将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/ まぁ5手から先は難しいのがたまにあるから仕方ない
たいていのやつが王手しらみつぶし型→直感正確型に進化していく
たとえば初期王手20種ある問題だと後者は第一感で3種くらいに絞って考えると思うのだが
難しい問題は真っ先に削除するような王手が正解に繋がってたりして
しらみつぶし型の初心者の方が早く辿り着けることもある
特に中段玉はその傾向が高くて有段者もハマってしまえば数時間かかることもある 中段玉で飛車角使って空中で捕まえるやつ、1週間悩んだよ…俺はなんてダメ人間なんだろうってとこまで精神力持ってかれた… 森信雄の詰めろ将棋入門は、初段を目指す人のバイブル本
個人的には、寄せの手筋200と双璧をなすと思う >>151
言語化するのお勧め
頭金、腹金みたいに
それがパターン認識の最終型 序盤の勉強するのやめて
その時間全部詰将棋と囲い崩し寄せの勉強に回したら勝ちだしてワロタ
マジでなぜオレはあんなムダな時間をレベルだわ 棋譜診断スレが無くなってるんですけど
何かあったのですか？ 棋譜のデータベースのサイト見れる？見れないの俺だけかな はまちゃんはハゲタカファンドに追い出された感じだな
また一から会社作ってこうぜ 振り飛車相手に優勢築いたと思って
も両取りとか仕掛けられて一手で逆転されることが多い… 仲良しスレ楽しかったけどはまつまみがいなくなった
残念( ノД`)…
かわりに追い出した人がいついちゃった
どこか雑談楽しみながら将棋の話も出来るスレありますか？ >>162
はまつまみ糞やろ
仲良しスレ作りたいなら建てればいいだろ
くれぐれも初心者スレとかぶるスレ名つけるなよ
「コテハンスレ」で十分 もともと仲良しスレはまつまみ隔離スレだったんだがなあ あいつの自分語りと説教を延々聞き続けるスレだったんだが
魅力を感じるやつもごく一部いたみたいだな 最近見よう見真似でちょこちょこ雁木指してるけどこれ楽しいな
大駒交換さえなければ上手くいくと中央付近の位制圧して
厚みの将棋で押しつぶせるわ 棒銀で相手も銀で応戦してきやがる場合はどうしたら良いですか？ >>167
笑いながら殴り合え
いや、まじで
負けても勝っても楽しい感想戦ができるよ
感想戦できなくても、その棋譜を元に楽しく検討できるよ 早く初段にならなきゃ秋の大会に出られない...
達成率15%で達成率が上がりにくくなってて辛い 定跡の勉強やりだしたら勝てなくなった
やっぱりあの格言は本当だったんだ 詰将棋の本を周回するって意味ありますか？
記憶して、手を読むという作業が疎かになってしまわないか不安です >>171
短手数の詰将棋は九九みたいなもの
逆に覚えておかなきゃ話にならない、とされている >>171
少なくとも3手詰めくらいまでは一瞬で答えが出るくらいまで覚えた方がいい ヒューリック豊島はヒューリック豊島二冠になれますか？ >>171
記憶できたらそれ自体意味がある
特にアマやネットの早指しでは読み切って詰ますんじゃなくて、
記憶の中から類似形を引っ張って詰みを見切るのは重要 >>176
手数の長短は関係ない。
逃げ道封鎖 玉は下段に落とせ 送りの手筋 等々
詰め将棋特有の手筋を覚えることが大事。
といっても、初心者のうちは、どれが大事か分かんないだろうから。
とりあえず、自分の実戦で「これは出てきそうだ」「実戦で使えそうだ」
という形から優先して覚えていくといい。
それぐらい、本に何個かはあるでしょ？ ブラウザで連盟の告知を一回可と押してしまったがために
毎度毎度タイトル戦の告知などがポップアップでいつなんどきであろうと出てくるようになってるんですが
出て来ないように設定を変えるにはどうしたらいいですか https://www.shogi.or.jp/push_notice/
がありましたが、ｆｉｒｅｆｏｘでは表記と同じ動作ではなく、そのまま設定は出来ませんでした
似たような項目を探して変えたがちゃんと出来てるかは不明 火狐あんまり使わないから完璧とはいえんけど
右上のメニュー→オプション→コンテンツ
で通知の所で通知の送信を許可するサイト〜で選択で
将棋連盟のアドレスがあるからそれ削除すれば何とかならぬ？ アマ三段までで将棋の上達で最も苦労するのは
どの辺の棋力の人だと思いますか？ >>176
今は一桁手数までが短手数のジャンルだと思う
ただ、７〜９は５手詰めの応用編の色彩が濃いから、覚えるか否かというより、
即座にいろんな手筋の応用を思いつくかのチェックテストだと思う
増田の「詰将棋意味ない」は、作品になってしまっている独自の世界のことであり、
実戦で出そうな短手数の詰将棋は、直観レベルで見えることが棋力の向上に直結すると思う
個人的には、７手もれなく瞬殺できたら、２〜３段あると思う >>183
まあ確かにw
自分の場合24で14級程度なんだけど
全然上達しないわ
最近暑くてだるくて将棋やる気が出ないし
将棋って勉強の効果がなかなか出なくて嫌になるわ あと低級は棋力が上がれば遭遇することもないであろう戦法
(主に奇襲やハメ手)の対策も覚えないといけないから面倒 将棋を指すモチベーションが保てないよ
趣味でやってるだけなのに投げるのは嫌だ
考えなきゃいけないゲームなのについつい感情で指してしまう これを言ったら愚痴をこぼす前に
詰め将棋の一問でも解けと言われそうだが
強い人は環境に恵まれている
環境に恵まれているから努力できる
棋力は財力 上達しない言い訳としては、割とみっともない方だなぁ。 財力なんて一番要らない趣味じゃないの
強くなるには頭が柔らかいうちに興味を持つかどうかの運は必要だと思う
あとは少しの暇があれば十分 多少の暇があっても疲れてるからまともな将棋が指せないよな ▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀
中飛車対後手超速で△６四銀に銀対抗（▲６六銀）にせず▲５六銀と上がる人がいるけど
△７五歩から仕掛けて後手が良く出来る？
▲５六銀に対する後手の最善策を教えてほしい いま、豊島vs菅井のタイトル戦やってるけど20代タイトルホルダー同士のタイトル戦っていつ以来？ 去年の名人戦の佐藤対稲葉が
佐藤がまだ20代の頃だからそれ以来じゃない あ、ごめんタイトルホルダー同士か
20代同士のタイトル戦と勘違いしてた 糞ジジイがボケて話が噛み合わない
イライラする
しばらく落ち着いてから将棋指す
時論だが将棋が強い人は幸せな人が多い
面倒なトラブルで邪魔をされないからだ SDINの詰んだ時の「デデン」って音にイラっとくる 向かい飛車+金銀2枚で攻めてくるとか
定跡外の戦法相手はどうしたらいいんだろう
考えてるうちに時間なくなったりうっかり相手の思うつぼにはまってしまう 定跡外の将棋なんて、棋譜見ないと、どんなんだか分かりません。
質問でなく、愚痴かな。 >>204
想定外の手を指されて、時間不利になるのはプロでも同じ
それでも勝てるのが棋力差
力将棋で負けたときは、自分の実力不足と考えるのが健全 クラウドファンディングで1000万円超を集めた！ 「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
フリーランスのデザイナーが一人でおもちゃメーカーを立ち上げた〜「オインクゲームズ」
https://kaigyou.dreamgate.gr.jp/jigyoukeikakusho_sample_kaisetsu/interview/871/
ゲームデザイナー座談会 in 名古屋
http://studio.oinkgms.com/post/167544468047
イベント起業家が“ボードゲーム”を開催している9つの理由とは
http://tsunagu-smile.jp/qa/
ゲームソフトの有名企業を辞めて3人でボードゲームを開発
https://shikin-pro.com/news/2730
ボードゲーム市場規模まるわかり！ゲームマーケット、展示会、ボドゲカフェまとめ
http://tsunagu-smile.jp/post-4533/ >>204
相手のノープランな指し手でも
狙い筋をいろいろ考えるから脳が疲弊して
ポカミスをやらかす
それで相手はミスに乗じて楽して勝つんだよな
苦労した分こっちが馬鹿を見るというね 初段クソつええ...
1級と初段でこんなに差があるものなのか... プロが力戦を指すと
「定跡に囚われない斬新な指し回し、流石プロ」となるのだが
低級の相手にわけのわからない手で負かされると
「定跡知らない奴に負けた、屈辱！」となるのは何故だろう ネット将棋は適正な手合いがつかないから
一方的にやられてストレス溜まるばかり
初心者の上達には不向きで
非効率のような気がしてきた
道場で指導してもらった方が本筋も身に付くし
上達も早いだろう
道場に行ったことないけど ＞＞216
24だと自己申告さえ大幅に間違えなければ適正な手合いつくけどな
適正な手合いがつかないのは自己申告が間違ってるか
自分自身が弱すぎるからだと思うな
初心者でも色んなレベルがあるから
初心者同士でもなかなか勝てないなら道場行って個人的に教えてもらうか
入門書何回も読み返して暗記するくらい読んで
詰め手筋 易しい3手詰 寄せ手筋 囲い崩しなんかも勉強するほうが良いと思う
初心者同士で勝てないと言うことは基礎力が全然足りないと言うことだから 級位者なんだけど初段に勝つにはどうすればいいのかな
ウォーズで少し強めに設定してるからよく当たるけど、なかなか勝てない
やっぱり終盤力を鍛える？ 頑張って初段になれば5割勝てるだろ
頑張り方は自分で考えたまえ
自分のことなんだから >>219
最近はたまに勝てるようになってきた。5手詰め、7手詰めをアホみたいに解くようになってから勝率が上がった気がする。 >>220
ダウンタウンの誘拐ネタみたいなアドバイスの仕方だな あれ対局で最高5段レベルまであるらしいから
スマホのスペックにもよるけど段位者でも解析大体使えるんじゃないの
プロ級とかアマ全国レベルとかそんなレベルは知らん 最近
「人による」
としか答えようのない質問ばっかりだなあ。 >>224
ありがとうございます
ぴよ将棋で検討したいと思います
>>225
あっそう、それで？ 一局指した後棋譜解析かけてみると
序盤中盤は比較的ソフトと合ってるんですが
終盤になると読み筋が大幅に違ってくるんですが
これは終盤力不足って事でいいんでしょうか？ ソフトが推奨した手を実戦で使えますか？
超手数の即詰みとか。
将棋は、詰ますよりも、詰めろや必死をかける。
受けて勝つ。相手の駒を抜くとかという
「安全勝ち」という考え方があります。
ソフトって、そういう読み筋をしないように思うんですが。
私はソフト、あんまり鵜呑みにしません。将棋の内容が人間離れしてますから。
人間らしい勝ち方は、プロや高段者の将棋のほうが参考になります。
（あくまでも、個人の感想です） 何のソフトかとか本人の棋力がどれくらいかにもよるんじゃないかな
ソフトでもぴよ将棋程度のAIなら級位者レベルの寄せをたまに見落とすし
解析結果を見て悪手とされる手がどう悪いか？どう改善したら良いか？本当に悪手なのか？というのを自分で検討するのが大事だと思う ソフトの解析結果を見て、それは自分に使える手なのか精査し、使えなければどんな手が良かったのか検討することが大切なのではないでしょうか 西尾がつき増田がこねし雁木餅
右手使わず食うは深浦 DB2で移動出来る同じ駒が2つある時に、〇〇金上とか〇〇金左とかいう風に表記してくれないかなー
棋譜並べしてて矢倉とか分かりづらい 来る日も来る日も詰将棋やり続けてるけど全然強くなってる気がせん・・・ SDINって癖のある指し手多くね?
初心者に優しくない >>241
あるんだよな
頭の中では銀打つつもりが
マウスは香車を押さえつけてた
勝ちたい 勝ちたい 一刻も早く勝ちたいと思ってる時に限って
そんなポカ出るんだ 頭から湯気出て即投了ボタン押し
次の対局相手求める 自分のやったことだけど情けないやら腹立つやら これまでネットばかりでリアル大会に出たことないけどこの度挑戦してみたくなりました。
関東でウォーズ3級レベルでも出れる大会みたいなのはありますか?
まずは近場の道場みたいなとこに行ったほうがええのかな? 5手詰の本買おうと書店にいったら
加藤一二三の５手詰
5手詰将棋 高橋道雄
5手詰ハンドブック 浦野真彦
と３冊あったんですがこれを難易度順的に並べるとどうなりますか？ 将棋辞めて半年経つけどまたやりたくなってきた
辞めた理由は勉強が辛すぎた
楽しいけど負けるとクソ悔しくて 将棋ウォーズとか強くなっても相手も強くなるから全くレベルが上がってる実感がないんだよな
同クラス帯で戦えればいいのに >>246
（易）高橋＜加藤＜浦野2＜浦野1（難）
本屋で見たのなら、何問か解いてみたらいいんじゃないか >>249
3手詰から5手詰への移行なので高橋本解こうと思います
ありがとうございました 将棋は覚えることが多すぎるんだよ
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