将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/ You Tubeで豊川先生が
机を前に椅子に座りプロの序盤の
変化について語っている動画を以前見て
また見たくなって探したけど見つかりません
知ってる人いたら教えてください
よろしくお願いします >>857
レスありがとうございます
見た目は似てるのですが、内容が違ってました
たしか、プロの序盤の駒組みがどんどん簡素になって
仕掛けが早くなっている理由について語ってたと思います
当時はさほど将棋に興味がなかったので、あまり覚えてないのが残念です
何かのイベント帰りに、どこかの店に立ち寄って
軽い感じで話してたような・・・ >>849
それを３手詰めとか５手詰めのなかに1問だけ混ぜたら間違えるかもしれないな 対局で集中することが出来ないです。
負けてもどうでもいいやで指して、負けたあとしょうもない将棋を指したことに凄く腹が立ちます。
皆さんはどのように対局に集中して取り組んでますか？ >>861
集中できていないことに気づくかどうかが全て
あんたは気づいたんだから対処できる
対処する自信がない時は指さなきゃいい 全くの素人が将棋イベント行って調子に乗って指導対局したら嫌がられますよね？
しかも相手が指定出来ずに谷川九段だったらどうしましょう >>863
全くの素人じゃそもそも指導できないでしょ
手加減と緩めるの違いが分かってる棋力なら
相手の了解得たうえで指導してあげたらいいと思うよ >>864
自分が指導するんじゃなくて、お金払って指導を受ける方なんですが >>863
会長に10枚落ちで指してもらった私が通り過ぎますよ。
参加者全員が受けられるイベントだったので参考になるか分かりませんが、少なくとも棋力で迷惑がる先生はいらっしゃらないと思います。 >>865
なんだよｗ
駒の動かし方知ってれば何の問題もないよ >>866
会長がお相手だったんですね〜めちゃくちゃ緊張しそう
永世名人なんて畏れ多過ぎる
まぁ考えて見れば先生方が素人のレベルなんか気にするわけないですよね
自分の弟子でもないですしね
>>867
それなら安心して出掛けていいのかね
出来れば女流にちょろっと遊んで貰えれば満足なんだけど >>866
会長に10枚落ち？君はいったい何者だ？
ネテロ会長なら俺も知ってる うっかりが多いなー
角換わりで打った角が金寄りで詰んでたり、寄せ間違いが酷い
この時間指すと気が急るからな...
何故かこの時間にならないと指したい気が起きない >>387
マイナビのPDFは制限なく自由に使えるね
ケータイに入れて見ることもできる アベマやニコ動で将棋見れるっていうから毎日やってるのかと思ったらそうじゃないんだな
タイトル戦だけなのか？ タイトル戦とか人気棋士だけだね
それ以外は再放送中心 常々放送しておけば徐々に視聴者も増えていくように思うんだが色んな兼ね合いがあるのかね >>872
昔はNHK杯とテレビ東京の早指し選手兼の2棋戦しかなかったことを思えば
夢のような時代。。。 >>876
ネットでほぼリアルタイムで盤面の状況を知ることが出来るだけで良しと考えますわ 振り飛車党は相居飛車
居飛車党は相振り飛車のプロ棋戦は
どういう感覚で見ているのですか？
意味不明状態？ >>879
「相手がどう受けても次の自分の手番で必ず詰む形＝必至」にする問題
将棋の勉強法の中で最効率のものの一つ 「脳内将棋盤」について
この前何もすることなく暇だったので、覚えてる詰将棋の形を頭の中で思い浮かべて解くという遊びをしておりました
使う盤面が少ないものだと割といけますが、1六〜3六を使うようなものだとマスの大きさが均一でなくなりおかしくなります(桂馬がいるマスだけデカくなり、それが気になって解くどころじゃなくなります)
と言うことで昨日私は「脳内将棋盤」について調べて見ました
そこで驚いたことが
・脳内将棋盤の作り方について、プロは言及していない
・アマチュアの脳内将棋盤の作り方は、人によって全然違う
・脳内将棋盤の形も同じ世代の仲良しのプロでも統一されてることはなく、みんなバラバラ
・藤井七段は脳内将棋盤を持ってるという記事と、持ってないという記事がある(恐らく持ってない、が本人の直接言ったことで、持ってる、が将棋まつりで誘導尋問された感じ？)
・女性プロは持ってなかったり持ってても線が曖昧だったり形が歪んでるようですが、それより弱いアマチュアの方も持っている
これらから考えて「脳内将棋盤というものは集団ヒステリーもしくはそれに準ずるものであり、実際分岐を並べることは難しい」と考えているのですがどうでしょう？
ただ、目隠し将棋だけは説明できないのでここが引っかかってます 例えば少ない盤面だと私が解けたのも、「ただ覚えてる形を頭の中に映し出し、動かすことが可能であった」というだけで、これが十何手と続くような未知の局面であれば無理だと自信を持って言えます
実戦での読みも、そこに盤があるから変化だけを読めば良いので読めるのであって
「よし、ここの変化が気になるから脳内に盤を作って局面を作って…」というのは普通やらないと思います
それが出来るなら電王戦で森下ルーフと呼ばれた継盤も意味無いですしね 「脳内で難しい計算の処理をする」というと似たようなものに脳内算盤がありますが
こちらは歳を召されてもかなりの精度ですよね
こちらは本物だと思います
何故なら「算盤」という計算補助具を脳内に映し出すというのは、脳内で筆算するより簡単だと思うからです
脳内で将棋盤を出すというのは、脳内で筆算してるようなことだと私は思います、明らかに非効率ですよね
「符号を視覚的に超簡単に自分にしかわからないレベルで簡略化してそれを文章化するクッションを挟むと盤面になる何かを脳内で作ってます」だとものすごく納得できるのですが… >>859
将棋列伝のどれか、なのかな
豊川回はyoutubeには米長-中原だけ残ってたけど
https://www.youtube.com/watch?v=n6Zme6EWaGI
ニコには他の豊川回もいくつか残ってるみたい >>886
ここは言葉が不適切だったかもですね
ただ、しっくりくる言葉が思い浮かびませんね
なんというか
パニック感のない集団ヒステリーと置き換えてください 暗算初級者は頭の中に算盤を思い浮かべるけど
暗算段持ちはそうでない >>889
脳内将棋盤は持ってないけど、ソロバンの暗算はできる
自分の場合、手を動かすと脳内でソロバンが動く感じだな
手を動かさないと無理だから、将棋もそんな感じだろうな 公文で一日に何百問と計算問題を解いてた小学生のころは、頭の中で数字が勝手に分解して組み合わさって答えが出てくるような感覚があったけど、そんな感じなんじゃないかな 結局、毎日将棋盤を見つめているから
それが脳内に焼き付いて自然と駒が
動くということか？ 実際に駒を手で動かして、動かした感覚を体に染みつかせることだと思うよ。 ▲3一香打や▲2二桂打みたいに駒が次動けない位置に打つのは反則になりますか？ >>894
反則って概念なのかな
禁止行為なんでまぁ反則か 反則だな
仮に反則じゃないとすると、指せない手なのでやり直させるってことになるわけだが、そんなルールは当然ない どもです
つまり入玉将棋で王てをかけられた時
歩がないから合い駒で桂や香とかはだめなんですね 将棋で二歩禁止をなくしたらどうなりますか？
三歩でも四歩でもおけるならどれだけおいてもよしとします
ついでに打ち歩詰めもOKとします
どんな将棋になると思いますか？ 昼休憩中に将棋してる人は疲れとるどころか休憩中によけい疲れない？ SGF形式を直接読み込める無料の棋譜再生ソフトはありますか？
あるいは、SGF → KIF, KIF2 or CSA への棋譜形式変換ツールでも構いません。 ShogiGUIが使いやすいんじゃないかな
利用者多いから分からないことあった時に答えが返ってきやすい
解析エンジンは公開されてるものの中からレートの高いもの選んでおけばいいだろ 初心者なので明確な悪手さえ分かればいいかな、ということでぴよ将棋（k-shogi）使ってる >>904
技巧2か激指かな
今の最強レベルのソフトは評価値の出方が、
使う人がプロレベルでもないと理解できないと思う >>905-907
ありがとうございます
有料なら激指とおもったのですが無料のでやってみます 本人の棋力（というか感覚）にもよるだろうけど
何故その手なのかを考えた時に最も言語化しやすいのが
技巧（2じゃない）だから普通のアマならそのほうがいいんじゃないかとも思う
ぴよ将棋やK将棋、初期のボナンザ（1，2くらい）は
ハッキリ判る悪手を示すことがあるので検討用なら避けたい
（対局用には丁度いい） コンピューター将棋の指し手判定で妙手があればすごいと思うのだけど。 将棋板の法則
コテつける人は名無しに比べて対局を挑まれやすい傾向にある なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね 1級だけど、2級以下の人には結構勝ちやすいけど、初段が相手になるとやっぱり勝てない
1級ってかなりポイントになるところな気がする >>914
いや、そりゃそうだよｗ
自分四段でやってるが三段に勝ちやすく五段に勝ちにくい
適正段級位にいるってことだね ▲７六歩 △７四歩 ▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同 銀
▲８八銀 △９五角
アマレベル(アマ六段未満)で手っ取り早くなら２手目△７四歩戦法がおすすめ
飛車はアマチュア人気の駒だからほとんど飛車を取りに来て引っ掛かってくれる 同じ詰み筋でも格下相手だと余裕で詰ませられるのに
格上相手だと間違えるのは何でだろう 強い人は詰みがあってもより間違えやすい方に逃げるからか
ただのプレッシャーか 熱戦で負けたから
相手が俺のことを手強い相手だったと思ってほしい 質問です。
▲1六歩 ▲1七香 ▲1八飛
あるいは
△9四歩 △9三香 △9二飛
で端から攻める戦術は絶滅したのですか？ 西尾×佐藤 佐藤天 銀河戦 2007年
https://shogidb2.com/games/4a4bb85b300f2ed0014a8647bc4f4f996d9bcbcd
こういうヤツ？ 矢倉の雀刺し
流行ってないだけだと思う。
また、狙いが単純だから、色々条件がよくないとあんまり決まらないと思う。 >>930 これを見ると、先手は居飛車で飛先の歩を突いてから雀刺しに移行してますね。最初から雀刺しというのはないのでしょうか。中飛車なら1手目に5筋の歩を突くのがあるので。 二歩が禁止なのは、二歩が認められると歩の持ち駒の価値が大きくなり、相手に歩を渡しにくくなるから戦いが起きにくいからでしょうか？
打ち歩詰めが禁止なのも同じような理由？ もしかしたら世の中のあらゆる娯楽の中で、俺は1番将棋が向いてないのかもしれん...
趣味は全て将棋に注ぎ込んでいるのに何年も級止まりだ
今までの時間とか労力が無駄になるから、段くらいの成果が出るまでは辞めたくないんだよな...
この邪神が上達を邪魔してるかもしれん >>936
敗因を発見してますか？
また同じような局面で同じ間違いを犯していないですか？
ひとつひとつの敗因を潰していけば、ちょっとづつ強くなります。 Abemaでよく話題にのぼる「棋譜コメント」って何ですか？ マジレスするとプロ棋士ではなく将棋で悩んでるのは平和な証拠やで
ありがたいことやで
俺はそう思ったね 唐突で恐縮ですが、
皆さんは囲碁は打ちますか？
私は子供のころから将棋一筋だったので、最近囲碁はどうかと
入門書でも買って読んでみようかと思っているところです。
が、しかし、囲碁に興味を持てません。（ヒカルの碁を読んで興味でも持とうかとも・・）
将棋はやって、囲碁はやらないという人は結構いるのですかね？またその逆も。
テレビ放映、クラブなど、なにかと囲碁将棋はセットで語られることが多く、まあ、
囲碁と将棋はまったく違う思考やその世界観だとは思うのですが、違和感を感じてしまいます。
私はその囲碁の思考というものを好きになれません。
囲碁を始めようとするとまた定石など膨大な時間を要することになり、
私は囲碁はやらずにこのまま将棋一辺倒でいいかなと思っています。あまり
興味がわかないし面白みも感じないのでと思っております。
一応、まだ検討しているので、この掲示板におじゃましております。
ところで、将棋が好きということで、囲碁ではなく、チェスはどうかと思ってみたりもして、
（将棋好きの感覚から言うと囲碁よりチェスのほうがしっくりくるのでは、
とその辺の感覚、おわかりいただけますか）
チェスの書籍や、現状を検索してみたものの、囲碁や将棋ほど流行ってはおらず、
本も入門書はありますが、定跡のような本は少なく、微妙な感じです。
外国がメインのようだし、かえってとっつきにくそうなゲームだという印象を持ってしまいました。
私はやはり将棋の一局面をあれやこれやと思考することが好きみたいですね。
囲碁やチェスを皆さんはどうとらえていらっしゃいますか。
よろしければ語ってください。
自分の趣味にするものですから面白くなければやりません。
昔のプロ棋士はよく趣味で囲碁を打つ人が多かったように思いますが、
今のプロ棋士（女流も含めて）、特に若い人は趣味で囲碁を打つ人は少ない（か、もしくはいない）
人が多いように思います。
今の若い棋士は趣味がクラシックだったり、競馬だったりするようです。 このスレって長文の曖昧質問多いよね
知識はあるけど知恵がない感じする なんで美濃囲いがあるのに
尾張囲いとか近江囲いとかないんだ！？
このスレ住人で作ってくれよ 金井さんや高見さんが叡王のタイトルを取れたのは他の強豪棋士が叡王をイロモノ扱いして本気を出さなかったからですか？ チェスのスレに返信しました。
長いといわれて取り合ってくれないので、
結構あき時間使って書いたので文章もったいなくて・・・。 スマホから５ｃｈ出来なくなった
なんで？
接続しても待機かやめるかフィードバックかの選択が迫られる >>949
メイトなら普通にできるよ
ちなみにandroid >>948
ここ落書きと同等の場所だから長いとみんな読まないよ
自分も落書きする気分で適当にやった方がいい
同じ趣味の話し相手見つけるのは無理 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
