将棋初心者のための質問&雑談スレ 32局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/ >>2それっていつも手で入力してるの?
自動的にそうなるようになってるの? 前スレ>>999
ヤフー将棋は対局に使った事がないので分かりませんが、将棋倶楽部24に比べると81道場は人が少ないのと、海外のプレイヤーも多いので、時々英語で話し掛けられたりします。 二枚落ち定跡難しいな
どっちも覚えきれないぞ
普通に矢倉組んで棒銀か中飛車じゃだめなの? >>6
そんな君にぴったりの「棒銀と中飛車で駒落ちを勝て!」という棋書ミシュランA評価の良書をお勧めする >>6
別に戦型なんて何でもいいんじゃない?
定跡は二枚落ちの弱点を咎めようってことになってるから、
より勝ちやすいとは思うけど >>6
平手感覚で指す方が普通だよ
ただ棒銀は端もうまく絡めないと成功しないし
成功したときには上手の取れる駒は何もなく王様は安全地帯へ、ってこともよくある 頓死っていうけど、相手からしたら一手差で勝てる攻めをそのまま順調にキメただけだったりする んな事ない
が、ちゃんと確立されたトレーニングや勉強法を実践した方が上達が早いってのは
将棋に限らずどんな事でも一緒だと思う >>12
今、どんな勉強してるの?
それによっては、答えが違ってきます。
棋力とか環境とか情報が少なすぎる。
強くなる、レベルアップする という事は自分の殻を打ち破ることだから。
知らない定跡や手筋の知識をどのように手に入れてるのか?
それの方法が今の自分にあっているなら、本がなくても強くなれます。 初心者レベルで一手差の勝利があるとは思えないんだが ああ、分かった。右四間飛車対策に困ってるのですか?
それならば、本が一番いいと思います。
藤倉さんが最近出した、右四間飛車 その狙いと対策 って本 が
いろんな振り飛車の形が出てていいと思うけど、ま、本は人によって合う合わないが
あるから。どうでしょうか?
あと、ネットとか。たしかショウヤンさんの動画にシリーズで右四間飛車対策があった
と思うけど。
ま、とにかく、右四間は振り飛車の天敵といってもいいので
何度も勉強しては失敗し、また勉強しては失敗し、また勉強の繰り返しです。
頑張って下さい! 将棋ウォーズ4級です。
うろ覚えの戦法、手筋も途中でなげやり、1手詰めですらろくに解けないの無い無い付くしですが
強くなりたいです。
羽生善治先生の「羽生の法則シリーズ(各駒の手筋)」「羽生の頭脳シリーズ(序盤戦法)」
青野照市先生の「ファーストステップ詰将棋1手、3手160題」
を買いました。
読みごたえがある本ですが、物覚えが悪い私はどんな風に読んでいったらいいか教えてください。 その本見たことないから、一般論だけど。
定跡とか手筋って、忘れちゃっても問題なし。「一度、真剣に考えた」のなら
脳ミソの片隅に残ってるから。
最後まで読み通して、もう一度読み返した時、「あー、なんか記憶にあるなあ」
程度でも大きな進歩です。
それもなければ、繰り返し繰り返しです。みんなそんなもんです。
あと、簡単な手筋。羽生さんの本には、歩なら「垂れ歩」「継ぎ歩」「叩きの歩」
桂馬なら「桂馬のふんどし」とか、そういうのが出てるんじゃないでしょうか?
そういう手筋は、できるできないとかじゃなく「知らないとできない」ものなので
簡単なものを、ひとつでも覚えて、実戦で使えるようにしましょう。
また、プロのテレビ将棋とかみて、「ああ、あれは本に出てたね」とか、なれば
しめたもんです。
大事なのは、一度に沢山やらないこと。毎日少しづつ。忘れても気にしないこと。
頑張って下さい! あと、大事なこと言い忘れた。
>>手筋も途中でなげやり、1手詰めですらろくに解けないの無い無い付くしですが
強くなりたいです。<<
↑ 最初は、誰だってできません。「知らないものは、できない」のです。
簡単な 1手や3手詰めだって、 知らないものはできないのが普通です。
なので、少し(いっぱい?)考えて、できなかったら、答えを見てもいいです。
浦野プロも推奨してます。
答えと解説を見て「なるほど」と思えたらokです。
最後まで読んだら、また最初から見返す。
すると、少しは解けるようになっているハズ?です。
とくに自分の実戦で出てきそうな詰め将棋や手筋は重点的にやっておく。
そういうのは、覚えが早いと思います。
頑張って下さい! >>19
毎日の積み重ねですか、、、、
英単語思い出しいますね。
がんばります。 >>20
詰め将棋って答え見ていいんですね。
悩んで悩んでようやくできた時に出る脳汁があ記憶としてとどまる
って言われてました。
題に書いてある制限時間は考えてみて答え見てみます。 >>22
高いですね。
打たれてからはあ気づけるのに、さき読みがどうしても出来ない >>23
答え見ないで、できるんなら見ないほうがいいのは、いうまでもないです。
「1手詰め 3手詰めも できないような初心者」 は、できなければ、答え見るしかないですよね。
だって、基本的な知識がないんだから。
基礎的な力がない人は、まず基礎知識を頭に叩き込むしかないです。
その基礎知識を組み合わせて、長い詰め将棋を解くのです。
英語の勉強と同じ。と気付いたのは、まさに将棋も同じ。
単語や基礎構文を知らないと、英会話も英作文もできません。
いくら考えても、知らない単語は出てきません。
まずは、基礎を覚えること知ることから。
最初は誰だってできないのが普通ですよ。 >>26
実戦ならば、9〜11手詰めくらいは頻繁に出てきますから、一概に何手の詰みが見えたらとは言えない気がします。
でも、強い人は、3手5手くらいならパパっと解いている気がします。時折、1手詰め見逃したり、簡単な3手詰め見逃したりしますけどね。
詰め将棋は、読みを鍛えるものだと自分は思います。3手なら3手の読み、5手なら5手の読みのような。中盤や終盤でも読みが強くなる、と聞きました。 >>7
冗談かと思ったらその題名の本がアルのね
紹介ありがとう >>18
羽生の頭脳は初段でも難しいレベルなので、とりあえずスルー
たまにナナメ読みでもして、形くらいはこういう戦法があるんだなあって知るくらいでいいかと 羽生の教科書シリーズは読みやすく理論的で
勉強になった。 格上相手に優勢を築きリードを保つが
寄せきれず結局負けてしまう
こういうことって多々ある
ああやっぱり強い奴には勝てないんだな
ベルギー戦の日本を自分に投影した すいません質問です
https://i.imgur.com/4ipbQ5S.jpg
これ高橋道雄先生の持ち駒のない詰将棋5手の152問目なのですが
▲5一飛成△6三玉▲7三角成の3手詰で詰む気がするんですが
答えを見てみるとこの手順でやると▲5一飛成からだと6三玉〜追えば追うほど
上部に脱出されてしまうと書いてありました
どこか見落としとかあるのでしょうか? >>35
そこは銀が効いてるかと
>>36
なるほど!出版側のミスだったんですね
ずっと頭捻って悩んたので助かりました 美味いか?マズイか?
なんて聞いてるヒマあるなら、まず、食ってみ。
食えば分かるさ! 凡ミスうざー...
相手が下の級だったり、有利になると油断しちゃうんだよなー 読みまくって勝負手指そうとして切れ負けすると
イラっとくる 横歩取りやると相手をはめる前に
いつも先にはめられる 居飛車のおすすめの棋書を教えて欲しいです。
細かい変化とかよりも、この戦法の狙いはこんな感じとか、この形になるとこういう攻めが成立するとか、分かりやすいものがいいです。
また、序盤の罠や、大まかな定跡があればなお有難いです。 羽生先生の定跡の教科書が一番わかりやすい
図の配置が素晴らしく親切 >>42
たぶん、そのレベルなら定跡本より手筋本の方がいいと思う
短手数の詰将棋と手筋本は初心者レベルアップの定跡
各戦型の大まかな狙いは、ウェブで得られる知識で十分すぎるほど
ある程度指しなれてきたときに定跡本を手にすると、×3位の効果を得られるはず
そういう時期になれば、どの本が自分に必要なのかもわかるようになる 詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
いざ本番で対局してるとテンパって寄せ間違えたり
玉の計算速度間違えて終盤で負けるパターンが多いんですが改善方法とかあるでしょうか? 持ち時間とか一手○秒とか、そういう条件は?
ウォーズ、クエストみたいな10分切れ負けなら、あきらめた方がいいです。
切れ負け将棋って、そういうもんだから。
とにかく慣れが大事。序盤を勉強して前半は意識的に飛ばす。(読みを打ち切る)
しかし、そうすると将棋が雑になるので、地道に力をつけるしかないです。
あと、逆に時間長すぎてもよくないと思う。初心者は深く読めないので
考えてるのではなく「迷ってる」だけ。
読みを打ち切って決断するのも実力なのです。 >>49
>>詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
↑よく見ると、これどういう意味?
手が、パッと 見えるって意味?
それとも、ジックリ考える余裕があるってこと?
手が見えるなら、終盤の入り口でじっくり考えて寄せの構想を立てる。
読み筋に入ったら、ノータイムでいけるでしょう。
見えないなら、問題を繰り返し繰り返し解いて、暗記するくらい。
問題を秒殺できるようにする。
そうすれば実戦でも読みのスピードが格段に上がるでしょう。 >>49
確認不足
下手な間は確認の時間をたっぷりとれ ガン攻め苦手だわ
特に2級以下の方に多い気がするけど、正確に指せば切れるはずなのに、肝心なところでミスして負ける >>49
ゴムを伸ばすとテンパるわけだけど、伸ばしまくってたら伸びちゃってテンパらなくなるよね
緊張を抑えるには緊張するしかないよ >>54
>ゴムを伸ばすとテンパる
「テンパる」の使い方としておかしくね?
ググっても出てこなかった テンション上がってるからいいじゃん
物理学の滑車問題の糸にかかってる力TだよテンションのT
張り詰めてんだよ緊張してんだよアガってんだよ ここは 見れるんだなー
ほとんど
gone
が表示されて見れない。マイナビ観戦してて ダメになった。 棒銀を33桂で受けてくるやつには
どうやって攻略すればいいですか? 相掛かりの棒銀かな?
それ以上、銀は進めないので、第2次駒組みか。
34の桂頭が弱点なので、そこを攻めるとか。 >>61
第2次駒組みですか
2筋3筋ばかりに目がいってました
ありがとうございます 棒銀は攻めの基本扱いだから、受けも知ってる人も多くて困るな
最初の速攻までしか知らんから、受け止められたら何していいか分からん 終盤力がないので
必死をかけられても詰ませられない 自分は将棋道場に通ったことがなく
ひたすらネットで指してます
初心者の時からネットで覚えました
24で最高13級の雑魚レベルです
将棋の上達にネット将棋は不向きですか? >>67
ウォーズ3級以上なクラスでしょ?
必要なのは対局数ではなく、勉強なんじゃないの
ネット対局にはいろんな意見があるけど、数をこなせるメリットもあるしね
一概に不向きとはいえないんじゃないんでしょうか 棒銀指すなら角打ちの変化も網羅しておかないとね
あの自陣角は知ってなきゃ指せない >>67
俺は三段だけど対人はやったことないよ
ある程度のやる気と暇な時間があるならあとは始める年齢が全てだと思ってる 熱くなって感想戦や検討せずに次から次へと対局する人は
ネット将棋に向いてないだろうな、ちな俺 勝った将棋だけ分析する奴wwwwwwwwwwwww たまーに現れる後手三間飛車苦手だわ
4手目△35歩でいつも
あれ?どうやるんだっけな?ってなる
たまにしか現れないから困る 無駄に感想戦をやりすぎた
ただの自己満足で非効率だった
初心者初級者の感想戦は序盤だけでOK
どうせ序盤で間違ってるのだから >>73
おれは56歩だな
そうすると大体42飛となるな 冬から春にかけて将棋の勉強をして
夏場に備えればよかった
クソ暑くてポカミス発生 >>75
初心者だから、最後まで見た方がいいと思うけど。。。
終盤か終盤に近い中盤、とくに時間がなくてテンパってるときとか。
あとで見直すと、ヒドいポカや読み抜けを意外と多く発見できる。
持ち時間とかプレッシャーがないと、対局中見えなかった手がよく見えることがある。
「あー、こんな簡単な詰みも見えなかったのか」とか、
「相手のハッタリみたいな勝負手もよくみると全然大したことないな」とか。
「こんな簡単な手が、なんで見えなかったんだ。俺ってバカだなー」とか。
「もう少し時間がったら、絶対に間違いぞ」とか。
そういう積み重ねは次の対局に必ず役に立つし、続ければレベルアップになる。 >>77
なんだ、分かってるじゃんw
ポカ、ミス、が分かるなら、大きな進歩だよ。
対局中は分かんない。局後に分かるのが大事。
序盤でも中盤でも、「局後に自力で発見」できたのなら
次の対局でも必ず自力でできるはず。
そういうのを積み重ねれば、自力アップになる。
頑張って下さい。 >>79
追加 訂正
序盤でも中盤でも終盤でも、自力でポカミスを発見できたなら大きな進歩 ミス発見はぴよ将棋の棋譜解析が便利
ただ推奨手を表示させてもそんなに良くないような気がするけど 1級と初段の違いって大きいよな
そして、その違いは終盤力にある気がする
大優勢まで持ち込んだんだけど、相手への迫り方が分からずに指した手が緩手だったみたいで、ものの見事に逆転負けだった >>79
ありがとうございます
そこそこ強くなりたいけど
勉強しても効果が出ないなら強くなるのはあきらめて
適当に指したり観戦したりと
楽しむことにします
悔しいですが 将棋ai使って勉強するのと棋書読むのどちらがお勧めですか? >>84
どれぐらいの棋力でどのAI使ってどういう勉強するのかどういう棋書を読んでどういう知識を取り入れるのかで答えは変わると思う
結局は併用が良いという答えになるとは思うが >>85
成る程、ありがとう。ハムにたまに勝てる程度です。 >>82
たいして変わらないですよ。
俺は初段ですけど、1級にポコポコ負けますよ。 クエストはマッチングが雑だわ
平気で有段者と手合わせるし >>84
ソフト推奨手見て、なるほど分かった、ってなるならソフトでもいいんじゃない?
でも、ハムといい勝負の人なら、普通は本です。
しかも初心者向けの本です。間違っても有段者向けの本はダメです。
見て内容が理解できるレベルの本です。
ま、本がいいかソフトがいいか、というのは、人それぞれなんで自分にあった方をどうぞ。 棋力差が離れている相手に平手で負けました
当然の結果的なのですが
こういう相手との感想戦は
どれくらい意味がありますか?
因みにネット将棋の話です 【追記】
クエストで
自分が18級で相手が三段です >>94 は
>>91の質問の答え
その三段の人に聞いてみりゃいいじゃん。「今の将棋、どうでした?」「悪いとこなかったですか?」とか
感想戦ってそういうものだから。
そもそも、クエストで感想戦ってどうやんの?機能ついてた? .>>92
18級ではわかりづらい
お互いのレートは? 最近勝ちが多かったからなるべく見ないようにしてた達成率を久々に見てみたら17%だった...(1級)
モチベーションがガクッと下がった
対局数も1000局超えてた さっき美濃囲いと四間飛車の形だけ覚えて、初めて将棋クエストでネット対戦したけど2級の人にボコボコにされた初心者です。
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*) >>98
フリー対局じゃなく通常対局だと同レベル帯でマッチングされるよ >>98
あと形覚えただけだと同じ初心者相手にもボコボコにされると思うからハム将棋かぴよ将棋(レベル2〜4辺り)で肩慣らししてからチャレンジした方が良いと思う >>98
ウォーズで、設定で対戦相手の強さを「少し弱め」にすれば良いかと >>96
自分が1500台で相手が1900台です
到底勝てるわけがない対局の
感想戦って意味がありますか?
何が悪かったかって「相手が悪かった」としか言いようが無い気がするのですが >>98
将棋ウォーズで3〜5局くらい(実力判定期間)指せば、
それ以降は大体いい感じの相手と当たるようになる 5手詰めまである程度はできるようになったのでそろそろ戦法を覚えようと思うんですけど
先手中飛車やゴキゲン中飛車やる場合って他に覚えておいた方が良い戦法ってありますか?
初段まで中飛車一本で目指せるもんなのでしょうか? >>104
振り飛車やるなら、相振り飛車も考える必要がある
もちろん相振りも中飛車で問題ないが、
狙い筋みたいのは変わってくるから、対抗形の中飛車とはまったく別物と考えていい
そう考えると、相振りも中飛車一本で行けばラクって感じでもない
いずれにしても、
最低限、相手が居飛車のときと振り飛車のときの2つは必要になってくる
今泉四段は、ほぼ中飛車一本でアマ名人&プロ編入だ >>105
確かに相振り戦は難解だと言うのはネットでもよく聞きますねー
かと言って居飛車や四間飛車の多種多様な定跡や手筋を覚えて実戦で活かせるセンスも自信もないので当面中飛車一本で勉強していこうと思います。
参考になるお話ありがとうございました。 >>102
局後、一人での検討。ということでいいのかな?勝手にそう思って話をすすめます。
感想戦なら、相手にどこが悪かったのか聞けるから。
相手が強すぎた。といっても、何かしらの理由があって、
「相手が強すぎた」という結論に至ったのでしょう。
その辺が知りたいよね。そうすれば、こちらも何かアドバイスできるけど。
定跡通り優勢の場面を築いてもそこから負かされた。
序盤から定跡外されて何が何やら分かんないうちに負かされた。
途中までは、いいと思っていたのに、なぜか負けた。
最初から、全然いいところがなかった。
力戦で、分けがわからず、終わってしまった。
などなど。
いくら相手が強すぎるといっても、もう少し自己反省すれば、弱点、改善点が
見えてくると思うけど、どうでしょう?
ま、棋譜見れば、なんとなく分かるけど。 >>107
棋譜ですか?こちらでございます
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:相手(1951)
後手:自分(1504)
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲5七銀 △4二銀 ▲3八銀 △4四歩 ▲5六銀 △4三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲7八飛 △8四飛 ▲5八金左 △7四銀
▲6六歩 △8二飛 ▲6八飛 △6二飛 ▲4七金 △1四歩
▲1六歩 △5四歩 ▲同歩 △同銀 ▲5五歩打 △4三銀
▲3六歩 △3三桂 ▲6九飛 △4二金上 ▲5九角 △4五歩
▲同歩 △5四歩打 ▲2六角 △5三金直 ▲5九飛 △2四歩
▲5四歩 △同銀 ▲5五銀 △6三銀左 ▲5四歩打 △4五桂
▲5三歩成 △5五角 ▲同飛 △投了
まで63手で先手の勝ち
正直、中飛車が苦手です >>108
2.3級てところか。ボコボコだね
3段の方は自然に指してるだけで良くなってる
まず対中飛車の戦い方を知らなすぎるね
穴熊、超速、糸谷流この辺勉強した方がいいよ 戦法紹介だけで具体的なアドバイスもなく
上から目線の意見だった
棋譜診断を依頼して損した >>111>>112
30分間の間に一体どういう心境の変化だよwww 不満を持ちながらもなんとか耐えてお礼言ったんだけど
アンカ先間違えてもう一度お礼言うハメになったもんだからついに堪忍袋の緒が切れたと予想 >>108
駒組み後の8四飛〜7四銀の構想は狙いが分からないし桂が使えないしで
あの時点で作戦負け
そのあとよく我慢して指せてるんだが48手目の4五歩で一気に崩壊してしまった感じ
でも棋力差を考えるとよく指せてると思うよ その指し方を居飛車で持ってやるなら銀は6三で保留し、桂馬の活用をはかりたいかな 中飛車に対して、そもそも63銀型が良くないね。桂馬はねると更に居飛車からの仕掛けが難しい。桂馬はねずに72飛と寄って格闘を狙う指し方もあるけど66角と上がられて千日手コース。でも後手番ならこれもある。
73銀からの超速が優秀なのは先手に好形の56銀型を許さないことなんだよ。 他の人が美濃囲い使ってるとめっちゃ硬くて崩せないのに
いざ自分が使ってみるとめっちゃもろい
何故なのか 穴熊なんざ他人が使うとダイヤモンドなのに自分が使うと棺桶だ >>119
美濃囲いの組み方は知っていても、崩し方はどれくらい知っているのか?勉強しているのか?
崩し方を知っていれば、守り方、受け方も分かる。
穴熊も同様。 格上の二段に一手詰で詰まされて屈辱
こっちは雑魚だから頭使って疲れるわ 夏に将棋を始めるべからず
理由
・暑くて将棋の勉強が捗らない
・夏休みで道場やネットでクソ◯キに煽られる
・対局に夢中になり溶けたアイスを飲むはめに
・アイスは溶けても詰め将棋が解けずイライラがつのる
というわけで夏に将棋を始めるべからず クエストやってる人いますか?
あそこってソフト指し多いんですか? 自然に指すだけで良くなっていく
それが棋力というものでは >>2
いくでやんす!
ふんが〜
チョット!真面目にやりなさいよ! >>125
いるとは思うけど、ウォーズと同じくらいじゃない?
級位者レベルでは遭遇する確率はかなり低いから気にしなくて良い 駒の動かし方がわかる程度の初心者なんですが、ぴよ将棋で8枚落ちでもたまに負けてしまいます
何から手を付けていいのやら…9枚落ち、10枚落ちを何回もやるべきですかね? >>129
本は読んでる?
趣味の導入はなんでもそうだと思うけどとりあえず本読もう
レビュー見て評価高い入門書なら何でもいい ノルマで毎日コツコツ5手詰め2問づつ解いてるんだけど
終盤力が上がってる気がまったくしない… >>132
5手詰2問にどれくらい時間掛けてる?
3手詰10問をサクサク解く方が効率良いよ >>133
1問大体10分以内で正解率は多分7,8割
3手に戻った方がいいですかね? >>134
20分を5手詰2問に宛てるのは勿体ない
3手詰に戻って繰り返し解いて手筋暗記出来るようになった方が良い >>130
レベル30のでやってました、下げてみます。
>>131
本読んだことなかったです、探してみます。
お二人ともありがとうございます、また困ったらよろしくお願いします! 終盤力あげるには、囲い崩しの本をやるといい。
穴熊、美濃、矢倉 等の頻出手筋 覚えて実戦で使えるようにしておく。
3〜5手詰めと並行してやると、数カ月後には驚くほど強くなってると思う。
初心者限定な。 補足
難しくない、簡単なものでOK
囲いを見た瞬間に、どこが急所か?どこから手を作ったらいいか
分かるようにしておく。 負けると死ぬほど悔しくて、眠れなくなるので
将皇lv0とばかりやってる。たまにはlv1でも勝てるが
寝る前は負けると寝付きが悪くなるので、0で確実に勝ってから寝る。
これじゃ強くなれんわな。 ソフトより人間相手なら、いいと思う気どな。
低レベルのソフトは不自然な指し回しだから。
人間なら下手は下手なりに何かしらの考えや狙いがある。 5手詰めをよくやるけど、不思議と解けないのは何度やり直しても解けない
見えない手はどうやっても見えないのだろうか 解けない時答え見ないの?答え暗記しないならそりゃ次やっても分からないだろう
覚えても忘れるってこと? >>144
それ多分だけど、パターン認識のバージョンアップができてない
2周目以降で引っ掛かった場合、局面の捉え方に問題がある
解けたかどうかではなく、こういう問題(局面、駒の使い方)をいかに一般化できるかを考えた方がいいと思う >>144
森信夫とか難しい系の詰め将棋ではないと、こっちで解釈して話をすすめる。
答えの説明とか見て、理解してる?
逃げ道封鎖とか 挟撃とか、送りの手筋とか 終盤特有の手筋があって
そういう原理を覚えれば、こういう局面では、こう指す、とかひらめくと思うんだが。。。
もし、解説に納得いかないとか説明不足なら、別にもう一冊買ってみるとか。 つべにキモいおっさん(失礼)の詰将棋講座があるから
それ見て勉強するといいよ
3手詰ハンドブックを教材にしたやつ 3手詰は解けるのに、5手詰は解けないって感じなら、
棋譜並べと同じ要領で、詰め手順をひたすら並べてればいいよ
200問も並べたら、2周めからは自然に急所に手が行くようになる >>145
答えは見てる。問題集じゃなくて、スマホアプリでやる場合はランダムに出題されるように設定してるんだけど、その時にしばしばなる。
>>146、>>147
ある手筋や形が苦手っていうのはあると思う。逆に詰み形が見えたり、手筋が予想できるのは解けるけど、中段あたりなど広い状態から詰ませたりするのは苦手だと思う。 まぁ5手から先は難しいのがたまにあるから仕方ない
たいていのやつが王手しらみつぶし型→直感正確型に進化していく
たとえば初期王手20種ある問題だと後者は第一感で3種くらいに絞って考えると思うのだが
難しい問題は真っ先に削除するような王手が正解に繋がってたりして
しらみつぶし型の初心者の方が早く辿り着けることもある
特に中段玉はその傾向が高くて有段者もハマってしまえば数時間かかることもある 中段玉で飛車角使って空中で捕まえるやつ、1週間悩んだよ…俺はなんてダメ人間なんだろうってとこまで精神力持ってかれた… 森信雄の詰めろ将棋入門は、初段を目指す人のバイブル本
個人的には、寄せの手筋200と双璧をなすと思う >>151
言語化するのお勧め
頭金、腹金みたいに
それがパターン認識の最終型 序盤の勉強するのやめて
その時間全部詰将棋と囲い崩し寄せの勉強に回したら勝ちだしてワロタ
マジでなぜオレはあんなムダな時間をレベルだわ 棋譜診断スレが無くなってるんですけど
何かあったのですか? 棋譜のデータベースのサイト見れる?見れないの俺だけかな はまちゃんはハゲタカファンドに追い出された感じだな
また一から会社作ってこうぜ 振り飛車相手に優勢築いたと思って
も両取りとか仕掛けられて一手で逆転されることが多い… 仲良しスレ楽しかったけどはまつまみがいなくなった
残念( ノД`)…
かわりに追い出した人がいついちゃった
どこか雑談楽しみながら将棋の話も出来るスレありますか? >>162
はまつまみ糞やろ
仲良しスレ作りたいなら建てればいいだろ
くれぐれも初心者スレとかぶるスレ名つけるなよ
「コテハンスレ」で十分 もともと仲良しスレはまつまみ隔離スレだったんだがなあ あいつの自分語りと説教を延々聞き続けるスレだったんだが
魅力を感じるやつもごく一部いたみたいだな 最近見よう見真似でちょこちょこ雁木指してるけどこれ楽しいな
大駒交換さえなければ上手くいくと中央付近の位制圧して
厚みの将棋で押しつぶせるわ 棒銀で相手も銀で応戦してきやがる場合はどうしたら良いですか? >>167
笑いながら殴り合え
いや、まじで
負けても勝っても楽しい感想戦ができるよ
感想戦できなくても、その棋譜を元に楽しく検討できるよ 早く初段にならなきゃ秋の大会に出られない...
達成率15%で達成率が上がりにくくなってて辛い 定跡の勉強やりだしたら勝てなくなった
やっぱりあの格言は本当だったんだ 詰将棋の本を周回するって意味ありますか?
記憶して、手を読むという作業が疎かになってしまわないか不安です >>171
短手数の詰将棋は九九みたいなもの
逆に覚えておかなきゃ話にならない、とされている >>171
少なくとも3手詰めくらいまでは一瞬で答えが出るくらいまで覚えた方がいい ヒューリック豊島はヒューリック豊島二冠になれますか? >>171
記憶できたらそれ自体意味がある
特にアマやネットの早指しでは読み切って詰ますんじゃなくて、
記憶の中から類似形を引っ張って詰みを見切るのは重要 >>176
手数の長短は関係ない。
逃げ道封鎖 玉は下段に落とせ 送りの手筋 等々
詰め将棋特有の手筋を覚えることが大事。
といっても、初心者のうちは、どれが大事か分かんないだろうから。
とりあえず、自分の実戦で「これは出てきそうだ」「実戦で使えそうだ」
という形から優先して覚えていくといい。
それぐらい、本に何個かはあるでしょ? ブラウザで連盟の告知を一回可と押してしまったがために
毎度毎度タイトル戦の告知などがポップアップでいつなんどきであろうと出てくるようになってるんですが
出て来ないように設定を変えるにはどうしたらいいですか https://www.shogi.or.jp/push_notice/
がありましたが、firefoxでは表記と同じ動作ではなく、そのまま設定は出来ませんでした
似たような項目を探して変えたがちゃんと出来てるかは不明 火狐あんまり使わないから完璧とはいえんけど
右上のメニュー→オプション→コンテンツ
で通知の所で通知の送信を許可するサイト〜で選択で
将棋連盟のアドレスがあるからそれ削除すれば何とかならぬ? アマ三段までで将棋の上達で最も苦労するのは
どの辺の棋力の人だと思いますか? >>176
今は一桁手数までが短手数のジャンルだと思う
ただ、7〜9は5手詰めの応用編の色彩が濃いから、覚えるか否かというより、
即座にいろんな手筋の応用を思いつくかのチェックテストだと思う
増田の「詰将棋意味ない」は、作品になってしまっている独自の世界のことであり、
実戦で出そうな短手数の詰将棋は、直観レベルで見えることが棋力の向上に直結すると思う
個人的には、7手もれなく瞬殺できたら、2〜3段あると思う >>183
まあ確かにw
自分の場合24で14級程度なんだけど
全然上達しないわ
最近暑くてだるくて将棋やる気が出ないし
将棋って勉強の効果がなかなか出なくて嫌になるわ あと低級は棋力が上がれば遭遇することもないであろう戦法
(主に奇襲やハメ手)の対策も覚えないといけないから面倒 将棋を指すモチベーションが保てないよ
趣味でやってるだけなのに投げるのは嫌だ
考えなきゃいけないゲームなのについつい感情で指してしまう これを言ったら愚痴をこぼす前に
詰め将棋の一問でも解けと言われそうだが
強い人は環境に恵まれている
環境に恵まれているから努力できる
棋力は財力 上達しない言い訳としては、割とみっともない方だなぁ。 財力なんて一番要らない趣味じゃないの
強くなるには頭が柔らかいうちに興味を持つかどうかの運は必要だと思う
あとは少しの暇があれば十分 多少の暇があっても疲れてるからまともな将棋が指せないよな ▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八飛 △4二玉 ▲5五歩 △7四歩 ▲6八銀 △7三銀
▲5七銀 △6四銀 ▲5六銀
中飛車対後手超速で△6四銀に銀対抗(▲6六銀)にせず▲5六銀と上がる人がいるけど
△7五歩から仕掛けて後手が良く出来る?
▲5六銀に対する後手の最善策を教えてほしい いま、豊島vs菅井のタイトル戦やってるけど20代タイトルホルダー同士のタイトル戦っていつ以来? 去年の名人戦の佐藤対稲葉が
佐藤がまだ20代の頃だからそれ以来じゃない あ、ごめんタイトルホルダー同士か
20代同士のタイトル戦と勘違いしてた 糞ジジイがボケて話が噛み合わない
イライラする
しばらく落ち着いてから将棋指す
時論だが将棋が強い人は幸せな人が多い
面倒なトラブルで邪魔をされないからだ SDINの詰んだ時の「デデン」って音にイラっとくる 向かい飛車+金銀2枚で攻めてくるとか
定跡外の戦法相手はどうしたらいいんだろう
考えてるうちに時間なくなったりうっかり相手の思うつぼにはまってしまう 定跡外の将棋なんて、棋譜見ないと、どんなんだか分かりません。
質問でなく、愚痴かな。 >>204
想定外の手を指されて、時間不利になるのはプロでも同じ
それでも勝てるのが棋力差
力将棋で負けたときは、自分の実力不足と考えるのが健全 クラウドファンディングで1000万円超を集めた! 「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
フリーランスのデザイナーが一人でおもちゃメーカーを立ち上げた〜「オインクゲームズ」
https://kaigyou.dreamgate.gr.jp/jigyoukeikakusho_sample_kaisetsu/interview/871/
ゲームデザイナー座談会 in 名古屋
http://studio.oinkgms.com/post/167544468047
イベント起業家が“ボードゲーム”を開催している9つの理由とは
http://tsunagu-smile.jp/qa/
ゲームソフトの有名企業を辞めて3人でボードゲームを開発
https://shikin-pro.com/news/2730
ボードゲーム市場規模まるわかり!ゲームマーケット、展示会、ボドゲカフェまとめ
http://tsunagu-smile.jp/post-4533/ >>204
相手のノープランな指し手でも
狙い筋をいろいろ考えるから脳が疲弊して
ポカミスをやらかす
それで相手はミスに乗じて楽して勝つんだよな
苦労した分こっちが馬鹿を見るというね 初段クソつええ...
1級と初段でこんなに差があるものなのか... プロが力戦を指すと
「定跡に囚われない斬新な指し回し、流石プロ」となるのだが
低級の相手にわけのわからない手で負かされると
「定跡知らない奴に負けた、屈辱!」となるのは何故だろう ネット将棋は適正な手合いがつかないから
一方的にやられてストレス溜まるばかり
初心者の上達には不向きで
非効率のような気がしてきた
道場で指導してもらった方が本筋も身に付くし
上達も早いだろう
道場に行ったことないけど >>216
24だと自己申告さえ大幅に間違えなければ適正な手合いつくけどな
適正な手合いがつかないのは自己申告が間違ってるか
自分自身が弱すぎるからだと思うな
初心者でも色んなレベルがあるから
初心者同士でもなかなか勝てないなら道場行って個人的に教えてもらうか
入門書何回も読み返して暗記するくらい読んで
詰め手筋 易しい3手詰 寄せ手筋 囲い崩しなんかも勉強するほうが良いと思う
初心者同士で勝てないと言うことは基礎力が全然足りないと言うことだから 級位者なんだけど初段に勝つにはどうすればいいのかな
ウォーズで少し強めに設定してるからよく当たるけど、なかなか勝てない
やっぱり終盤力を鍛える? 頑張って初段になれば5割勝てるだろ
頑張り方は自分で考えたまえ
自分のことなんだから >>219
最近はたまに勝てるようになってきた。5手詰め、7手詰めをアホみたいに解くようになってから勝率が上がった気がする。 >>220
ダウンタウンの誘拐ネタみたいなアドバイスの仕方だな あれ対局で最高5段レベルまであるらしいから
スマホのスペックにもよるけど段位者でも解析大体使えるんじゃないの
プロ級とかアマ全国レベルとかそんなレベルは知らん 最近
「人による」
としか答えようのない質問ばっかりだなあ。 >>224
ありがとうございます
ぴよ将棋で検討したいと思います
>>225
あっそう、それで? 一局指した後棋譜解析かけてみると
序盤中盤は比較的ソフトと合ってるんですが
終盤になると読み筋が大幅に違ってくるんですが
これは終盤力不足って事でいいんでしょうか? ソフトが推奨した手を実戦で使えますか?
超手数の即詰みとか。
将棋は、詰ますよりも、詰めろや必死をかける。
受けて勝つ。相手の駒を抜くとかという
「安全勝ち」という考え方があります。
ソフトって、そういう読み筋をしないように思うんですが。
私はソフト、あんまり鵜呑みにしません。将棋の内容が人間離れしてますから。
人間らしい勝ち方は、プロや高段者の将棋のほうが参考になります。
(あくまでも、個人の感想です) 何のソフトかとか本人の棋力がどれくらいかにもよるんじゃないかな
ソフトでもぴよ将棋程度のAIなら級位者レベルの寄せをたまに見落とすし
解析結果を見て悪手とされる手がどう悪いか?どう改善したら良いか?本当に悪手なのか?というのを自分で検討するのが大事だと思う ソフトの解析結果を見て、それは自分に使える手なのか精査し、使えなければどんな手が良かったのか検討することが大切なのではないでしょうか 西尾がつき増田がこねし雁木餅
右手使わず食うは深浦 DB2で移動出来る同じ駒が2つある時に、〇〇金上とか〇〇金左とかいう風に表記してくれないかなー
棋譜並べしてて矢倉とか分かりづらい 来る日も来る日も詰将棋やり続けてるけど全然強くなってる気がせん・・・ SDINって癖のある指し手多くね?
初心者に優しくない >>241
あるんだよな
頭の中では銀打つつもりが
マウスは香車を押さえつけてた
勝ちたい 勝ちたい 一刻も早く勝ちたいと思ってる時に限って
そんなポカ出るんだ 頭から湯気出て即投了ボタン押し
次の対局相手求める 自分のやったことだけど情けないやら腹立つやら これまでネットばかりでリアル大会に出たことないけどこの度挑戦してみたくなりました。
関東でウォーズ3級レベルでも出れる大会みたいなのはありますか?
まずは近場の道場みたいなとこに行ったほうがええのかな? 5手詰の本買おうと書店にいったら
加藤一二三の5手詰
5手詰将棋 高橋道雄
5手詰ハンドブック 浦野真彦
と3冊あったんですがこれを難易度順的に並べるとどうなりますか? 将棋辞めて半年経つけどまたやりたくなってきた
辞めた理由は勉強が辛すぎた
楽しいけど負けるとクソ悔しくて 将棋ウォーズとか強くなっても相手も強くなるから全くレベルが上がってる実感がないんだよな
同クラス帯で戦えればいいのに >>246
(易)高橋<加藤<浦野2<浦野1(難)
本屋で見たのなら、何問か解いてみたらいいんじゃないか >>249
3手詰から5手詰への移行なので高橋本解こうと思います
ありがとうございました 将棋は覚えることが多すぎるんだよ
初段になるのに何回負けなきゃいけないのか 維持が大変だと思うわ
何年か触らなかったらもう3手詰も怪しくなってる そうでもないでしょ
しばらくやらないとたぶん段級位でひとつ下がる程度だと思うんだが 負けるの怖くて指せない
対局始まる直前、あまりに緊張し過ぎて心臓ドキドキして息が上がるのはもちろん、
マウス握る腕が痺れてくるんだよね 大人 独学 居飛車党
上達しづらい三要素
大人 独学 居飛車党
大人独学 居飛車党
白樺 青空 南風 >>254
俺っちもネット対局するといまだに脇汗びっしょりだわw
でも恐れずにガンガン対局して慣れるしかない 初心者初級者を困らせる糞戦法
あれ、嫌ですよね?!
というわけで有段者に聞きたいのだが
級位者時代に糞戦法に遭遇した時は
どう対処して乗り切りましたか? >>262
意味がわからない
こちらがどのように指しても負けようがないから
糞戦法っていうんじゃないの? 村山七段が解説していた将棋フォーカスの「知って得する序盤術」の本は対振り飛車の一冊だけなのでしょうか?居飛車のも研究したいのですが...
また、それらがDVDにまとめられたようなものはないでしょうか? >>262
クソ戦法とは?どんなの?
筋違い角とか早石田の急戦とかアヒルとか、マイナーでも立派な戦法だと思うけど。
本とかに対策あるから、地道に勉強するしかない。
負けたら、局後の検討。
通り一辺倒の回答しかできないけどね。
(あ、アヒルの対策は本で見たことないけど。) 筋違い角からの向かい飛車はほんと困る
こっちも角打ってどこかに馬作ろうにも金を保留されると打ち込み場所がないし
囲いもいまいち硬くならない 俺も裏筋を攻められると弱い。
こればっかりはどうにもならん。 ウォーズの10秒将棋は0秒になってからの猶予が甘すぎ!!
SDINとは大違いだ さっき負けた将棋の検討でもするか
25飛〜85飛をウッカリしてたわ 負けて強くなる将棋かなとか言うけど
負けて辞める将棋かなだと思う、普通は https://i.imgur.com/zUCDZf1.jpg
振り駒で駒が重なった時の質問です。
図のように歩が2枚「と金」が1枚で、
残り二枚は重なっているが、
明らかに「と金」が上に見える時は
どうカウントしますか?
1.重なった駒は数えず、振った人が先手
2.「と金」三枚で、振った人が後手 重なる立つはノーカンだから歩2と1で振り歩先だから振った側 最近勝てないなーと思ってたら将皇のLv3でやっと勝てるレベルに落ちてた
やってても棋力が落ちる時は落ちるんだなぁ >>280
よくわかりました。
ありがとうございます。 差してて楽しい将棋ならいいけど
相手が棒銀で序盤の一手のミスでゴリゴリ削られて負けるって
面白くもなんともないな 秒読みの時に金縛りにあって切れ負けしたら
切れ負けを取り消しできない? >>282
定石の勉強すると勝てなくなる現象ってなんなんだろうな ▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △6二銀
▲7八飛 △7二金 ▲5五角 △5四歩 ▲4六角 △3四歩
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲7三歩成 △同 銀 ▲7九金 △7四歩 ▲7七桂 △6四歩
▲6八飛 △6三金 ▲6六歩 △4二銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 桂 △6四銀 ▲同 角 △同 金 ▲5三銀 △6三歩
▲4二銀成 △同 玉 ▲5三銀 △3二玉 ▲6四銀成 △同 歩
▲5三桂成
切れ負けだからって受け間違いを期待して早石田でこんな無理攻めしてくる三下がキモいしウザい
そもそも▲7六歩△8四歩▲7五歩△8五歩には▲7七角とするしかないのに定跡も知らないのか?
だから早石田厨は馬鹿にされるんだよ
どこで間違えたか教えてくれ △8五歩に▲7七角しかない理由考えればすぐ判ることだが
6手目は単に△7四同歩で充分 >>294
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △9二飛 ▲7八飛
それならこんな進行が考えられるけど後手がいいの?
飛車先の歩が伸びてる状態で飛車角交換は飛車の打ち込む隙があるから避けるよな? >>293
▲5三桂成 の局面、後手優勢だぞ
切らして勝てる局面だ
あとは、桂馬を裁かせたのが良くない
さっさと桂頭めがけて△75歩とつくべきだったな 飛車の打ち込む隙ないから大丈夫だよ
55角は歩損までしてるし34歩で飛車取ったら同銀で相手は88銀しかないから72金で中住まいとかバランス重視で駒組みして手得と歩得でよし わかったありがとう
切れ負けで無理攻めしかできない早石田厨は死ね ▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
以下▲5五角なら△3四歩、▲7八飛なら△8六歩
どっちもハッキリ先手良し
本譜順でも、こうなれば後手良しだが
上の変化の方が明快
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △6二銀
▲7八飛 △8六歩
こればこの後、▲7三歩成る△同銀▲同飛成る△同桂▲7四歩△6五桂▲5五角
と無茶してくる可能性があるが落ち着いて△8一飛と引いておいて大丈夫
・▲8二銀と飛を殺す手には△同飛▲同角成るで、△5七桂不成でも△3四歩でも後手充分
・▲7三角成ると王手決めてくる手には△6二金と当て返すのがポイント
(△5二玉などとやると▲7二銀で面倒になる)
あとは▲7二銀なら△8五飛でいいし▲8二銀なら△6一飛で攻めに成ってない
▲8四馬や▲4六馬で5七受けても△8七歩成るがある >>295
いいや
▲5五角に△3四歩で後手楽にいいよ >>293
23手目の図 この▲7七桂は大悪手
△6四銀でも△6四歩でもいいから▲6五桂を消しておいて
次に△7五歩と突き伸ばせば先手投了級に酷い 35手目の図 ここの▲5三銀もかなりの悪手
△6七歩と叩いてほぼ決まり
・▲同飛△6六歩▲同飛△同角▲6四銀成る△5七角成る
・▲6四銀成る△6八歩成るは▲同玉しかないのが痛く
△5五角打つでも△9四角打つでも決まり 43手目の最終図は
・△6六銀から完封狙った抑え込みでも勝ち
・△7五角と勝負に出ても勝ち
・△7五歩で勝つのが本格派だけど本格過ぎるので四段以下の人には非推奨
切れ負けなら相手の時間削りたいから△7五角かなー? 序盤は飛車より角
という格言がある。持ち駒が角と飛車なら、角の方が有利。
こんなに早い早石田の場合、飛車は逃げないで角と交換してしまうのがいい。
陣形が低いから飛車は打ち込みのスキがないけど
角は、なにかしらの両取りがかかりやす。 >>293
▲76歩△84歩▲75歩の出だしは個人的に嫌い
何故ならやる奴が少ないから 角換わりを拒否された場合の次善策として、
どの定跡を覚えるのが効率いいでしょうか? >>307
右四間
なぜなら右四間は相手が角道をとめてくれないとできない 抽象的な質問で申し訳ないのですが
先手が77角のときに▲95歩が成立する条件を教えてください
先後共に左辺の桂香は動いておらず
▲96歩△94歩と端を突いています 後手3二銀型で角道突いてないという特殊な状況で一歩持ってるなら
9五歩同歩9四歩はある
または持ち歩がたくさんあって9四歩同香に9三や9二の垂らしが手になりそうな時
中盤以降他で上手い仕掛けがある時に突き捨てておくのはいつでもある 棋譜を連続解析した解析結果で、最善手以外の手についても記録を残してくれる設定ってありませんか?検討の時に候補手を複数出す方法は知ってます ここ質問スレで、質問している人がほとんどいないような感じなんですが、
質問させていただきます
居飛車で飛車先の歩を2四までしか進めずに、桂馬を3七から2五に進める戦法の
名前を教えてください 2四?2六だろ?
その作戦に名前はない
ただの端攻めだ >>313
ありがとうございます
勉強になりました >>316
そうなんですか
10年以上前に関西将棋戦法一覧みたいな名前の超便利なサイトがあって
(なぜなくなったんだろう?)そこにあったと思ったんだけど
ありがとうございました >>315
それは戦法ではないよ
攻めの手筋
だから戦法でいえば
相矢倉の将棋で出ることもあるし
右四間の戦法で出ることもあるし
角換わり腰掛銀でもでる 初心者はSDINでレート900台キープは難しそうだな
というかガチ初心者いなそう 大平武洋 『これだけで勝てる 将棋序・中盤のコツ』
対象はいつもの大平本のように初段を目指す人向けだが、今までの中でも易しめ
ルールを覚えたくらいからいける(8級〜2級くらいが対象ゾーンかな)
内容は有段者なら当然知ってるだろう内容
序盤のコツ20、中盤のコツ20を1項目4pで説明(+次の一手10問)、計214p
例えば中盤のコツ「角のラインには厚みで戦う」など
コツ=格言にほぼ近い
将棋のルール覚えて、次に定跡を覚えたが、相手が定跡どおりには指してこないから、
定跡勉強した成果が発揮できないよ!ってくらいのレベルの人に最適
あくまでコツ(格言)なので、どのような戦型を指す人にとっても通じる将棋の原則が学べる
早い段階で、この手の根本的な原則を理解してやっていけば、
その後の伸びが違ってくるんじゃないか、もっと早くにこういうの知りたかったわって思うタイプの内容
初段くらいまでなら、定跡勉強しなくても、この原則を守って力戦でもイケそう
(序中盤の本なので、もちろん終盤は別に強化しないとダメ)
羽生の『上達のヒント』(本の方向性が近い)に書いてあることの意味がよく分からんって人でも、
こちらの内容は、ルール覚えた直後でも吸収しやすいと思う 上手い人に足りない箇所を教えてもらうのが一番効率いいけど
独学だとそれができない 独学でネット将棋では上達しづらい
というわけで落ち着いたら道場に通おう 奨励会員のアルバイトでオンライン指導対局とかやればいいのに
それか棋譜ファイル送ると添削して送り返してくれるとか
払う額が1000円5000円10000円で気合の入り方が違うようにして
すでにあるには有るみたいだが
オンライン将棋教室・香.com/feature.html ネットなら一時間1000円が妥当だろうな
地元地域で教室開けば2500円くらい取れるだろ
設備投資はたいして金かからないけど
それでも採算合うか微妙なラインだな
道場は個人で成功したって話は聞いたことがない 奨励会初段以上なら時給1500円は払ってもいい
ネット指導 だけどプロの指導教室で月4回(1日3.4時間)で8000円くらいだからな
マンツーマンとは奨励会員に払うとなると高いか ttps://www.shogi.or.jp/school/
とりあえず、連盟の絡んでる教室が見られるページ貼っときますね。
今月中はお子様が多いから休講のセミナーも多いと思うけど。 質問@
ネット対局で自分が後手番で
▲5六歩△8四歩に定跡通り▲7六歩を指さない人が多いのはどうして?
居合抜き超速や角道不突左美濃を試したいのに中飛車使いは定跡嫌いが多いのかな?
▲5六歩△8四歩▲5八飛△8五歩▲7八金と進むことが多い
質問A
↑の局面で後手は飛車先をすぐに交換するべき?
飛車先交換は自陣の整理に一手遅れる意味もあるから悩む
角道を開けない中飛車を使う人は居玉で銀を速攻で繰り出す指し方が多いしね
もしすぐ飛車先交換するなら飛車の引き場所は8二?8四?8五どこがいい? >>336
棋力を書いてほしいね。
ちなみに、俺はウォーズ二段だけど。
初段以下は、角道を開けない原始中飛車が多いと思う。(@の進行順が多い。)
中飛車に限らず、定跡通りにくるのは上級者(段持ち)が多いと思う。
A
飛車先交換すべきか?
そりゃ、好き好きでしょ?
俺はすぐに交換するけど。原始中飛車は気合いで負けたくない。82飛と深く引く。
で、棒銀で速攻。
しかし、相手の5筋の攻めが早い時はもちろんそれの備える。
やはり相手を見ながら駒組みをするのは、言うまでもない。 続き。
確かに、最近のプロの考え方は、飛車先の歩を切るのを甘いとする考え方があるけど。
アマレベルでそこまで、とがめてくるのは,いないと思う。気にしないでいい。
ただ、中飛車の場合、
浮飛車にしてから86歩とぶつけてくる筋は常にあるので
そこは注意するように。 場合にっては、85歩(84歩)と謝ることも念頭にいれておくように。
ま、とにかく そんなに気にしないでいいと思う。 >>344みたいな社会不適合者が多いおかげで早石田自体が蛇蠍の如く嫌われてるんだなぁと納得 ksに負けて答え請うてえらそーにのう だっさい居飛車 >>345 お前ほどじじゃないからいちいち出てくるな カス だれかババにしてks扱いしとりゃええの 糞居飛車のあほは
お前が下手ってのは無視しての この荒らし三間スレも荒らしてる奴だな
リアルもネットも総スカンくらって居場所がないってどんな気分なんだろう 相手したないのに総スカンとか ストーカーと結婚するんかお前? 三間スレなんか知るか 誰と間違ごうとんど? 糞居飛車擁護のあほは? どう指されても勝って文句言うとりゃええが負けていちいち書くな カス 指し手批判はそっとNG wwww
ksと違い判らんわ www ksむかつくぜぇ〜
大体どへたの居飛か四間の正当化
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩この出だし
5級でもいるけど
わざわざ書かんけどこんな所に
しかも負けてw >>336
質問@の原始中飛車は私かも知れない…
原始中飛車の定石(大概負けるやつ)も
見てはいますし、定石嫌いなんじゃなくて原始中飛車が好きなんです!!
今ウォーズ1級だけどまだまだ全然
通用しますよ〜 sasarasan ksの使い手やろww 恥角中飛のww >>365
おい、荒らし。このスレを荒らしに来たんだな?
かくいう私も荒らしだ。それも、2ちゃんねる荒らしで2回ほどプロバイダのお姉さんに説教されたくらいの荒らしだ。
やるなら徹底的にやれ。このスレを、ペンペン草すら生えない荒れ地にしろ。
さぁ、やれ。休んでる場合じゃねーぞ。さっさと荒らせ!!
スレ主の俺が許可する。もっと煽れよ!!このスレの住人どもを潰せよ!!
ひとつ質問だが、まさか、この程度でこのスレの住人どもを潰せると思ってるんじゃないよな?
まさかね。そんなわけないよね。
まだ本気出してないだけだろ?信じていいよな?荒らし仲間として、きみの底力を信じていいよな?
この程度の荒らしで、このスレの住人どもを潰せる、このスレの住人どもを悔しがらせるって、少しでも思っているのなら、もうやめとけ。
ハッキリ言う。足手まといだ。失せろ。やるならきちんとやれ。 >>365
そんな香具師のID晒してニヤニヤするんじゃなく、このスレの香具師を馬鹿にして荒らせよ。
さぁ、はやくやれ。 >>365
休んでる場合じゃないぞー。さっさと連続投稿で荒らせよ。 >>365
どんなことにも一生懸命やること。どんな状況でも、絶対に諦めないこと。荒らすなら、徹底的に荒らすこと。
一旦やると決めたことは、最後までやれ。
よし、この俺がその最後、つまり目標を決めてやる。
お前が荒らすことによって、このスレが正常に機能しなくなり、『荒らしからの避難所』が作られた時点でお前の勝ちとしよう。
じゃあ、その明確な目標に向かって頑張るだけだよな。お前は頑張れる子だよな?
もしお前が、荒らし道にすら本気になって取り組めない屑野郎だとした場合、俺は悲しい。とても悲しい。
そうした場合、お前はこのスレに顔を出すべきじゃない。最終的にお前自身が傷つく。 >>365
さっきまでの勢いはどうした?俺は荒らすなとは言ってないぞ。
荒らせと言っている。さぁ、荒らせよ。スレ主の俺が許可する。なぁ、さっさと荒らせよ。 なーんだ、ただの弱虫か。
せっかく荒らし仲間が来たと思ってオラ、ワクワクしてたんだがな。
こいつは、荒らしでもなんでもなかったわ。ハッキリ言う。ガッカリだ。
フリーザさんの言っていた、中途半端な力を付けた者は、かえって早死にするよってことを最後に申し上げて、俺様の『荒らし道講座』を終わりにしよう。
>>365
もうお前、来なくていいよ。つまんねーからさぁ。俺は荒らしさんとは切磋琢磨したいんだが、お前は荒らしさんじゃなかったわ。
お前はただの弱虫、屑野郎だった。
いつの日か、また力をつけて、きちんと荒らしが出来るようになったらまた来いよ。
それまでは、このスレに書き込みするなよな。恥ずかしいから。 将棋クエスト級位スレにも関西弁の荒らしがいたが同一人物のようだな 「中途半端な力を付けた者は、かえって早死にする」
ってフリーザ言ってたっけ? >>373
https://i.imgur.com/NvXugYD.jpg
地球に来たときにトランクスに言ってたよ。
お前もドラゴンボールをあまくみるな。 まぁ、この話はこれくらいにしておこう。
また以前のような将棋の会話を再開したまえ。 おらんときになにごちゃごちゃ言うとん
誰も相手しとらんぞ あほってかまってほしいのかな?
糖質か? ksよばわりして負けてるあほ 煽っとるだけでいちいちでてくんな 下手のくせに2手目8四歩突いて
7七受けてくれなくて 負けて 捨て台詞が
切れ負けで無理攻めしかできない早石田厨は死ね か
そら かっこつけて8四つくなって言うわ カス はまつまみにボコボコに論破されて発狂する荒らし惨め >>381
とりあえず、仲良しスレにも書いたが、分かりやすい日本語を使うようにしような。
おまえは、『相手に言葉で伝える』ってことの大切さを理解していない。
このスレは、お前の日記帳じゃねーんだよ。
荒らすなら徹底的に荒らせ。議論したいなら『相手に言葉で伝える』努力を放棄するな。
お前の書き込みからは、なんのメッセージも伝わらない。だからなんの熱意も伝わってこない。 マイナビの電子書籍について質問です
電子書籍を購入して普段はPCで見て
出先ではスマホで見るというスタイルを取りたいのですが
会員登録をして一度購入してしまえば別端末でもDLできるでしょうか? とりあえず歯が痛い
ボルタレン飲んだらいまは緩和されたからいまのうちに寝る
明日の朝になっても痛かったらこのスレをさっきいた弟子とともに荒らすからそのつもりで
痛みが収まっていたら荒らしは勘弁してやる >>388
痛み止めは根本的解決にならないので、病院に行けば?
虫歯菌を甘く見ると、最悪しにますよ。
ちな、俺は全身麻酔で親知らずを抜いた(横向きに生えてて、やっかいなやつ)。 >>389
おれも横向きのやつ
市民病院の口腔外科で27日にぬく
かかりつけの歯医者さんでは応急処置しかできないから辛い なんで市民病院で親不知ぬくのが2かげつ待ちなんだよ!いてーよー >>389
おれは将棋を甘くみてないし、相場も甘くみてないけど虫歯菌は甘くみていた。
心底後悔している。おまえらも将棋やるまえに定期的に歯医者いけ、まじで、、、、 確かに親知らずを抜くまでに、かなりの日数がかかった。
親知らずのあたりがうんでいて、もう駄目かと思った。
ちなみに、親知らずを抜いた後に、大きな穴が空く。
時間が経てば最終的には完全に治るのだが、それまで食べたご飯が詰まる。
普通にうがいしても、取りきるのが大変なので、携帯ウォシュレットを使うと良い。
今のうちに買っておけ。 >>394
アマゾンのリンクをたのむ
おれははがいたいんだ!たのむ >>395
リンクは張ろうと思ったが、長過ぎて蹴られてしまったのだ。
googleで「携帯ウォシュレット」で検索すると、一番上あたりに出て来るので、すぐに分かる。
分かってると思うが、本来はお尻に使う奴だ。 とりあえず、おれは仲良しスレに戻るぜ。
またあの『弱虫(笑)』がきたら来るよ。 >>398
いや、局部麻酔?っていうのか?普通の麻酔。入院しないやつ。
横向きのやつで、かなり難易度高いから市民病院紹介された。
むかし、別件で下半身麻酔(背骨麻酔)やられた時は痛かったなー。 お前らに伝えるとか誰も考えとランし反応するなよ
あほ 熱意とか説教してるつもりか あらしに反応するあらしが >>405
もっとやれ!おれは歯が痛い!荒らしを認める! 『あほ』『カス』を口癖のように連呼するだけじゃなく、他にもっとビシッとした技はないのか? ここの住人をイラつかせるようなワザはないのかー??
まだ本気出してないだけだろ?? >>409
居心地?それは分からんが、おちんぽは気持ちがよい! ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △4三銀
最近こんな感じで雁木か振り飛車か保留してくる相手が多くてめんどい
戦法後出ししてくる相手に有力な対策って何かないだろうか 居で来たら右玉、振りで来たら対振り右玉の二択でも
右銀を3八に上がっておいて▲2七銀で
棒銀に行くか飛振って▲3八金から銀冠にするかの二択
堂々25歩や36歩まで決めて様子を見る
それでも未定なら78銀〜68玉みたいな
常に居でも振りでも対応できるようにしておく
この辺が比較的実行の簡単な対策だね >>412
おい あほ カス びびってにげたのか ざこ かす そうそう 勝手に煽っといてね あほ女にもよろしく言っといて
死んでくださいって はまつまみにボコボコに論破されて発狂する荒らし惨め
どこが論破? 病院いってるか? 心配してあげるね(哀)。 荒らしの内にも入らないようなコピペ野郎にいちいち反応するなよ
その反応が嬉しくて荒らしになってくんだよ いや 誰もうれしくないぞ そのまま受け取るなよ (カスw) 歯、大丈夫ですか?
暑い日が続きますがお体の方 気をつけてください
・ >>429
岡崎市民病院で今日ぬいてきたよ。
終わりの見えない痛みから、終わりの見える痛みになった。
生きる希望がわいてきた。 >>429
おい荒らし!仲良しスレのほうにもこい!
一緒に雑談とかしようぜ! 四間飛車で対人デビューしたんですが
居飛車穴熊に組まれて負けてしまいます
四間飛車するなら藤井システムを覚えないと上にいけないんでしょうか >>433
デビューおめでとうございます( ´∀`)
いきなり居飛車穴熊に遭遇するとは
なんて不幸…
たぶん初心者さんですよね
藤井システムは覚えることたくさんで
変化もいろいろ難しいので初心者さん
には厳しいかも
44銀型という角道止めてた歩を上げて
銀を繰り出していく形があり
そちらのが覚えやすいかもです
他にもこちらも穴熊にする相穴熊とか
仲良しスレのはまつまみという人が
詳しいですよ!! >>433
藤井システムは超難しいので、まずはガッチリ美濃に組んでからの四間飛車をおススメします。
システム好きでどうしてもやりたいっていうんなら、とめないけど。
藤井システムは、序盤も大事だけど、終盤力がものすごく要求される戦法だと思う。
玉が薄いから。
ガッチリ囲っていれば、なんとかごまかしがきく。
ネットだと同レベルの相手とあたるはずなので、低級の穴熊は全然怖くないです。
ちゃんとしっかり勉強すれば、勝てます!
頑張って下さい!! システムが難しいって言ってもシステムの攻めちゃんと受け切れるような奴相手なのが前提だとそもそも初心者に毛が生えたような奴が勝てるわけない
システムの基本の攻め自体はむしろ簡単だし 角で相手玉を睨みながらの攻めってむしろ初心者に覚えて欲しい攻めだよな
システムの難しいところは緩急だけど級位者レベルなら端攻めするだけでも多少凌がれそうになったところで勝負形になるし 奨励会の級段は実力を表すけど、プロの段は必ずしもそうじゃない。これの矛盾ってなんとかならないかな。
プロは「ランキング1位」といった表現にするとか。
また、本屋で立ち読みした本に、初めて将棋のテレビ撮影に行ったとき、終局時にどちらが勝ったかわからなかったそうだ。
投了をもっとわかりやすくすべきではないか?投了するときは自玉を裏返すとかどうだろう? 先崎学九段などが提唱する「トライルール」(自玉を相手玉の初期位置に進めれば勝ち)は導入すべきじゃない?
420手持将棋という記録ができてしまったんだから、持将棋回避のルールが必要。 >>440
公式データじゃないけど、全プロ棋士のレーティング公開してるサイト見たら? 順番に指してるんだから一回でも投了場面見とけばわかるんじゃない あまり大差で勝たないように一手勝ちに収める
棋譜を汚さないように早めに投げる
棋士に恥をかかせないように降段はしない
ここらへんは伝統芸術的でガチ競技になりきれてないんだよな
e-sports流行る->将棋も流行る->国際化でEUが無理やりルール捻じ曲げる
とかなれば柔道のようにもっとわかりやすくはなるだろうが
そうはならないだろうなw >>419
この指し方なら9手目▲58金右に代えて▲68玉がいいかな
▲58金右だと後手が三間にしてきて、居飛車が右金を49→59→69と穴熊に寄せていく含みが消えて少し損だったはず
間違えてたらすまん よく3手詰めを一目〜とか5手詰めを一目〜とか言いますが
実際に可能なんですか?一つしか手がないのならともかく
どちらに逃げるとか間駒とか変化読むと数秒考え込むんですが 全ての3手5手が一目で解けるわけではないよ
自分の場合は見た瞬間に初手はコレだろうという閃きがあって
あとは本線と思われるのを追うと詰んでることがあるという感じかな
本線を感覚だけで選んでることもあるし
他の手は2,3手読んで無いなと切捨ててることもある
作意手順だけでいいなら慣れれば3手5手はほぼ一目で解くのは可能だと思う
偽作意がある問題だと嵌ったり、好手が玉方にあるタイプだと誤答し易かったりはあるけどね >>446
あなたの想像する一目がどれくらいの時間かは分からないけど
棋力が初段あれば5手なら時間はかからないよ。終盤型の人は7手までは余裕だし
そこからは7手までの詰将棋の組み合わせだから、プロも21手とかでもなんとなく詰みそうなラインが見える
そのとき完璧に21手は見えてなくてなんとなく詰みそうでやってる なんかお前らの考えてる一目と俺の中での一目が相当違うわ
一目っててっきり盤を見たとき初めに浮かぶ手のことを指してるのかと思ってた
これが転じて詰将棋では定石チックな詰み筋を一目と言うもんだとばかり… 超初心者なんですが、何か得意な戦法を見つけて一本に絞って勉強しようと思います
そこで質問なんですが相手がどんな戦法でも右四間一本でやっていけるのでしょうか?
右四間が攻撃的で攻め方が分かりやすく合っていると思うので…
アドバイスお願い致します 一目=問題をパッとみただけで詰みまで手順がでてくると思ってるんですが
なんとなくこれで詰むな程度の考えでも一目って言っていいんですかね? あっさり返り討ちにしたら切ないホモと罵られたブチクシ Webmasterより
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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>450
一般的には、右四間飛車は、相手が△44歩と角道を止めてこないと無理 ってことになってるけど。
▲45歩 と、ぶつけて攻めるのが右四間飛車(+腰掛け銀)。
44歩が争点になる。そこを目標に攻める。
でも、覚えたてなのか知らんけど、44歩突こうが突くまいが、そんなのおかまいなしに
何でも右四間飛車にしてくるのも結構いる。
ま、気のすむまで、やってみたらいかがですか?
ホントは、エース戦法ができない時の、第2、第3の作戦を用意したほうがいいけど。
ま、最初はひとつしかできなくても仕方ないよね?
右四間一本でやってみて、困ったら、またここで聞いてみたらいいです。 >>455
評判悪いというのは優秀性の裏返し
やられると右四間の破壊力に
受け一方の展開になりやすくそれが嫌だから Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 今なら相手が3筋の角道を空ける歩さえ突いてくれれば
振りだろうが相居飛車だろうが何にでも使える極限早繰り銀という戦法が 終盤に清算して裸玉にした後に、持ち駒だけで詰ませるのが苦手なんだけど
このパターンをゎ覚えるにはどうすればいいのやら >>459
キレイに精算されたあとに詰ますためには、足場になる駒が必要なことが多いよ
王手をしながら足場をつくるには、金銀だけでは難しくて飛角桂香がいる 言われてみれば、必死をかける発想が抜けたまま詰ませようと焦ってる事が多い気がするなあ 棋力が低い人って
詰まない読みが欠落している気がする 本当は寄せの手筋200に取り組めれば一番なんだけど
無理そうという級の人には
「詰みと必至ハンドブック」 という本オススメ
必至問題の最初の一冊的本なんで
必至問題ある程度解ける人は寄せの手筋のほうがいいかもだけどね Webmasterより
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(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 級だから必至覚えれませんとか難しいとかいったって
段までいこうと思ったらしなきゃいけない課題だと思うけどなぁ ぴよ将棋で3級に勝てるようになったけど、どう見ても3級の棋力無いべあれ。 >>468
3級て24換算?ウォーズ3級の話ならぴよ9級くらいじゃね Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
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(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 最近ぴよ将棋弱くなった?5級くらい上でも急に勝てるようになってきた AbemaTVで中田さん(コーヤン)の話が出てるけど何かやらかしたのかな? >>472
最近レベルの数増えましたし
それにともなってAI変わって
弱くなったのかな >>472
少し前のバージョンで中終盤を弱くしたって書いてあった。
自分は終盤が弱くて、対局後に巻き戻して悪手からどう指せば良かったのか検討しているので、個人的には改悪だ。 ソフトは人間ぽっくしたり弱くするのは難しいっていうからね >>473
青野が遅刻した上に序盤で不甲斐ない将棋指して敗勢になったから
厳しい評価を下しただけ
棒銀失敗して銀追い返されるとか初心者かよw 将棋で自分の弱点に向き合うことはものすごく苦しい
でも、そうしないと上達は見込めない Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 eスポーツの日本代表のやつが将棋バカにしててすごいムカついた >>486
調べたがだいぶ前に話題になった奴やん
「俺が勝てないゲームだからクソゲー」って言ってる将棋弱いマンだから温かく見守ってあげなよ 将棋板の住人は熱心にやってるんだな
enjoy勢よりもガチ勢の方が多いのかな? Webmasterより
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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 どれだけやっても棋力上がらなくなってきたから
自分はエンジョイ勢なんだと思い込むようにしてる
ちなみに>>488はモンハンやってる? 3球で止まった
もうこれ以上は無いと思う
もう飽きた 将棋ウォーズのアプデの影響かぴよちゃんで反省できなくなってしまいました 将棋ウォーズ棋譜検索βも使えなくなったね
アプデ後の棋譜が表示されなくなった
将棋ウォーズ棋譜保存の方は問題なく使えるけど そうか
エンジョイ勢ガチ勢ってモンハン民がよく使う言い回しだったんで ガチ勢はネトゲやアーケードゲームとかでも使わないかい?
エンジョイ勢は呼び方いろいろありそうだけど、某ゲームだとゆるふわ勢なんてのもある。 >>502
スレたてたら良いじゃん
スレ立て代行とかでも 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の5四銀には6六歩を突くのが常識だったけど
今は6六銀でもいけると聞いた
6六銀でやる棋譜や資料教えて下さい >>504
いや、そうじゃなくて
棋譜診断スレが無くなったいきさつが知りたいのよ
何で無くなったか知ってる人いませんかね? 昔ねよく利用してたんだけど、診断スレ
しばらく2ch見てなかったら
いつの間にか消えてた
何かあったのか気になるわ 棋譜診断スレは荒しさんが居ついて
メインでやってた診断士さんが離れて
徐々に機能しなくなって行ってたのは知ってる
自分は診断依頼が溜ってる時や
気が向いた時に偶に見る程度だったけどね
プロの棋譜貼って騙すとか、診断士の粗探しして粘着するとか
診断してるのは雑魚しか居ない絡みだすとかあったよね
それが直接的原因で無くなったのかどうかは自分は言い切れないけどね >>510
第三者からみたらその診断士とてもかわいそうだな 小学校高学年でルールを知って、暇なときにたまにするくらいだけど、中年の今でも防銀もよく知らん。将棋かいのわだいはすきなんだけど。 >>510
荒らしが居着いて過疎ったパターンか
診断士は気の毒だな 自称有段者でソフトの指し手言うだけで言語化してくれないのもいるし
診断してくれる人は貴重よ あと、棋力や特に見て欲しいことなどが全く無い依頼なんかもあって
診断後にそうじゃないんだとか文句言われてたこともあったような…
同じ手でも級が指せば褒めて、段だと注意するとかあるしねえ
その辺は結構難しいんだよね〜 その診断士、ご厚意で無償でやってたのにかわいそすぎるだろ
性格悪い荒らしがいたんだな でも逆にソフトあるのに人間の診断なんている?とは思うけどね
ソフトの最善手の理屈が分からずその意味を聞くんなら分かるけどさ ソフト強すぎてちょっと古いやつが人間ぽっくっていいらしい 棋書なんかもはやいらないソフトに聞け
どんだけ強いんだお前はと言いたい 終盤で俺のほうが一手早いと思ったけど、 終わったら負けていた 523は負けても伸びる子
一手早いと思っても念の為に受けに回るのは伸びない子 台風のおかげで時間できたから定跡書に取り組んでみようと思ったけどだめだ
これ1時間もたないわ飽きる
段位者の人ってこういうのもきっちり取り組めるもんなの? 難しい本じゃないの?
もうちっとレベル下げて読んで内容が分かる定跡書にしたら。
外国語の本や医学書とか専門的な本は、読んでもチンプンカンプン。
しかし、一般向けに内容を分かりやすく解説した本なら読める。
定跡書も同じで、初心者向けの分かりやすいのを読めばいい。 これだけで勝てる四間飛車のコツっていう何か初心者向けっぽい本だけど
これ以上に初心者向けの本ってあるの?何か向いてない気がしてきた 例えば、どの辺が分かんないの?
ルール覚えて次のところから分かんないってレベルでも全然恥ずかしくないよ。
それなら、その本でもまだ難しいレベルかもしれない。
最初はみんな、そうだった。
今、NHKでやってる、佐藤紳哉のエンジョイ将棋って講座、
そういう人向けの内容だった。
もう終わりそうで、かなり先に進んじゃったけど。
とにかく、読んで内容が半分以上理解できなければ、もう少し内容を落とすこと。 色々手直しして書いてたら、前後の文脈がおかしなレスになった。すまん。
ま、雰囲気で分かるだろw
将棋の本がたくさん置いてある本屋行けば、
ルールの次に入門者が読むべき本が 色々あると思う。
手にとって立ち読みしてから買うのをおススメする。
今、藤井聡太ブームで初心者向けの本、結構あると思う。
こども向けの本でも、いいのあるから、恥ずかしがらずに買うべし。 いや内容自体は理解はできるんだよ
ぴよ将棋の5級のひよかにも勝った負けたくらいだし
純粋に飽きる 駒の動かし方はわかったけど定跡未満なので、藤井さんの攻めの基本戦略読んでる。こういう意図でこうしてるんだなって分かりやすい。
読み終えたら次は木村さんの初心者でも分かる守りの本にいくつもり。こちらもざっと見た感じ、そういうの知りたかった!って内容
多分子どもの頃からやってれば感覚的に分かることなんだろうけど、固くなった頭には分かりやすい言葉で表現してくれるのがありがたい 飽きるって言われてもなー。w
PC相手だと、飽きるかもね。人間相手にやらないと。
人間なら毎回違うから、面白い。飽きない。
PCレベル低くして、人間的な手ではないので、やはり飽きる。
人間に負けて悔しい。だから、勉強しなくちゃっていう気が起きれば
棋譜並べ、詰め将棋等の勉強も自然と熱が入る。やる気が出る。
※個人の感想です。 次の一手問題やってるんだけどこれ本当に強くなるか疑問に覚えてきた
問題としてはヒントがでてるから解けるけど実戦で同じ手を指せる気がしないわ 自分が気が付かなかったのが見えるだけでいいんです。
ただそれを色々気付くだけでいいんです。
間違っても間違ったことをしないようにすればいいんです。
知らない間に毛が生えてるんです。
ベテランパートのおばちゃんもそーなんです。 でも負けてもいいんです。
必ず何やってんだ てとこを意識してれば
多分 毛ははえる。 詰将棋のアプリあるなら次の一手のアプリも作って欲しいな
将皇の勝ち抜きがそれに近いのかな
将皇出してくれないかな >>541
時間対効率で言えば三手必至おすすめ
アマ一級くらいからやるのがいいと思う
ウォーズ1〜2級、24低級 必至問題はとてもいいが三手必至ムズイよな。一手必至で十分 余所でも勧めてる本だが
「詰めと必至ハンドブック」
は必至問題の入門書で1手必至メインだから
他の必至本やる前にやっておくといいかも
他が要らずコレ一冊でってなるかも >>525
小学校5年の頃から同じ定跡本を読み続けてるけど、
中身に面白さを感じるようになったのは10年以上経ってからだ そうかここで薦めるなら一手必至のほうが良かったか
とにかく必至問題って詰将棋の力もつくしどうやって詰み形に持っていくか
一問であらゆるスジ考えられるからすごくコスパいいと思うよ 俺は初心者じゃないけど、初級者と中級者の間くらいの実力
即詰みがなさそうな時、3手必死は自玉に余裕があるときは考えてみるくらいかな 横歩取りに相手がのってこなかったら
どうしていますか? ウォーズ2段だけど俺は一手必至でいっぱいいっぱいだし変なもん勧めんなよ
三手って言ったら十数手詰簡単にとけなきゃいけないレベルでないのか
必死問題なんかとかんでも寄せの手筋200でもやってりゃ十分すぎる 寄せの手筋200って3手必死とかそれ以上載ってるのでは? >>557
その質問、おおざっぱすぎる。
質問者が後手で、先手が横歩取らずに▲28飛と引くとか、▲48銀や▲58金とか、
端歩突いて、手番を渡すとか。
▲66歩と、どこかで角道止めるとか。
▲22角成(△88角成)とか、横歩避けるパターンは山のようにあるから。 少なくとも寄せの手筋200と他の必死本は難易度違いすぎてなあ
まあ前者は答え見てから解いてるのに近いってのもあるんだろうが >>559
まあそう言われればそうかもしれんけど10個くらいの必至形を暗記するような本だからなあれ
必至問題を解くって感じではない 1手必至から11手必至までより取り見取りだぞ
実戦頻出手筋だから覚えれる筋だけ覚えればいい >>567
相手も居飛車、振り飛車、力戦と変わるから、1つの戦法だけで対応するのは難しいと思う
最低、対居飛車、対振り飛車の2つ欲しい
まあ終盤強ければ、対振りも矢倉で初段になれると思うけど
三間飛車とかも対抗形、相振りイケるけど、
対抗形と相振りの時点でそれは別の戦法だと思う >>567
「ひとつの戦法」という解釈によって変わってくるけど。
(相手の出方もあるから)
四間飛車一本(ほぼ一本)でプロの竜王まで行った人を知ってます。 向かい飛車の逆棒銀の桂跳ねの手順が分からなくなってしまった
歩交換から相手の銀が2五に進出して桂馬跳ねたら、2六銀とされた...
2五歩には2七歩で抑え込まれて... 膠着したら取り合えず玉囲って中央志向に切り替えるんや >>541
プロが アマ級位者は何やっても勉強になると言ってる 詰将棋にしろ次の一手にしろ
問題の画像キャプチャしてソフトの継盤にコピペしてあれこれ試行錯誤したい
なにかいいツールはないものか 画像キャプチャしたら、読み込めないだろう
手入力しかない。
kifu形式のテキストコピーでないとダメだと思う。
画像読み込む将棋ソフトなんてあるんか? 無ければ作ればいいじゃない…と言いたいところだけど、駒によって書体違うし、画像認識の精度(特に成駒)はあまり期待できない気がする。
…と書いたところで詳しい人に聞いてみたら、教師データ(手動でラベルを付ける)を大量に用意すればいけそうとのこと。 があああああ
負けた後の感想戦でこれで詰みでしたよね
と言われる辛さ ウォーズとか激指では初段くらいまで勝てるのに
なぞの囲いと戦型の友人に勝率4割くらい…
おじいちゃんから20年前に教わって最近また始めた40歳のやつ
振り飛車も居飛車も指すけどなんか勝つときは全駒出来るけど負けるときは良いとこなし
こういうのはどうすれば良い? 何かイマイチ筋が悪い気がする
駒落ちの基礎からやり直すべきか コテの隔離スレとして誕生したんだけど
ここより盛り上がってるね https://i.imgur.com/K6hKAdI.png
プロの実践より次の一手
3三のと金で飛車か金がとれる。どちらを取るべきか 64銀はやばくねーか?
普通の感覚だと42とな気がするが むしろどっちとってもいいんじゃねえかって思っちゃう
飛車の方取ったとしてどんな手があるの?
43金は明らかに遅そうだし桂跳ねはタイミング難しいし馬切りはつなげ方わからん 正解 ▲4二と金と金を取る手
△同飛▲3三飛成と更に飛車に龍を当てて良し
▲2二と金と飛車を取ってしまうと
そこで△8四桂▲7七角と一歩取ってすかさず△3三歩と打って
▲4四飛△5二金左と囲いを金銀でがっちり固められる
▲6四銀は紐つけてた銀が外れるので△4六馬と銀を取りつつ馬が迫ってくる
こうなると▲5三歩成からの攻め合いは△4七と金と後手の方が速い 初心者なので3七銀でと金剥がしたくなるけど正直その先どうなるのかわからん それは4五馬と飛車銀取りや
基本の考え方針としては中盤で形勢判断をして明らかに良い時は
無理せず有利を広げていくのがいいって天彦名人がNHK将棋講座で言ってた 飛車銀取りではあるけど飛車にはと金のヒモついてて銀には角のヒモついてるから
どのみち馬消えて仕切り直しかなあと思ったんだけど駄目かー 将棋強くなりたいと思って棋譜並べを始めようと思ったんですが
好きなプロ棋士の棋譜の大半が矢倉全盛期の頃だけあって相矢倉だらけです
他の戦法がメインなんですが矢倉並べて強くなれますか? 強くなれますか?という問いですと、もちろん強くなれます
効率良いですか?という問いですと、あまり効率が良いとは言えません、悪いとも言えませんが 将棋倶楽部24で格上に15分で挑戦するのは
マナー違反なんですか? 増田雁木とかの最新型は駒ばらばらのぐちゃぐちゃでわけわからん 最近の将棋界って高見、佐藤天、豊島、広瀬、中村、菅井などの若い人がタイトル
取ったり挑戦者になったりしてるけど彼らって羽生世代より強いんですかね? 私見ですが、羽生世代が衰えたのだと思う。
過去の事例から言って、トッププロは、たいたい40代後半から下降線をたどる。
上の若手たちが、過去の大棋士より特別に強いとは思えないなあ。
ま、強いのは強いけど。 ひふみんがバケモノって話でもある>衰え
あと羽生が七冠前に「タイトルを取るラストチャンスだと思っていた」とか言ってた気がする
歳をとってのタイトル戦は全力を出せる状態をキープし続けるのが難しくなるとかなんとか その中村がタイトル失いそうなわけだが
その世代は藤井が台頭するまでの繋ぎでしかない 地元の将棋大会に参加。
初めて対人でやったわ。
級位者のC組だったけど
2勝2敗で5位だった。
やっぱりスマホのソフトより
対人でやったほうが面白いね。 C組で出たなら成績よりも
感想戦にどれだけ時間充てられたかのほうが重要ですねー
参加費用は強い人と指して感想戦出来る権利を買う代金と思って
ドンドン指してドンドン負けてドンドン感想で学んで強く成りましょう〜 C級同士で感想戦やっても
「ここが悪かったですかね」
「そうですね」
「…」 Cだと道場主さんや、Aで余った人とかが
検討に来てくれない?
純粋にC二人はチョットきついかも…
ハッキリ格上のCに負けると色々教えて貰えるもんだけどねえ ちょっと先手も嫌な形なので、もう少し前からなんとかしたかったけど。
図の局面なら ▲86歩 。 後手△同歩 なら ▲85歩
次に ▲89飛 から ▲86歩のねらい。
その次にチャンスがあれば、▲95歩〜▲92歩打 と 飛か香をどかして
開いたスペースに角を打ち込む。
先手玉がもう少し固ければ、左右どちらかの銀が出て行きたいけど
この形では、脇が開いて怖すぎる。 序盤の構想が疑問。 >>610
訂正 ▲89飛〜▲86飛 の狙い
もちろん 突き捨て入れないで、直接▲89飛から▲86歩 と行った方が安全だけど。
前者はスピード重視。後者は安全策と相手の出方を見る手。(一手パス) 微妙に手があるようなないような
2歩あるしとりあえず15歩突き捨てて端狙いたい 道場での初級者同士の対局ですが
チェスクロック使ってないとき
長考って何分ぐらいまでがマナーですか?
10分過ぎたら、まだですか?とか
言ってもいいですか?
ちなみに相手は35ぐらいの男性で
勝勢だったのに逆転負けしました。 >>614
リアル対局したことないからこれはきになる
ウォーズの10分に慣れてたら焦ったくなりそう >>609
時間もないだろうから直感だけど2六飛だな
4四銀くらいでも自信ないけどそこまで差はない印象なんでミス待ち >>609
6四歩打から同角なら3四歩打決めて5一角ねらいかな?
手抜かれたら6三歩同銀4五桂3四銀3三歩打から桂交換して4四歩からのふんどし狙いとか 角渡しても怖くないから角金交換して攻めの継続
2筋攻めも見える 毎日棋譜並べしてたら並べるのにとうとう一局あたり30分切った
下手に詰将棋ハンドブック一冊解くより短い ゴキゲン中飛車に対して居飛車側が角道を開けずに平美濃に囲う戦法に名前が付いていたら教えてもらえませんか?
この戦法をWEBで調べようと思ったのですが、戦法名が分からないので調べようが無かったもので・・・ >>625
2月26日発売の都成竜馬四段の新刊「振り飛車最前線 対中飛車 角道不突き左美濃」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88267
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/
恵梨子の水着写真集もお願いします <m(__)m> >>626
レスありがとうございます。早速調べてみたいと思います。 振り飛車最前線っていう題名だから
振り飛車の戦法かと思ったら
居飛車側の振り飛車対策の本なのね 素人感覚だと中飛車相手に引角やる場合5七に行けないし、六まで上がると今度は銀が突っ込んでくるから面倒くさそうな印象
本になってるからにはどうにかする方法あるんだろうけど…… 626で紹介したのは先手中飛車に対する棋書だから
ゴキゲン中飛車対策とは言えないかも ごめんね <m(__)m>
え え 恵梨子ー とっても可愛い \(^o^)/
恵梨子の水着写真集もお願いします <m(__)m> ウォーズのコンピューターうざすぎ
訳分からん手を指して確実にこちらが優勢になっても時間が切れる
さらに入玉が上手いから隙あらば入玉されるんだよな まぁ拒否しても裏botは出てくる
これに関しては運営は静かなまま何も言わない ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
_ __ ,′ ``ヾミミミ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ ,′ -‐ミミヽ/ミミミミミ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミミミヽ
/ .:.:.:.:.:.く ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -='ぐ / l ||¨´ ̄`` . :; そんなことを言うのは
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´ ̄` / `Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ____ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ハミミミヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;', .;;;' ``ヾミヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
',;;;:;:;:入 _ ..:;.;:.:;..:`Y ミj! 、 、 ', ., 、:, 、
';;;:;:.: `フ´ _ノ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´ 、 、 ', ., 、:, ,. '´
Lノ´ ̄ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
ノノ ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´  ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', 将棋ブームはどうなった?
もうすっかり冷めているじゃねえか。
将棋?
そんなつまらないものやらねーよ。
もっと面白い遊びはたくさんあるぞ。 将棋ブームがどうなったか知らないけど
Mリーグが盛り上がってる 昨晩六時間耐久ネット将棋をやってみました
最後の方はなにしても負け
誰とあたっても負けるようになりました
人間はだいたいどれくらいまでが正常に耐久できると考えられますか? 集中力の持続だと思うけど、これは人によって異なるとしか 極限まで高めた集中力は15分しか持続しないらしい。
ところどころ、スイッチを無意識(あるいは意識的に)で切って持続させてるように見せかけてるだけ。
何も考えずに指せる手筋が増えれば耐久時間も延びるんじゃないかな。 乱視でタップミスして負け...
あれほど将棋をスマホでやる時は眼鏡を掛けろと >>639
酒と同じで「そろそろやばいな」を自分で掴むしかない 10%〜20%達成率のときのモチベーションはどう保てばいいのか...
下がらないのは確かに有難いが、勝っても上がらないから気持ちが続かない 達成率ってウォーズの話だよな?
対局後にいいえ押して確認すること自体ほとんどないな
勝率が.666割るとちょっと焦るくらいか >>645
1回アカ作り直すといいよ
なんかウォーズって一回負けると這い上がれないシステムっぽい >>645
やっぱそうかー...
作り直すのはなんか嫌なんだよなー...
云千対局が無駄になってしまいそうで >>648
自分が3週間前に作り直したけど、作り直し前が2級の30から60パーで作り直し後が1級の50パーになった 中盤力を鍛えるにはどうすればいいんだろうな
終盤力を鍛えるには詰将棋、とは言うけど基本的に「駒得より速度」っていうのがあって
捨て駒ガリガリやって詰み形に持って行く(特に難問題にその傾向が顕著)ばかりで
攻め進んだぞと思ったら駒台空っぽからの逆襲、そのままズルズルと死亡……っていうのは
明らかに詰将棋のやりすぎな弊害だと思う
なので相手の疑問手を見つけて駒得を広げたりとか、そういう切り込みの勘みたいなのを
大局観というよりもうちょっと局所的な勘の鍛え方が知りたい 竜王戦のとこ書いたんですが、開幕戦あるしそれどこじゃないみたいでスルーされますた
iphoneでkifu for JSのブックマークレット使えなくなってませんか?
どうしてだろう?iOS12にしないとダメなのかな? >>651
詰将棋でも中盤力は身につくと思うけど
個人的なお勧めはいわゆる「ハメ手」というものをたくさん覚えること
横歩4五角、角頭歩、鬼殺し、パックマン、アヒルなどはハメ手の宝庫
こういうB級戦法が相手をどうハメるのか、ミスをどう誘うのかのメカニズムは
中盤の捻じり合いでも応用できる場面が多い
何より面白いし、自分がやられた時の受け方も覚えられる >>651
形勢判断
@駒の損得 A玉の固さ B駒の働き
対局中と、特に局後の検討は形勢判断に注意して検討する。
その際は、ソフトを使わずに自分で考えるのがいいと思うけど。
5ちゃんで形勢判断について言及するレスが少ないような気がする。 >>651 をよく読むと、対局中のもう少しじっくり考えるのがいいように見える。
プロ将棋は、悪くなってから考えるのではなく、
「形勢を良くするために仕掛ける前に長考」する。
NHK杯とかテレビ将棋は、そこんとこ注目してみるといいよ。
プロは時間の使い方が上手い。
順位戦などの新聞棋戦は時間が長すぎて、勝負所のどこで時間を使ってるかが分かりにくい。
>>651の将棋は できればもう少し長めの時間設定がいいと思うけど。
ウォーズは10分切れ負けが最長で、それだとちょっと短い。
けど、上に書いたような事を意識しながら指したり検討すれば、ウォーズでもなんとかなる。
「手拍子は禁物」
仕掛ける前に3回、唱えよ。 まとめると
1.次の一手本
2.ハメ手研究(何がミスなのか、形勢を損ねるのかに着目する)
3.形勢判断を意識する
って感じか
棋譜並べするときに「ここがターニングポイントだ」みたいなの自力で見つけられるようになれば
実戦中もなんとかわかるようになる……のかな
まあボチボチやっていこう
レスthx 逆に考えるんだ
初段にはまだならなくていいさ、と
今は三段になるための根性を養ってるんだ、と おれは頭が悪いからいくらやっても初段になれないかもしれない。
頭がいい奴がうらやましい。 >>661
頭がいいって見える人はそれ相応の
努力をしているのですよ
まずはもっと頑張ってみましょう 将棋の良いところは、おっさんになっても最高Rが伸びることだな。
これが体を使うスポーツは違うところ。頭に関して大まかな目安はあるが
基本的に個人差があって一概には言えん。ようは日頃の節制や行い、そして
将棋への努力といったものが複合的に影響してくるからな。それで頭が悪いと
嘆いているのがいるけど、まず嘆く前に頭に悪い習慣があるならそれを止める。
そして将棋の努力をできる範囲で続けてみる。それをやって伸びないなら、また
書き込め。 >>661
今、どんな勉強やってんの?将棋歴は?
頭悪いって決めつけて、ハナから何もしていないんではないか?
まずできることから、1年続けてみよう。
それだけやれば、誰でも上達してるから。いや、3か月でもいい。 >>659
ウォーズなら、今、メチャクチャハードルが高くなって
初段はかつての二〜五段くらいの強さが必要になってる。
今、ウォーズスレのぞくと、その真偽の論争が激しいけど。
私も、前より全体的に難しくなってると思います。
24倶楽部は、もう一般的な段級とは全くかけ離れた基準だし。
なので、初段とかにこだわらず、自分が成長できてると実感すればOKにしたら?
たとえば、棒銀を受け止められるようになった。
穴熊崩しの手筋を覚えて、実戦で成功した。
得意戦法を身に付けて、この形になったら負けないという自信がついた。
こうなれば、たとえ段級は上がらずとも、確実に成長してます。 中々初段になれないからこそみんななりたがるし価値があるんだもんな
でも初段になっても満足感なんて全くないとだけ言っておく
上はまだまだ山ほどいるってことに気づくのが初段 ちなみにウォーズの初段は今でも24の10級あれば十分狙えます 24はソフトしかおらんから変なレーティングになってる やっぱり将棋をやってて初段というのは一つのステータスだと思う。
初段になれば胸を張って特技ともいえるし何か拍がつく。
将棋は頭さえしっかりしていればいくつになってもできるし。
自分はウォーズ中級からなかなか進めない。
でも初段になるのをあきらめたくない。
将棋連盟の発行する初段認定状をいつか手に入れて見せようと思っている。 >>669
結構狭い範囲に大勢がひしめいてるんで強くなると上がり幅も大きい
○○やれば誰でも初段になれる、なんて俺は絶対言わないけど
諦めたら100%なれないからね、頑張るしかない 子供の頃に将棋に興味を持たなかった人生が残念でならない
麻雀をやってから将棋に興味を持つというコースが残念
麻雀は好きだし麻雀に恨みはないけど
子供頃に将棋に興味を持ちたかったな
もっと言うと強くなりたかった 将棋なんかに人生のリソースを削ぐのは無駄
本当に
みるしょうでやめましょう
強くなれないし
なったところでアマチュアと舐められるからね
ルール覚えたらお慰み あと、趣味として女受けも周りの引き具合も将棋は凄い
美味しいお店のひとつでも知ってる方がまし
しいていうなら、落語は女受けも仲間受けも良いよ
素人と楽しめるし
将棋道場
寄席
どちらか選ぶと良いよ
将棋道場はオムツしているジジイとクソガキの溜まり場
寄席は大人の場所だ >>674
うーん…
発言から周りの目をすごく気にする方なのですかね
でも、周りから好かれることだけやるって生き方、息苦しくないですか?
私は異性受けや仲間受けしたくて
将棋を指しているんじゃなくて、
将棋を指すのが楽しいから指してますよ
将棋が楽しいなら将棋を指せばいい
落語聞くのが楽しいなら落語聞けばいい
それだけなんじゃないですかね >>669
ゲーセンに行って天下一将棋界というのをやってみるといいよ
段位そっこうでもらえるから 僕は初心者なのですが、
将棋初心者なのですが、
「四間飛車美濃囲い戦法」という戦法が初心者にはお勧めというネット記事を読んだため、
いくつかのサイトで勉強し、将棋ウォーズなどの、比較的早指しのサイトで指しています
しかし、将棋というウォーズは、比較的早指しのサイトなのですが、
相手に「居飛車穴熊」や「左美濃」などの持久戦模様の展開で来られると、
攻めては金銀を埋められて攻めが繋がらず、受けては読みきれず切れ負けをしてしまうということが続いています
また、「玉頭位取り」という戦法を相手にしては、これも持久戦の戦法なのですが、
この戦法に対しては角道を開けて(飛車先を突くことにもつながります)銀を進出させるという指し方を学んだため、これで必勝だと
高をくくっているのですが、どうも55歩を無視されて厚みを作られ、飛車先を突き捨ててからカウンターを狙われると、「必勝」と言える程の勝率はないように感じます
(というか体感では格上には負け越していますし、同格と5分なので、1局の将棋という印象です)
そこで質問なのですが、ぼくの採用しているこの「四間飛車美濃囲い戦法」という戦法はウォーズのような早指し棋戦では不向きなのでしょうか?
四間飛車美濃囲い戦法では当然穴熊を相手にすることが多いですが、
穴熊を相手にした場合、受けても攻めても穴熊のようが手が読みやすく、四間飛車美濃囲い側が不利な気がするからです
特に限られた時間で読まなければならない場合、第一感が正解に近い手となる確率や、1手間違えても致命傷になりにくいという点で、四間飛車美濃囲いは穴熊に劣る
よって早指しでは四間飛車美濃囲いが一方的に不利だと思うためです また、もし四間飛車美濃囲いが不利であるならば、将棋ウォーズのような比較的早指しで指す場合にお勧めな戦法は何になるでしょうか
僕としては四間飛車穴熊に興味があるのですが、
理由としては四間飛車穴熊の方が急戦対策が少なくて済み、その分穴熊対策に時間を割けるため
(四間飛車の急所が4冊に対し、四間飛車穴熊の急所の急戦編は1/2冊と伺っています)
相穴熊の戦型は終盤に特化した本が多く、時間の短い中での終盤戦での手筋を習得しやすいことが挙げられます
しかし、四間飛車穴熊対居飛車穴熊は居飛車良しで結論が出ているため、
指していても、高段を目指す気がなく、早指しで勝てればそれでいいというような将棋しか指せないのでは、という懸念もあります
僕はこのまま四間飛車美濃囲い戦法を貫くべきか、
四間飛車穴熊に乗り換えるべきか
それとも他の戦法(居飛車など)に転向するべきか
アドバイスをお願いいたします >>672
ワイは30になってやっと将棋に興味を持った
それまで運の要素のないゲームなんてそのうちコンピュータに解析されるだろうしつまらんと思ってた
そういう自分がつまらん考え方だった
将棋は楽しいけど、弱いままである程度は仕方ないと思ってる
強くなりたくないわけではないが・・・
残念でならないとまで後悔することはないとは思う >>678
長い(>_<)
とても長い(>_<)
別に四間飛車が早指しで不利なんてこと
無いと思いますよ
四間飛車がアマが指す振り飛車で
一番多い訳で、沢山の方々が愛用
しています。
段まで四間飛車一本なんて人たくさん
居るみたいですしね
ただ、初心者にカウンター系の戦法って
難しいんじゃないかなとは思います
もっと攻めるのがいいかも
気になるならもっと他の戦法を試して
みても良いと思います
候補は下記とかでしょうか
・ゴキゲン中飛車
・右四間飛車
・棒銀 >>678
制限時間が最大で10分
のんびり囲ってる場合じゃないよね >>677
四間飛車+美濃囲い、こんなオーソドックスな戦法がウォーズに不向きなはずがない
と言っても別に極める必要もなく他に気になる戦法があるなら色々調べてやってみたらいい
初心者の自覚があるうちはとにかく色んなことをやる
ただ、色んなことというのは自分の思い付きじゃなく、自分より少しでも強い人がやっていて
結果を出してそうなものを真似ること
四間飛車穴熊だっていいんじゃない?
個人的には穴熊は吸収できるテクニックの幅が狭くなるんで初心者にオススメはしないけど
立派な戦法なんでどんなもんかくらいは試してみたらいい
何をされると嫌なのかが分かれば自分が穴熊攻略するときにも役に立つ 向き不向きはともかく、初心者向けとか言われてる割にカウンター勘が必要で結構難しいよなあとは思う 角道止める→比較的穏やかな戦い→初心者向け
というよく分からない常識があるからな
四間飛車とかで相手の攻めに定石通りにカウンターして、「振り飛車側が囲い固くて捌きあったら振り飛車側有利」とか見てもよく分からないなとは思う
個人的にはノーマル振り飛車はかなり難しい戦法 >>678
人に、あれこれ言われるより、自分でやって確かめた方がいい。
そこまで分析してるんだったら。 居飛車の本格派
ってよく耳にしますが
本格派じゃない居飛車と本格派の居飛車の違いはなんでしょうか? >>688
確かに何なんでしょうね
本格派 :矢倉
本格派でない: 右玉
みたいな感じなのでしょうか 居飛車の本格派
の反対は
邪道な振り飛車です。
居飛車であれば全て本格派なのです 長手数になってしまったので連投失礼します・・・。
先手:あなた
後手:相手
▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △7四飛
▲8八銀 △7二金 ▲3八銀 △2三歩 ▲6八玉 △6二銀 ▲8六歩 △7七角成 ▲同 桂 △5四飛 ▲3六歩 △7四歩 ▲8七銀 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲7六銀 △7五歩
▲同 銀 △8七角 ▲6六銀 △7三桂 ▲8八金 △7六角成 ▲9八角 △同 馬 ▲同 香 △8七角 ▲7四歩 △同 飛 ▲5六角 △9四飛 ▲7四歩 △7六歩 ▲7三歩成 △7七歩成
▲同 金 △7三金 ▲8七金 △同歩成 ▲7四歩 △7二金 ▲8四桂 △7一金 ▲7三歩成 △同 銀 ▲5五角 △8四銀 ▲8三角成 △4四桂 ▲3七銀 △8五銀 ▲7三角成 △6二金打
(続く) ▲9四馬 △同 歩 ▲9一馬 △7六銀 ▲5八玉 △7三歩 ▲7九香 △8六と ▲9二馬 △8九角 ▲9三馬 △6七角成 ▲5九玉 △6一金引 ▲6八歩 △8九馬 ▲8三飛 △8五歩
▲7六香 △同 と ▲7三飛成 △7二香 ▲6三龍 △6二金右 ▲8三龍 △6六と ▲同 馬 △9八馬 ▲7三歩 △同 香 ▲7四歩 △同 香 ▲同 龍 △6三香 ▲8四馬 △7二歩
▲6三龍 △7三銀 ▲同 馬 △同 歩 ▲6六龍 △5四馬 ▲2四歩 △同 歩 ▲5八銀 △3三金 ▲7五龍 △8六角 ▲8五龍 △7七角成 ▲7九香 △9五馬 ▲8二龍 △7四歩
▲8四歩 △6七歩 ▲同 銀 △5五桂 ▲4六銀打 △6七桂不成 ▲4八玉 △7九桂成 ▲8三歩成 △6九成桂 ▲9六歩 △8一歩 ▲9三龍 △8五馬 ▲6七香 △6六歩 ▲同 香 △6五歩
▲7三と △同 金 ▲同 龍 △8二銀 ▲5五銀 △7三銀 ▲5四銀 △同 歩 ▲6五香 △6四歩 ▲6三金 △4九馬 ▲同 玉 △5九飛 ▲3八玉 △3九金 ▲2七玉 △2九金
▲1五角 △2三桂 ▲1六歩 △2八金 ▲同 銀 △1五桂 ▲同 歩 △2六香 ▲3七玉 △3九飛成
まで172手で後手の勝ち
いつも「さあ、攻めよう」というところで全然突破できません・・・。攻め時のアドバイスお願いします。 >>688
最近はソフト研究とか、もうなんでもありの時代なんで、
ちょっと前の見解ですが。。。
>>689でだいたいあってる
矢倉は将棋の純文学といわれてる。矢倉を制するものは棋界を制すると思われてた。
2手目 △84歩かは、王者の手といわれて、先手の将棋は何でもい受けますよ
という将棋。
横歩取りはどっちかといえば変化球の感じ。
最近は横歩取りが主流だけど。
とにかく、本格派は今流行りの最先端の定跡を追いかける将棋
とでも解釈しておけば 間違いないでしょう。
ま、右玉も何かのきっかでメジャー戦法になるかも?
相掛かりや 角換わりで、右玉に変化する将棋もあるから。 小腹がすいたので、食べながら文字入力してたから
誤字脱字ばかりで すまんね >>692
一手の価値の感覚が少しおかしいのと
直後のことじゃなく数10手先のことも考えながら指すとよくなると思う
例えば25手目の8六歩は受ける必要がないのと同時に
将来急所になるかもしれない8二歩を消している
でもそういう訳の分からない手が多くある一方有段者みたいな好手もある(相手も)
妙に終盤までバランスが取れてて弱いソフト同士で指してるような将棋
この一局だけの判断だと総合的にはアマ1級くらいだと思うので中終盤鍛えるために
三手必至をお勧めする >>688
藤井猛先生が言及していたけど、上手が香車落ちの時に飛車を振るから駒落ちの戦法だ、と言われていたみたいですよ。だから、居飛車が本格的で振り飛車は本格的ではないと。
ただ、囲いを整え、攻めの態勢を整えてから勝負する振り飛車の方が本格的で、居飛車は力戦ではないか、と藤井先生は考えているみたいです。
聞き手が貞升南ちゃんで、ニコニコのイベントか何かの解説をされている動画がyoutubeに掲載されているので、拝見してみてはいかがてしょうか。本格派の事について語っています。 藤井先生の動画増えてて探すの大変だったw
本格派についての動画置いておきますね。
https://youtu.be/nqXMy6E8j1Q 2手目△8四歩を見ると
ああ…貴方も石田流が嫌いか…
と感じる >>700
質問主です
探していただいてありがとうございました
藤井さんの解説は面白いですね >>702
読み返してみたら、居飛車の中の本格派と居飛車の中で本格派ではないもの、でしたね。質問の主旨と異なってしまいました。
最近は矢倉が減ってきたように感じるので、やはり居飛車は力戦のように思います。
洗脳されて下さいましw 居飛車の本格派ー矢倉
非本格派ー角替わり・相がかり
邪道ー横歩取り 俺は石田流受けて立つぜ
奇襲型が多いからたまに持久戦模様にされると勝てないけど
本組と7七角型対策違うし、一手のミスがかなり響くから持久戦は嫌い こんちは!
ぼくは今、81dojoでレート1800三段です!
こっからもっとあげたかったら何したらいい? ▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △4二銀
▲6六歩 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀
四間に鳥刺しを狙って四間側が早く▲6五歩を突いてきたら鳥刺し側はどんな方針に切り替えたらいい? 81三段とか中途半端に弱くて自慢にもネタにもならんな 前にウォーズで10%〜20%の泥沼で足掻いてるって書き込んだものだけど、何とか40%まで上げられた。やっぱりモチベーションって大事だ。達成率が上がるほど勝ちやすくなる。 0〜20%は一段級下の扱いで処理されてる
実際には0%以下になってても表示は0のままなので勝っても上がらない時がある >>715
確かに
90%台になってきたら集中力はすごいものがあるもんな Ipadで銀星将棋で遊んでますがレベル70に勝てません
レベル70はウォーズ何級くらいですか? はじめまして
僕は将棋初心者なのですが、将棋を始めるに当たり、アマ三段の友人から
「初心者は戦法をひとつに選んで徹底的に磨いた方がいい」というアドバイスを
貰ったことから、「ノーマル中飛車」という戦法に絞って勉強をしています
ノーマル中飛車を選んだ理由は、比較的安全に玉を固めることができることと、
45歩早仕掛けという急戦を避けることができるためです
45歩早仕掛けの定跡は、「一手でも厳しい手を指し損ねたら負け」
「どれだけ駒損しても玉形が大差で攻めが繋がれば勝ち」という側面が
大きく、これは初心者には大変そうだと断念しました
また、形も綺麗で、特にツノ銀中飛車という変化は非常に美しく、
そういう部分にも惹かれました
ノーマル中飛車は急戦に強く、また、人気の棒銀戦法に対しても
角道を開けたり、4筋に飛車を回ってくる手に対しては、袖飛車に
振り替えたりと面白い趣向がたくさん詰まっていて、戦法として
非常に気に入っています
できればこれからもずっとこの戦法と付き合って行きたいと思いました ただし、ひとつだけ悩みがあります
それは「持久戦に非常に弱い」ということです
特に、「居飛車穴熊」という戦法に対しては、美濃囲いで挑んでも
穴熊に組んでも非常に勝率の悪い状況が続いています
対策として、友人から「矢倉流中飛車」というものを教えて貰い
矢倉先生の棋書を読んでみたのですが、読んだ時は非常に覚えやすく、
面白い戦法だと思いました
四間飛車への振りなおしが中心で、また、穴熊にせざるを得ない展開もありますが
「とにかく玉を固めた中盤戦で互角ならよし」という僕の需要にもマッチして
おり、まさに理想的な要素を備えていたのです
しかし、やはりというかなんというか、この戦法にも難点はありました
それは、「基本的に後手番の戦法のため、千日手の戦法が多々ある」という
ところです
僕は先手でのノーマル中飛車が指したいので、これは困ります
四間と向かい飛車の振り替えのタイプは、この前野月八段が千日手にならない
手で勝っており(しかもA級棋士に!)面白いなとも思ったのですが、
それ以外に浮き飛車に角を当てる変化もあり、打開が不可能な変化ではないのか
もしれませんが、やられる度にいちいち悪くするようでは、正直勝率は期待できないと
落胆しました そもそもプロが千日手にする変化にいい打開策がたくさんあるとも
思えません
友人にも相談しましたが「先手番で矢倉流はありえない。そもそも、ノーマル中飛車は
有段で指すような戦法じゃないのだから、穴熊対策など気にする必要すらない」
と言われてしまいました それでもなんとかノーマル中飛車で戦い続けられないかとネットをあさったところ
杉本先生の「中飛車戦法」という本が、先手ノーマル中飛車対居飛車穴熊を解説している
ということであり、急いで買いに走りました
内容も、非常にわかりやすく、また、狙い筋が初心者でも理解できるものばかりで
「ノーマル中飛車はやはりやれるのだ」と感激しました
しかし、この本にもやはり問題はありました
それは「ソフト評価値を全く反映していない」ということです
僕は評価値信者ではありませんが、できれば中飛車で強くなり続けたいと思っているため、
あまりにソフトの評価とかけ離れていては、前述の矢倉流と大差ありません
この本の変化は、確かに本筋はほぼ互角(それでもほぼ後手に振れる)となっている
のですが、そこまでの道で「この変化には〜があり優勢なのでなし」と切り捨てられている
変化が結構あり、確かに読む限りでは「これならこっちがやれそうだ」と思うのですが、
実際に検討してみると、穴熊対美濃の悲しさなのか、「そんな切り返しが!?」
「そんな遅い攻めでも!?」という手が満載で、ほぼ後手よしになっています
僕は絶望してしまいました
他にも中飛車流藤井システムや、ユーチューバーのアゲアゲさん流の中飛車など、
「穴熊を赦さない」という思想の戦法のもあり、ノーマル中飛車が完全に死んでいるとは
思えませんが、僕としてはできれば玉を囲った上で、互角の中終盤を迎えたいと考えて
いるため、思想自体は素晴らしいと思うものの、中々手は出せないでいます
他にもいろいろと戦法を調べてみたのですが、やはりノーマル中飛車程の魅力がある
戦法は中々なく、途方にくれています そこで質問なのですが、僕のような「玉を囲ってから互角の中終盤を迎えたい」
という人間は、そもそも将棋という競技に向いていないのでしょうか?
現代最強の棋士といわれる羽生先生も、天野宗歩を「スピード感あふれる最強の棋士」と
称する等、スピードを非常に重視していると聞いています
実際に、藤井システムのような急戦調の戦法の優秀性にもいち早く気づき、結果も多く出しています
あの藤井七段も攻撃的な居飛車党です
僕のような「まずは玉を固めてから」という人間は、将棋という競技においては
負けるためだけに生まれた甘えた最低の人間でしかないのでしょうか?
また、僕にもし将棋を指し続ける資格があるとすれば、ノーマル中飛車で、なんとか穴熊に
対抗する手段は、もしくは、玉を固めて互角の中終盤を迎えられるような戦法はあるの
でしょうか
どうかアドバイスの程何卒よろしくお願いいたします >>725
途方に暮れるまでの過程において相当な力がついたのでは?
万能な作戦なんてないから動画見たり観戦したりであなたの棋風に合った
作戦を続々と勉強すればいいよ
ただし自分より強い人がある程度の結果を出してるもの限定ね
向き不向きで言えばあなたの性格はめちゃくちゃ将棋に向いてるよ >>725
長い!長すぎる!!(笑)
できればもう少し要点絞って書いて欲しいかなと思います…
質問者さんの棋力分からないので
私がアドバイスするのはおこがましい
かもですが、
とりあえず、ノーマル中飛車での穴熊
対策で、玉固めて云々なら風車が
いいんじゃないでしょうか
陣形作り終えたら穴熊側から無理攻め
してくるまでひたすら待機あるのみ!! >>725
あと、よく分からない自虐は要らなかったと思います つか、穴熊やる相手の棋力次第だろ
個人的には穴熊やる奴の相手したくない
指しててつまらないから 中飛車でOKでしょ。
私はあんまり中飛車やらないけど。ノーマル四間飛車はやります。だいたい同じだと思います。
序盤をそこまで色々調べたなら、穴熊崩しでしょ。将棋はやはり終盤です。
穴熊崩しの手筋をたくさん覚えましょう。手筋を覚えたなら、実戦で試しましょう。
そうなったら相手に穴熊に潜って欲しくなります。他の囲いとか急戦とかだったりしたら
逆にガッカリします(笑い)。
これは、中飛車以外の振り飛車すべてに応用できます。
穴熊にも色々な形があるので、それぞれの急所を見てすぐひらめくようにしておきましょう。
急所が分かれば、終盤から逆算して中飛車の攻めの布陣、構想が思い付きます。
そうなれば、定跡書にもない自由自在な戦い方ができるでしょう。 あと、終盤は、相手を崩すのも大事ですが、どこかで一旦受けに回らないといけない場面が
必ずきます。受けの手筋、テクニックも学びましょう。
振り飛車は泥臭く受ける。これも忘れないように! 典型的な知識偏重病だなあ
初心者〜初級者にありがち
指し込めば定跡書や評価値よりももっと大事なことがあり、それに気付けばどんな戦法でも構わないとわかるよ
例えば、定跡書で先手優勢とか勝勢と書かれた場面でも、羽生さんなら後手持って俺らに勝つだろう ノーマル中飛車が居飛車穴熊に弱いなんて理屈上の話だけだよ
本当にこの人は、初級者で実際にノーマル中飛車で対局し続けてるのかって疑問にすら思ってしまう
作戦的な相性でキツくなってくるなって感じるのは、せいぜい有段者になってからの話
>>731-733の言うとおりだわ
大山先生や藤井大先生も昔はノーマル中飛車指してたそうだが、
それに居飛穴で対抗したところで勝てるアマ強豪なんてほとんどいないでしょう
アドバイスできるとしたら、ノーマル中飛車が好きだと思うなら、気にせず指し続けてくださいってことだけ
戦法としての疑問を今感じるってのは、厳し目に言えば、目の付け所が悪いとしか言えない
あとは、将棋は楽しいなら続ければいいし、楽しくなければ辞めればいい、プロでもないんだし いやノマ中は実際きついわけで、無理して効率悪いことする必要ないと思うけどな
この人は自分で工夫する力を持っているわけでそれならより勝ちやすい本筋を求める才能があると思うなあ
ノマ中を研究し続けて、穴熊がきついという結論に達したのは鋭いと思うし、その結論に達した時点で収穫はあったはず
初心者御用達のノマ中を卒業して、新しい指し方を模索する段階に入ったと思うな ま、自分はそうやっていろんな指し方を試して強くなったから、ただの経験論だが
自分はウォーズ六段で頭打ちのようなので、上で戦法よりももっと大事なことがあるから戦法に文句言うなって言ってる人がそれ以上強い人なら、そっちの言う事を聞けばいいんじゃない?
戦法よりも大事なことがあったとしても、ありとあらゆる要素で最善を尽くすのが当然だと思うが笑 戦法に限らず、自分を曲げられない、頭が固い人ほど行き詰まりがち
素直な心で純粋に将棋と向き合うべし 何らかの戦法を覚えることで序盤確実に有利にできる
とは思っていそう
そんなものはないからな 「お互い陣形を整えて互角の進行」っていうの、単純に相手が急戦なり奇襲なりで突っ込んできたらもうその時点でどうしようもないし、
「相手の穴熊に対して組まれる前に攻めよう」っていうの逆から言えば「陣形を整える前に攻められてる」って話なんだからなんかこう、モニョる。
対戦ゲームなんて相手の嫌がることをしてナンボなんだし「相手が自分を接待してくれない!」って言ってるようなもんじゃないのこれ 楽器やプログラミングと一緒で最初に徹底的に基礎を覚えるべき
ピアノも「赤バイエル」→「黄バイエル」→「ブルグミュラー」というコースがいまも基本だ
(矢倉は死んだ的な批判意見もあるが)
中飛車の方はひと通り指せるようなので、定跡や戦法だけではなく、羽生先生の名著「上達するヒント」で将棋の構造を一度頭に入れるべきかと
もう読んでいたらごめんね
もう一度読むよろし >>736
自分語りする前に文章良く読まずに勝手解釈する癖直したほうがいいよ >>725
言っていることが矛盾してるな
固める穴熊に勝てないといいつつ
「まずは玉を固めてから」という人間は、将棋という競技においては
負けるためだけに生まれた甘えた最低の人間でしかないのでしょうか?
てきいてるし・・・・ ほんとは囲いたいけどいきなり来る相手には受けなきゃならないし
相手がゆっくり囲いはじめたら、ではこちらも、ってしてる
自分でイニシアチブ取る棋力がないので相手まかせ 連敗続きで勝率100%の25級とかの強者に当たるとホント萎える
CPUに入玉されたり、時間切れで負けた時とかも 文章も将棋も相手のこと全く考えてねーな
まずは自己厨を改善だろこれ >>725
読んでるかどうかわからないけど
ソフト環境があるなら定跡書片手にソフト先生に聞いてみるといい
いわゆる人間が作った定跡は非常に抜けが多い
マイナー戦法になればなおさら
定跡=将棋っぽくなる、位に思っとけ
ひどい話だと思うが、ある程度理解が進むと「初段までは初心者」の意味が分かってくるはず 級位者レベルなら正しく受けきれる奴なんてほぼおらんから
どんな戦法でもきっちり収めれば互角から有利までもってけるよ >>750
このスレは一般常識的な「初心者」の定義でいいとおもうよ
ここ一連で話題になっている枝主は、あきらかに「初心者」を卒業しているけどね 初めまして。
初心者ですが今日までに一度も負けた事がありません。
コンピューターはもちろん、アマ強豪や奨励会員やプロ棋士にさえもまだ負け知らずです。
こんな私ですがこれからルールや駒の動き方などを覚えたいと思います。
ところで質問があります。
将棋をしている女性にはたまに可愛い女性、美人な女性が居たりしますが…
何故、男性にはイケメンが存在しないのでしょうか?
私はモデル業の経験もあるから一般的には平均以上の所謂イケメンの部類ですが、将棋指しの男性はきっしょいのばっかりで残念な印象です。
将棋を始めるにあたり、やはり髪型から服装に至るまで将棋をするにはキモい容姿は必須なのでしょうか?将棋ウォーズなるアプリも以前に少しだけ同僚のを見たことがありますがチャットの酷さ、あまりもの低能さにもビックリしております。 大会に行っても一目手筋だよね
好青年は保護者さんでくたびれたシャツを着た薄汚い奴は参加者 新しいpc買ってディスプレイの解像度が1920 × 1080 と今までより極端に細かくなりした
kif for windowsを開いたらかなり小さく見えてしまいます。
解像度を荒くするとなんだかぼやけるなあって感じです
そこで駒画像とか検索しましたのですがあまり大きいのが無いようでした
自分で作る技術はありません
解像度を変えずに(変えると別ソフトで都合が悪くなる)対策があればおしえてください。よろしくおねがいします その都度解像度下げるかアプリ拡大すればいい
個別には無理
右クリ→ディスプレイ設定 >>758
ありがとうございます。その都度解像度を変えて使ってみます 三間飛車や向かい飛車に早繰り銀で立ち向かうのは無謀ですか? >>760
先後や駒組によって大きく変わる
引き出しが多いほうが有利になる
特定戦術だけでは戦えないよ
それを知ることが大事じゃないかな 約5年で六段になった居酒屋バイトです。
将棋の勉強法について書きました。
http://www.loserblog.net/
是非、読んで欲しいです。 将棋ウォーズで毎日対局してるんですが全く強くなりません。
どころか毎日弱くなってます。
強い時は自分でも今日は見えてるなと思うのですが、見えない時は本当に見えなくて対局中に嫌になります。
一度はノンストップで1級50パーになったのですが、そこから約1月毎日対局してるのに2級の50パーくらいの実力になりました。
安定した棋力をつけるにはどうしたら良いのでしょう
大変困ってます 本はなかなか続かないんですが読むといきなり強くなるんですかね あちこちで、しょーもない質問してるでしょ。
勉強あるのみですよ。 勉強あるのみ!
とりあえず今回Kindleセールでひとめの寄せ手筋端攻め買ったので毎日10問ずつくらい頑張ってといたら強くなれるかな
ただこれだけやってると対局の組み立てが下手になるんよな ぴよってコテの人将棋始めてまだ3か月かそこらなんだろ?
1〜2級って上達はやいじゃん 疲れてるならやらないとか連敗したら精神的に荒れるのでやらないとかのコンディションコントロールは大事よね 2.3ヶ月目は強かったけど現在4ヶ月は目も当てられないほど弱い から早さは意味ないです
>>769
それは大事だと思うけど貧乏性で無料3局惰性でさしてしまう
これが一番いけないのかも
ありがとう!ちょっと自制する いきなり、、、っていうのが間違い。少しづつしか強くならないですよ。
でも、解けない問題が解けるようになった、覚えた手筋を実戦で使えた。
続けていけば、そんな感じで、上達を感じる日が必ず来ます。
あと次の一手問題とか詰め将棋は、「これ、実戦で出てきそう」とか
「どこかで見たなあ」っての、必ずあるでしょ。
そういうのは、特に重点的に覚えておいて、次の実戦で使えるようにしておきましょう。
とにかく、続けることです。頑張って下さい! >>771
そう考えるとその日その日の対局内容に一喜一憂が良くないのかも
長い目で強くなることを選択していくのかな
将棋で強さを維持、強くなるって相当辛いですね 本、読むの続かないって、
「つまみ食い」でもいいんですよ。
次の一手問題なら、どれか何問かは、見覚えのある形あるでしょ。
それくらいでもいいですよ。
たとえば、棒銀で銀交換するとか、交換したら、端攻めとか
角銀打ち込んで 相手の飛車を虐めるとか。
一時にたくさんやらないで、少しづつ!! >>772
そりゃそうよ。人生なんでもそう。
学校の勉強でもスポーツでも仕事でも。
いきなりうまくなったり強くなったりしません。地道な努力です。
その努力を続けられるかどうかです。
努力が苦にならない分野が、その人の得意分野です。
将棋が好きなら、努力は苦にならないはずです。 長期的な目が必要ですね
自分は1敗するとすぐ凹むので将棋向いてないのかも
しばらくは頑張って詰め将棋と手筋本明日からやってみます
ありがとう! 負けて凹むのは、みんなそう。私もです。
プロはもっと凹みます。何日も憂鬱な気分だそうです。
奨励会三段で退会した人は、死にたくなるそうです。
私たちは、気楽な立場でよかったですね(苦笑)。
でも、負けて悔しいと思えれば、まだ伸びる余地があります。
プロは負けて悔しくなくなったら引退だそうです。
お互い頑張りましょう! 裏技的に近道しただけですよ
ただその近道が今負債となって将棋が指せなくなってる >>777
悔しいなら良いけどただただイライラします!
その対局がどうしようもないと検討すらしたくない
もう見たくない!ってなって次の対局に入ってまた負けて
師匠とよばせてください!
>>779
空き時間に強い人の対局動画を次の指し手を予測しながら見まくりました。 >>780
それ、裏技じゃないよ。表技だよ(笑)。
自分のよくやる戦法の動画で、それをやると効果的ですね。
で、自分の実戦で試す。
あと、気持ちをコントロールできるように、しましょう。
これは、長くなるから、また今度別の機会に。
書き込みを見たら、こっちも書くかもです。 >>782
メンタルがだいぶ弱いのでそこを改善できればこんなに調子が乱高下しないはずなのでいつか聞かせてください
>>783
最初は対局よりも動画の方がためになりました自分は
あの人ならこうさすかなみたいな形と雰囲気で指してたら1ヶ月でウォーズ2級になりました。 >>785
>>783はハム将棋に全勝できる状態まで成長してからやってもこの状態だった
おぴよ様はスーパールーキー 将棋人生は長いから、途中で投げ出すことも必ずある。プロでもそんな奴がいるくらいだし。
地道に努力と言っても継続10年で棋譜並べ5局と詰将棋10題を毎日やることは
必要だけどな。それやったら、あとは適当だ。強くもならないし弱くもならない
状態になっているからだ。 任天堂DSソフトの「いつでもどこでもできるAI将棋」に挑戦中です。
奨励会モードで5級まで順調に来たのですが、コンピュータの5級に歯が立ちません。
どうすればコンピュータ5級を突破できますか?
ご教示のほどよろしくお願いいたしますm(__)m 詰将棋について教えてください。詰手数がある場合、持駒数等からあり得ない手を除外して考えてしまうのですが、こういったやり方は上達に繋がらないでしょうか? これはないなぁって思考はキリが無いだろ
普通はこれかなぁって考えるだろ >>793
駒あまりや手数違いなどの手で詰む場合も考える必要が出てくるよ
やっていればわかる 不正解である確認には使えるけど
楽して「手数的にありえない」「駒が余ったから応手が違う」
なんかを理由に読みを打ちきらず
本当に詰まない確認や最善応手でなかった確認は
シッカリ読み入れておくのは大事だよね
手数と持ち駒から駒を取る手はないなと思って
それを頼りに作意見付けたとしても
本当に取ったら詰むことはないか
他の詰まし方は無いか
ありそうだと思ったら今度はその凌ぎ方が本当にないか
そういうとこまでは確認しておくべきだよね
手数がヒントになってしまうのは仕方ないが
その手数だからを理由に読みを打ちきっちゃダメ 3手詰めでもちごま2つだから打つだけだなって考えるのやめたほうが良いって動画で見たけど、そんなん無理だろ!と思う >>793
ルールに則れば当たり前の思考
結果が出るかどうかはあなたがやり続けないと分からないことだけど
俺は十分出ると思う
根拠は俺自身そうだったからという薄っぺらいものしかないが 詰将棋は合法手が少ないからね
指し将棋にはいきませんよ 手数不明・駒余りありで最短手数を見つけろみたいな詰将棋の本もっとあってもいいと思う
実戦だと21手ぐらいの手筋系詰めはちょいちょい出てくるし >>801
駒あまりなのに手が一つしかないとかなるとしょうもない駒しかもらえないだろうからあんまり詰め将棋として良いものにならんかもね 積みまでは複数のルートがあって全部読読んで最短探せって本のつもりだったので
普通の詰将棋に無駄駒足して手数伏せてみたいな奴のつもりではなかったんだ まぁ数えきれないくらいの人が詰将棋やって強くなったんだから
否定せずに先ずは真似してみようぜ
>>801
詰むや詰まざるやってのはあるよ 3手詰めの出題を本当に3手でしか詰まないかと読むのは
大いなる無駄だけどやらんよりは役に立つ
(もっと率良い方法はあると思うけどねw) 詰むや詰まざるやでぐぐったら70年代の本だったけど大丈夫なんだろうか まあルール変わってないし問題ないとは思うけど
詰まないかも将棋とか勝ち切れ将棋とか、いろいろあるんだなあ 1つの正解手順をひと目で閃く練習も大事で、全ての手順をじっくり読む練習も大事。
これらは分けて練習すれば良い。 将棋を始めて最初の頃、ネットで
ゴキゲン中飛車が覚えることが少ない
ノーマル四間が7ならゴキゲン中飛車は
5とかそれくらい
って話を聞きましたが、実際に指して
みたり本読んだりしてみると
結構覚えること多そうに感じるんですが
皆さんどう思います? いや、定跡全体の規模なら四間のが多いけど、戦法の流行度を考えて必要な勉強だけするならそう変わらないな ウォーズでCPU当たりを多く設定してるが、自分より上の段でも勝てることもあるが、下の段に負けることもよくある。
CPUが変な手を指して高段相手にも勝てるというメリットがある反面、下の段に勝ち筋を読まれると一直線で負けるっていうデメリットも大きい。
人間がやらないであろうミスもするが、詰みの正確さはやっぱり厄介だな。 強くなるためにやらなきゃいけないことなんてどの戦法選んだって同じだよ
終盤が強くないと何やってもだめだし、終盤の強いやつは序盤無知でも
棋理だけである程度は乗り切れる そりゃいつまでも強くならんタイプのやつの発想だな
級がちょっと同格より終盤が強くなったからって、所詮は級
級がいくら考えたところで、先人たちが築き上げた偉大な定跡の足元にも及ばないんよ
なにより終盤力は闘いの中で少しずつ向上されていくものだから、強くなるためには時間がかかりすぎるんよな 俺の棋力も知らないのにそんな言い方しなくても・・・
級位者バカにしてるけどみんな最初はそこからでしょ 四間飛車とゴキゲン中飛車での
覚える定跡の量についての質問
してたのに、気が付いたら終盤力と
定跡どっちが大事?
みたいな話になってる(笑)
>>813
流行度ですか!
例えるなら、四間指してて相手引き角
なんてしてくる人ほぼいないから
対引き角は覚えなくていいや的な
感じでしょうかね (あくまで例)
先手中飛車の本の多くは相手54歩を
ついて来ますけど、実際にはついて
来られなくて、55歩を取れる場合が
ありますよね
となると55歩取れた場合の定跡も
勉強しなきゃですよね
そして、それぞれで相手の銀の出方で
大きく定跡は変わり…更に持久戦も
必要、ついでに四間以上に先手後手の
差が出てくる…
とか思ったらゴキゲン中飛車の覚える
べき定跡もかなりのものだよなーと
思って質問してみた次第でした >>819
今更嫌だ(>_<)
あ、でも右玉ならまぁ
ツノ銀中飛車の親戚みたいなものだし ツノ銀中飛車は居飛車穴熊に駆逐されて
絶滅危惧種になっちゃいましたが
親戚の右玉君は大丈夫だったんですかね? ゴキ中も定跡ガーって言う人は将棋向いてないと思うわ・・・
55歩型や居飛車側の銀の出方への対処は戸辺本に一通りは書いてあるだろうに・・・
遭遇率の高い戦法から少しずつ覚えて強くなったんだよみんな 藤井本にしろ戸辺本にしろ数が多いしなんか難しいこと書いてるしでわがんねぇよぅって呻きながらめくってる
それでもまあぼちぼち楽しい @戦法がある
Aそれに対する対応策がある
B対応策に対する対応策がある
Bに至った時点で各戦型の勉強量はほぼ変わらない
別の戦型覚える必要があるから 覚えること多くて嫌だってやつは終盤だけやっとけよ
知らなきゃ対応できないようなハメ手に出くわした時だけ
都度対策を調べればいい @居飛車か振り飛車を指す
Aそれに対する対応策がある
B対応策に対する対応策がある
対応策の対応策まで含めると覚えるべき手筋や定跡は、
居飛車を10とすると四間飛車は7で中飛車が5ぐらい。
これで勉強量が同じってw 当たり前だけど10,7,5を証明する必要があるよな
議論はそこからスタート 定跡だから覚えなければ指せないわけでもない
定跡をあまり知らないのに強いアマはたくさんいる >>828
将棋に費やせる時間に限りがあるアマチュアで振り飛車が多いのがその証明
はい完全論破(笑) 本当に初心者ですみませんが実際に王取られるまで続けないのはなぜです?
詰んでても相手のうっかりミスの反則が出るかもしれないと思うのですが >>834
取られちゃうまでってのは反則なんだがその直前までなら指しても構わないよ
ただ人それぞれ美学みたいなものがあってそうする人は少ない
プロともなればその「うっかりミス」に期待して指し続けるのはファンからしても嫌でしょ >>835
ありがとうございます
早めに投了する人や粘る人はそれぞれの考え方で違うんですね
スッキリしました あとなぜ疑問に思ったかというと3月のライオンっていう漫画で「頭に金うたれるまで絶対に投了しないもんね!」っていうタイトルホルダーがいたからです
そこでなぜほかの棋士もそうしないのかと思った次第です
スレ汚し失礼しました 激指レーティング戦で5級と対局して勝ったけど
後に棋譜を振り返ってみると簡単な5手詰めを2回も逃していた。
そのため86手で勝てるところを126手まで伸びてしまった。
自分は対局では詰め筋を発見できないことが多いことに気づく。
詰将棋も7手詰めも解けるようになって簡単な5手なら自信をもっていたのに。
こうゆうのがあると勝っても本当にすっきりしない。 詰みが見えなかったのは実は問題じゃない
手数が伸びたのは必至をかけようとする意識が薄いからじゃないのかな
必至自体を読み切る必要はない
下段に落して上から押える、左右挟撃、退路封鎖
そういう意識を持って寄せに行ってれば必至にならんでも良い
詰めよを意識し、読み切りでない王手、必要のない王手は極力しない
そう意識するだけでも終盤の精度はあがる
詰み逃しを嘆くよりも手数の伸び過ぎた原因を探るほうが上達にはいい >>840
確かに詰みばかりを意識して
必死をかけようとはあまり意識をしていなかった。
終盤のつめが甘いのだろう。
終盤をもっと多角的に見れるようにしないといけない。
コメントありがとうございました。 雁木や左美濃に対して早繰り銀を試みるも勝ち切れないんだよなー
受ける側になると攻め潰されるのに... それは相手の方が棋力が上なんだと受け入れるべき
戦型相性での優劣なんて自分で気づかないような小さなミス一つでひっくり返る そもそも雁木左美濃対早くり銀に優劣なんてねえよ
互角だわ 単に攻めより受けの方が簡単なのさ!
そして攻めが決まらないのは相手との実力差があるのさ! 一手詰めを可能な範囲で難しく作ろうとしたら難易度はどうなると思いますか? いつだかの浦野先生解説のニコ生で短手数でも
とにかく効いてる駒の数を増やせば難しくなるとはいってたような >>846
開き王手しかないんじゃない?
>>847
5手詰めだと有段者が数時間かかるような難問たくさんあるね >>848
開き王手で不成限定 とかやったら、初見ではウッカリしそう。 初心者ですが、矢倉戦法を指したいのですが、
矢倉左美濃の登場で従来の矢倉の棋書の9割は便所紙になったと伺いました
今から矢倉を勉強するにはどの本がお勧めなのでしょうか? 1〜3手詰めは直観力を鍛える。
5手詰め以上は長考力を鍛える。
一概には言えないだろうけどそんな感じかな? >>850
教える側にいる人は古い戦術書しか知らない
棋書はどんどん刷新されるからその時評判の良いもの買えばいいよ
でも矢倉は最近は出てないかもな
もちろんアマレベル、しかも初心者なら今でも十分使えるよ
矢倉左美濃ってのは初めて聞いた
>>851
今の将棋サイトの実戦だと最終盤は全部直感だけどね
パッと見で詰みが有りそうか無さそうか判断して
それが自分にすぐ解けそうかどうかを判断して
時間かかりそうなら詰みアリとみても縛りに切り替える
なので詰将棋は3手5手をたくさんやるのが効率的だと思う >>850
矢倉を左美濃急戦でチンチンにするにもそれなりの棋力は必要
級位者同士なら普通に一局
>>851
1〜5手は詰みの形を覚える
7手以上は読みの力を鍛えるって感じかな
5手詰までは読まなくても、形で大体詰みが見えるようになるのが理想かと You Tubeで豊川先生が
机を前に椅子に座りプロの序盤の
変化について語っている動画を以前見て
また見たくなって探したけど見つかりません
知ってる人いたら教えてください
よろしくお願いします >>857
レスありがとうございます
見た目は似てるのですが、内容が違ってました
たしか、プロの序盤の駒組みがどんどん簡素になって
仕掛けが早くなっている理由について語ってたと思います
当時はさほど将棋に興味がなかったので、あまり覚えてないのが残念です
何かのイベント帰りに、どこかの店に立ち寄って
軽い感じで話してたような・・・ >>849
それを3手詰めとか5手詰めのなかに1問だけ混ぜたら間違えるかもしれないな 対局で集中することが出来ないです。
負けてもどうでもいいやで指して、負けたあとしょうもない将棋を指したことに凄く腹が立ちます。
皆さんはどのように対局に集中して取り組んでますか? >>861
集中できていないことに気づくかどうかが全て
あんたは気づいたんだから対処できる
対処する自信がない時は指さなきゃいい 全くの素人が将棋イベント行って調子に乗って指導対局したら嫌がられますよね?
しかも相手が指定出来ずに谷川九段だったらどうしましょう >>863
全くの素人じゃそもそも指導できないでしょ
手加減と緩めるの違いが分かってる棋力なら
相手の了解得たうえで指導してあげたらいいと思うよ >>864
自分が指導するんじゃなくて、お金払って指導を受ける方なんですが >>863
会長に10枚落ちで指してもらった私が通り過ぎますよ。
参加者全員が受けられるイベントだったので参考になるか分かりませんが、少なくとも棋力で迷惑がる先生はいらっしゃらないと思います。 >>865
なんだよw
駒の動かし方知ってれば何の問題もないよ >>866
会長がお相手だったんですね〜めちゃくちゃ緊張しそう
永世名人なんて畏れ多過ぎる
まぁ考えて見れば先生方が素人のレベルなんか気にするわけないですよね
自分の弟子でもないですしね
>>867
それなら安心して出掛けていいのかね
出来れば女流にちょろっと遊んで貰えれば満足なんだけど >>866
会長に10枚落ち?君はいったい何者だ?
ネテロ会長なら俺も知ってる うっかりが多いなー
角換わりで打った角が金寄りで詰んでたり、寄せ間違いが酷い
この時間指すと気が急るからな...
何故かこの時間にならないと指したい気が起きない >>387
マイナビのPDFは制限なく自由に使えるね
ケータイに入れて見ることもできる アベマやニコ動で将棋見れるっていうから毎日やってるのかと思ったらそうじゃないんだな
タイトル戦だけなのか? タイトル戦とか人気棋士だけだね
それ以外は再放送中心 常々放送しておけば徐々に視聴者も増えていくように思うんだが色んな兼ね合いがあるのかね >>872
昔はNHK杯とテレビ東京の早指し選手兼の2棋戦しかなかったことを思えば
夢のような時代。。。 >>876
ネットでほぼリアルタイムで盤面の状況を知ることが出来るだけで良しと考えますわ 振り飛車党は相居飛車
居飛車党は相振り飛車のプロ棋戦は
どういう感覚で見ているのですか?
意味不明状態? >>879
「相手がどう受けても次の自分の手番で必ず詰む形=必至」にする問題
将棋の勉強法の中で最効率のものの一つ 「脳内将棋盤」について
この前何もすることなく暇だったので、覚えてる詰将棋の形を頭の中で思い浮かべて解くという遊びをしておりました
使う盤面が少ないものだと割といけますが、1六〜3六を使うようなものだとマスの大きさが均一でなくなりおかしくなります(桂馬がいるマスだけデカくなり、それが気になって解くどころじゃなくなります)
と言うことで昨日私は「脳内将棋盤」について調べて見ました
そこで驚いたことが
・脳内将棋盤の作り方について、プロは言及していない
・アマチュアの脳内将棋盤の作り方は、人によって全然違う
・脳内将棋盤の形も同じ世代の仲良しのプロでも統一されてることはなく、みんなバラバラ
・藤井七段は脳内将棋盤を持ってるという記事と、持ってないという記事がある(恐らく持ってない、が本人の直接言ったことで、持ってる、が将棋まつりで誘導尋問された感じ?)
・女性プロは持ってなかったり持ってても線が曖昧だったり形が歪んでるようですが、それより弱いアマチュアの方も持っている
これらから考えて「脳内将棋盤というものは集団ヒステリーもしくはそれに準ずるものであり、実際分岐を並べることは難しい」と考えているのですがどうでしょう?
ただ、目隠し将棋だけは説明できないのでここが引っかかってます 例えば少ない盤面だと私が解けたのも、「ただ覚えてる形を頭の中に映し出し、動かすことが可能であった」というだけで、これが十何手と続くような未知の局面であれば無理だと自信を持って言えます
実戦での読みも、そこに盤があるから変化だけを読めば良いので読めるのであって
「よし、ここの変化が気になるから脳内に盤を作って局面を作って…」というのは普通やらないと思います
それが出来るなら電王戦で森下ルーフと呼ばれた継盤も意味無いですしね 「脳内で難しい計算の処理をする」というと似たようなものに脳内算盤がありますが
こちらは歳を召されてもかなりの精度ですよね
こちらは本物だと思います
何故なら「算盤」という計算補助具を脳内に映し出すというのは、脳内で筆算するより簡単だと思うからです
脳内で将棋盤を出すというのは、脳内で筆算してるようなことだと私は思います、明らかに非効率ですよね
「符号を視覚的に超簡単に自分にしかわからないレベルで簡略化してそれを文章化するクッションを挟むと盤面になる何かを脳内で作ってます」だとものすごく納得できるのですが… >>859
将棋列伝のどれか、なのかな
豊川回はyoutubeには米長-中原だけ残ってたけど
https://www.youtube.com/watch?v=n6Zme6EWaGI
ニコには他の豊川回もいくつか残ってるみたい >>886
ここは言葉が不適切だったかもですね
ただ、しっくりくる言葉が思い浮かびませんね
なんというか
パニック感のない集団ヒステリーと置き換えてください 暗算初級者は頭の中に算盤を思い浮かべるけど
暗算段持ちはそうでない >>889
脳内将棋盤は持ってないけど、ソロバンの暗算はできる
自分の場合、手を動かすと脳内でソロバンが動く感じだな
手を動かさないと無理だから、将棋もそんな感じだろうな 公文で一日に何百問と計算問題を解いてた小学生のころは、頭の中で数字が勝手に分解して組み合わさって答えが出てくるような感覚があったけど、そんな感じなんじゃないかな 結局、毎日将棋盤を見つめているから
それが脳内に焼き付いて自然と駒が
動くということか? 実際に駒を手で動かして、動かした感覚を体に染みつかせることだと思うよ。 ▲3一香打や▲2二桂打みたいに駒が次動けない位置に打つのは反則になりますか? >>894
反則って概念なのかな
禁止行為なんでまぁ反則か 反則だな
仮に反則じゃないとすると、指せない手なのでやり直させるってことになるわけだが、そんなルールは当然ない どもです
つまり入玉将棋で王てをかけられた時
歩がないから合い駒で桂や香とかはだめなんですね 将棋で二歩禁止をなくしたらどうなりますか?
三歩でも四歩でもおけるならどれだけおいてもよしとします
ついでに打ち歩詰めもOKとします
どんな将棋になると思いますか? 昼休憩中に将棋してる人は疲れとるどころか休憩中によけい疲れない? SGF形式を直接読み込める無料の棋譜再生ソフトはありますか?
あるいは、SGF → KIF, KIF2 or CSA への棋譜形式変換ツールでも構いません。 ShogiGUIが使いやすいんじゃないかな
利用者多いから分からないことあった時に答えが返ってきやすい
解析エンジンは公開されてるものの中からレートの高いもの選んでおけばいいだろ 初心者なので明確な悪手さえ分かればいいかな、ということでぴよ将棋(k-shogi)使ってる >>904
技巧2か激指かな
今の最強レベルのソフトは評価値の出方が、
使う人がプロレベルでもないと理解できないと思う >>905-907
ありがとうございます
有料なら激指とおもったのですが無料のでやってみます 本人の棋力(というか感覚)にもよるだろうけど
何故その手なのかを考えた時に最も言語化しやすいのが
技巧(2じゃない)だから普通のアマならそのほうがいいんじゃないかとも思う
ぴよ将棋やK将棋、初期のボナンザ(1,2くらい)は
ハッキリ判る悪手を示すことがあるので検討用なら避けたい
(対局用には丁度いい) コンピューター将棋の指し手判定で妙手があればすごいと思うのだけど。 将棋板の法則
コテつける人は名無しに比べて対局を挑まれやすい傾向にある なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね 1級だけど、2級以下の人には結構勝ちやすいけど、初段が相手になるとやっぱり勝てない
1級ってかなりポイントになるところな気がする >>914
いや、そりゃそうだよw
自分四段でやってるが三段に勝ちやすく五段に勝ちにくい
適正段級位にいるってことだね ▲7六歩 △7四歩 ▲5五角 △3四歩 ▲8二角成 △同 銀
▲8八銀 △9五角
アマレベル(アマ六段未満)で手っ取り早くなら2手目△7四歩戦法がおすすめ
飛車はアマチュア人気の駒だからほとんど飛車を取りに来て引っ掛かってくれる 同じ詰み筋でも格下相手だと余裕で詰ませられるのに
格上相手だと間違えるのは何でだろう 強い人は詰みがあってもより間違えやすい方に逃げるからか
ただのプレッシャーか 熱戦で負けたから
相手が俺のことを手強い相手だったと思ってほしい 質問です。
▲1六歩 ▲1七香 ▲1八飛
あるいは
△9四歩 △9三香 △9二飛
で端から攻める戦術は絶滅したのですか? 西尾×佐藤 佐藤天 銀河戦 2007年
https://shogidb2.com/games/4a4bb85b300f2ed0014a8647bc4f4f996d9bcbcd
こういうヤツ? 矢倉の雀刺し
流行ってないだけだと思う。
また、狙いが単純だから、色々条件がよくないとあんまり決まらないと思う。 >>930 これを見ると、先手は居飛車で飛先の歩を突いてから雀刺しに移行してますね。最初から雀刺しというのはないのでしょうか。中飛車なら1手目に5筋の歩を突くのがあるので。 二歩が禁止なのは、二歩が認められると歩の持ち駒の価値が大きくなり、相手に歩を渡しにくくなるから戦いが起きにくいからでしょうか?
打ち歩詰めが禁止なのも同じような理由? もしかしたら世の中のあらゆる娯楽の中で、俺は1番将棋が向いてないのかもしれん...
趣味は全て将棋に注ぎ込んでいるのに何年も級止まりだ
今までの時間とか労力が無駄になるから、段くらいの成果が出るまでは辞めたくないんだよな...
この邪神が上達を邪魔してるかもしれん >>936
敗因を発見してますか?
また同じような局面で同じ間違いを犯していないですか?
ひとつひとつの敗因を潰していけば、ちょっとづつ強くなります。 Abemaでよく話題にのぼる「棋譜コメント」って何ですか? マジレスするとプロ棋士ではなく将棋で悩んでるのは平和な証拠やで
ありがたいことやで
俺はそう思ったね 唐突で恐縮ですが、
皆さんは囲碁は打ちますか?
私は子供のころから将棋一筋だったので、最近囲碁はどうかと
入門書でも買って読んでみようかと思っているところです。
が、しかし、囲碁に興味を持てません。(ヒカルの碁を読んで興味でも持とうかとも・・)
将棋はやって、囲碁はやらないという人は結構いるのですかね?またその逆も。
テレビ放映、クラブなど、なにかと囲碁将棋はセットで語られることが多く、まあ、
囲碁と将棋はまったく違う思考やその世界観だとは思うのですが、違和感を感じてしまいます。
私はその囲碁の思考というものを好きになれません。
囲碁を始めようとするとまた定石など膨大な時間を要することになり、
私は囲碁はやらずにこのまま将棋一辺倒でいいかなと思っています。あまり
興味がわかないし面白みも感じないのでと思っております。
一応、まだ検討しているので、この掲示板におじゃましております。
ところで、将棋が好きということで、囲碁ではなく、チェスはどうかと思ってみたりもして、
(将棋好きの感覚から言うと囲碁よりチェスのほうがしっくりくるのでは、
とその辺の感覚、おわかりいただけますか)
チェスの書籍や、現状を検索してみたものの、囲碁や将棋ほど流行ってはおらず、
本も入門書はありますが、定跡のような本は少なく、微妙な感じです。
外国がメインのようだし、かえってとっつきにくそうなゲームだという印象を持ってしまいました。
私はやはり将棋の一局面をあれやこれやと思考することが好きみたいですね。
囲碁やチェスを皆さんはどうとらえていらっしゃいますか。
よろしければ語ってください。
自分の趣味にするものですから面白くなければやりません。
昔のプロ棋士はよく趣味で囲碁を打つ人が多かったように思いますが、
今のプロ棋士(女流も含めて)、特に若い人は趣味で囲碁を打つ人は少ない(か、もしくはいない)
人が多いように思います。
今の若い棋士は趣味がクラシックだったり、競馬だったりするようです。 このスレって長文の曖昧質問多いよね
知識はあるけど知恵がない感じする なんで美濃囲いがあるのに
尾張囲いとか近江囲いとかないんだ!?
このスレ住人で作ってくれよ 金井さんや高見さんが叡王のタイトルを取れたのは他の強豪棋士が叡王をイロモノ扱いして本気を出さなかったからですか? チェスのスレに返信しました。
長いといわれて取り合ってくれないので、
結構あき時間使って書いたので文章もったいなくて・・・。 スマホから5ch出来なくなった
なんで?
接続しても待機かやめるかフィードバックかの選択が迫られる >>949
メイトなら普通にできるよ
ちなみにandroid >>948
ここ落書きと同等の場所だから長いとみんな読まないよ
自分も落書きする気分で適当にやった方がいい
同じ趣味の話し相手見つけるのは無理 何で土日は棋戦が少ないんだ?
将棋教室やイベントで普及活動があるから? 2回も寄せ損ねた!!!!イライラ
敵玉の逃げ道が読めなくて嫌になる 羽生菅井戦の対局後に羽生さんが駒を仕舞ってたんだけど、どっちが仕舞うとかマナーとかあるの? >>960
やっぱりそういう慣習なんですね
一般社会なら下位者がしまいそうですけど >>962
今wikiを読んで来ました
並べ方にも作法があるんですね 女流棋士はあるのに何で男流棋士ってのは無いの?
女性も男性も平等にプロ棋士になる権利はあるみたいなんだけど
女性はプロ棋士になれなくても女流棋士になって将棋を指す事を職業に食べて生活していくことが出来るのに
男性はプロ棋士になれないと将棋を指す事を職業に出来なくて他の職業について食べていかないと駄目って変じゃない? 24でもウォーズでもなんでもいいから
対局中に棋譜がサーバーに記録されて
コンピュータが棋譜診断して
対局後にアドバイスを返してほしい
対局後(とくに負けた後)は感想戦するの
しんどくて なまじ知識をつけるとウッカリ忘れた時にショックだから、
あんまり詰め込まないほうが気楽でいいよw >>966
有料ならそれくらいの機能があってもいいと思うよな 将棋は苦労して強くなるという考えはもう古い
今は共有の時代なんだよ 強い人は受けとか凌ぎが上手いんだわ
これは俺が勝っただろうって局面で
いやらしい手指してきよる こっちが相手を困らせてやろうと色々手を作るが
相手は全然こたえてないんだわ
まったく嫌になっちゃうよ さきほど格上との対戦でいいところまでいって結局負けました
ところで「いいところ」と思ってるのは格下で
格上は全然大したことないと思っている場合が殆どでしょうか?
みなさん格下と対戦した時の感想をお聞かせ下さい 髪に寝癖をつけたような棋士が多いんだけど、羽生さんをリスペクトして真似てるのかな 一般的な企業も部長がチャック全開なら皆んな全開にするでしょ
同じ パソコンの課金なしの無料コンピューター将棋で
レベルが9段階ある将棋フラッシュ
相手のレベルと戦法が選べるきのあ将棋というのが登録なしの課金なしの無料で出来ます
きのあ将棋は今は知りませんが詰め将棋も出来ました。
よかったら検索してみてください。 >>964
そもそも、男流って言葉ないだろ。
女流作家 女流剣士 女流雀士 とかならあるだろ。
実力が劣る女性を優遇する制度はどの世界にもある。
将棋だってそういうこと。
もし、それが悪平等っていうのなら、世の中と戦え。 とあるブログで紹介されている超速37銀戦法の変化で、
36歩56歩同歩同飛33角成同桂65角(参考図)の局面は先手よしとされていたんだが、53飛と引かれて次の手が見えない。
36歩56歩同歩同飛には37銀が定跡だと思っていたんだが、その辺のことも含めてご教授願いたい。
https://imgur.com/.jpg >>980
わかったそうする
画像も貼れてないし失礼しました ご飯休憩の時って対戦相手と同じテーブルで雑談しながら食べてるの?
それとも同じ部屋だけど別々に座って黙々と食べるの? タイトル戦は別部屋
将棋会館だと同じ部屋
詳しくは漫画将棋めしを読む >>983
ありがと
タイトル戦だと別々なのか
そんな漫画があるとは 入玉嫌い
終盤で時間ないから簡単な詰みも見逃し、時間攻め食らうと勝てない 昼食や夕食の出前の代金の支払いまでを持ち時間の中でやらせてるのは、何か特別な理由とかあるのかな
連盟が一時的に立て替えるとかして、食事休憩中に棋士が支払いすればいいのに
1、2分とはいえ支払いのやり取りで持ち時間を潰されるわけだし 穴熊は囲ってみたらそれはそれで攻め方に工夫が要ってしんどいんだよな
美濃みたいに左金を切り離して、みたいなのもできないし入玉もしづらい 強くなるのしんどい
弱くても将棋を楽しんでいることを認めてほしい 強い人は強い人と対局するから強くなれるのだろう
弱い人が弱い人に勝ってもさほど棋力は上がらないだろう
それじゃ悲しいだろう
やるせないだろう 将棋であーだこーだいえるのは平和な証拠だよ
その環境に感謝しなよ ドラクエと一緒で強くなればより多くの経験値がいるから
強い相手とやれるからって強くなりやすいわけじゃない
むしろレベルがあがるほどしんどくなるし
将棋はドラクエと違ってカンストレベルが人によって変わる鬼畜仕様 >>996
戦場ではな
いつ死ぬかわからない不安と恐怖ですごしてるやつもいるんだよ
家族を失って失意のドン底のやつもいるんだよ
将棋であーだこーだいえるのは平和な証拠でありがたいことなんだよね このスレッドは1000を超えました。
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