将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/ >>249
3手詰から5手詰への移行なので高橋本解こうと思います
ありがとうございました 将棋は覚えることが多すぎるんだよ
初段になるのに何回負けなきゃいけないのか 維持が大変だと思うわ
何年か触らなかったらもう3手詰も怪しくなってる そうでもないでしょ
しばらくやらないとたぶん段級位でひとつ下がる程度だと思うんだが 負けるの怖くて指せない
対局始まる直前、あまりに緊張し過ぎて心臓ドキドキして息が上がるのはもちろん、
マウス握る腕が痺れてくるんだよね 大人 独学 居飛車党
上達しづらい三要素
大人 独学 居飛車党
大人独学 居飛車党
白樺 青空 南風 >>254
俺っちもネット対局するといまだに脇汗びっしょりだわｗ
でも恐れずにガンガン対局して慣れるしかない 初心者初級者を困らせる糞戦法
あれ、嫌ですよね?!
というわけで有段者に聞きたいのだが
級位者時代に糞戦法に遭遇した時は
どう対処して乗り切りましたか？ >>262
意味がわからない
こちらがどのように指しても負けようがないから
糞戦法っていうんじゃないの？ 村山七段が解説していた将棋フォーカスの｢知って得する序盤術｣の本は対振り飛車の一冊だけなのでしょうか？居飛車のも研究したいのですが...
また、それらがDVDにまとめられたようなものはないでしょうか？ >>262
クソ戦法とは？どんなの？
筋違い角とか早石田の急戦とかアヒルとか、マイナーでも立派な戦法だと思うけど。
本とかに対策あるから、地道に勉強するしかない。
負けたら、局後の検討。
通り一辺倒の回答しかできないけどね。
（あ、アヒルの対策は本で見たことないけど。） 筋違い角からの向かい飛車はほんと困る
こっちも角打ってどこかに馬作ろうにも金を保留されると打ち込み場所がないし
囲いもいまいち硬くならない 俺も裏筋を攻められると弱い。
こればっかりはどうにもならん。 ウォーズの10秒将棋は0秒になってからの猶予が甘すぎ！！
SDINとは大違いだ さっき負けた将棋の検討でもするか
25飛～85飛をウッカリしてたわ 負けて強くなる将棋かなとか言うけど
負けて辞める将棋かなだと思う、普通は https://i.imgur.com/zUCDZf1.jpg
振り駒で駒が重なった時の質問です。
図のように歩が2枚「と金」が1枚で、
残り二枚は重なっているが、
明らかに「と金」が上に見える時は
どうカウントしますか？
1.重なった駒は数えず、振った人が先手
2.「と金」三枚で、振った人が後手 重なる立つはノーカンだから歩2と1で振り歩先だから振った側 最近勝てないなーと思ってたら将皇のLv3でやっと勝てるレベルに落ちてた
やってても棋力が落ちる時は落ちるんだなぁ >>280
よくわかりました。
ありがとうございます。 差してて楽しい将棋ならいいけど
相手が棒銀で序盤の一手のミスでゴリゴリ削られて負けるって
面白くもなんともないな 秒読みの時に金縛りにあって切れ負けしたら
切れ負けを取り消しできない? >>282
定石の勉強すると勝てなくなる現象ってなんなんだろうな ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７八飛 △７二金 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △３四歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７三歩成 △同 銀 ▲７九金 △７四歩 ▲７七桂 △６四歩
▲６八飛 △６三金 ▲６六歩 △４二銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △６四銀 ▲同 角 △同 金 ▲５三銀 △６三歩
▲４二銀成 △同 玉 ▲５三銀 △３二玉 ▲６四銀成 △同 歩
▲５三桂成
切れ負けだからって受け間違いを期待して早石田でこんな無理攻めしてくる三下がキモいしウザい
そもそも▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩には▲７七角とするしかないのに定跡も知らないのか？
だから早石田厨は馬鹿にされるんだよ
どこで間違えたか教えてくれ △8五歩に▲7七角しかない理由考えればすぐ判ることだが
6手目は単に△7四同歩で充分 >>294
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △９二飛 ▲７八飛
それならこんな進行が考えられるけど後手がいいの？
飛車先の歩が伸びてる状態で飛車角交換は飛車の打ち込む隙があるから避けるよな？ >>293
▲５三桂成 の局面、後手優勢だぞ
切らして勝てる局面だ
あとは、桂馬を裁かせたのが良くない
さっさと桂頭めがけて△75歩とつくべきだったな 飛車の打ち込む隙ないから大丈夫だよ
55角は歩損までしてるし34歩で飛車取ったら同銀で相手は88銀しかないから72金で中住まいとかバランス重視で駒組みして手得と歩得でよし わかったありがとう
切れ負けで無理攻めしかできない早石田厨は死ね ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
以下▲5五角なら△3四歩、▲7八飛なら△8六歩
どっちもハッキリ先手良し
本譜順でも、こうなれば後手良しだが
上の変化の方が明快
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７八飛 △８六歩
こればこの後、▲7三歩成る△同銀▲同飛成る△同桂▲7四歩△6五桂▲5五角
と無茶してくる可能性があるが落ち着いて△8一飛と引いておいて大丈夫
・▲8二銀と飛を殺す手には△同飛▲同角成るで、△5七桂不成でも△3四歩でも後手充分
・▲7三角成ると王手決めてくる手には△6二金と当て返すのがポイント
（△5二玉などとやると▲7二銀で面倒になる）
あとは▲7二銀なら△8五飛でいいし▲8二銀なら△6一飛で攻めに成ってない
▲8四馬や▲4六馬で5七受けても△8七歩成るがある >>295
いいや
▲5五角に△3四歩で後手楽にいいよ >>293
23手目の図 この▲7七桂は大悪手
△6四銀でも△6四歩でもいいから▲6五桂を消しておいて
次に△7五歩と突き伸ばせば先手投了級に酷い 35手目の図 ここの▲5三銀もかなりの悪手
△6七歩と叩いてほぼ決まり
・▲同飛△6六歩▲同飛△同角▲6四銀成る△5七角成る
・▲6四銀成る△6八歩成るは▲同玉しかないのが痛く
△5五角打つでも△9四角打つでも決まり 43手目の最終図は
・△6六銀から完封狙った抑え込みでも勝ち
・△7五角と勝負に出ても勝ち
・△7五歩で勝つのが本格派だけど本格過ぎるので四段以下の人には非推奨
切れ負けなら相手の時間削りたいから△7五角かなー？ 序盤は飛車より角
という格言がある。持ち駒が角と飛車なら、角の方が有利。
こんなに早い早石田の場合、飛車は逃げないで角と交換してしまうのがいい。
陣形が低いから飛車は打ち込みのスキがないけど
角は、なにかしらの両取りがかかりやす。 >>293
▲76歩△84歩▲75歩の出だしは個人的に嫌い
何故ならやる奴が少ないから 角換わりを拒否された場合の次善策として、
どの定跡を覚えるのが効率いいでしょうか？ >>307
右四間
なぜなら右四間は相手が角道をとめてくれないとできない 抽象的な質問で申し訳ないのですが
先手が77角のときに▲95歩が成立する条件を教えてください
先後共に左辺の桂香は動いておらず
▲96歩△94歩と端を突いています 後手3二銀型で角道突いてないという特殊な状況で一歩持ってるなら
9五歩同歩9四歩はある
または持ち歩がたくさんあって9四歩同香に9三や9二の垂らしが手になりそうな時
中盤以降他で上手い仕掛けがある時に突き捨てておくのはいつでもある 棋譜を連続解析した解析結果で、最善手以外の手についても記録を残してくれる設定ってありませんか？検討の時に候補手を複数出す方法は知ってます ここ質問スレで、質問している人がほとんどいないような感じなんですが、
質問させていただきます
居飛車で飛車先の歩を２四までしか進めずに、桂馬を３七から２五に進める戦法の
名前を教えてください ２四？２六だろ？
その作戦に名前はない
ただの端攻めだ >>313
ありがとうございます
勉強になりました >>316
そうなんですか
１０年以上前に関西将棋戦法一覧みたいな名前の超便利なサイトがあって
（なぜなくなったんだろう？）そこにあったと思ったんだけど
ありがとうございました >>315
それは戦法ではないよ
攻めの手筋
だから戦法でいえば
相矢倉の将棋で出ることもあるし
右四間の戦法で出ることもあるし
角換わり腰掛銀でもでる 初心者はSDINでレート900台キープは難しそうだな
というかガチ初心者いなそう 大平武洋 『これだけで勝てる 将棋序・中盤のコツ』
対象はいつもの大平本のように初段を目指す人向けだが、今までの中でも易しめ
ルールを覚えたくらいからいける（8級～2級くらいが対象ゾーンかな）
内容は有段者なら当然知ってるだろう内容
序盤のコツ20、中盤のコツ20を1項目4pで説明（+次の一手10問）、計214p
例えば中盤のコツ「角のラインには厚みで戦う」など
コツ＝格言にほぼ近い
将棋のルール覚えて、次に定跡を覚えたが、相手が定跡どおりには指してこないから、
定跡勉強した成果が発揮できないよ！ってくらいのレベルの人に最適
あくまでコツ（格言）なので、どのような戦型を指す人にとっても通じる将棋の原則が学べる
早い段階で、この手の根本的な原則を理解してやっていけば、
その後の伸びが違ってくるんじゃないか、もっと早くにこういうの知りたかったわって思うタイプの内容
初段くらいまでなら、定跡勉強しなくても、この原則を守って力戦でもイケそう
（序中盤の本なので、もちろん終盤は別に強化しないとダメ）
羽生の『上達のヒント』（本の方向性が近い）に書いてあることの意味がよく分からんって人でも、
こちらの内容は、ルール覚えた直後でも吸収しやすいと思う 上手い人に足りない箇所を教えてもらうのが一番効率いいけど
独学だとそれができない 独学でネット将棋では上達しづらい
というわけで落ち着いたら道場に通おう 奨励会員のアルバイトでオンライン指導対局とかやればいいのに
それか棋譜ファイル送ると添削して送り返してくれるとか
払う額が1000円5000円10000円で気合の入り方が違うようにして
すでにあるには有るみたいだが
オンライン将棋教室・香.com/feature.html ネットなら一時間1000円が妥当だろうな
地元地域で教室開けば2500円くらい取れるだろ
設備投資はたいして金かからないけど
それでも採算合うか微妙なラインだな
道場は個人で成功したって話は聞いたことがない 奨励会初段以上なら時給1500円は払ってもいい
ネット指導 だけどプロの指導教室で月4回(1日3.4時間)で8000円くらいだからな
マンツーマンとは奨励会員に払うとなると高いか ttps://www.shogi.or.jp/school/
とりあえず、連盟の絡んでる教室が見られるページ貼っときますね。
今月中はお子様が多いから休講のセミナーも多いと思うけど。 質問①
ネット対局で自分が後手番で
▲５六歩△８四歩に定跡通り▲７六歩を指さない人が多いのはどうして？
居合抜き超速や角道不突左美濃を試したいのに中飛車使いは定跡嫌いが多いのかな？
▲５六歩△８四歩▲５八飛△８五歩▲７八金と進むことが多い
質問②
↑の局面で後手は飛車先をすぐに交換するべき？
飛車先交換は自陣の整理に一手遅れる意味もあるから悩む
角道を開けない中飛車を使う人は居玉で銀を速攻で繰り出す指し方が多いしね
もしすぐ飛車先交換するなら飛車の引き場所は８二？８四？８五どこがいい？ >>336
棋力を書いてほしいね。
ちなみに、俺はウォーズ二段だけど。
初段以下は、角道を開けない原始中飛車が多いと思う。(①の進行順が多い。)
中飛車に限らず、定跡通りにくるのは上級者(段持ち)が多いと思う。
②
飛車先交換すべきか？
そりゃ、好き好きでしょ？
俺はすぐに交換するけど。原始中飛車は気合いで負けたくない。８２飛と深く引く。
で、棒銀で速攻。
しかし、相手の5筋の攻めが早い時はもちろんそれの備える。
やはり相手を見ながら駒組みをするのは、言うまでもない。 続き。
確かに、最近のプロの考え方は、飛車先の歩を切るのを甘いとする考え方があるけど。
アマレベルでそこまで、とがめてくるのは，いないと思う。気にしないでいい。
ただ、中飛車の場合、
浮飛車にしてから８６歩とぶつけてくる筋は常にあるので
そこは注意するように。 場合にっては、８５歩（84歩）と謝ることも念頭にいれておくように。
ま、とにかく そんなに気にしないでいいと思う。 >>344みたいな社会不適合者が多いおかげで早石田自体が蛇蠍の如く嫌われてるんだなぁと納得 ｋｓに負けて答え請うてえらそーにのう だっさい居飛車 >>345 お前ほどじじゃないからいちいち出てくるな カス だれかババにしてｋｓ扱いしとりゃええの 糞居飛車のあほは
お前が下手ってのは無視しての この荒らし三間スレも荒らしてる奴だな
リアルもネットも総スカンくらって居場所がないってどんな気分なんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
