将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こういう思考過程の言語化や現局面を如何見るか
実戦の心得・心構えなんてものは
ソフトの最も苦手とする部分
それを語ってるのにソフトを疑われることもあるのって何故だろう？ｗ
時々、困った人がいるよね～ >>360
先月まで全然ダメだっんですが
最近になってようやく指せるように
なりました(>_<)
こればっかりやってると考えない早指の
癖がつきそうで怖いですが…
>>382
あ、そーなのですね
『奇襲振り飛車戦法 ～その狙いと対策～』
で知ったので、序盤には角道開けずに飛車が
来たら金寄せて対応するノーマル中飛車の
ことだと思ってました( ´△｀) >>362
謝る必要ない
ルルメンもはまつまみと伍ちゃんの兄弟みたいなもんだ
お前たちは桃園の誓いで兄弟の盃をかわしたようなものだ
わからなかったら三國志でぐぐってくれ 産れは別々でも死ぬときは一緒と願いまして、かんぱ～い♪
（実は死ぬ時もバラバラであった） >>385
我ら生まれる時は違えども死ぬときは同じ！桃園の誓い
っていつからそんな仲にとマジレス 原始中飛車あるある
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △４四銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝16 △４四銀 まで
ここから、
▲2四歩△同歩▲4四角△同歩▲4一銀△4二飛▲3二銀成る△同飛
あとは▲2四飛でも▲2三金でも困っているというやつね >>361
俺は、40年弱、生きてきて、色々な経験をしてきた。
多分、単なるレールの上を歩んできた人生よりも、非常に密度は濃い。
中学、高校時代は暴走族やっていた。少年院にも2回入った。
で、それから大学受験を志した。とりあえず、1浪して名古屋大学受けたけど粉砕されて、県内の公立大学に受かったからそこに通っていた。
で、とりあえず行かなくなり、パチンコに明け暮れ、大学をやめた。
で、日雇い派遣、ネットカフェ難民を始めた。お金があればネットカフェ泊まり。
無ければ公園のベンチで寝ていた。とりあえず、100円の食パンとか食べて生きていた。
ひもじい思いもした。お腹がすくって、こんなに苦しいんだとな。
畑に入ってナスをかじった。まずかった。生では食えたもんじゃねえ。
で、しばらくヒモ生活とかしていて、そこで将棋と出会った。心機一転、仕事を始めて今に至る。 >>389
すっごいな
暴走族って一浪で公立いけるのか
なんだか破天荒だかっけえっす 将棋で培った読みの力、それが今の俺の中で生きている。
とりあえず、仕事なんかしたくないよな？朝も寝ていたいよな？
85歩には77角。5筋の歩は取るな、突き越されたら銀でとれ。
朝は眠くても起きろ。眠くても仕事いけ。
同じ話。だから俺は毎日仕事休まずに行っている。もうすぐ10年になるかな。 >>390
英語だけは偏差値73くらいになったからな。
とりあえず、センターは586/800だったが、二次試験で英語しかないとこ選んだ。
英語はひたすら音読しろと2チャンネルで言われたからやった。そしたら偏差値73になった。
センター英語は197/200だった。見直し終えても30分余った。
だから今でも英語で会話はできる。単語は結構忘れてるけどね。 そもそも、暴走族が大学生になっても、学校なんて毎日行かないからなw >>393
お前に金カリパチしてるやつに説教しようぜ
Facebookここにはりつけろ
やられたらやりかえせ 仕事はじめてからも、金を貸してってやついたなー。
とりあえず3万貸したけど、2万返ってきたけど1万残してそいつは仕事やめたw
数年後、また現れて、
『100万借金背負わされた、90万は手配したけど残り10万が手配できない』
『頼むよ、友達だろ？』
っていわれて、1万円あげた。そもそも、昔の借金返してないだろと思いながら。
1万あげるから、二度と俺に関わるな、次は警察呼ぶぞ、1万受け取って帰れと言った。 仕事はじめてからの山本くんは、もういいよ。許した。
昔の1万と、追加であげた1万はもう返せとは思わない。
二度とおれに関わらなければそれでいい。 >>397
なめられてるやん
メンチ切って視界から失せろ殺すぞって一喝しろよ
金取り返しにいこーぜ >>399
いや、それなりの制裁はしたからいいよ。
族時代の仲間を使ってね。詳しくは言わないが。 族時代の仲間を使って…
仲間をジャイアントスイングして叩きつけたんだな とりあえず、山本くんは、二度と俺様に連絡をとることはないと思うよw 恩には恩で返す、やられたことは（合法的に、これ大事）数倍にしてお礼をする、これが朝鮮魂。 前にも言ったが、俺は親日の朝鮮人だ。
なぜ親日か？このスレの住人をはじめとし、おまえらのほとんどが『素晴らしい』日本人だからだ。
だから先日のワールドカップも日本を応援していた。よく引き分けた。あとは頑張れ！まじで！
先生方のおかげで今の俺がある。
ただ、日本人であることは免罪符にはならない。やられたらやり返す。違う方法でね。 俺は、間違ってると思ったら間違ってると言う。国籍は関係ない。
国籍、年齢、経験、性別、こういったものが全く関係ない戦いだからこそ、おれは将棋を続けている。 >>407
山本くんの家庭を崩壊させた。事実をもってね。合法的にね。 >>409
まぁ、そのへんは割愛する。
とりあえず、やられたことはやり返す。3倍にしてね。
あとは、事実を持って事実のみで動くこと。
山本くんは、家庭があるのに女がいて、色々やっていた。それをばらしただけだよ。
面白かったw 失った2万円でもお釣りがくるくらいの面白い場面をみたw
『2万円返したらこれでやめてやる、どうする？』
『返します、やめてください』
『やっぱ気が変わった、返さなくていいよ、俺は正義のために動くわw』
で、崩壊させた。 2万以上の面白いものが見れたから、俺はかえせとはおもわない。 で、はまつまみ放送局の本領が発揮されるわけ。
もちろん、全ての行動はボイスレコーダーで録音している。
会社で、みんなに聞かせたなあw
すげえ面白かったw 将棋連盟とLPSAって今はどんな関係なんですか？
前はすごい敵対してるイメージだったんですけど少しは歩み寄りがあるのでしょうか？ >>388
原始中飛車の定跡ありがとうございます(>_<)
嬉しいです( ´∀`)
自陣に隙がある状態で変に攻めっけだすと
こうなっちゃうのですね…
やっぱり片美濃囲い作って、飛車下げて、
角道開けて、角交換する基本型までは
進めるべきと学びばせていただきました。 >>421
なんでそうなるねん！
銀6四から繰り出せばイイだけｗ
まあ5一飛は普通入れとくものではあるけどね >>424
囲わないと怖いので仕方ないのです(>_<) 囲いは臨機応変大事
▲3八玉としただけで立派な囲いと言える
そこから4八に金や銀を立つ早囲いも原始中飛車には有力
（囲いで1手節約して1手先行する意味）
また、3八玉～4八銀～5九金右と囲うのを升田美濃というが
これは囲い自体は片美濃と同じ手数だが5九に開いた金が6九フォローしてるので
飛を引く1手が掛らない分、これも1手先行できる
全く囲わないというのも実はアリでｗ
5九に玉が居たら6九の傷がないとも言えるよねｗ
この辺は色んなパターン試してみよう >>428
升田美濃なかなか興味深いですね(*´･ω･｀)
右側の空きが怖いし終盤端まで行けないで
積まされそうで怖いですが
駒が中央に寄っていて左駒との間が
少ないのがいい感じ( ´∀`)
飛車の上銀で守ってるのも嬉しい(>_<) 試してみましたが、案の定2七を攻められて
王が取らざるえなくなって王の横の駒
取られました( ；∀；)
普段は余裕なぴよ将棋レベル11ごときに
負けた～(>_<) あ、でも端歩つかない分も含めて２手くらい
早くて結構攻めやすくて楽しい( ≧∀≦)ノ 昔ネタで言ってたことが全部事実ってことになってるな 駒と盤貰ったんだけど玉将の後ろになんか書いてるんだけどなんて読むの？
https://i.imgur.com/zDoFFcr.jpg ぴよ将棋ってあまりに低いレベルだと変な手を指してきますよね？何レベルからちゃんとした手で指してきますか？ >>434
将棋駒職人さんの雅号で、やっぱり『天光』みたい。
天童市の安喰幸一郎さんの作品らしいよ。
https://i.imgur.com/3omZxJD.jpg >>437
ありあり
人の名前だったか書体の名前だと思ってた >>438
書体の種類は、王駒の底に書いてある事が多いね。作家さんは、玉。 >>358
69手目の41金は確実な攻めですが、11角と打てば後手玉は詰んでいます。
確かめてみてください。11角、同王、3一竜、2一角打、2二金打ですね！35、59手のアドバイスですが、共に動かしたら角が攻め込める(59の場面は負ける)からという事でもいいですか？ >>439
王には何も書いてなかったから機械で作った量産品かなーって思ってた 詰め将棋をやっててどうやっても詰まないと思ってたら盤上にある駒が相手の駒ではく、自分の駒だったって見間違えありますか？私良くやってしまいます。 >>435
9とか10くらいからですかね
あと昨日11をごときとか言いましたが
何のかんの強くて負けるときは負けますし
ぴよ将棋の変な手って話だと
命令した囲いや戦法普通に無視するの
やめて欲しいですね…
ノーマル三間四間をこちらが使うと
高レベルと舟囲い設定してても
居る飛車穴熊使われる( ；∀；)
そのせいでぴよ将棋相手で勝てる一番
高いレベルが原始中飛車なのが
少し微妙な気分… >>444
5レベルに勝って喜んでました。基本9のを相手にした方がいいでしょうか？ 駒師さんの号は玉将に、書体銘は王将に書く習慣がある
銘駒とは特別にイイ駒ってわけでなく書体銘がある駒の意味
王将の駒尻になにも無いのは普通は上彫
（中彫・並彫・黒彫だと作者名すらないのが多いはずだから）
ピヨ将棋ははまつまが時々検討画面揚げてるが読み筋がオカシイことも多いよねえ
でんでん氏はカニカニ銀でも本格的に勉強してみては？ｗ
中飛車の究極形 （一つの）行きつく先だよねｗｗ >>440
はい。そのとおりです。
35手目については、25桂、24角、45歩となれば、角が後手玉をにらんでいるので、45同歩とはとれないんですね。
その他の手に関しては、>>367-371さんがより的確に解説してくれています。 >>446
まーたマニアックですね( ´∀`)
というかカニカニ銀て相手に２手目で
３四歩指されるだけでできないじゃ
無いですか！
汎用性無いのは厳しい(>_<)
あと囲わないと怖い(>_<) というか皆さんあまり本に載ってない
マイナー戦法ってどうやって勉強してる
のでしょう？
マイナー戦法だとWebページも少ないし
対戦動画も少ないし…
例えばツノ銀中飛車とか受けの戦法なのに
本でもちょっとしか載ってなくて受けの
バリエーション少なくて勉強難しいです
四間飛車並みの本があればもっと学び
やすいのに… どんな戦法だろうが、見よう見まねでとりあえず24のR戦に投入（しばらく棋譜が残るから）
で、指し終った「直後」に初手から「自力で」見直し
納得したら次、大きな発見があったり疑問が残ったりしたら棋譜保存
ひたすらやってひたすら負けまくってまず一定以上の自分の負け棋譜を集める
で、見直す必要が大きいモノは別にしといてまずその徹底見直し
あとは、自分の負けパターン悪い癖を意識する為にその他負け棋譜見る
100や200負ける頃には雰囲気だけ形だけは指せるようになってる
そこまでやってから本やサイトで調べる
ツノ銀なら78の金を79に引いて78に飛回るだとか
対6四金戦法だとかは、自力でどうにかなるもんじゃないと思うけど
そういうのもハマリまくりくらいまくりした後で勉強したほうが見に付く ツノ銀はマイナーじゃないぞ。大山時代初期のメジャー戦法だ
沢山の棋譜が残ってるので棋譜並べで勉強するよろし
マイナー戦法は基本棋譜並べで学ぶので、まずその棋譜を探す所からスタートだよ
もしかしてデータベースでキーワード検索ツノ銀で検索してない？
他の出だしからツノ銀型になることもあるし、欲を言えばネットだけで探そうなんて楽せずに自分の足で古書店回って探せば、その戦法への愛も深まるってもんよ >>447
感想戦のやり方ですが、記憶力がないとあまりやっても意味ないんでしょうか？正直丁寧に説明してもらいましたが、その場面があまりどのときだったか覚えてません。なので棋譜を保存しといたのでそれと照らし合わせながらやりました。 教えてもらった場面を忘れないようにしたいのですが、どうやって記憶するのがいいんでしょうか？明日になったらその盤面を忘れてしまいそうで ぴよ将棋レベル3と勝ったり負けたりなんだがなにか問題でも？ >>450
やっぱり負け棋譜解析大事ですよね
あと、まだ100,200負けするほど一つの戦法
やれてないので、もっと数こなしてみよう
かなと思います！
でもいろんな戦法囓ってみるのが楽しいから
100,200負けまで遠いな～
>>451
データベース！！！！
…あー棋譜データベースなるものが
あるのですね
こことかかな
https://shogidb2.com
知らなかった(>_<)
便利そう！！使ってみます 感想は内容を丸暗記するもんじゃないから
一回キチンと整理しておくのが目的ね
なので毎回やるように心掛けたほうがいい
こういうスレなどで解説が付いた時は
本当はリアル盤駒で何度か読みながら駒を動かして
頭に入ったら何も見ないで何度か動かしてみて
「なるほどこの手順にはこういう意味があったんだな」と
自分の中で納得出来れば、記憶していなくとも血肉にはなっている
ヌルイこと言ってるなあ～
色んな将棋を全部100、200負けるまでやるんだよｗ >>454
自分のスピードで楽しみながら進んで
行けば良いのかなと
戦法は何を使っていますか？
初心者さんなら原始中飛車がお勧めですよ
( ≧∀≦)ノ >>458
戦法は模索中です。ありがとうございます🎵
原始中飛車、調べてやってみます
打倒、ぴよちゃんレベル3であります >>459
いろんなサイトで紹介されてますが
ざっくりと下記みたいな流れなんだな～
くらいに思って指してみてくださいな！
①飛車真ん中にもってくる
②王を右に持っていって片美濃囲い(という)
にする
③相手の飛車の前の歩がついてきたら金を左に
④飛車下げる
⑤奇数の歩を上げる(右から三番目以外)
⑥角とれるならこっちから取る
(こちらの陣地には相手が角を置くスペースが無いのでもーまんたい)
⑦左の銀を真ん中の方に上げていって
真ん中の飛車と協力して攻める
⑧真ん中無理そうなら桂馬を上げて
飛車を左から２番目にしてそこから
攻めてみる >>459
最初の駒組はこんな感じ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年06月28日(木) 18：31：56
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv11 ひよえ(R880)
▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲５九飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲１六歩 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲７六歩 △５四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲５七銀 △１四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △４二金寄
▲５四歩打 >>460
>>461
真ん中から攻めると見せかけて左から攻める
初めて知りました。ありがとうございます(*^^*) そして、真ん中からも左からも行きにくい時は風車に！ （嘘） ニコニコに飯塚先生の原始中百人一首購入がありますよ。 ぴよ将棋は一手ごとに評価グラフがでますが、一手指してあまりよくない手だったら戻してどれがいい手かを考え指し直す、これの繰り返し。練習法としてありでしょうか？ >>465
いい質問だ。着眼点は悪くない。
結論から言おう。そんな勉強の仕方ではだめだ。
そもそも、そんな『待った前提将棋』で、魂のこもった手が打てるか？
そんな悪い癖をつけないようにしなさい。
どんな時でも、待ったしないでやり続けること。
また、不利な局面だからこそ、死に物狂いで粘り、局面を打開するんだよ。
それが、強くなるための秘訣だ。 個人的には全く意味がないどころか逆効果と思う
やり直せばいいやで気楽に深く読まず指すようになることと
評価値だけみて指して何故こっちがいいのかを説明出来ないのに進めてしまうこと
この2つが理由
将棋道とは、勇気を持って決断を下す
下した決断に責任を持つ、なんじゃないかな？
あとピヨ将棋の読み筋はおかしいことが多すぎる
24だと高段ないんじゃないかと思ってる
（使ってるわけでないんで、はまつまや他の人が出す読み筋やスクショ見ての印象だけど） なんではまつまは他人のことだと先が見えるんだろう…？ >>465
ぴよ将棋の形勢判断グラフについて、対局後に表示されるものは、その対局Lvの思考に伴った形勢判断みたいで、ぴよ帝Lvで再度解析をすると、評価値が反転したりします。
明らかな悪手は除いて、一局指し終わる毎に強いAIで解析し直した方が良いと思いますよ。
よっぽど差が開いていない限り、低いLvのAIは当てにならないので。
説明が解りづらいと思いますが、グラフを二つ載せておきますね。
ぴよLv5との対局後のグラフ
ぴよ帝で解析し直したグラフ
https://i.imgur.com/o8KLBp7.jpg
https://i.imgur.com/M3IbBl7.jpg そもそもその局面における最善手をポンとソフトに示して貰うのは何もならんと思うなあ
自分で考え抜いてこの局面はこういう理由からこの手がベストと信じる、と
間違った結論であろうが自分の中では理由付けが出来ていることのほうが遥かに重要だろう そのとうり。
『結果的に悪手でもいい、常に自分の中で狙いを持って打て』
と俺は指導された。 あとは、最後の最後までクソ粘りしろ、どうやったら1手でも伸ばせるか考えながら打て、
相手がどうやって詰ませにくるかしっかり見ておけ、それが一番の勉強だ、
とも教わった。 自分で考える事が大事。指し手の意味が分からないと、ソフトを使っても強くならない。 とりあえず、負けた棋譜を貼れば、例の解説香具師が暇なら解説してくれるであろう。
ただし、自力で全力を尽くして負けた棋譜を貼るのが解説香具師への誠意だぞ。 忙しい時、特に大きなテーマが見付からんとき
内容が酷く見たくない棋譜の時（強さ弱さじゃあない、志とフォームね）
解説付けると暴言だらけになりそうなとき、等々
意図的にスルーすることもあるがねｗ
最近も余所で貼ってある棋譜を見たら酷かったんでｗ
無かったことにしたばかりやｗ 解説香具師は、高度な手筋の解説ってより、将棋の考え方を解説するから、なかなか面白い。
終盤で敵の王様のほうに進む手に悪手はない、とかな。 チョッパリは引き分け以上で決勝トーナメントか。
とりあえずチョッパリ応援するかな。
チョッパリが決勝いけば、兄の俺の国も決勝行ったのと同じことだからな。 皆様回答ありがとうございます。待ったは使わず、仮に悪手でも自力で頑張ります。 >>480
よし、その気持ちで頑張れよ！負けてもいいじゃねーか。誰もお前を馬鹿にしねーからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
