将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>948
次からんだらあらゆるスレで全ての垢さらすからな
顔面ザクロにしてやりたいところだけど次からんだらまじでするからな さぁでは切り替えて楽しくこのスレを利用しましょう(^^♪ からむっていうのは喧嘩売るってことな
他の人は普通にレスしてな >>947
ぴよ将棋レベル12くらいから舟囲い指定しても
イビアナ使ってくるのですが、真部流だと
最終的に固さ負けしてさっぱり
勝てません(>_<)
急戦向かい飛車を使うとコンピュータ相手だと
毎回ほぼ同じ手筋なので楽に優位に立てますが
ネット将棋だとタイミングが難しいです(>_<)
相手が飛車先の歩を出してこない時もあるので
三間飛車穴熊は得意な筈の急戦に影響を
出すのでやめました(>_<)
ネット将棋で対戦してても相手が明らかに
格下の方でない限り勝てないことが
多いです(>_<)
というかかなり苦手意識持ってます(>_<)
ちなみに、原始中飛車だとぴよ将棋でも
ネット将棋でもイビアナ相手は結構楽です
私のぴよ将棋最大記録は原始中飛車でLv16
だったりもします( ´∀`)
まぁ原始中飛車は時々明らかな格下さんに
負けたりもするのですが… >>955
なるほど、そうでしたか
LV１６に勝つって強いですね
返事ありがとうございます('ω')ノ >>904
とりあえず本を読もう
３手詰め 次の一手 囲いの崩し方 歩の手筋 寄せの手筋 ３手必至
上のワードで検索して出てくる人気の棋書を上の順番で読むことをお勧めする
定跡とかはいいよ、必要なものは指してりゃ勝手に覚えるから 再度張ります。私後手です。こんなに押してたのに、詰ませられませんでした。詰め将棋が苦手です。やはりそのせいで詰ませられないんですかね？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △３二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲７七玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左
▲５九金寄 △１二香 ▲１八香 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲３九銀 △９二香 ▲６六角 △７四歩 ▲２七飛 △５四歩
▲６九玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲５七金 △６六歩
▲８六歩 △６七歩成 ▲６八金 △同と ▲同銀 △４五角打
▲６七歩打 △２七角成 ▲１六歩 △３八馬 ▲４六金 △９九飛打
▲１七桂 △４八馬 ▲７九銀 △８九飛成 ▲６八玉 △８七桂打
▲７七玉 △７九龍 ▲８七玉 △９五歩 ▲９四桂打 △７三玉
▲８五歩 △８九龍 ▲７七玉 △８六金打 ▲６八玉 △５九馬
▲５七玉 △６八銀打 ▲６六玉 △６五銀打 ▲同玉 △６四歩打
▲５四玉 △切れ負け
まで73手で時間切れにより先手の勝ち >>958
相手の方何がしたかったんでしょうね…
66手目で57銀差せば積んでますね
時間無いのは分かりますが、一手詰めは
見落とさないように終盤は指す度に注意
しましょう
まあ私もよかやってしまいますが(>_<)
あと王が移動できるスペース限定するように
意識したらそれだけで変わると思いますよ
王手かけ続けなくても良いですし(>_<) >>958
中盤は相手の方が角損して、差が開き過ぎているので割愛します。
美濃囲いの玉側の香車は、絶対に上がらない。相手に端攻められて仕方なしには分かりますけど、何もないのに上がると玉を引っ張り出された後に、角や銀等を放り込まれる筋があります。
終盤は、かなり詰みを逃していますね。ここは慣れだと思いますけど、対局後に自分自身で詰みの手順考えていますか？見直す事って、とても大切。
60手目辺りから、3〜7手くらいの詰みを逃しています。
もう少し囲いについて勉強された方が良いかもしれません。美濃囲いのままなのに、不用意に美濃囲いの上の歩を突きすぎな気がします。歩は動物で言う皮膚の役割なので、自分から剥がすとリスクを伴います。 >>958
具体的な指し手のアドバイスで強くなる段階じゃないと思うよ
本読め本
金ないなら将棋タウンで検索だ 959,960回答ありがとうございます。やはり詰め将棋をやった方がいいんですね。どうしても苦手で、、、一手詰めは行けるが三手詰めになるとどうしても解けず、、、コツとかってあったらご教示頂きたく。 あとたびたびですが、棋譜はります。私後手。私的に受けや守りはできた気がするんですが、まったく攻め方が分かりません。四間飛車はやはりカウンターだから、こちらから攻めには行けないんですか？そもそもちゃんと受けや守り出来てますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲３八銀 △３二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３九玉 △７二玉
▲５八金左 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七金 △５二金左
▲２八玉 △３三角 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △９二香
▲１六歩 △１四歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △４三銀
▲８六角 △４一飛 ▲６四歩 △８四歩 ▲６三歩成 △同銀
▲６四歩打 △７二銀 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △９四歩打
▲同香 △同香 ▲９五歩打 △同香 ▲同角 △８三銀
▲６七香打 △６二歩打 ▲８六角 △８五歩 ▲７七角 △５五歩
▲６三歩成 △同歩 ▲同香成 △同金 ▲同飛成 △６二歩打
▲６七龍 △６三香打 ▲６六歩打 △６四香打 ▲６五歩 △同香
▲同龍 △同香 ▲６六歩打 △同香 ▲同角 △６三飛打
▲６七香打 △４五歩 ▲同歩 △５四銀 ▲８八香打 △４五銀
▲８六歩 △同歩 ▲同香 △切れ負け
まで81手で時間切れにより先手の勝ち >>962
持ち時間どのくらいで指してますか？切れ負けってことはたぶん少ないんだと思うけど、じっくり考える持ち時間ありの対局をしたほうがいいと思う（15分とか）。
あと切れ負けはおすすめしない。強くなりたいならなおさら。時間かせぎとか、将棋の本質と関係ないところに注意がいってしまって上達が遅くなる。 >>963
6筋に竜を作られてしまったから、受け間違えがあったと考えられます。
具体的には33手目の64歩。これは同歩と取らなければいけなかった。駒がぶつかったらとりあえず取る手から考えていくとよい。
あと上の人も指摘してるけど、実戦だけでなく手筋を覚えよう。 >>963
今回は相手も飛車を振っています
この形は相振り飛車と言われます
よく言う四間飛車はカウンター云々は
相手が居飛車の話です
相振り飛車だと相手がこちらの囲いの上から
攻めてくる訳で受け方が全然変わってきます
相振り飛車だと先手向かい飛車、
後手三間飛車が基本になりますが
２つ覚えるの大変ですから
先手でこちらが角道閉じた後に
形作りやすい向かい飛車から
覚えてみるといいかもです(>_<)
相振り飛車での四間飛車は >>963
相振り飛車での四間飛車は一般的に
得が少ないとか言われてます
ついでに本も少ないので学びにくいかも(>_<)
なので向かい飛車を進めておきます >>951
怖いぞ！見た目は金髪ロン毛、言動は解説動画みたいな感じだ。めっちゃ怖い。 >>951
前にも言ったかな？言ってないかもしれんが。
俺は、弱いものいじめは大嫌いだよ。弱いものいじめをしている香具師は、気に入らない。
中学でも高校でも、弱いものいじめってあるじゃん。先生の見てないとこでな。
そうゆうのを見かけたら、俺は逆に『いじめてる香具師』をいじめていたね。
俺は、確かに暴走族グループに入っていたが、いじめられっ子は俺のグループに入れて守った。
いじめる香具師とは徹底抗戦だ。
高校入学直後、別の中学出身のいじめっ子が俺をいじめてきたなw 高校デビューしたつもりだったのかなぁw
『そうゆうのやめてよ』って言ったら、『それは出来ぬw』って言い返された。
そうか、ずっとやり続けるんだな、じゃあ、その執念を見届けようかってことで、
『じゃあ、お好きにどうぞ』って言い返した。
色々あって、そいつは孤立して、最終的に一人ぼっちになっていたなあ。 >>964
ウォーズとクエストの対人なので10分切り負けです。対人でもっと長考できるアプリあるんですか？ いじめっ子ってのは、いざ自分がいじめられる立場になると、おとなしーくなるんだよな。
『それ（いじめをやめること）は出来ぬw』
ってセリフが気に入ったから、ことあるたびに俺は使うようにした。
おれは関係ない場面で『それは出来ぬw』ってセリフを連発していた。もちろん、いじめっ子に聞こえるようにな。
恥ずかしくなったのかなぁ。二度と俺様に手出しをすることはなかったね。 >>965
回答ありがとうございます。なぜ同歩としなかったのかというと、811の動画で棒銀の受けと同じ状況かと思い。今回は同歩とすべきでしかたか。違いはなんなんでしょうか？ >>971
おはようございます。夕べ棋譜張りました。空いた時間にアドバイスいただければとおもいます。 >>973
平日は仕事だから、できても夜だよ。
で、『切れ負け』のやつはおれはあまり解説したくないな。一番の見所がなくて終わってるんだろ。
だったら、『詰めて勝ち』または『詰まされて負け』の対局を用意してくれたほうがいいな。 将棋ってのはな、飛車を取ったら勝ちじゃないんだ。
角を取ったら勝ちじゃないんだ。敵陣を食い破ったら勝ちじゃないんだ。
敵の王様を取ったら勝ちなんだ。
だから、途中まで敗勢だろうが、最後の最後に王様取れば勝ち。
だから最後の一番の見所まで含めた解説を俺はしたい。 >>975すいません。ウォーズ、クエストしかないもので、自分も出来れば対人で長考出来るのがいいんですが、、、 最近は考えることを意識してどうしても時間切れになってしまいます。 >>977
将棋オンラインとかなら30分が選べるうえに
時間無くなってからの秒読みも加えられますよ
マッチングが中々成功しないのが欠点です >>978
ちなみに入れてみましたが、棋譜をぴよ将棋に張り付けて検討は出来るんですかね？ 切れ負けルールは将棋と似て異なるものだから
普通に将棋倶楽部24がいいと思うんだがねえ >>980
一局しかできないと言うのが、ひっかかりいれてません。 サッカー見てたら寝てました
良い試合でしたね
イジメは良くないです。僕はイジメが原因で不登校になってしまいました。今も辛いです。
眠いんで寝ます >>979
パソコンだと棋譜を形式変換して
保存できるみたいですが
スマホ版だとよくわかんないですね 24はPCじゃないと辛いかもね
初心者は15分くらいで指した方が強くなると思うけど >>981
相手も飛車を振ってきた場合は、金無双という囲いが良いです。
相振り飛車は玉の上部を攻めこもうとする狙いですので、美濃囲いよりも上からの攻めに強い金無双が分かりやすいです。
あと、美濃囲いの時、玉の右下にある香車は上がらない。そこに駒を放り込まれる筋があるので注意です。
金無双
https://i.imgur.com/c5RQyM0.jpg >>986
男はやっぱり右矢倉
金無双のほうがはるかにおれは勝率よかったけどそれでも右矢倉をあきらめない！ >>986
相手が三間飛車なら私も使ってます
お勧めです(>_<) >>987
右矢倉とは、またレアなwでも、自分のポリシーを持った将棋、自分は好きですよ。
定跡ではこうだけど、最善はこうだけど、でも自分自身が解りやすいからこっち！ってありますよね。 >>988
四間党の自分は、角道を止めた瞬間に相手に振ってこられると、あぁー…となりますw
相振り四間は結構厳しいので、なんちゃって石田流で応戦しています。 >>987
防戦一歩になるのが辛いんですよね(>_<) >>989
>>991
相振りの時点でもう吐きそうになってますのでね… やり返そうぜじゃなくて今からやり返しにいかないの？はまちゃん 普通のアマが相振りで目指すべきことは2つ
・矢倉か銀冠に無事囲う 代償なく囲えたらそれだけで作戦勝ち
・持ち歩の数を増やす 相手だけ歩持ってて自分は歩切れってのは多少無理してでも避ける
（多少じゃない無理が必要となったら序盤から見直す必要あり）
この2つが実現できそうもない時採るべき作戦は二択
・とにかく先攻で押し切りを目指す
・先攻される覚悟で本格的な攻撃陣を作っておき
攻めさせて持ち歩が増えたトコで必殺のカウンターを狙う
この辺心掛けて、実行してそれでも勝てない相手は
・純粋に相手の方が棋力が上
・相手の方が相振り上手い、慣れてる
・自分がよっぽど相振り不向き
のどれかだろう >>994
>>993
Wi-Fiのonoffでid変わったけど両方俺が書いた 自分が先手で四間飛車をで、後手の相手も四間飛車で来たら勝つのが難しいと言うことですか？逆に自分が後手で相手が先手だったら自分の四間飛車がいい感じに攻めれるって感じですか？ 私くらいの棋力であれば、相手を駒落ちにして戦った方が学ぶべきことが多いでしょうか？ >>998
四間飛車に対して、向かい飛車に振るのが一番特で、次に三間飛車。
相四間飛車は、ほとんど見掛けません。先手で振った方が手数分得になるので、後から四間に振るのは損なのかもしれません（お互い同じ型な為）。
相振りの定跡って難しいので、自分のも手探りです。 このスレッドは１０００を超えました。
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