【予選弁慶】何で藤井聡太って本戦だと弱いの？

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 17:09:38.97

予選では無敵の強さなのに
何で本戦だと弱いの？

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:04:08.20

>>69
子供じゃなくてガイジ
すっげぇ気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:08:41.80

まあ天才って脳障害のことだからな

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:12:25.44

ただソフトの手を暗記するのが得意なだけで天才はない
ソフトが無かったらまだ三段リーグにいるよ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:16:13.06

>>45
ソフトをAI連呼してて草w

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:30:25.46

>>83
棋聖戦の解説で結果が出るスポーツをしない理由として
「負けてはいけないというルールがあるので」と連呼していた永瀬。
相手が女性でも子供でも障害者でもルールがあるので負けたらいけないのだろう。
ルールってなんだよって思った。
これが棋士じゃなくて普通に会社の同僚とかにいたらヤバイ奴と思ってしまうわ。

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:48:59.16

この調子だと高校生の間にタイトル取れるか怪しいね

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:54:25.39

谷川「斎藤ＧＪ」

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:02:24.00

テイルズオブレジェンディアとドラクエ6はそろそろ終わる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:03:05.40

誤爆したスマソ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:05:38.29

そもそも本戦は羽生だろうが渡辺だろうがあっさり負けるもの
トップレベルでも3割負ける世界でトーナメントを勝ち上がるのはなかなか難しい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:07:09.39

ヲタによると、暑さに対応できていなくて夏は調子を落とすんだってさ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:10:12.24

藤井七段「ここで負けたのは自分の力不足。収穫もあったので、それを力にして頑張りたいと思います」
谷川九段「聡太くん、悔しくないのか」
藤井七段「・・・悔しいです！！」
ザブングル加藤のものまねを披露してくれた。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:23:34.38

弱い藤井君なんか見たくないからもう見るのやめようかな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:27:49.35

どのタイトル本戦もA級B1か未来のA級B1相手に4連勝以上でやっと挑戦者になれる

どんな強い棋士にとっても難関だよ

豊島だって棋王戦初戦で早くも敗退したし

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:32:49.72

格上相手に勝ちを固められるのがタイトルホルダー
現状そこまでの棋力が無い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:39:46.96

現状では常識的な範囲内の強さしか無いんだから。
良心的な範囲内の強さしか無いんだから。
あたかも規格外の強さが、あるかのように吹いて回るのは止めてくれよな。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 00:48:45.39

その、獲得する事すら困難なタイトルを99期獲得している羽生は化け物である。
今の時点で羽生と藤井聡太が
二日制七番勝負を、やれば羽生が勝つよ。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 01:20:54.11

銀河戦の渡辺見てみろ
予選でも本選でも弱い
かと思えば優勝も何回もしている
かと思えば準優勝で終わったことは一度もない

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 01:26:11.63

>>87
AIだろ？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 01:37:28.62

先手番では敗けてないんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 01:53:53.68

>>102
超広義すればなwまぁおもちゃやけど

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 05:03:35.25

ま　　た　　本　　戦　　で　　負　　け　　た　　の　　か

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 05:31:41.35

本線にも出れないザコ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 07:14:57.87

「こないだまで中学生だった子どもが、大の大人と同じ土俵で戦い勝利している」
という売り出し方が大好きだからね、マスコミは
浅田真央然り卓球の張本然り
そんな子どもはどこの競技にもおるし、特別扱いする方がおかしいんだわ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 08:39:16.54

>>103
藤井先手で大橋に連敗しているよ
大橋って実はすごい奴なんだよね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 08:42:35.82

>>107
それが好きなのはオバサン
昼間はオバサン以外は皆忙しく働いてるんだから
マスコミは昼間の視聴率とるにはオバサンに媚びるのは当然

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 08:53:14.99

大橋は年齢的にピークなんだろ
藤井ヲタはやたら持ち上げたがるけど

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:19:48.68

これだけ予選突破して本戦出てるだけで
すごいのにタイトルまで行くのが当たり前とか
ハードル上げまくってて笑うわ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:29:04.62

本選

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:29:50.13

藤井も今がピークだと思うわ。
最初はみんな色眼鏡で見てたから本調子が出てなかっただろうけど
段々藤井に慣れてきて負け無くなってくると思う。
30歳になっても九段になれてないと思う。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:35:31.88

昔は羽生もそう言われた。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:41:18.02

相手が藤井聡太だと研究のストック使って気合入れてくるから
棋士にとって藤井戦はもはやタイトル戦や羽生戦並の大勝負になってる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:51:18.03

>>115
はいはい根拠あるなら出してね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:52:59.38

実力

予選では弱い人しか当たらない
本線ではその時に強い人が上がってくる
現段階で藤井は二十歳の増田より弱い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 09:56:57.88

奨励会でも反則駆使して勝ち上がってきたんだろうな
増田戦の手癖の悪さは初犯とは思えない早業

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:02:27.33

期末試験前後の期間はきついのかも

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:04:38.62

>>115
なわけないやろ大仰すぎるわボケ
藤井にそこまでの価値あるとでも思うとんのかww

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:07:54.30

>>119
はいはい
そうやってずっと言い訳していなさい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:13:10.14

藤井七段は将棋が好きなんかな？
勝つのが好きで、たまたま将棋が勝ちやすかったから将棋の道を選んだとしたら、この先キツいかもな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:15:52.66

アスペは好きなことしかできないから
好きじゃなくなった時がやばい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:29:32.23

>>123
おまえのことか
なるほど

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 10:47:16.66

のんの母子の出番です

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 11:04:52.14

>>120
研究ぶつけてるかどうかは知らないけど
みんな気合入れてくるんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 11:16:39.21

他の対局だと適当に指してるとでも？
アホじゃね？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 11:29:50.54

>>126
それはよくいろんな棋士が話してるよな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 11:35:20.08

方便に決まってるだろw
ふじーさんと当たるときはおじさんがんばっちゃうぞー(笑)くらいの意味でしかない
藤井戦だけはガチで来るとか思い上がりもいいとこ
じゃあ普段は手抜きしてるの？
日本を無理矢理外人に褒めさせるホルホル番組みたいでガチでキモい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:23:44.58

しかしタイトル挑戦すら出来ないとはな
金井以下

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:24:04.57

>>14
なんだプロでも昔から待ったやってたんやんか

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:25:57.72

信者のハードル下げが続いてるぞ

891 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hAoV [49.98.163.40]) sage 2018/07/08(日) 12:18:38.19 ID:tB0YUGrDd
>>887
過度に持ち上げる人ってアンチだよなぁやっぱ
藤井くんはずっと結果出し続けて駄目なとこなど殆ど無いのに過度に持ち上げてハードル上げてそのハードル越えられなかったら叩いてる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:27:59.18

普通アンチって言ったら下げて下げて下げまくるのがデフォ
こんな発想無いわ
こんなこと思い付く時点で藤井オタの陰湿さが見てとれる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:47:08.73

>>129
テレビやネットで中継される対局は
気合入るというのはあるらしい。
藤井くん相手だと視聴率めちゃ上がるのは事実だし
報道陣がタイトル戦並みに多いのも事実だから
ウソじゃないだろうな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:53:38.98

過大評価されてる棋士

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:57:52.49

神谷八段よりもちょっと強い程度

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:00:36.32

>>131
よく見ろ
「昔から」じゃなくて「昔」だぞ
そりゃ谷川以前の将棋界は何でもありだ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:03:58.03

>>137
「将棋史上初」とかのたもうてた奴もおったげな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:05:31.77

たいていの行儀悪い系は123がやってる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:06:43.99

将棋界を谷川以前の時代に巻き戻したいのか(笑)

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:12:14.27

予選王藤井

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:21:44.58

>>127
　棋士である前に人間だからなｗ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:33:08.96

増田が負けてたら悲惨だったな

その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。

　Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
　Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
　現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。

　「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。

　ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
　すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
　さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、

　「大五郎！　君はそんなことまでして勝ちたいのか」

　こんな暴言まで飛び出す始末。
　誰も佐藤大五郎の側に付かない。

　それには理由があった。
　当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
　このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。
（後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……）

　結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:36:05.91

>>143
この頃から何も変わってないんだから、八百長とか博打の対象とか言われても何も言い返せんわな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:39:14.01

タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:45:28.86

> 936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-LmY5 [124.39.88.116])2018/07/08(日) 13:21:51.72ID:laDhvfe00
> 今期は順位戦以外ほぼ終わりになって残念すぎるというか何とも表現しがたい虚無感
> ついこの間まで、竜王、王座っていう夢があったのにあっという間すぎる
> 急展開についていけないわ
>
> 938名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36])2018/07/08(日) 13:24:34.22ID:g8mQ3OccH
> >>936
> それわかる。人生の楽しみが全て奪われた感じ。早く来年にならないかな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:46:17.45

谷川と羽生が綺麗にした将棋界を荒らして回る藤井聡太
何か指摘しようものなら藤井オタから徹底的に集中砲火を浴びるため誰も手出しできない
自己主張できないおとなしい棋士が増えたのもあるが、
羊の群れの中に放された狼のようにあの手この手で将棋界を蹂躙するだろうね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:49:23.70

これでチンポが暴れ竜だったら困りものだな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:14:34.76

最年少～しか誇るものがないと、この先絶望的だな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:31:23.93

なにも誇れるものがなかったほかの連中はどうなるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:32:47.35

予選突破はおまかせ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:34:22.70

俺は普通に将棋弱い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:39:26.76

>>150
いや、先日の負けくらいで「人生の楽しみが全て奪われた感じ」とか言ってる信者がいるもんで

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:03:31.52

>>54
このデータは初めて見た
藤井君が０回だったとしてもおかしくないわけだね
よくがんばってると思う

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:05:23.02

当たり前じゃん

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:05:51.68

>>145
このデータも初めて
羽生さんでも１８歳か
非常に興味深い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:19:37.18

あくまでも年齢の割には好成績というだけだろ。
今の時点では最強ではない、レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:21:13.44

>>145
藤井君圧倒的やないかw

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:21:29.96

羽生は未だに王座戦2次予選を突破したことが無い。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:24:44.45

これだから極論外字は...

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:25:09.57

>>157
レーティングは対戦の重要度を加味して計算すればいいのに
そうすれば藤井君は10～20位でしょ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:26:23.24

>>161
予選弁慶の豊島の悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:28:18.44

1年間ずっとレーティング1位キープが1年間ずっと無冠なんだから、
結局ここ一番で勝たなければ意味が無い。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:44:09.11

初めての挑戦者になるのはいつになるのやら

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:07:39.85

>>145
年齢ではなく、プロ入り何年後かの方が公平な比較だと思うが

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:33:31.74

>>145
屋敷は中二で奨励会入ったわけで遅いのは仕方なくね？
年齢よりプロ入り年数で見ろよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:38:26.43

>>166
ほんとに
スタートが早いんだから色々早くて当然(もちろん強いの前提だが)
公平な比較になってない

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:43:37.89

ちょっと前にマンモスが「棋譜がナイチンゲール」と言ってたように
今までは棋譜が無くて研究しようが無かった
ようやく研究できる位に棋譜が溜まってきて研究されるようになったんだろう
新人としては恐ろしく強いという事は今までの戦績でわかるが
相手に研究されるこれからが正念場という事なんだろう

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:59:14.14

>>168
棋風というか癖というか簡単に変えられない部分につけこむ隙があるんだと思う。素人の俺が見ても何となく感じるものがあるからプロの手にかかればイチコロかと

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:24:29.27

年代別の修行時代の環境

60歳台以上　プロ棋士の棋譜を手に入れるには連盟に行って1枚1枚手書きで写す必要があった。
50歳台　コピー機出現により1枚1枚手書きする必要は無くなったが依然棋譜管理は紙ベース。
40歳台　棋譜を電子データで管理できるようになった。しかし媒体はフロッピーディスクなのでそんなに大量の棋譜は管理できないし、取得に関しても手作業。
30歳台　大量の棋譜を電子データで管理できるようになり、取得もネットの出現で簡単になった。ネット将棋の出現で時、時間に関わらず強い人との実戦経験が可能になった
20歳台　プロを超える棋力のソフトの出現で研究が大幅に効率化された。

それぞれで環境が違い過ぎて、強くなるスピードが違って当たり前。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:35:20.94

>>163
藤井聡太を叩くと必ず豊島に流れ弾が当たる法則本当に止めてあげて(号泣)

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:43:41.95

>>170
フロッピーを何枚も用意して対応するんだよ。
商売道具なんだから大した出費ではないはず。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:44:35.88

聡太は嫌いじゃないし、むしろ、何人もいる好きな棋士のうちの一人だが
信者（ファンではない）にはウンザリだ（同時にアンチにもウンザリだが）
ぶっちゃけ最年少はもういいよ・・飽きた

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:01:17.28

藤井や豊島を叩くここ一番野郎って頭悪いよね
そもそもその頭悪いやつが言うここ一番すら出ることがままならない棋士が大半なのに

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:02:39.88

>>145
さいたろう前期も王座戦ベスト4だし棋聖戦挑戦してるのに入って無いね
このデータ正しいの？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:04:13.53

>>175
あっタイトル奪取した人かすまんな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:07:43.62

藤井信者は負けたのは季節のせいだと真顔で言ってる(笑)
だからコケにされるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:09:06.73

>>145
屋敷はベスト4どころか挑戦者だしそういうのは抜けよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:09:53.04

>>177
大雨なのに名古屋から移動で疲れた聡太を気遣わず攻めまくる斎藤は性格悪いとかなんとか言ってて吹いた

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:11:20.13

>>179
ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:13:17.56

まぁ今もっとも研究されてる棋士なのは間違いないな
タイトル挑戦や棋戦優勝に無縁な棋士からしたら藤井喰いが一つの勲章になるしな
藤井君は相手の研究はしないタイプのようだが、そのスタイルはそろそろ限界に来ていると思う
相手ごとの対策は必須ですよ。ひふみんでさえやってたんだから

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:13:46.74

タイトル戦弁慶大山
本戦弁慶豊島
予選弁慶藤井

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:14:22.82

>>175
よくよく読んだら確かに
もう15歳でタイトル奪取はないんだから無意味な検証だなぁ