将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/ >>23
答え見ないで、できるんなら見ないほうがいいのは、いうまでもないです。
「1手詰め 3手詰めも できないような初心者」 は、できなければ、答え見るしかないですよね。
だって、基本的な知識がないんだから。
基礎的な力がない人は、まず基礎知識を頭に叩き込むしかないです。
その基礎知識を組み合わせて、長い詰め将棋を解くのです。
英語の勉強と同じ。と気付いたのは、まさに将棋も同じ。
単語や基礎構文を知らないと、英会話も英作文もできません。
いくら考えても、知らない単語は出てきません。
まずは、基礎を覚えること知ることから。
最初は誰だってできないのが普通ですよ。 >>26
実戦ならば、9〜11手詰めくらいは頻繁に出てきますから、一概に何手の詰みが見えたらとは言えない気がします。
でも、強い人は、3手5手くらいならパパっと解いている気がします。時折、1手詰め見逃したり、簡単な3手詰め見逃したりしますけどね。
詰め将棋は、読みを鍛えるものだと自分は思います。3手なら3手の読み、5手なら5手の読みのような。中盤や終盤でも読みが強くなる、と聞きました。 >>7
冗談かと思ったらその題名の本がアルのね
紹介ありがとう >>18
羽生の頭脳は初段でも難しいレベルなので、とりあえずスルー
たまにナナメ読みでもして、形くらいはこういう戦法があるんだなあって知るくらいでいいかと 羽生の教科書シリーズは読みやすく理論的で
勉強になった。 格上相手に優勢を築きリードを保つが
寄せきれず結局負けてしまう
こういうことって多々ある
ああやっぱり強い奴には勝てないんだな
ベルギー戦の日本を自分に投影した すいません質問です
https://i.imgur.com/4ipbQ5S.jpg
これ高橋道雄先生の持ち駒のない詰将棋5手の152問目なのですが
▲5一飛成△6三玉▲7三角成の3手詰で詰む気がするんですが
答えを見てみるとこの手順でやると▲5一飛成からだと6三玉〜追えば追うほど
上部に脱出されてしまうと書いてありました
どこか見落としとかあるのでしょうか？ >>35
そこは銀が効いてるかと
>>36
なるほど！出版側のミスだったんですね
ずっと頭捻って悩んたので助かりました 美味いか？マズイか？
なんて聞いてるヒマあるなら、まず、食ってみ。
食えば分かるさ！ 凡ミスうざー...
相手が下の級だったり、有利になると油断しちゃうんだよなー 読みまくって勝負手指そうとして切れ負けすると
イラっとくる 横歩取りやると相手をはめる前に
いつも先にはめられる 居飛車のおすすめの棋書を教えて欲しいです。
細かい変化とかよりも、この戦法の狙いはこんな感じとか、この形になるとこういう攻めが成立するとか、分かりやすいものがいいです。
また、序盤の罠や、大まかな定跡があればなお有難いです。 羽生先生の定跡の教科書が一番わかりやすい
図の配置が素晴らしく親切 >>42
たぶん、そのレベルなら定跡本より手筋本の方がいいと思う
短手数の詰将棋と手筋本は初心者レベルアップの定跡
各戦型の大まかな狙いは、ウェブで得られる知識で十分すぎるほど
ある程度指しなれてきたときに定跡本を手にすると、×３位の効果を得られるはず
そういう時期になれば、どの本が自分に必要なのかもわかるようになる 詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
いざ本番で対局してるとテンパって寄せ間違えたり
玉の計算速度間違えて終盤で負けるパターンが多いんですが改善方法とかあるでしょうか？ 持ち時間とか一手○秒とか、そういう条件は？
ウォーズ、クエストみたいな10分切れ負けなら、あきらめた方がいいです。
切れ負け将棋って、そういうもんだから。
とにかく慣れが大事。序盤を勉強して前半は意識的に飛ばす。（読みを打ち切る）
しかし、そうすると将棋が雑になるので、地道に力をつけるしかないです。
あと、逆に時間長すぎてもよくないと思う。初心者は深く読めないので
考えてるのではなく「迷ってる」だけ。
読みを打ち切って決断するのも実力なのです。 >>49
>>詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
↑よく見ると、これどういう意味？
手が、パッと 見えるって意味？
それとも、ジックリ考える余裕があるってこと？
手が見えるなら、終盤の入り口でじっくり考えて寄せの構想を立てる。
読み筋に入ったら、ノータイムでいけるでしょう。
見えないなら、問題を繰り返し繰り返し解いて、暗記するくらい。
問題を秒殺できるようにする。
そうすれば実戦でも読みのスピードが格段に上がるでしょう。 >>49
確認不足
下手な間は確認の時間をたっぷりとれ ガン攻め苦手だわ
特に2級以下の方に多い気がするけど、正確に指せば切れるはずなのに、肝心なところでミスして負ける >>49
ゴムを伸ばすとテンパるわけだけど、伸ばしまくってたら伸びちゃってテンパらなくなるよね
緊張を抑えるには緊張するしかないよ >>54
>ゴムを伸ばすとテンパる
「テンパる」の使い方としておかしくね？
ググっても出てこなかった テンション上がってるからいいじゃん
物理学の滑車問題の糸にかかってる力TだよテンションのT
張り詰めてんだよ緊張してんだよアガってんだよ ここは 見れるんだなー
ほとんど
gone
が表示されて見れない。マイナビ観戦してて ダメになった。 棒銀を33桂で受けてくるやつには
どうやって攻略すればいいですか？ 相掛かりの棒銀かな？
それ以上、銀は進めないので、第２次駒組みか。
３４の桂頭が弱点なので、そこを攻めるとか。 >>61
第2次駒組みですか
2筋3筋ばかりに目がいってました
ありがとうございます 棒銀は攻めの基本扱いだから、受けも知ってる人も多くて困るな
最初の速攻までしか知らんから、受け止められたら何していいか分からん 終盤力がないので
必死をかけられても詰ませられない 自分は将棋道場に通ったことがなく
ひたすらネットで指してます
初心者の時からネットで覚えました
24で最高13級の雑魚レベルです
将棋の上達にネット将棋は不向きですか? >>67
ウォーズ３級以上なクラスでしょ？
必要なのは対局数ではなく、勉強なんじゃないの
ネット対局にはいろんな意見があるけど、数をこなせるメリットもあるしね
一概に不向きとはいえないんじゃないんでしょうか 棒銀指すなら角打ちの変化も網羅しておかないとね
あの自陣角は知ってなきゃ指せない >>67
俺は三段だけど対人はやったことないよ
ある程度のやる気と暇な時間があるならあとは始める年齢が全てだと思ってる 熱くなって感想戦や検討せずに次から次へと対局する人は
ネット将棋に向いてないだろうな、ちな俺 勝った将棋だけ分析する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ たまーに現れる後手三間飛車苦手だわ
4手目△35歩でいつも
あれ？どうやるんだっけな？ってなる
たまにしか現れないから困る 無駄に感想戦をやりすぎた
ただの自己満足で非効率だった
初心者初級者の感想戦は序盤だけでOK
どうせ序盤で間違ってるのだから >>73
おれは56歩だな
そうすると大体42飛となるな 冬から春にかけて将棋の勉強をして
夏場に備えればよかった
クソ暑くてポカミス発生 >>75
初心者だから、最後まで見た方がいいと思うけど。。。
終盤か終盤に近い中盤、とくに時間がなくてテンパってるときとか。
あとで見直すと、ヒドいポカや読み抜けを意外と多く発見できる。
持ち時間とかプレッシャーがないと、対局中見えなかった手がよく見えることがある。
「あー、こんな簡単な詰みも見えなかったのか」とか、
「相手のハッタリみたいな勝負手もよくみると全然大したことないな」とか。
「こんな簡単な手が、なんで見えなかったんだ。俺ってバカだなー」とか。
「もう少し時間がったら、絶対に間違いぞ」とか。
そういう積み重ねは次の対局に必ず役に立つし、続ければレベルアップになる。 >>77
なんだ、分かってるじゃんｗ
ポカ、ミス、が分かるなら、大きな進歩だよ。
対局中は分かんない。局後に分かるのが大事。
序盤でも中盤でも、「局後に自力で発見」できたのなら
次の対局でも必ず自力でできるはず。
そういうのを積み重ねれば、自力アップになる。
頑張って下さい。 >>79
追加 訂正
序盤でも中盤でも終盤でも、自力でポカミスを発見できたなら大きな進歩 ミス発見はぴよ将棋の棋譜解析が便利
ただ推奨手を表示させてもそんなに良くないような気がするけど 1級と初段の違いって大きいよな
そして、その違いは終盤力にある気がする
大優勢まで持ち込んだんだけど、相手への迫り方が分からずに指した手が緩手だったみたいで、ものの見事に逆転負けだった >>79
ありがとうございます
そこそこ強くなりたいけど
勉強しても効果が出ないなら強くなるのはあきらめて
適当に指したり観戦したりと
楽しむことにします
悔しいですが 将棋ai使って勉強するのと棋書読むのどちらがお勧めですか？ >>84
どれぐらいの棋力でどのAI使ってどういう勉強するのかどういう棋書を読んでどういう知識を取り入れるのかで答えは変わると思う
結局は併用が良いという答えになるとは思うが >>85
成る程、ありがとう。ハムにたまに勝てる程度です。 >>82
たいして変わらないですよ。
俺は初段ですけど、1級にポコポコ負けますよ。 クエストはマッチングが雑だわ
平気で有段者と手合わせるし >>84
ソフト推奨手見て、なるほど分かった、ってなるならソフトでもいいんじゃない？
でも、ハムといい勝負の人なら、普通は本です。
しかも初心者向けの本です。間違っても有段者向けの本はダメです。
見て内容が理解できるレベルの本です。
ま、本がいいかソフトがいいか、というのは、人それぞれなんで自分にあった方をどうぞ。 棋力差が離れている相手に平手で負けました
当然の結果的なのですが
こういう相手との感想戦は
どれくらい意味がありますか?
因みにネット将棋の話です 【追記】
クエストで
自分が18級で相手が三段です >>94 は
>>91の質問の答え
その三段の人に聞いてみりゃいいじゃん。「今の将棋、どうでした？」「悪いとこなかったですか？」とか
感想戦ってそういうものだから。
そもそも、クエストで感想戦ってどうやんの？機能ついてた？ .>>92
１８級ではわかりづらい
お互いのレートは？ 最近勝ちが多かったからなるべく見ないようにしてた達成率を久々に見てみたら17%だった...（1級）
モチベーションがガクッと下がった
対局数も1000局超えてた さっき美濃囲いと四間飛車の形だけ覚えて、初めて将棋クエストでネット対戦したけど2級の人にボコボコにされた初心者です。
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*) >>98
フリー対局じゃなく通常対局だと同レベル帯でマッチングされるよ >>98
あと形覚えただけだと同じ初心者相手にもボコボコにされると思うからハム将棋かぴよ将棋(レベル2〜4辺り)で肩慣らししてからチャレンジした方が良いと思う >>98
ウォーズで、設定で対戦相手の強さを「少し弱め」にすれば良いかと >>96
自分が1500台で相手が1900台です
到底勝てるわけがない対局の
感想戦って意味がありますか？
何が悪かったかって「相手が悪かった」としか言いようが無い気がするのですが >>98
将棋ウォーズで3〜5局くらい（実力判定期間）指せば、
それ以降は大体いい感じの相手と当たるようになる 5手詰めまである程度はできるようになったのでそろそろ戦法を覚えようと思うんですけど
先手中飛車やゴキゲン中飛車やる場合って他に覚えておいた方が良い戦法ってありますか?
初段まで中飛車一本で目指せるもんなのでしょうか? >>104
振り飛車やるなら、相振り飛車も考える必要がある
もちろん相振りも中飛車で問題ないが、
狙い筋みたいのは変わってくるから、対抗形の中飛車とはまったく別物と考えていい
そう考えると、相振りも中飛車一本で行けばラクって感じでもない
いずれにしても、
最低限、相手が居飛車のときと振り飛車のときの2つは必要になってくる
今泉四段は、ほぼ中飛車一本でアマ名人&プロ編入だ >>105
確かに相振り戦は難解だと言うのはネットでもよく聞きますねー
かと言って居飛車や四間飛車の多種多様な定跡や手筋を覚えて実戦で活かせるセンスも自信もないので当面中飛車一本で勉強していこうと思います。
参考になるお話ありがとうございました。 >>102
局後、一人での検討。ということでいいのかな？勝手にそう思って話をすすめます。
感想戦なら、相手にどこが悪かったのか聞けるから。
相手が強すぎた。といっても、何かしらの理由があって、
「相手が強すぎた」という結論に至ったのでしょう。
その辺が知りたいよね。そうすれば、こちらも何かアドバイスできるけど。
定跡通り優勢の場面を築いてもそこから負かされた。
序盤から定跡外されて何が何やら分かんないうちに負かされた。
途中までは、いいと思っていたのに、なぜか負けた。
最初から、全然いいところがなかった。
力戦で、分けがわからず、終わってしまった。
などなど。
いくら相手が強すぎるといっても、もう少し自己反省すれば、弱点、改善点が
見えてくると思うけど、どうでしょう？
ま、棋譜見れば、なんとなく分かるけど。 >>107
棋譜ですか？こちらでございます
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手(1951)
後手：自分(1504)
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲５七銀 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲７八飛 △８四飛 ▲５八金左 △７四銀
▲６六歩 △８二飛 ▲６八飛 △６二飛 ▲４七金 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲同歩 △同銀 ▲５五歩打 △４三銀
▲３六歩 △３三桂 ▲６九飛 △４二金上 ▲５九角 △４五歩
▲同歩 △５四歩打 ▲２六角 △５三金直 ▲５九飛 △２四歩
▲５四歩 △同銀 ▲５五銀 △６三銀左 ▲５四歩打 △４五桂
▲５三歩成 △５五角 ▲同飛 △投了
まで63手で先手の勝ち
正直、中飛車が苦手です >>108
2.3級てところか。ボコボコだね
3段の方は自然に指してるだけで良くなってる
まず対中飛車の戦い方を知らなすぎるね
穴熊、超速、糸谷流この辺勉強した方がいいよ 戦法紹介だけで具体的なアドバイスもなく
上から目線の意見だった
棋譜診断を依頼して損した >>111>>112
30分間の間に一体どういう心境の変化だよwww 不満を持ちながらもなんとか耐えてお礼言ったんだけど
アンカ先間違えてもう一度お礼言うハメになったもんだからついに堪忍袋の緒が切れたと予想 >>108
駒組み後の8四飛〜7四銀の構想は狙いが分からないし桂が使えないしで
あの時点で作戦負け
そのあとよく我慢して指せてるんだが48手目の4五歩で一気に崩壊してしまった感じ
でも棋力差を考えるとよく指せてると思うよ その指し方を居飛車で持ってやるなら銀は6三で保留し、桂馬の活用をはかりたいかな 中飛車に対して、そもそも63銀型が良くないね。桂馬はねると更に居飛車からの仕掛けが難しい。桂馬はねずに72飛と寄って格闘を狙う指し方もあるけど66角と上がられて千日手コース。でも後手番ならこれもある。
73銀からの超速が優秀なのは先手に好形の56銀型を許さないことなんだよ。 他の人が美濃囲い使ってるとめっちゃ硬くて崩せないのに
いざ自分が使ってみるとめっちゃもろい
何故なのか 穴熊なんざ他人が使うとダイヤモンドなのに自分が使うと棺桶だ >>119
美濃囲いの組み方は知っていても、崩し方はどれくらい知っているのか？勉強しているのか？
崩し方を知っていれば、守り方、受け方も分かる。
穴熊も同様。 格上の二段に一手詰で詰まされて屈辱
こっちは雑魚だから頭使って疲れるわ 夏に将棋を始めるべからず
理由
・暑くて将棋の勉強が捗らない
・夏休みで道場やネットでクソ◯キに煽られる
・対局に夢中になり溶けたアイスを飲むはめに
・アイスは溶けても詰め将棋が解けずイライラがつのる
というわけで夏に将棋を始めるべからず クエストやってる人いますか？
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