日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526898374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >1度目は見逃されて警告だけで済んだのに
→見逃されたのではなく証拠がなかっただけ
この後監視されてるので「だけで済んだ」は明確な嘘
>軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
→丸山戦では不審な点がなく離席を控えていた事が確認されている
渡辺も対局直後は不正を疑っていないのでこれも嘘
>不運でもなく単なる三浦の過失
→三浦に過失はないのでこれも嘘 https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
報告書12ページ
本件電子機器取扱通知は、
全ての連盟所属棋士及び女流棋士に対して送付したものではあるが、
実際には、三浦棋士に対する警告という意味合いも含むものであった。
報告書37ページ
三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久 保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
その後、三浦棋士に対する 警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、
むやみな長時間 の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間 以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡 辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、
本件疑惑が再 燃した。こうして見ると、
本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際して も、慎重かつ配慮ある対応を怠った
…これ過失認定してるでしょ 過失のかの字も出てきてないねw
過失の意味を理解してないんだろうなあ
あと渡辺は離席の回数ではなく一致率を根拠にしてるから
報告書のこの部分は間違いだね 「実際には」三浦への警告
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」
言い逃れできないねえ まあ、アスペなんだろうな。
自分が疑われてるなんて思ってもいなかったのだろう。
普通なら雰囲気で察するところを。 報告書より第三者委員会の記者会見で語るほうがいいんじゃねかって気がするわ >>733
島みたいに文言切り貼りしてどうしたの?w
それ結びが「反省すべき点がないわけではない」だぞ
過失なんてどこにも出てこない
あと渡辺は離席の回数は関係ない急所でやれば勝てると主張してて
対局直後は研究に負けたと言ってる
つまり離席は関係ない >>737
何の過失もない人間に対してこんな言葉を使うと思う?
考えれば分かるよね? 第三者委員会の会見は
朝日は報道ステーションで視聴者から凸があるくらい
空気読まずに疑惑の特集しちゃった手前があるのか一致率について食い下がったし
NHKは休場届に拘ってあの歯切れ良かった委員長が急にごにょごにょ言い出すという場面を引き出した >>740
だからそこはおかしいと指摘されてるだろ
会見では渡辺がイラついたとぶっちゃけてたし
離席=怪しいではないとも言ってたな
あと過失があるなら過失があると書くよ
三浦の過失の有無は連盟の対応や補償に影響する部分だから >>740
いや、考えればわかるはずだ
この場合過失は過失と明記する
だって連盟の休場措置を支持する結果を補完できる内容になる >>743
事実認定こそが委員会の仕事
不法行為、過失といった法律用語を認定するのは役所の仕事
通常使わない強い言葉を三浦に用いて、過失に該当する事実認定があったと考えるのが自然でしょうな もう苦し紛れで「過失」と言ってないから過失はないんだって喚き始めたなw
まぁ過失に該当する事実が書いてあったと分かってくれただけでも
アンチどもにはいい薬だな
そら、お前らがボコボコにされてる間にみうみうが予選で勝ったぞ
よかったなぁw >>731
つまんねえ屁理屈こねるのが渡辺のやり口w >>746
ならなおさらおかしい
まず通達が具体的な内容に言及されたものではなく
また離席は渡辺の証言によるものだから
しかし自然でしょうなってw
法律用語や解釈だって出まくってるしw >>745
渡辺のセーター調べたらスマホ隠してるだろ それで三浦の過失は何なんだよw
高い一致率の将棋を指して渡辺をイラつかせた事か?
>もう苦し紛れで「過失」と言ってないから過失はないんだって喚き始めたなw
どっちが苦し紛れだよw
過失という言葉が一切出てこないのに
過失はありますと強弁してるだけだろうがw >>751
三浦九段の過失は渡辺(笑)に勝ってしまったことだよ >>751
過失という言葉が出てないだけで
過失に該当する事実が消えるわけじゃねーぞw
「実際には」「三浦への警告 」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」
特に「怠った」はアウト!注意義務懈怠だからw >>753
文言を切り貼りしたら駄目ってことすら知らないのかよw
怠ったのは慎重かつ配慮ある対応であって注意ではないし
また怠ったことによって
不法行為が発生したのかという問題もある
そもそも慎重かつ配慮ある対応とは何なのか
具体的な基準もなくまた根拠が渡辺の証言のみしかないことは理解してるか?
お前がやってる事はくだらない言葉遊びでしかないよ
過失があったという結論ありきの詭弁はもうやめるんだな >>753
日本語で頼むわw
難しい言葉使ったら相手が納得すると思ってるお子様か? ちなみに観戦記者と相談した10分以内の離席も問題がない
何故なら丸山戦では監視していた理事や丸山や観戦記者が不審な点は無かったと言っているから >>754
阿呆
慎重かつ配慮ある対応をすべき義務があるのにそれを怠った、それが過失なんだよ
言葉遊びでも何でもない
「怠る」、つまりすべきでないことをするのが過失と評するのが現代の法原理 >>757
そんな義務はない
理事や会長が善管注意義務を問われるならまだわかるがw アスペ同士が生んだ悲劇でしょ。
将棋界に汚点を残し、
谷川先生の顔に泥を塗ったのは許さない。 もしかして三浦の過失を認めた瞬間、カンニングが認められると思ってる馬鹿はいないよな?
一応聞くけど >>759
ある
だからこそ報告書は「(義務あるのにそれを)怠った」と評した
義務が無ければ怠ることができないから >>764
慎重かつ配慮ある行為をすべき注意義務だが?
報告書にそう書いてあるのだが >>765
ほう
じゃあ三浦九段の注意義務懈怠を書いてみな >>765
三浦九段の注意義務懈怠の内容はまだですか? >>763
ない
第三者委員会が無謬だとでも思ってるのか?
この部分に関しては論理的におかしいんだよ >>766
「三浦への警告 」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
これと反対の行為をすればいいだけだが?
詳しくは委員会に聞けよ >>770
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの? >>769
おかしいと言われても俺にはお前の頭の方がおかしいとしか思えん…
なにか有力な反論でもあるのかね委員会に >>772
>>770
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの? やべぇ自論=委員会を名乗りだしたw
何の委員会ですか? 言っとくけど、俺は委員じゃないからな?
一応解説っぽくなってるけど、日本語の解説にすぎんぞこんなん >>772
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>776
ん〜、報告書を開いて「警告」を抜粋するとかは思いつかない? >>777
なんの報告書? そこに「三浦への警告 」 って書いてるんだね?
その報告書出して >>772
まず三浦が観戦記者と相談し「むやみな長時間の離席を控える」
を10分以内の離席にするべきと受け取った事は
想定される不正手段を考慮すれば常識的な対応で
実際監視があり映像確認もした丸山戦の3局において対局者や監視した理事らは不審ではなかったと証言
また谷川も通達後はかなり離席を控えていたと対応を評価している
次に三浦が慎重かつ配慮ある対応を怠ったことで疑惑が再燃したと言うが
渡辺は当初離席を問題にしておらず
帰宅後一致率を調べて告発に至っている
また文春に離席回数は関係がない旨を話している
最後に渡辺戦の三浦の離席については渡辺の証言しかない
よって第三者委員会は間違っている >>777
注意義務懈怠って書くくらいだ
法的根拠がある報告書なんだよね
出して (ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか? ちなみにすべきことをしないのが怠る
しなければならないことが義務とするなら
報告書は三浦が注意義務を怠ったと言ってないとも言える >>779
それだと論理的におかしい、という表現は相応しくないね
単に自分の知ってる事実に合わないってことだ
ただ、オタクの知ってる事実と委員会の総合的な事実とどちらが正しいか分からんよ >>783
(ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
注意義務懈怠などと法律用語出したら黙ると思ってるのか? このアッホウはw
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか? >>782
作為義務と不作為義務ってのがあってぇ… >>785
(ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
注意義務懈怠などと法律用語出したら黙ると思ってるのか? このアッホウはw
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか? >>785
作為義務と不作為義務wwwwww
注意義務懈怠とか法律用語出したら黙ると思ってるのか? このアッホウはw
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか? >>785
怠るは必ずしも義務を怠る場合に使われるわけではないという指摘なので
作為不作為は関係ない
また私の言う事実の大部分は第三者委員会が報告書で確認した事 >>785
(ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ >>789
ん〜、怠ったと評されているのに義務が無い場合なんてある? >>791
(ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ >>791
さっき説明したけど
怠るはすべきことをしないこと
義務はやらなければならないこと
すべきとやらなければならないは違う >>791
どうした? 注意義務懈怠君w
おなかでもいたいのかw >>793
>すべきとやらなければならないは違う
?
もう少し分かりやすく
具体例を踏まえながらだと説得力が増すのでそれも >>795
この部屋を綺麗にしておくべき
この部屋を綺麗にしておかなければならない
両者は違う どうでもいいけどいちいち
ん〜って書き込まないと駄目な呪いでもかかってるのか >>793>>797
ちょっとお前黙ってろ
>>795
(ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ >>800
どうした? 注意義務懈怠君w
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか? >>800
だからさあ
「慎重かつ配慮ある対応を怠った」は
通達が出ている状況やマナーを考慮してそうすべきだったと解釈できるということ
「怠った」が必ずしも「注意義務を怠った」を意味するわけではないということ >>802
ちょっとお前黙ってろ
>>800
逃げ回ってないで答えな注意義務懈怠君
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>802
通達がでている状況やマナーを考慮してそうすべきであったの
怠ってしなかった。しかし注意義務違反とは言えない、と
ゴメン、だからその理由を知りたいんだけど
キミの注意義務違反は何かね? >>804
どうした? (ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0 注意義務懈怠君w
逃げ回ってないで答えな
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>806
つまりね、慎重かつ配慮ある行為を(すべきなのに)怠ったとまで言われてるのに
キミは注意義務違反は無いって言いたいんでしょ
区別する理由、キミの考える注意義務とは何ぞやって聞いてるの >>808
どうした? (ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0 注意義務懈怠君w
逃げ回ってないで答えな
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>808
何が言いたいのかわからんが
「怠った」をもって三浦は注意義務違反というほうが余程強弁だろ
仮に第三者委員会が三浦が注意義務違反で過失があったと考えてるなら
何故こんな書きかたをしたんだ?
何故会見で離席即アウトではなく
渡辺がイラついたからじゃないですかと言ったんだ?
不自然な解釈をする理由をこっちが聞きたいわ >>810
注意義務違反で過失があったと考えて、こんな書き方をしてはいけないって理由が分からん
国語教師にそんな風に教えられたのか?
どんな書き方だと良かったんだ? >>813
注意義務違反で過失があったと書けば良かったし
渡辺がイラついたからではなく三浦に過失があったからと答えればよかった >>814
「過失」いう言葉を使ってないから過失じゃないって言いたいの結局? >>815
どうした? (ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0 注意義務懈怠君w
逃げ回ってないで答えな
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>815
実際注意義務違反があったなら注意義務違反があったと書くし
過失があったなら過失があったと書くだろうが
何か間違ったこと言ってるか? (ワッチョイ 9fd2-yhN8) =ガラプーだな
1人で遊んでる馬鹿 >>817
間違ってるよ
それは法律用語の評価に関する言葉だから
評価の言葉を使おうが使うまいがそれはその人の勝手
渡辺がキセルすべきでないのにキセルした、と書いてるけど、悪人と書かなかったからって悪人ではないと強弁してるのと同じだよソレ >>819
どうした? (ワッチョイ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0 注意義務懈怠君w
逃げ回ってないで答えな
法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか?
「三浦への警告 」 ←これ、どこに載ってるの?
早く答えてねw >>819
第三者委員会の報告書で結論に影響を与える評価を書かない意味がない
はい終わり
私は寝るからもう一人の相手をしてやれ >>821
委員会は事実認定という結論を示し、事実、三浦はそれで救われてる
「過失」という言葉を書く必要性が無い 「実際には」「三浦への警告」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」
ここまでの事実認定しているのに、委員会は三浦に過失を認めていないというのはさすがにね〜w
重過失とまでは言ってないと思うけど と、こういう嘘捏造で未だに三浦九段の名誉を傷つける輩が存在している事実が、
渡辺を除名する以外には三浦九段の名誉回復は永久に達成できないことを表している
連盟は和解条項を遵守し、三浦九段の名誉回復に全力を尽くすためにも、一日も早く渡辺を除名すべき 何故かガラケーの奴が寝たら、パソコンの奴も消えたw一人二役してまで他人を嘘捏造で誹謗中傷
全て渡辺が起こした冤罪事件が悪いのは明白な事実
一日も早く渡辺を除名する必要があるのは、何も三浦九段に限ったことだけではなく、
根拠もなく引き合いに出され誹謗中傷される他の棋士達の名誉を守る為でもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています