
あと上の人も指摘してるけど、実戦だけでなく手筋を覚えよう。 >>963
今回は相手も飛車を振っています
この形は相振り飛車と言われます
よく言う四間飛車はカウンター云々は
相手が居飛車の話です
相振り飛車だと相手がこちらの囲いの上から
攻めてくる訳で受け方が全然変わってきます
相振り飛車だと先手向かい飛車、
後手三間飛車が基本になりますが
２つ覚えるの大変ですから
先手でこちらが角道閉じた後に
形作りやすい向かい飛車から
覚えてみるといいかもです(>_<)
相振り飛車での四間飛車は >>963
相振り飛車での四間飛車は一般的に
得が少ないとか言われてます
ついでに本も少ないので学びにくいかも(>_<)
なので向かい飛車を進めておきます >>951
怖いぞ！見た目は金髪ロン毛、言動は解説動画みたいな感じだ。めっちゃ怖い。 >>951
前にも言ったかな？言ってないかもしれんが。
俺は、弱いものいじめは大嫌いだよ。弱いものいじめをしている香具師は、気に入らない。
中学でも高校でも、弱いものいじめってあるじゃん。先生の見てないとこでな。
そうゆうのを見かけたら、俺は逆に『いじめてる香具師』をいじめていたね。
俺は、確かに暴走族グループに入っていたが、いじめられっ子は俺のグループに入れて守った。
いじめる香具師とは徹底抗戦だ。
高校入学直後、別の中学出身のいじめっ子が俺をいじめてきたなw 高校デビューしたつもりだったのかなぁw
『そうゆうのやめてよ』って言ったら、『それは出来ぬw』って言い返された。
そうか、ずっとやり続けるんだな、じゃあ、その執念を見届けようかってことで、
『じゃあ、お好きにどうぞ』って言い返した。
色々あって、そいつは孤立して、最終的に一人ぼっちになっていたなあ。 >>964
ウォーズとクエストの対人なので10分切り負けです。対人でもっと長考できるアプリあるんですか？ いじめっ子ってのは、いざ自分がいじめられる立場になると、おとなしーくなるんだよな。
『それ（いじめをやめること）は出来ぬw』
ってセリフが気に入ったから、ことあるたびに俺は使うようにした。
おれは関係ない場面で『それは出来ぬw』ってセリフを連発していた。もちろん、いじめっ子に聞こえるようにな。
恥ずかしくなったのかなぁ。二度と俺様に手出しをすることはなかったね。 >>965
回答ありがとうございます。なぜ同歩としなかったのかというと、811の動画で棒銀の受けと同じ状況かと思い。今回は同歩とすべきでしかたか。違いはなんなんでしょうか？ >>971
おはようございます。夕べ棋譜張りました。空いた時間にアドバイスいただければとおもいます。 >>973
平日は仕事だから、できても夜だよ。
で、『切れ負け』のやつはおれはあまり解説したくないな。一番の見所がなくて終わってるんだろ。
だったら、『詰めて勝ち』または『詰まされて負け』の対局を用意してくれたほうがいいな。 将棋ってのはな、飛車を取ったら勝ちじゃないんだ。
角を取ったら勝ちじゃないんだ。敵陣を食い破ったら勝ちじゃないんだ。
敵の王様を取ったら勝ちなんだ。
だから、途中まで敗勢だろうが、最後の最後に王様取れば勝ち。
だから最後の一番の見所まで含めた解説を俺はしたい。 >>975すいません。ウォーズ、クエストしかないもので、自分も出来れば対人で長考出来るのがいいんですが、、、 最近は考えることを意識してどうしても時間切れになってしまいます。 >>977
将棋オンラインとかなら30分が選べるうえに
時間無くなってからの秒読みも加えられますよ
マッチングが中々成功しないのが欠点です >>978
ちなみに入れてみましたが、棋譜をぴよ将棋に張り付けて検討は出来るんですかね？ 切れ負けルールは将棋と似て異なるものだから
普通に将棋倶楽部24がいいと思うんだがねえ >>980
一局しかできないと言うのが、ひっかかりいれてません。 サッカー見てたら寝てました
良い試合でしたね
イジメは良くないです。僕はイジメが原因で不登校になってしまいました。今も辛いです。
眠いんで寝ます >>979
パソコンだと棋譜を形式変換して
保存できるみたいですが
スマホ版だとよくわかんないですね 24はPCじゃないと辛いかもね
初心者は15分くらいで指した方が強くなると思うけど >>981
相手も飛車を振ってきた場合は、金無双という囲いが良いです。
相振り飛車は玉の上部を攻めこもうとする狙いですので、美濃囲いよりも上からの攻めに強い金無双が分かりやすいです。
あと、美濃囲いの時、玉の右下にある香車は上がらない。そこに駒を放り込まれる筋があるので注意です。
金無双
https://i.imgur.com/c5RQyM0.jpg >>986
男はやっぱり右矢倉
金無双のほうがはるかにおれは勝率よかったけどそれでも右矢倉をあきらめない！ >>986
相手が三間飛車なら私も使ってます
お勧めです(>_<) >>987
右矢倉とは、またレアなwでも、自分のポリシーを持った将棋、自分は好きですよ。
定跡ではこうだけど、最善はこうだけど、でも自分自身が解りやすいからこっち！ってありますよね。 >>988
四間党の自分は、角道を止めた瞬間に相手に振ってこられると、あぁー…となりますw
相振り四間は結構厳しいので、なんちゃって石田流で応戦しています。 >>987
防戦一歩になるのが辛いんですよね(>_<) >>989
>>991
相振りの時点でもう吐きそうになってますのでね… やり返そうぜじゃなくて今からやり返しにいかないの？はまちゃん 普通のアマが相振りで目指すべきことは2つ
・矢倉か銀冠に無事囲う 代償なく囲えたらそれだけで作戦勝ち
・持ち歩の数を増やす 相手だけ歩持ってて自分は歩切れってのは多少無理してでも避ける
（多少じゃない無理が必要となったら序盤から見直す必要あり）
この2つが実現できそうもない時採るべき作戦は二択
・とにかく先攻で押し切りを目指す
・先攻される覚悟で本格的な攻撃陣を作っておき
攻めさせて持ち歩が増えたトコで必殺のカウンターを狙う
この辺心掛けて、実行してそれでも勝てない相手は
・純粋に相手の方が棋力が上
・相手の方が相振り上手い、慣れてる
・自分がよっぽど相振り不向き
のどれかだろう >>994
>>993
Wi-Fiのonoffでid変わったけど両方俺が書いた 自分が先手で四間飛車をで、後手の相手も四間飛車で来たら勝つのが難しいと言うことですか？逆に自分が後手で相手が先手だったら自分の四間飛車がいい感じに攻めれるって感じですか？ 私くらいの棋力であれば、相手を駒落ちにして戦った方が学ぶべきことが多いでしょうか？ >>998
四間飛車に対して、向かい飛車に振るのが一番特で、次に三間飛車。
相四間飛車は、ほとんど見掛けません。先手で振った方が手数分得になるので、後から四間に振るのは損なのかもしれません（お互い同じ型な為）。
相振りの定跡って難しいので、自分のも手探りです。 このスレッドは１０００を超えました。
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