第68期王将戦 Part3
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【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
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│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ │ │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┌┴─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃│││ 三 │ ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃│││ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃│││ ┃ │ │ │ ││
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│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
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8月16日（木曜日）菅井竜也－三浦弘行 関西将棋会館 携帯中継
8月17日（金曜日）屋敷伸之－西尾 明 携帯中継
8月18日（土曜日）深浦康市－広瀬章人 携帯中継 995 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-ALs6)[sage] 2018/08/15(水) 18:02:38.05 ID:SSjpRTJm0
2組は王座戦で1組は竜王戦か 羽生さんおめ会長乙
評価値職人の画像中の棋譜見てカフェオレ吹きそうになったはw いつもながら終局間際になると沸いてくるのは様式美だな ほう、竜王戦と同じく広瀬深浦の勝者と対戦するんだな >>6
プレミアムで放送してるけど楽しそうにやってる トップ棋士同士の相振りという珍しいものが見られただけでも満足 上がってきそうなのがタイトルホルダー＆挑戦者ばっかなのが良いな
タイトルホルダーは他のタイトル戦も頑張って貰わないと 王将リーグが7人中5人がタイトルホルダーになる可能性もあるから楽しみ
豊島棋聖と渡辺棋王はリーグにいて
二次予選もまだ
羽生竜王、菅井王位、天彦名人、中村王座と残ってるからここから3人入れば 羽生君勝ったんですか
羽生君が最近一番遠ざかってるタイトルは王将だしもう一回取って100期でもいいよね
もしかしたら棋王の方が昔かもしれんけど
あと羽生福浦100番勝負のために広瀬君には残念だが深浦さんに勝ってもらわないと 後1勝で5割復帰か
銀河戦とNHK杯がどうだったかもあるが 明日は菅井三浦か
終わる頃には叡王戦の豊島ハッシーもあるし忙しいな 羽生深浦広瀬康光とA級棋士4人で一つのリーグ入りを争うというのも凄まじいトーナメントだな
それでタイトルが下から二番目の序列というのがなんとも 竜王名人様のご見解だよ
942(2): (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)17:48 ID:WTXLiJNu0(6/8)消 AAS
>>939
俺は事実を述べたまでなんだがな
>>899 >>901なんて佐藤より正確に読めてるだろう？
960: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)17:55 ID:WTXLiJNu0(7/8)消 AAS
ｽｯｯﾌﾟ Sdea-BQko
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-ehgJ
>>949がお前らのことソフト厨呼ばわりしてるけど本当にソフト見てるの？ｗｗ
989: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)18:00 ID:WTXLiJNu0(8/8)消 AAS
深浦も佐藤も同世代のロートルじゃん
佐藤なんて羽生よりも多忙だし、深浦戦なんて最後はじゃんけんみたいなファンタ合戦だし
チンパンジーでも連勝できるわ
802: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)12:38 ID:WTXLiJNu0(1/8)消 AAS
今の終盤力はモテ＞ゴミだからな
終盤勝負ならモテ勝ち確だ
830: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)13:33 ID:WTXLiJNu0(2/8)消 AAS
終盤が衰えて、へったくそな序中盤だけが残ってんのなｗｗｗ
羽生森内藤井で羽生世代最弱デスマッチしてほしいわｗｗ
865: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)15:33 ID:WTXLiJNu0(3/8)消 AAS
羽生は近いうちにA級から落ちるから無理だろ
どこまで康光にしがみつけるか・・・
888: (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)16:41 ID:WTXLiJNu0(4/8)消 AAS
どうせ羽生は終盤間違えるんだから序中盤なんてどうでもいいだろ
クイズ番組の最後の１００万点みたいなもんだ
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-VDz4) 08/15(水)17:42 ID:WTXLiJNu0(5/8)消 AAS
お前らのほうが佐藤より手見えてるな
悪手も形成判断もすぐに見える
やっぱり年取って忙しくもなるとアマの反射神経にも及ばないか なんだこのトーナメント表は。大事な番勝負の合間や直前にこれはすげー嫌だな。 >>19
ここから800連敗くらいしても、生涯勝率5割。 ①が竜王戦テストマッチ
②が王座戦テストマッチ
③が天彦やる気チェック 挑戦者が決まりそうな状況になると
なぜか他棋戦で前哨戦みたいなカードになりがち >>32
やる気チェックは草
まぁでも王将戦はほどほどでいいと思うけどね。天彦は名人なのに竜王戦で2組の裏街道に回ってるのがいただけないわ >>34
タイトル挑戦するってことはそのとき調子が良いやつってことだからかぶりやすくはなるんだろう
まぁ手合い課の操作も入ってるんだろうけど >>35
というより2組はファイナリストが深浦三浦の時点で… 銀河戦なんかは左のブロックと右のブロックでメンツが余りにも違うからね
右なんてもう天彦と久保のベスト4で確定だし 天彦名人戦以降一局も指してなくて笑う
実戦の勘鈍りまくるだろうな 両者お疲れ様
やっぱり近藤誠也と内田記者の解説聞き手好きだな >>45
開始早々陣屋事件の原因になってるゴミみたいな歴史だな。 永世称号の中では連続5期のみの永世棋王と通算10期のみの永世王将が別格な難易度だな 藤井が達成しなかったらもう達成する人現れなそうNHK ましてこれからハイウェイでの渋滞が凄まじいだろうしな 今泉に負ける藤井じゃ無理だろ
30秒は半端に手が見えて得意じゃないらしいし そういや、名誉NHK杯があったね
藤井でも1分将棋で終盤ミスったりしてるし30秒はきついわな
今泉戦のときは秒読みの中読み切れなくて悪手指してたし
解説の糸谷さんはさすがの早見えだったが 王将戦も羽生が待っているから深浦が頑張っちゃう予感 今羽生さんが七冠持ってたら深浦さん年間勝率9割行けたんじゃね？ この65銀の場面、2人とも後手がええようには思てなかったんやな
https://i.imgur.com/kYG7Ypn.png 菅井、連盟のプロフィール写真変わってない？
前のほうがかっこよかったのに… >>59
うん・・かっこよかったけど
メガネと髪型のせいで実物がだいぶ貫禄増してるから・・・・ 先手にチャンスがって言い方からして後手が基本的にいいのは共通認識では？
手が広いから上手く指したらあるいはと探してみたけどなかったという話だろう >>58
19角成が一瞬ソッポだから技がかかりそうってことでしょ >>40
天彦の解説好きなんでドンドン出てほしいんだがなぁ…… >>65
天彦が解説でもあまり見ないのはひとえに高いからだと思うんだけど、名人は将棋界の顔なわけだしガンガン解説とかイベント出れるようにしてほしいよね というか天彦は解説で出る前に名人戦以外のタイトル戦に出てほしいわ
解説しとる暇ないくらい勝たねえと名人の名がなくわ 羽生さん、モテに勝ったのか
最近はA級勢に勝ってるしようやく復調してきてると見ていいのかな 2人とも相振飛車の研究余りやってないせいか
序盤はソフトの読み筋からすると割と迷走してるな
30手あたりでは会長が500ぐらい良かったけど
いつのまにか逆転してた
感想戦で出てる22金打はソフトはずっと押してて打つと羽生が長い将棋になる言ってるように
ソフト的にも互角に戻ってたが
やりたくないって話からしてもその後が人間的には指しにくいんだろうな 天彦解説は竜王戦まではなさそうだね。とりあえずは王将リーグに入って去年の惨敗のリベンジはして欲しいなあ。意外と罰ゲーム写真をノリ良くやってくれそうなので挑戦者までいくのももちろん歓迎。 そういえば王将リーグって5勝1敗で2人並んだら前期順位とか関係なしにPOだっけ？ 羽生竜王 王将戦２次予選で佐藤九段下し挑戦者決定リーグ戦復帰まであと１勝
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/15/kiji/20180815s00041000273000c.html
将棋の羽生善治竜王（４７）が１５日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第６８期王将戦（スポーツニッポン新聞社、
毎日新聞社主催）２次予選の１組準決勝で佐藤康光九段（４８）に１２８手で勝ち、２期ぶりの挑戦者決定リーグ
戦復帰まであと１勝とした。
永世７冠の資格を持つ羽生は、今期王将戦予選にはこの日が初登場。同世代であり、日本将棋連盟会長を
務める佐藤との王将経験者同士の豪華カードは、６度の王将戦７番勝負を含む公式戦通算１６０局目となった。
相振り飛車の戦型となり、先手の佐藤から積極的に仕掛けたものの、中盤から反撃に転じた羽生が徐々に
優勢を広げて押し切った。羽生は「序盤押さえ込まれそうになり、勝負手気味に動いた。終始難しい将棋だった」、
敗れた佐藤は「もう少し手厚い攻め方をしないといけなかったが、切らされてしまった」と振り返った。
これで羽生は、佐藤からの勝利数を相手棋士別最多の１０６に伸ばした。同決勝では１８日に指される
深浦康市九段（４６）―広瀬章人八段（３１）戦の勝者と対戦する。
王将戦２次予選は棋士１８人が６人ずつ３組に分かれてトーナメントを戦い、各組の勝者１人がリーグ戦に進出。
前期挑戦者の豊島将之棋聖（２８）らシードの４人を加えた７人で、久保利明王将（４２）への挑戦権を争う。 どうせリーグ入りしても恥かくだけだから無理せんでもいいのに。竜王防衛だけ考えるのが精一杯だろ今の羽生では いつも今のって言葉使う奴いるけど
明らかに絶不調期は脱してるでしょ
もっと酷かった2016も後半持ち直したからな 年齢的に衰えはあるだろうけどそれと別に好不調だってあるんだから
良くなるわけがないみたいな理屈かざすのはおかしいな
その上他の棋士の調子や衰えは一切考慮しないからねこの手合の粘着は 羽生は何だかんだ毎年1年の半分はタイトル戦やり続けてきたしやらないと気が済まないんでしょ
今年は名人、棋聖、竜王の3つに、恒例の王位、王座の代わりに棋王と王将に挑戦するつもりかと まあA級相手に後手で連勝なら底は抜けたと言えるのかな
底の時期にタイトル戦が重なってたのは不運だったな >>83
叡王は割と意識してると嫁がTwitterで言ってたな 序盤の微妙な悪さを感じ取ったり39玉に代えて22金に辿り着いたりやっぱ二人とも流石だな 持ち1時間切れたら1分の棋戦は早指しが衰えた羽生さんにはきついだろう むしろ長考であかんことの方が
1分将棋が微妙じゃこの前の深浦戦みたいな勝ちは無理だろ >>87
そんな人が超早さし企画をインスパイアしちゃったのか…… あれはもう1分将棋の良し悪し関係ないからなw30秒将棋のNHK杯と銀河戦覇者がずたぼろに負けてるわけだし 羽生さん今期竜王防衛だけだと、1992年度から続いた年度複数冠保持記録が途切れちゃうよね >>91
無冠のピンチなのに複数冠の心配なんかしてる場合か 無冠ピンチから逆に複数冠は過去にもあるからな
深浦は羽生が次なら王将戦もやる気出してくるかな 深浦先生は今季羽生さんと何度やる気なんですかね
王座戦、順位戦で既に対戦してて竜王戦番勝負進めたら最低4局で王将戦やったらもう最低7局に到達するんですが
竜王戦次第じゃ10局に… 王将戦では広瀬に勝たなくていいんで竜王挑決で広瀬倒してください頼みますよほんま >>94
叡王戦も可能性があるな
正直てんてーに負けるとは思えないから本戦進出は濃厚だろう >>72
何勝何敗でも
2人ならPO
3人以上は原則上位2人によるPO >>91
>>92
羽生が最後の一冠の防衛戦
ってのは今世紀初らしい 8月16日（木曜日）
王将戦 二次予選 関西将棋会館 携帯中継
菅井竜也－三浦弘行
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
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│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ │ │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┌┴─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃│││ 三 │ ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃│││ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃│││ ┃ │ │ │ ││
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│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
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8月17日（金曜日）屋敷伸之－西尾 明 携帯中継
8月18日（土曜日）深浦康市－広瀬章人 携帯中継 絶不調といってもレート最強の豊島と長時間に強い天彦に負けてただけじゃん 前半が豊島タイムで後半が深浦か広瀬タイム
棋王戦も羽生は次が広瀬 まあ銀河戦とかJT杯とか王将リーグとか少し勝てば豊島と当たりそうなのもまだまだあるけど
順位戦もあるしな 強くないと羽生と指せないということが良くわかるあたり 今日の三浦との対局菅井はもう既に入室し下座に着席して盤駒を拭き終わっていそう >>92
なんか羽生オタってここまでポジティブなのかと感心するよな。
自分も羽生オタではあるけど、この2年の状況見てるとさすがに衰えや九段落ちまで視野に入れ始めているのに、
真の羽生オタは「衰えた」「九段」「無冠」などのネガティブな言葉さえ滅殺しようとする共産主義に近いものを感じるよね。 ここ2年を見てるから後半巻き返しそうだと言われるんだろ
全体の勝率自体は確かに下がったが比較的春先から夏初めによく負けて後半巻き返しの傾向が見られるからな
特に今年の5、6月は名人戦無理と思って予定入れてスケジュール破綻という事実もあるし リーグに羽生渡辺天彦豊島が集結すればかなり豪華
天彦渡辺はA級にいないから、A級より豪華かも 自分が陥れたい棋士とそのファンへの恨み節書いても
その書いた人物の怨念の文章が一番気持ち悪いってことに気が付かないからなあネガの類は >>92
心配って言うか、ただそういう記録も途切れて着実に時代が終わっていくんだなぁと思っただけだよ >>98
1991年度の棋王戦以来かー
無冠か100期か楽しみ でもアーガイル着て欲しいよな
トレードマークだったし 低スペPCで見てるけどここで36歩と打ってすでに若干先手良しのようだ 打った方がええんか
なけなしの1歩やから打ちにくい意味もあるけど 素直に角成るとそこで後手から36歩打たれて完全に互角
36に先着して飛車で取らせてから香車取れって言ってるようだ 角道開けず舟囲いで桂跳ねて45歩ってシンプルすぎるな
52金上がられる前に仕掛けたかったと 三浦めちゃ調子いいな
仕掛けからほぼ最善だわ
ウチのだと既に先手400
次も36歩は逃さないだろう こう進むとノーマル三間対4五歩早仕掛けというふつうに有力な戦法の変化に見えるね みうみうやし急戦もあるかなぁと思ったらなんだこの飛車切り 第68期王将戦二次予選 昼食
三浦弘行九段：和牛100パーセントハンバーグ（内山田）
菅井竜也王位：和牛100パーセントハンバーグ（内山田）のご飯なし、天おろしそば（やまがそば） 3手目4八銀ってのが、そもそも挑発してる手で、8四歩と居飛車で来られると損になりやすいはず。 相変わらず三浦はノーガードで戦うなあ
馬作らせても構わないと 予測変換でおかしくなった馬作れれば守り捨てても構わない >>141
菅井新手ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でもハンバーグと蕎麦ってどうなのよ ぱっと見桂銀取られて飛車打たれて悪そうに見えるが指せるのか 三間飛車は急戦に強いって言うけど
厳密に成立してるかはともかく4五歩つく仕掛けはいつでもあるから怖いよね うわー互角か
36歩くらいなら互いに研究してそうだからこっちの手順にしたんかな 飛車逃げるのんはやり辛いけどな
37に踏み込んでええ勝負かァ、なるほど >>151
それより天ぷらとハンバーグってどうよって思う 棋譜コメの展開に進む可能性があるてことやな
>棋士室では「（29手目で）飛車角交換せずに、単に☗４四馬は☖３七歩成☗２四飛☖４八との変化を嫌ったのではないか」との意見がある。 やはりそう進んだな
これすぐに終わってもおかしくないだろ 三浦先手は久しぶりな気がするな
すっかり暴発イメージがついてしまったが勝ってほしい >>155
次善とその次、後の進み方一緒やのになんで評価値違うんや やまがってボリュームあるからそんな食べて大丈夫か？
丸山の後継者に期待 まあそうだろうな
これを逃げる振り飛車党は勝てない
しかしすぐに84香とかも出てくるのに互角なんだな >>165
途中で進み方違うから
まだ読んでる途中なんだろ >>165
次の手を指した時点で
後手が良くなる手順が多いからだよ 45馬に先に33桂やって馬引かれたら19龍と香車取れないじゃ棋譜コメ これは振り飛車党的には終盤間違えて負ける以外の負けは認められないわ ソフトもコロコロ読み筋変えてて手が広い局面みたいだけど、若干の後手良しになりつつある 後手が緩手で出番渡した時に先手が攻めきれるかになりそう 後手からの46歩を消しとる意味はあるけど、受け身やねんな 右辺からの攻め筋だけやと、スピード負けしそうやしな
もしかしたら75歩とかもあるんかな、て思てた 38飛まで進んでから46桂とかはやり過ぎなのか。
と思ったらあっさり香取りか。イヤらしいなぁ。なんか攻め駒全部角道乗っててすげー怖いけど。 玉頭に小駒を打つ展開になったら馬いる分先手がいいのか？ しかし三浦も若々しい将棋指すな
馬が盤上に君臨してる この辺からネチネチした細かい闘いになるんちゃうか
手を消し合うみたいな 三浦9月30日に東京と大阪で開催される第4回将棋文化検定を受検予定するんだな
他にも多数の棋士が参加すると書かれている 意外と先手、忙しい局面なんかな
次こそ垂らしが来そうやし 三浦は攻められてからのカウンターならほぼ勝つのに
自分から攻めすぎるからもったいない >>199
取れるかなぁ…
逃してもと金作れればいいかな >>201
取りに行きながら攻め駒を配置して龍も引かせてるし、その押し引きのバランスが流石プロなんよな いやー分からん
ネチネチして来たことだけは分かるけど 2回目の飛車切りはとりあえず無かったな
ちょっとドキドキした 金銀3枚と底歩の美濃囲いですごい遠いな
コビンも桂が邪魔してるし 俺が美濃囲いやってもこんな堅くならんのやけど何が違うんや 叡王戦もこっちも凄いことになってるな、いろんな意味で。 上からは香車と桂馬が襲いかかってきて
横からは成桂と龍が迫ってくる
気持ちの良い攻めだな 三浦はたまにこういう無茶やるよな
菅井の三間に急戦は無謀過ぎだろ 80手△42歩まで 残り時間
▲三浦13分ー△菅井1時間25分 42歩でガッツリ戻して互角になっとる
85桂でいいらしい もう少し読ませたら後手有利に戻ったけどそれでも-300くらいだな、さっきまで1000点差つけてたことを思うと失敗してる感
うちのソフトだと取った香車を46に打ち込んで攻め合えって言ってる >>234
そうみたいだね
58銀打で良かったのでは 菅井また時間をたっぷり残して負けたら直ぐに打った42歩が敗着になって後悔しそう すぐにでも詰みそうだった先手玉が大分安心できる状態になって来た
評価値的にも迫ってるんじゃないかな 74金があまり働きそうにない 61の金がなくなったら先手勝ちだな 評価値的には互角から若干先手良しまである
とはいえ時間がヤバすぎるからなぁ 壁銀でロケット2枚並んだあたりは先手でとてもやれる気しなかったのに、勝負に持ち込むのはさすがプロだよなあ ここに来て最善はヤベーわ 手が見え過ぎてる これ三浦勝つぞ 映像見てないけど、この時間差で三浦トイレ大丈夫やろか 95手▲58桂まで 残り時間
▲三浦3分ー△菅井1時間03分 これで三浦が勝ったらイケメン過ぎるな
ハロワに行ってもいいぞ もうお互い粘りは効かなそうだな
どっちがひねり出せるか なんか緩急織り交ぜての自在な攻防、とは真逆の様相、あかん菅井な気がする。
大丈夫なのかこれ。 と思ったら受けるんかーい
急所2つ潰していい銀だな 三浦は既に一分将棋
間違えずに指し続けることが出来るか 天彦といい菅井といい一つタイトル取ったら挑戦もできん
そんなことでは評価されんぞ これは永瀬に対して2時間差を秒読みで勝ちきった怪鳥を彷彿とさせる。 A級在位１０期以上の恐ろしさであるよ
糸谷も菅井もかわいらしいものよ 後手は歩垂らして間に合う気もしないし６筋突いてくのかな。 なんか扠し過ぎと思われる51銀とか
42と～42香成にお付き合いして受けが効かなくなってくところが自分のダメ振り飛車を見てるようでがっかりだな だいぶ先手良しになったかな
三浦の粘り強ささすがだわ 馬抜いてもねえ 菅井は時間責めといいつつ自分ばっか悪手指したな これはわかりやすくなった 攻めだけ考えればいいからな 後手もそんな酷い手指してないと思うのにひっくり返っちゃったな
34歩は良いとして42歩辺りからがおかしかったか 42で精算しないで単に84桂がラストチャンスかな。損した銀をあんな味よく受けに使われたら勝てないよ 複数冠を期待できそうな若手が豊島しかいない
豊島が若手かどうかも怪しいが 42歩が謎でそこからおかしくなったな、一直線に攻めてたら多分勝ってた
その後も有利ではあったんだけど頑強な受けにやられたな 66歩って取るもんか
まあ手抜いても67歩成～76桂が攻防手になっちゃうってことか >>308
多分詰めろじゃないけど上部に抜ける筋が生まれそうだよね 評価値の遷移を精査しててまだ追いついてないけど４二歩な気がするんだよなぁ。
もうこれ先手足りてる？ 秒読みだとこれは焦るね
94歩が当然ながらいい粘りだったか こうなれば72～82銀で後手受からないから先手勝ちでしょうか 探索浅いけど63桂成は取られて先手危なかったかも
とはいえ逃げたからもう一手一手だろうか >>319
ね。何気に死んでた74金も一仕事した後は右辺が広いっていう。 >>320
直線で負けだから駒渡せ！頓死狙うぞ！ってのはアリだと思う 何が悔しいって63桂成で時間使わないでいつ使うんだっていうのがもやもや。 >>320
紙一重で右辺に逃げ込めそうだった
とはいえ確実に竜取られるから選びたい順ではないだろうけど、ノータイムで逃げたのは菅井の悪い癖出てる感じ 76桂でぴったりか
さすがに今度こそ逃げ切ったかな 菅井はノータイムにはノータイムで返すからなあ
それでひっくり返されることが >>324
>>327
ふぅむ
人間的に選びづらいけどアリだったんだな >>331
本譜はアマでも一目の一手負けだから、大差負けのリスクと頓死＆あわよくば入玉を狙うのはあるじゃん？ >>336
ひぇえw
まあ89に引けば詰まないですか 菅井もうちょっと長考力を付けようよ
普通にやれば勝てたのに 84歩に変えて82銀で勝ってたみたいだけどまた逆転したか？ 93角は詰めろでもなんでもないのに84歩と一手パスして逆転 84歩はまず差さない手なんだがなあ お互いに精彩を欠いた対局だった >>362
それは同金93玉83金以下簡単に詰むけど
1分将棋の三浦としては自玉の心配をしちゃったんだわ 菅井「結局時間残してたほうが勝つんですよ」
ってこと？ オムツメーカー「将棋のタイトル戦に協賛しようかな」 8月16日（木曜日）
王将戦 二次予選 関西将棋会館 携帯中継
三浦弘行 ●－○ 菅井竜也
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 │ ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ │ │ ││
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│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
8月17日（金曜日）屋敷伸之－西尾 明 携帯中継
8月18日（土曜日）深浦康市－広瀬章人 携帯中継 これがA級とタイトルホルダーの戦いなんだからなあ。コンピュータがいかに強いかよくわかる。93角で先手玉への怖いトン死筋なんかあったかね。 いやぁ84歩がなぁ・・・
三浦なら読み切れないはずなかったと思うんだけど、1分将棋で勝ちが見えて焦ったか さあ勝ち誇ったような単発がわらわら出てきます
三浦乙
菅井おめ 三浦は早指し弱いからな
まあ時間の使い方も含めて人間の将棋だから仕方ないと言えば仕方ないが あー三浦逆転勝ちだと思ったのに
がっくし
それにしても先手だと良く負ける 持ち時間3時間だと天彦も時間攻め喰らって負けそう
菅井リーグに入りそうだな こういう勝ちって勝った気しないよね
まあ勝てばそれでいいのかもしれないけど…
あれだけ時間あったんだから、もっと隙の無い寄せを選べたんじゃないのかなあ >>370
あー同金同玉は71角かー。
時間使わずに詰みを読ませなかった菅井が偉いってなるのかねぇ。 84歩は観戦者からみると理屈ではさっぱりわからない手だ。93角のラインを止めないとまずいと思うのがよくわからん。どんな筋を恐れたんだろ66角なんて切られても詰むわけないだろ
82銀なんて俗手を見えないはずがないし 菅井の美濃囲いを鉄壁にする方法も
菅井の悪手から最善を連発した三浦も
悪手一つで雑魚扱いされるんじゃ辛えわ 今日は最終的に時間攻めで勝ったようなもんだけど、
急所でもっと使えばそもそも逆転されなかったかもしれないから何とも言えないとこだなー >>392
結局19手詰めを一度見逃してるからな
40分もあるんだから、5分くらい使えば見えただろうに
まあ早指しと終盤戦に難ありの三浦に、人間的な時間攻めって見方も出来るが 糸谷のときもそうだけど都合のいいときだけ上手く時間を使えないんだよ
無駄に長考する奴がいつまでたっても直らないように
時間の使い方はスタイルだから仕方ない >>385
キャリアで見れば早指しも強い部類に入る
タイトル1期でも早指し棋戦優勝4回だしな 羽生-（深浦広瀬）の竜王戦対決
太地-斎藤の王座戦対決
菅井-天彦（仮）のタイトルホルダー対決
リーグには豊島棋聖、渡辺棋王、郷田前王将、糸谷新A級
いいぞとことん豪華にいこう タイットルホルダーだらけの王将リーグありますか
と思ったら叡王がいないんですよね
そもそもなんで一次予選シードじゃないんだよ >>406
叡王取る前にとっくに組み合わせ決まってたから まあでも久保や藤井猛だったら5八銀打ってたろうな。 >>376
1組は竜王戦、2組は王座戦の様相を呈しているが
3組はもしかすると王位戦の様相を、、、あ豊島がいない 三浦が早指し強いはないわ
そりゃ棋士全体の中ではだいぶ強い方だろうけど、A級17期の実績に比べたら早指しの実績はしょぼすぎる タイトル8つだからリーグ7人全員タイトルホルダーってことありうるんだな
そんなリーグ戦になったらおもしろい >>417
2次予選の段階で振り分け考えないとそれ無理じゃね？ 人対人ならではですなあ
コンピューターならあり得ない
人がコンピューターに学ぶのは必然なんだろうな コンピューター同士の対局がいちばん面白いよな
おまえらの望む最善手の応酬だもんな >>420
確かに終盤はソフトのほうが正確だし読めるんだろうけど
長手数だとソフトのほうが人より読めないこと多いんだよね
この間の深浦羽生戦も２５手詰めだか27手詰めだかよめてなかったりとか スポーツでもそうだが
レベルが低くても低いなりに楽しめる 1分将棋だと長手数読めないコンピューターも厳しい
というかそれ意外でも1分じゃ読みきれない ソフトが長手数の詰み読めないはアルゴリズム的問題だしなあ。
詰ます時は大駒捨てる筋なんて頻出するから
評価法を変えないと長手数の詰みや一手一手は
切られて読み筋から外れる。まあそれでも20手以内ぐらいなら
逃すことはまずないけど。 66飛車→何やってるか分からん
88金→え？これ互角に戻ったんじゃね
36桂→ごめんなさい逆転してなかったわ
48銀→大差で後手勝ちですわ
68飛車→後手勝ちは揺るぎない
去年の名局賞を取った対局を評価してたソフトはこんな感じ この前の羽生-深浦戦は億ノードでも1分では最善手だった手が長く読ませたら実は悪手だったな
ソフトの仕様として1手ごとに1から読み直すから時間が短いと読み筋が安定しない ソフトがその短い残り時間の中で読んだ最善の手だからそれを最善手としていいのだよ
ソフトはいくらでも時間を使っていいなんておかしいし >>431
おかしくない
ソフトの最善手を知りたいのではなく
最善手にもっとも近いと思われる指し手を知るためにソフトを使ってるんだから >>432
1分以内にそんなに手が読めるわけないでしょ
ましてや人間に Abemaトーナメントのルールでやっても人間はソフトには勝てないのかな >>433
自分で言ってるやん
最善なわけないのに最善手とするの？何のために？ 菅井は順位戦だとB1の壁にぶつかってる感じを受ける
沼にはまる前に抜け出せるといいんだけどね 去年はかじゅきが4連敗スタートから全勝したから
菅井も昇級はまだあり得る
渡辺や谷川が失速する可能性もあるし >>434
あんなんでやったら人間プロは1000連敗ぐらいしそう
ソフトは1手1秒縛りでも大きなミスはしないからね じゃあソフトは1手1秒として人間の持ち時間は何時間にしたら指し分けになるかね 井出の通訳妙手すぎる
窪田「フンッフンフンッフン」 >>438
そんなの要らないよ
盤上真理の最善手が知りたいのに 定期的に人間と戦わせたい奴湧くのな
もう時代はコンピュータ相手は無理ゲーってなってて次の時代に進んでいるというのに そうやって正面から受け入れられる人間ばかりじゃない
人間が上回る部分があって欲しいという願望は永遠になくならない 将棋の神>>>>>>長時間ソフト>>短時間ソフト>プロ>>>俺たち
この認識がちゃんとあればソフトであれこれ言ってもいいと思うよ ぱそこんなんかコンセント抜いちまえばいいんだよ！
人間様を舐めるなよ！ >>122
ガーゴイルというと
飛行石ねらってる連中！？ >>443
盤上真理が知りたかったらソフトなんか使ってたらダメだろ プロ棋士のように自分で考えるか
ソフト作る側に回らないとダメだね 菅井一見時間攻めしたみたいだけど、よく見たら三浦が一分将棋に入ってから投了するまで、146手目の9三角に2分使った以外ノータイムか一分以内で指してるぞ。実質菅井も一分将棋じゃねーか 8月17日（金曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
屋敷伸之－西尾 明
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 │ ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ │ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│○││○│●│●│●│●│○││○│●│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
8月18日（土曜日）深浦康市－広瀬章人 携帯中継 >>454
自分が考えると相手に時間与えるようなもんだから、分かりやすい盤面ならサクッと指して相手に考える暇を与えないっていうね 短時間ソフトは上位プロ以下だろ
ソフトは迷ったりしないから時間使う程強いし使わない程弱い >>459
あんたがプロ相手に駒落ちで勝ったからと言ってプロより強いわけではないだろ？
プロにしてみればその将棋はイベントとして以外に意味はない
プロがパソコンの性能や動作時間を制限したソフトと戦うとしても、それはパソコンメーカーやソフトメーカーが金を出すイベントとして以外に意味はないんだよ だから何？
ソフトは読み時間がないと仕様上きついという話であってソフトが総合的にプロを越えてるのを誰も否定してないだろ 千田は技巧2を思考時間0.1秒だか0.5秒にしてスパークリング相手にしてるらしいね そのくらい極端な短時間設定にしないと勝負にならないだろうからな 49角は何したかったんだ？明らかに角が助からないところ打ち込むとか 8月17日（金曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
西尾 明 ○－● 屋敷伸之
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 西 ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┏尾┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│○││○│●│●│●│●│○││○│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
8月18日（土曜日）
深浦康市－広瀬章人 携帯中継
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明 50の頃にはC2かもな屋敷
天彦は半分ニート状態だし
西尾クラスは蹴散らしてくれよ あまりにも良いところなく負けたな・・・
昨年までA級だった棋士の将棋かこれは 西尾最近調子いいとは言っても
こんなあっさりやられる屋敷では無いはずだが… もう将棋に対する意欲無くなってんのか
こんだけあからさまな悪手指すとか 先ちゃんの次は屋敷がダウンなんてことにならねえといいんだが タイトル争いは若手の目の色が変わっているので
レーティング上位陣でタイトル未経験者は永瀬斎藤藤井山崎稲葉増田千田あたりか
レート1700あれば狙えるとするとあと10人くらいは候補がいるな 単に加齢による衰えだろ
この年代は土俵際で粘る棋士もいるがフリーフォールの棋士もいるしな
別に不思議ではない 40を過ぎると脳内将棋盤が不鮮明になってくるって話だ 羽生さんとかモテとか色々おかしいんだよな
忘れがちだけど 45じゃね
同い年の深浦とは差がついたな
20年前に言っても誰も信じなそう 未だに超一流の羽生や、研究の時間が無くモチベ維持するのも厳しいはずなのに一流の会長がおかしいだけで羽生世代も下る一方
羽生世代少し下の世代(深浦久保木村)も来年にはガクッとくるだろうね・・・寂しいがそれが普通 最近の西尾は屋敷より強い棋士を何人も狩ってるだろ
見る側が衰えた屋敷に期待しすぎてるだけ タニーもいまだにB1級維持してる
40はまだまだ衰えない
ただ40過ぎると「タイトルはもう無理」て先入観がわく
それで勉強やめて勝てなくなるだけ
羽生、康光
森内
が良い例
羽生、康光はいまだに研究熱心
森内はさじ投げただけ ここ最近と言うと増田にラッキー勝ちしたぐらいしか記憶にないが >>486
今年、竜王戦挑決後ひとつまで来てる深浦が来年ガクっとは考えにくいな、つーか考えたくないわ 勉強やめたとか勝手な妄想に過ぎない
屋敷の去年からの不振は心配になるが何か試してる風でもある 60台A級棋士も過去に複数いるし
今はパソコンさえ使えれば爺さんでも最新型学べるから
棋士の寿命は伸びるんじゃないかなとは思ってる
羽生前後の年齢だとてんてー、森内、先崎、屋敷の衰えが目立つな 西尾は阿久津や永瀬に勝って二次予選まで勝ち上がってきてるんだよなぁ
こないだ叡王戦で勝った船江も今の屋敷よりレーティング高い 森内や今泉をみると人間年齢もあるけど
モチベーションや気力も大きいっていうのが分かる 知ってるけど永瀬に勝ったのは4月だから最近とは言わないだろ >>495
今泉は今が我が青春て感じだしな
将棋世界の寄稿文とかも気概感じさせる >>493
寿命は縮む
同じ環境なら間違いなく若い方が有利
経験による強みもソフトでどんどん戦術が塗り替えられていくからない 西尾が勝つのは何かすげー嬉しいわ。棚ぼたかってくらい相手が転げ落ちてったけど、仕掛けの難しい戦型でソツのないしっかりした入りの中盤戦だったしその辺の研究は流石。
４九角をソフト評価に掛けてみようかなぁ。
何か狙いのイメージがあって実はうまくやる方法があったのかただのしょーもない悪手なのか。
次は天彦かー、王将戦は組み合わせ自体は無茶苦茶面白くなってきたね。全部他棋戦の前哨戦みたいな感じでそっちの重さ考えるとタイミング悪過ぎてちょっと扱いが難しい対局になってしまってそうだけど。 >>499
いや環境の変化についていけないからこそ苦しいでしょ
むしろ中盤以降の難しい局面は経験は武器になるでしょ
駒組で負けたらどうにもならんからな
米長が若手に頭下げて研究に混ざったことで50で名人取ったりもしてるしな >>501
記憶力など能力自体衰えてるからそういう次元じゃないんだよね
年取ってから新しいことを若手並みに習得していくのは難しい 将棋の歴史的には環境が変化するたびに王者が変わる世界ではないからね
(振り飛車とかの浮き沈みによって2、3番手以降が少し変わる程度)
多分これからも、環境関係なく将棋の普遍的なところ(多分構想力や中終盤力)が強い棋士が勝ち続ける構図は変わらないはず 45辺りで1段落ちるみたいだが
そこから一気に落ちるものではないはぞ
次の波は60過ぎだ 西尾君はこのあと名人と王位倒さんとリーグ入りできぬのか
無理ゲーすぎる、おかしい シードが多い王将リーグならでは
王位リーグ予選だと運良ければ楽に行けるのに 記憶力は早々低下しない
低下するのは意欲
意欲が低下するとその分脳を使わないので衰える
だからモチベーションさえ維持できれば50代だってやれるよ 西尾さん…名人以外アレな天彦は何とか勝てたとしても
次が菅井王位…
持てる力を500%出さないと無理っぽい 衰える棋士はまず気力体力からダメになっていくイメージはあるな 体力はどうにもならんからな
そこで惰性に走るタイプはすぐにだめになる
谷川とか深浦とか今泉とか踏みとどまってるおじさんは熱があるタイプだろ 今は昔みたいに研究会出向いたり会館で棋譜探さなくてもマウス動かすだけで情報入るんだ
やる気さえあれば研究するのに体力の消費は最小限で済む 一つ言えることは脳は体と違って加齢そのもので衰えるわけではないし
20代と60代の記憶力に大きな差はない いや、俺50代だけど上司の名前が出てこない時あるぞ
いつも役職で呼んでるんで >>470
1 4月19日 ● 先 丸山忠久 Ｂ２ １組 第31期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦 対戦
2 5月2日 ○ 先 増田康宏 Ｃ１ ４組 第26期銀河戦 Fブロック 11回戦 対戦
3 5月7日 ● 先 藤井聡太 Ｃ１ ５組 第66期王座戦 本戦 1回戦 対戦
4 6月14日 ● 先 斎藤慎太郎 Ｂ１ ３組 第77期順位戦 Ｂ級１組 1回戦 対戦
5 6月20日 ● 後 渡辺大夢 Ｃ２ ４組 第26期銀河戦 決勝T 1回戦 対戦
6 6月23日 ○ 後 三浦弘行 Ａ級 ２組 第4期叡王戦 九段戦 1回戦 対戦
7 6月23日 ● 後 福崎文吾 Ｃ１ ６組 第4期叡王戦 九段戦 2回戦 対戦
8 6月28日 ● 後 渡辺明 Ｂ１ １組 第77期順位戦 Ｂ級１組 2回戦 対戦
9 7月6日 ● 先 佐藤康光 Ａ級 １組 第44期棋王戦 本戦 2回戦 対戦
10 7月19日 ● 先 行方尚史 Ｂ１ ３組 第77期順位戦 Ｂ級１組 3回戦 対戦
11 8月9日 ○ 後 畠山鎮 Ｂ１ ２組 第77期順位戦 Ｂ級１組 4回戦 対戦
12 8月17日 ● 後 西尾明 Ｃ１ ４組 第68期王将戦 二次予選 1回戦 対戦
これで今期は3勝9敗 羽生き隠れがちだが(あんまり隠れてない)モテも十分おかしいからな
今の所羽生世代最後のNHK杯(会長なりた)とってるしなんだかんだ竜王戦トーナメントにいるし順当戦でプレーオフまでのこってるし 屋敷負けてんのかよ
寿命は勉強量に比例すんのかなぁ 屋敷は才能だけでやってきたから衰え早いんだろうな
ほんと清原みたいな奴だ 努力するそしてそれが無駄になるかもしれないが継続出来るって事自体が
羽生が言ってる様に「才能」だろう じゃあ同じだけ努力した結果生まれる能力の差はなに？ 同じ時間は同じ努力じゃないから 同じ努力は存在しない 屋敷対局に負け怒りとショックで感想戦をしなかったのかな 何をどうやったら羽生みたいな人外過ぎる実績を残せるのか…
度々思う >>519
この年齢までトップクラスでやれてたんだから他の棋士と比べたら衰え早いとも言えないでしょ
谷川や羽生世代が異常なだけ 明日は深浦対広瀬で勝った方が羽生に挑戦か。竜王戦挑決1.5回戦やな 明日の対局将棋プレミアムで中継してくれれば良かったのにな
将棋プレミアムもこういう時に存在感を示すことが出来るのに この前のさいたろう戦とかを見るに、やっぱりタニーとか中学生棋士は積んでるエンジンが違う感じがするな このソフト研究全盛の時代に56歳で20代の若手をなぎ倒してるのは異常としか言いようがない
今年だけで斎藤・菅井・高見・勇気・近藤・大橋を破っている
奴が居なければ60期ぐらい獲っていただろう ？？？「ん～まぁ そうですねぇ～ そういう可能性も まぁ…あったとは…思います…ええ、ええ」 >>528
羽生のエピソードに二十歳ちょい過ぎまで羽生的には大した努力してなかったが、ある時年配の先輩棋士が必死に努力してる姿を観て、自分の才能に任せた姿勢は間違ってたと恥じ入り努力の鬼になったってのがある
とりあえず才能MAX+努力MAXの棋士が必要だな、後は天運に任せるしか 今年は結構おっさん勢も巻き返してる気はする。
タイトル持ってる羽生や久保は置いといて
谷川は特にレーティング爆上げしてるが
会長とか郷田とか丸山とか深浦とか三浦とか去年より良くなってる40代も多い
勇気が特にだが20代中盤ぐらいの世代の伸び悩みが目立つ >>537
それ25歳で七冠達成して30前後に目標を失った？かなんかの時に
年配の棋士が全力で盤上で戦う姿を見て云々という話ではないのか？
羽生に大した努力もしてなかったなんてエピソードなかったと思うが 羽生は格上に挑戦したいからチェスまで初めたんだよな
7冠達成後にしたあたりから >>537
羽生が三冠王になったのは22歳だから確かにその辺りから爆発してるね
努力・才能・体力・運 が全てMAXじゃないと難しいかなと思う
ただ、8歳年上に最年少名人の四冠王が居たり同世代が黄金世代だったり下の世代に渡辺が居たり層が異常に厚かったのは
運が良かったというべきか悪かったというべきか それでも七冠獲って100期目前なんだから十分だろ
良質な棋譜が残せただけでも本人的に価値はある >>537
大した努力してなかったんじゃなくて、それまで自分の直感を拠りどころにしてきたけど
60代の棋士たちが黙々と若手と対局する姿を見て「才能とは努力することを継続できること」
だと気づかされたっていう話だよな。
ホント、努力を続けるためのモチベーションを維持することは難しいよな。
今、40代以上の棋士が踏ん張ってるのはとても嬉しいし楽しいわ。 努力の継続こそ才能という意味では有吉先生は才能に恵まれてたんだろうな
あまり華がないのに60代でA級にいたのは称賛に値する 8月18日（土曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
深浦康市－広瀬章人
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 │ ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┌─┴┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 西 ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┏尾┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│○││○│●│●│●│●│○││○│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明 西尾スレってないのかもしかして。ややショック。割とキャラ濃い上に有能なのに… 最近まであまり目立たなかったからな
ワシも近頃の活躍でこんなに良い棋士だったのかと気付いた これ勝って竜王戦落とした方は相当損した気分だろうな 広瀬は竜王戦も棋王戦も王将戦も羽生に勝たないといけない >>545
今日は将棋星人への挑戦者を決める大一番か
勝つのは地球代表か馬か
まさに竜王戦だな 対戦15局、対戦成績は広瀬10-5深浦
王将戦での対戦は初 最初の対局で羽生を王位挑決で倒した広瀬はきっと羽生をカモに出来る
そう思っていた時代が僕にもありました >>560
羽生なんて今はもうクソザコじゃん
適当に粘ってればアマ相手でも逆転勝ちできるよ さすがに20年後も現役でいるか怪しい
本人がやりたくても周りが辞めさせるだろ
永世七冠がB2とか
俺は本人の情熱持つなら最後まで指してほしいけど >>565
流石に辞めさせようとする側が叩かれると思うがなあ。 深浦先に44角しなかっのは失敗だったんじゃ
ここで時間使うとか 大山は最後までA級だったからそりゃやるだろ
羽生がA級陥落したらどうするのかはすごい気になる 羽生にもせめて70歳まではA級に居てほしいんだけど厳しいかな むしろB1に落ちたらAに挑めるだろ
わざわざ自分より格上だらけだからチェス始める奴だぞ B2無冠←こうなったら羽生はやめる
B1無冠←やめるかも
A級無冠←続けるべき
B1～B2タイトル保持←失冠したらやめる 大山が60代A級だった頃とは時代が全然違うからね
ソフト研究全盛の今の時代で40代の活躍は凄いと思う 羽生や会長はパソコン研究の先駆者だからそのあたりの対応力も高いでしょうし >>574
全盛期の対抗馬が二上増田塚田のみというね
ナベが五冠王になれる時代だな 深浦さんやらかしてるのかなー
最近覚醒してるから期待しとるで 第68期王将戦二次予選 昼食
広瀬章人八段：ギンダラ定食（みろく庵）
深浦康市九段：冷やしスタミナうどん（みろく庵） 44角は定跡レベルだから打たなかったのはあえてじゃないかな
本命の竜王戦も次後手だからあえて違う手で広瀬の動向観察も兼ねてそう ソフトは後手94歩をずっと押してるがどっかで上部脱出の余裕持つべきってことなのかな
イトシンが逆に82銀で壁作って豊島に惨敗したこともあったな ギンダラ定食（みろく庵）
https://i.imgur.com/lUkXg2Z.jpg
https://i.imgur.com/nXG3yO7.jpg
冷やしスタミナうどんは調べてみたら第22回竜王戦挑戦者決定トーナメントで片上が注文していたりかなり前からあるメニューっぽい 写真は見つからなかったが 深浦なら終盤の粘りで何とかとも思ったが広瀬も詰め将棋力は棋界屈指なんだよな
対戦成績差はそのあたりか 谷川とか広瀬とか若藤井とか詰め将棋最強格は大体強いのに
宮田七段は何で伸びなかったんだろうな >>588
スーパーあつしくんは体弱いからじゃね？ 結婚式で詰め将棋を解いていたことで有名な
三浦が詰め将棋でかなわないと思ったのは藤井聡太と宮田だそうだ 宮田と藤井は余りにも強すぎて試験方針を変える羽目になった実績あるからな
宮田もとてつもない化け物だったのにそこから数年でさらにやばいのが出るとは出題側も思わなかっただろう フカーラもさすがだな
ここで端歩は人間には無理だと思ったわ 三浦が野月の結婚式で詰将棋を解いてたってのはデマだからな。
木村の結婚式でずっと解いてたってのは本当。 ここで8筋のキズを飛車が回る前に消せれば後手もまだ戦えるな
96歩と突き合ったのはちょっと緩手に思えた このあたりのやり取りは自分が指す時の参考になるなー 26角来たなあ
応対間違えると一気に後手よしになるぞ 難しい手順だ
後手が忙しそうな印象だけどどうかなー 88歩で互角だったが26歩だと構わず91角成でやや先手良しだな
とはいえまだ難しい とっておきの研究手でタイトル戦絡みでは互いを出し抜こうとしてるこの二人に定石言っても仕方ない 横歩取りってほんと展開早いなぁ。一番テレビ向けに思える >>606
無視すると棋譜コメの29角からの手が厳しそうだけどどうなんだろ。難しいね。 28香で受かる
逆にここで香車を手に入れないと先手が厳しい 香車取って28香か46香
それ以外は先手総崩れ待ったなし 29角に46香だったか
飛車をぶつけて飛車交換はどうなんだろ いきなり激しい戦いだなあ
形勢ははっきりしない
先手も上手く防いでるし
後手もカウンターの隙は与えてない 後手が頑張って取りに行った飛車と銀が結局取れずに大活躍という皮肉 広瀬は腕を組んで考えている。あごに手を当て、首をかしげる仕草も見せた。 角切る前に飛車交換を挑むべきだったんじゃないかと思うんだがなぁ >>631
そうなん
そこは見てへんかったけどここで43角はどない？
と思たら銀でっか 先手よしだがドロドロしてきた
やはり広瀬の詰め将棋力と深浦の粘りの対決だな ここで後手は1分将棋になるか。広瀬もすぐにそうなりそうだな。どちらの末脚が残っているか。思った以上に最後の直線が長そうだ。 72じゃなくて62か
これは深浦1分将棋でミスったか >>637
最後の末脚なら広瀬が競り勝つんじゃないか 8月18日（土曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
広瀬章人 ○－● 深浦康市
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 広 ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┏━瀬┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 西 ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┏尾┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│●││○│●│●│●│●│○││○│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明 広瀬勝った
逃げながら差を縮めてたから63じゃなくて73に逃げてればまだ後手も粘れたが まあ44角打たないでここまで戦えたのは流石だった
竜王戦はもっかい横歩かもな さあこれで竜王戦挑戦者決定戦はまたどうなるか分からないな むしろ深浦が竜王戦に向けて手の内を隠してた印象あるな 馬いこと寄せたわな
最後、歩頭銀で馬肉りそうなとこやったけど >>653
個人的にはリーグより二次予選の方が豪華に見えなくもない。
ここはちょっと西尾に頑張ってもらって場違い感漂わせてもらおう。まぁもし行けたら勝ってきた相手からして場違いなんて事全くないんだが。 西尾さんは残りの相手が天彦→王位だからね
リーグに入るには数年分の棋力を消費し尽くさないとｗ >>657
羽生広瀬康光深浦のA級4人で一つの椅子を争うんだからなぁ太地さいたろうの組は1人もA級いないから、かなり偏った二次予選ではあるが
天彦の組は天彦三浦稲葉の3人 個人的には天彦を見守りたい
しれっと消えるのか王将リーグも盛り上げるのか >>537
ナベと混同してないか？２０歳くらいで康光と対戦してこれではいかんと思った、とか言ってたよね。 広瀬が竜王戦挑決勝てば羽生から完全に魂抜かれるパターンだわ 棋王 王将 竜王 順位戦で羽生さんにボコボコにされる広瀬 やっぱり73玉のところ触れてるな
互角まで戻ったからな73に逃げると 天彦は将棋モードに切り替えるために6局試せる王将リーグ入り狙って2次予選は通る気でくると思う 羽生さん、今年豊島、広瀬、深浦と当たりすぎじゃね？ >>664
昔から会長がやっぱり羽生のライバルなんやな伊達に160戦もしてないな >>595
どうも木村がネタにしたくて余興を兼ねてずっと解いててと頼んだと言う説 天彦リーグ入りしそう
というか天彦今期後半活躍しそうな気がする 天彦が王将リーグ入りしなかったらニート名人になってしまう 天彦、今期9戦でそのうち6戦が名人戦というヒマの権化。
最近解説とかでも大して見てないけど、普段何して生活してるんだろ。 >>677
クラシック聴きながら西洋家具のカタログみてる >>676
前期は1勝5敗ぶっちぎりの最下位
渡辺豊島糸谷斎藤慎深浦に負け
勝ったのは郷田だけ
リーグ入りして逆に弱って思われる成績 タイトルホルダーにとって王将戦なんて
2次予選でとっとと負けた方がいいだろ 名人戦以外はフリクラと一緒だからな
負け続けたら年間10勝をも切る
例の３割名人は10勝、うち名人戦4勝 なんで名人戦特化棋士って名人戦以外はC級棋士みたいな実績になるんだろ
名人になる棋力があるなら適当にやってても年20勝はいくよな普通 >>683
順位戦ないけどその分名人戦で4つ勝ってるもんな >>683
持ち時間が長くないとダメだから名人戦強いわけで
適当にやってたら逆に持ち時間短い対局勝てるわけないんじゃねーの？
でも同じように名人戦に強かった森内と比べても天彦はなあ 昔の映像に天彦映ってるの見たらジョン・トラボルタにめちゃくちゃ似てて笑った
貴族って悪口だろあれ 名人としてソフトにも中学生にも負け
他のタイトルには全く顔を出さないカス名人 天彦はこの前のアベマ解説で他のタイトルも獲りたいっていってたから
王将戦と棋王戦でわかると思う 名人とったとき以上に今の天彦は他タイトル欲しいだろうな
他のタイトル戦に絡まず永世名人なんてとった日には何言われるかわからんもんな
永世持ちで他タイトル1期もないって棋士いないんじゃないだろうか >>693
渡辺が永世竜王（2008）取った時はまだB1で他は1期も持ってなかった気がするが 竜王戦限定詰み逃し0のナベと名人戦限定最善手連発の天彦は60歳になってもラブラブの関係でいられそうだな 前期は王位リーグと王将リーグが天彦名人の株を大幅に下げたんだよな
名人なのに王将リーグ1-5ってヤバすぎだろ >>696
竜王戦限定詰み逃し零なのに挑戦できなかったじゃないか鍋 名人にとって王将は元来相性いい棋戦だけど、逆に王将リーグに入る率がどうしても高くなるＡ級棋士にとっては最悪。
順位戦のクライマックスの時期に2日制で3月まで日本中回されるからな。
王将挑戦決めてそんなに困らないのは天彦ぐらい。 >>697
王将リーグなら割と納得するけど
バカみたいに居座り続けてた人達がおかしいだけで リーグ戦の残留に関しては羽生、森内より会長の方がすごいんだっけ？
王位と王将リーグ20年位いなかったか？ モテは王将リーグで全勝を2回やっている
中原、米長、羽生、渡辺ですら1回しか全勝しての挑戦は達成していない >>697
過去に森内名人の王将リーグ0-6があるからｗ 王将リーグも昔はもっとゆったりしたスケジュールでやってたと思うんだが
せっかくのリーグなんだからもっとゆったりやればいいのに 王将
羽生12期(18-12)
谷川4期(7-4)
久保4期(6-4)
康光2期(8-2)
郷田2期(3-2)
渡辺2期(3-2)
森内1期(2-1)
モテは羽生がいなかったら10期は取ってんじゃないか？ 永世王将はハードルが高すぎる
王将リーグ勝ち上がった人なんて弱いわけないのに10期って難しすぎるよ 永世王将は同時代に格上が一人でもいると一気に難しくなるな 格上相手に10連覇とか無理だしリーグに一度落ちれば同格の棋士達と凌ぎを削らなきゃいけなくなる
大山時代みたいに層の薄い将棋界じゃなくなってるんだし連続5期で永世王将の規定作った方がいいんじゃないか？ 永世王将の規定変える以前に王将位がなくなってるかも
ドワンゴに買い取って貰えば良かったのに 僧籍に入った灘 蓮照 九段は永世和尚と呼ばれていたとかいないとか 何かとすぐドワンゴドワンゴと言う奴いるけど、ドワンゴは業績が2期連続で良くないんだが
カドカワグループは出版不況の中でも業績伸ばしてるが、その中で足引っ張ってるのがドワンゴっての解ってるのか ドワンゴ潰れたら新しい主催者探せばいいだけ
ホテル業界なんかしょっちゅう身売りしてるよ >>714
ドワンゴ単体で決算やってないのになんでわかるの？ >>707
正直羽生がいなかったら康光が5,60期かそれ以上取ってたんじゃないかと思ってる 羽生がいない世界線だと森内、モテ、ナベで各２０くらいじゃないか。
余りは郷田、久保、丸山、猛などで >>716
公表していないだけでドワンゴ単体でも決算はやってるぞ
あと上場企業は事業別業績を公表することを義務付けられていてカドカワの場合webサービス事業がほぼドワンゴの業績だから
そこを見ればわかる 羽生いなかったら羽生世代のレベルどうなってたかって問題はあるけど1人で5,60期はないだろう
谷川と渡辺も大きく増やしてそうだし 羽生がいなかったら、森内や康光はプロになれなかった説定期 森内が名人10連覇達成、渡辺がタイトル通算50期、康光が年度五冠達成、谷川が5年連続四冠
この四人の中で一番得するのは谷川かな 森内渡辺が本格的にタイトル参戦してくるころには自分は40代だからあまり関係ないし 天彦の全盛期って叡王戦で絶好調の千田を完封したときだよな 天彦は名人取る前年から叡王戦優勝までが絶頂期だな
それ以降は名人戦に特化していてほかにめぼしい実績はない そういえば王将リーグで5勝1敗が2人出た場合は前期順位関係なくプレーオフであってる？ >>697
>>690
そんなカス名人に往復ビンタされる羽生は何になってしまうんだ >>720
羽生がいなかったら棋戦が減って連盟の存続が危なかった説 天彦なんでそんな暇なんだ…大体想像つくけど調べる気も起きん すべての対局で８０点を出すか
名人戦で１２０点を出す代わりに他を６０点にするか
リーグ戦は途中負けても局数は変わらない
相手はトップ中のトップ
王将戦に出てもきついだけ
まさに研究、実験の場にもってこいな王将リーグ 広瀬ー深浦も中継しなかったし
佐藤天ー西尾なんか中継しないだろ
プレミアムは仕事しないからな >>728
横歩では歯が立たないし力戦でも負けたから羽生はもう天彦から奪取は無理だろうなそもそも今期は挑戦厳しそうだし ああまた羽生さんが名人に帰り咲いてしまうんだな
ここのアンチの書き込みと逆のことがよく起こるからな >>737
天彦は他棋戦を練習台にして、名人戦に1年間の研究を全てぶつけて先手番を死守そしてどこか後手番でブレイクを狙うで3連覇してるから大したもん
しかし羽生は来期挑戦になれば天彦得意の横歩は避けて最初から力戦を仕掛けるかもしれない
そもそも挑戦者になれるかはまだわかんないけど
名人もそうだが久々に王将と棋王戦がんばってほしい 天彦は二十世名人を狙ってそうだな
エドワード3世とかジェームズ4世みたいなノリで 羽生は講演を4分の1以下にして将棋会館新設の関係も実務的なことは太地や森内辺りに全部任せて可処分時間をほぼ全てソフト研究につぎ込めばあと数年はトップに君臨できるだろう 本当は羽生のやってることの半分くらいは今の若手が引き継いで
イベント参加したりしなきゃいけないことなんだろうけどな
そうすりゃ羽生の負担も減るし研究もできる
若い奴らが引きこもって研究三昧ってどうなってんだ 若造に講演は無理でしょ
将棋ファン向けイベントは十分過ぎるほど頑張ってると思うが
特に糸谷以降の世代 羽生さんは例の事件があった時の危機感が残ってるんじゃないかな
あとはブームの去った後のこと考えて、需要があるうちにツテを増やしておこうとしてるとか その点会長はいろんなツテもってるよね
棋士会長時代からヒューリックと仲良くてイベントとかで会場借りたり紫綬褒章祝いの発起人がヒューリックの会長でしかも棋聖戦のスポンサーなってもらったり >>751
なら会長がちゃっちゃとやれば良いんじゃね？
ツテを駆使して ○○に講演してくれませんかって言ったら代わりに●●どうですか？って返ってきたら何言ってんだこいつってなると思うけど 天彦も随分叩かれるようになったな
森内渡辺に次ぐ羽生オタの標的か 森内と同じく名人の地位に恋々としている感が拭えないんだな 30.5歳時点
森内タイトル０・天彦名人３期
タイトル獲得数だけみたら天彦がリードしてるな まだ30なんだから先があるはずなんだけど
なんか天彦の場合今現在の時点では
名人落ちたらA級にいられるんだろうかとおもってしまう… 名人在位記録を伸ばすのは誰にとっても重要な実績だからそれを叩くのはおかしいが森内や天彦の存在によって名人が最強の称号というイメージが完全になくなってしまったのもまた事実
天彦にはせめて王将リーグか王位リーグに長年在籍してそこから数回はタイトル獲得して欲しい 棋聖→決勝トーナメント初戦敗退、王位→王位リーグ入りならず、王座→挑決トーナメント初戦敗退、竜王→2組敗退
どれも惜しいなんてところまでいってないから今年も不調では 棋聖→光瑠に負け、王位→松尾に負け、王座→永瀬に負け、竜王→橋本に負け
うーん…名人としてはな… 名人の最強イメージが崩れた一番の原因は羽生だよ
30年近く最強の羽生が9年しか名人じゃなかったからね
大山中原時代は名人=最強だったが そもそも昔の名人の相手が二上とか升田とか花村だった時点でもう昔の名人が強さの面で価値の高いものという意味が持てなくなった
ただの伝統的な権威ではあるが
相手の棋力をソフトで検証した結果今の対戦相手と昔の相手が月とスッポンとわかってしまった以上
今の名人の数を独占できるものが少ないという言い分自体かなり的外れなものに
渡辺程の棋力の人間が名人0期なのだから
だれもがおしなべて一定に強くなって横並びになるから今後ますます名人を多数独占できるという現象はなくなっていくよ
ただ昔の名人戦のお互いの棋力が特に高くなかっただけで 渡辺なんか名人どころかA級にも居ねえじゃねえか
時代がどうとか以前の問題 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 二次予選 決勝 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
配信日時：2018年8月30日(木) 9時50分配信開始(10時対局開始)
対局場所：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：13時00分開始
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=fff7526d178464dfa29baa9b2cbeec53 去年の豊島みてると最後までわからんわ。一敗が4人じゃねえかB1 ナベはA級には今年は絶不調の稲葉に勝っただけだから戻してるかは何とも 遅かれ早かれＡ級には復帰してくるだろうけど、名人はとれなそうだな。
佐藤、豊島あたりで安定して、藤井くんが昇ってくるまでがタイムリミット。 ナベほどの棋力でも0なんだからというよりナベが順位戦弱いのが不思議
名人とれなくてもタイトル20期とってりゃ挑戦くらいはあってもいいもんだけどな >>773
A級で7勝した年度もあったのに順位戦弱いは言い過ぎかなって思う
羽生に阻まれてしまったのが残念だったな 渡辺はA級上がって最初の年が一番のチャンスだった
あの時冷えピタ丸山にさえ勝ってればプレーオフから羽生名人に挑戦、獲得という事もあったかもしれん
そっから羽生がA級に落ちて来てからしばらくノーチャンス
羽生がA級から消えてくれた最初の年のプレーオフで久保に撃退されたところが2度目のチャンス
その後は天彦稲葉豊島という年下勢が出てきて渡辺が入る余地がなくなって来た感じ 豊島王位棋聖
郷田九段
糸谷八段
渡辺棋王
羽生竜王
天彦名人
斎藤王座
リーグはこれで >>773
降級した期以外勝ち越しだし挑戦に絡んだこともあるしむしろ強い ある意味A級リーグよりエグいな
郷田がやや格落ちするぐらいか 糞進行とやる気のない糞が2.3人出てくるから結局糞リーグ化する >>778
タイトルホルダーがやる気ないから
郷田の挑戦もある B1とAしかいない最強リーグになったらアツいなー！ あす（８/２４） 佐藤天彦ｖｓ西尾 明 王将戦２次予選・３組２回戦
８/３０ 羽生善治ｖｓ広瀬章人 王将戦２次予選・１組抜け決
いよいよ来週からリーグ入り目指しての戦い開始 50局やって25勝の5割と10局やって5勝の5割を同じと考えていいものなのかみたいな… 菅井も天彦も王将リーグ入り逃すと今期はあと棋王戦だけだな 天彦には王将リーグ入りして森内以来の名人0－6を達成してほしい >>787
名人戦4勝2敗で防衛だから今年の天彦はまずまずだぞって言ってるのと同義ですかね 8月24日（金曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
佐藤天彦－西尾 明
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 広 ││ 中 斎 ││ 菅 │ │
│┏生─┐ ┏━瀬┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─┴┐│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 西 ││
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┏尾┐ ││
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│●││○│●│●│●│●│○││○│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
8月30日（木曜日）
二次予選１組決勝 将棋プレミアム
羽生善治－広瀬章人 でもここで西尾に完勝するようなら今年の天彦は一味違うぞってなるかも
たかだか１局の将棋でどうこういうのは違うかもしれんが どっちも横歩取り得意だからこそ青野流されたら厳しいと思ってそうだが
やるなら余程自信がないと >>805
名人戦も羽生が青野流やらなかった時しか後手横歩では勝ててない
やった時は負けた フリクラ目前の西尾に負けるようでは名人失格
逆に西尾に勝ったら挑戦確定 すまん中尾と間違えたｗｗｗ
棋士って『尾』つく人多いよね
中尾とか西尾とか松尾とか 深浦が最近始めた42銀型が青野流といい感じに戦えてる印象があるが
天彦が後手引いて試してくれると面白いんだがな
かなり暇してたんだからそろそろ青野流攻略法を横歩取りの第一人者として見せてほしい >>811
横歩取りが得意ってことは対策手である青野流にも詳しいってことだ。
今横歩取り青野流は後手が大分不利という見解で横歩自体激減してるわけだし
従来の横歩取りでは勝ち目はかなり薄いと思う。 >>810
中尾先生ならとっくに引退したし10年フリクラやっていたわけだが
目前ってのはどこから？ いい加減な知識で人をあげつらうのみっともない 角換わりや相がかりなら両方得意だからやるだろうはわかるけど
横歩取りは両方得意なら後手がやりにくい
青野流に対する有効な対策がない限り 羽生さんも勇気流使ったのは去年の竜王戦トーナメントの時ぐらいか
めちゃ強だったはずだけど使わなくなったな >>813
でも西尾後手で横歩以外って見たことなくね？
天彦後手のとき避けるっていうのならそうかもしれんが 戦型は8割方横歩取り残り2割角換わりって感じかな
他はほぼないと思う >>821
増田と藤井にやったから印象残ってるだけでは
それぐらいだ 増田と藤井は角換わり得意だからそっちで挑む方が分が悪いと思ったんだろ >>821
角換わりとか相掛かりとかほかの戦型も指してるよ
後手で横歩しか指さない棋士とかいるのかよ まあやっぱり角換わりだよね
横歩取りは不利過ぎるわ 天彦西尾戦が13局目とか凄いな
天彦との対局数は羽生、豊島、渡辺に次いで西尾はなんと現役4位
その下も稲葉森内丸山深浦…だから偶然とはいえ異様な存在だ 勝率高かった頃の天彦と当たり続けて3勝9敗だから今回西尾がワンパン入れる可能性あるかもな >>826
謝れない人間の方がどうかと思う
西尾は好調だし、勝って欲しいと思う人間もいるのにフリクラ目前と誤解とはいえ罵倒とは何様 角換わり将棋は駒組終わるとほんとお見合い手待ちになるな 角桂あるし何か右辺にアクション起こしたいけどな
手が作れそうでアカンのかな ソフトですらいくら読んでも明快な攻め筋が出てこない将棋だから
時間かけるだけ無駄に思う というか西尾は後手なんだから長考するぐらいなら一人千日手やればいいのに 次の一手が難しい
△７６桂で良ければ話が早いけど、切らされそう
でも△６６桂はちょっと不安 バラバラにして△６５桂打は△４４銀が逃れ詰めろになるかどうかで際どいか
単に△６５桂が明快でしょうね この66飛が詰めろ逃れの詰めろになってるんか、どうか 76金打ちで先手寄りの互角っぽかったけど、この流れは後手良しになりつつある そっか86飛で決まるかと思ったけど66飛で困るか
78桂成を決めて86飛は有力だと思ったけど難しいな 意外とまだ差はついてないのか
もうどっちかがやばいのかと思ってた 西尾は時間がないけど後手玉だけが安泰になっちゃうと間違えにくそう
いっそ先手も受けまくって中盤のやり直しを要求すればミスを誘えるかも ソフトかけてみたら66飛ではそんなに評価値落としてないんだけど、65桂で後手有利になってるな
そこで54桂打ちで互角と言ってるんだが、そんなの見えるかっていうね 54桂は現局面ならなんかありそうに見えるが、65桂の前に打っておかなきゃ遅いんだな >>861
65桂の前に54桂同歩を決める必要があったのかな
見えにくい順だなあ でも羽生さんも今年は王将リーグ入り無理そうだけどなあ
流石に広瀬相手では相性が悪すぎる 68玉の早逃げで34銀に王手銀取りが無くなったから44桂が打てるようになったってことか 天彦、名人戦で上げた株を暴落させていくスタイル
もうはっきり後手有利だな 現役棋士で10局以上羽生とやって勝ち越してるのは今先手の人だけ >>878
取ると桂成で危なくないか？平凡に飛車走りが66飛などもあって厳しそう この角痛そうだけど大丈夫なの
天彦にも楽しみが出てきたか 流石に玉寄りか、桂使うと86飛が利かなくなるし後の35桂が消えるのはつまらないな 47玉で角抜けないけど大丈夫か？受けて勝つ方針なのかな >>888
22金同金同銀21金が詰めろになってない気がする 現局面はとりあえず22金と受けるしかないと思う
次に26銀が回ってくれば35桂があって先手受けなし級だから後手玉に詰めろが続くかどうか
でも22金に飛車をいじめられた時がよくわからない どうなってるんだこれ
36銀打～34飛の転換で合駒は同飛だけど、飛車を取られて続かないような >>898
26同飛車成は桂馬はねられるようになるからね
そうは言ってもどういう手順かは俺もわからないが >>898
王手で25桂が入るから取っても上がっても35に金駒を打って先手が寄らない
あるいは36同玉に26飛成の筋を見ている？ あ、55桂があるから△２６同飛成には▲２５桂△同龍（２４玉は▲１３銀～▲３５金）▲１２金打△２４玉▲１３銀△３５玉で、
▲３６香（△同龍は▲同銀）△２６玉▲３７金までの詰み 8月24日（金曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
佐藤天彦 ○－● 西尾 明
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名
1 豊島 将之 棋聖
2 郷田 真隆 九段
3 糸谷 哲郎 八段
4 渡辺 明 棋王
5 (羽生-広瀬_8/30の勝者)
5 (佐藤天-菅井の勝者)
5 (中村太-斎藤慎の勝者) >>916
これかなりいいメンツだよね
ワクワクするわ 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 二次予選 決勝 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
配信日時：2018年8月30日(木) 9時50分配信開始(10時対局開始)
対局場所：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：13時00分開始
解説者：三枚堂達也 六段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=fff7526d178464dfa29baa9b2cbeec53 太地さいたろうって王座戦まっただ中になるんじゃない さすがにここで負ける名人ではいかんから良かった
西尾も一次予選から健闘してきただけのものは見せたな 王位リーグなんかフレッシュな若手もいたけど
最低でもリーグはタイトル勝負経験者以上確定だからな >>919
タイトルホルダーor挑戦者か
広瀬は一歩手前だが >>922
一次予選は波乱が多かったけど、何だかんだ妥当なメンツになってきたな >>916
天彦おめ西尾乙。
西尾は順位戦頑張れ。 結局王将戦２次予選でのシード勢ｖｓ下位の５ゲームはシード勢の５連勝か
（残りの１ゲームはＡクラス対決だったので）
下位勢にとっては厳しい結果となった >>930
6連勝（NHK杯の結果分からないが）ではあるけど本調子じゃあないね
名人戦を機に復調すると思ったけどな… ふにゃふにゃ逃げ回ってる間に逆転する天彦が微妙にいいときに見られる勝ち方だったな
一番いいときはクッソ磐石だからまだ本調子ではないのかもね 天彦の凌ぎはさすがだったな、天彦って59手目の79玉みたいな手好きだよね
一手先に躱しとくみたいな 西尾は解説だと冷静で良く手が見えるのに自分の対局だと良くも悪くも激しいよな
勢いに任せて勝つ時も多いが
藤井戦や今日はそれが敗因になってる あれﾃｨﾛ負けてんじゃん…
はっきり天彦苦しいと思ってたのに名人の二枚腰が戻ってきたようだな 叡王戦の森内みたいな負けかただったな
無理に詰ましにいくより詰めろを外すべきだった 棋譜コメも冷静に見ればと反省してる
解説はクールでも根はロックなんだな西尾 天彦3-2菅井
王位戦が終わらない内に組まれるだろうし、天彦が勝ちそう 去年の久保でダメだったとなると振り飛車党の名人の可能性があるのは
久保の最後の輝きか菅井だけだからな、菅井は振り飛車党なのかちょっと審議の余地はあるが 【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名
1 豊島 将之 棋聖
→昨年の失敗を考えると王将挑戦のせいで名人挑戦逃したトラウマがあるから順位戦に専念したいと考えるのでは？ただ王位取れば欲が出るかも。実力はNO1。
対抗～残留候補
2 郷田 真隆 九段
→メンツ考えると厳しい。降級候補
3 糸谷 哲郎 八段
→昨今の若手の活躍を考えれば、そろそろタイトル欲しいところ。順位戦多少悪くしてでも取りに行けるなら。本命
4 渡辺 明 棋王
→年明けは棋王戦準備とA級昇級を決めたいから順位戦に専念。降級候補
5 (羽生-広瀬_8/30の勝者)
→羽生なら降級候補。竜王戦で虎の子の最後のタイトルを守ることに全力が精一杯。広瀬も糸谷同様若手の活躍考えれば今の無冠は悔しかろう。全力と見る
対抗
5 (佐藤天-菅井の勝者)
→暇彦なら少しやる気出れば。抑え候補。
菅井は王位防衛すれば、b1残留以外特に頑張るものもないし、気合い入れてくるかも。抑え候補
5 (中村太-斎藤慎の勝者)
→いずれも王座戦に全力で準備が追いつかないことも。周りも強いし互いに順位戦の昇級候補生。無理はしたくないか。残留or降級候補
◎糸谷
◯広瀬(仮)
▲豊島 降級候補と書かれると羽生の信用もなくなったもんだと寂しくなる 豊島糸谷(羽生or広瀬)天彦が残留と予想
挑戦は天彦と豊島の争いで 羽生天彦さいたろう参入で、豊島渡辺羽生天彦残留を望む
(できれば久保から誰かタイトル取ってほしい)
やはり名人竜王豊島渡辺が入ると豪華
今期A級には天彦渡辺がいないからね >>944
西尾の解説は別にクールじゃないぞ、むしろロックだ。
この前の地下独房みたいなとこでやらされてた時は対局者が打つ手関係なしに自分の想定した読み筋の変化を延々と解説してて手が付けられなかった。面白かった。
あー勝って欲しかったなぁ。この辺の終盤力はこの歳だと伸び代なさそうな部分に感じるけど一般的にどうなんだろ。
応援してるぜ。 最近の調子からして挑戦は豊島かナベかな
豊島三冠に期待 むしろ豊島に挑戦してもらわないと困るわ
48歳の棋士にまた複数冠取らせるって若手にとっては恥だろ >>766
これな
今の時代マジ横並びで若手も強いから常勝とか無理ゲー
大山やらなんやら今の時代にいてもまぁ普通に雑魚だろ。あいつらは時代が良かっただけ 更に言わせてもらえば大山なんていい年こいてからの名人挑戦やらA級在位最長やら、これも下が雑魚すぎたゆえにできた時代のお手伝い記録。
今じゃむり。谷川の在位記録の方が価値があるわ AIどころかデータベースで棋譜検索すらできないし、
序盤研究なんか弱い奴がやるもの、棋士は飲む打つ買うをしないと一人前になれないとかいう意味不明な固定観念があった時代だから仕方ない まあ今になっても大山持ち上げてるのは羽生アンチくらいだろ
羽生より上の存在がいてくれないと困るから必死に大山を一番上に据えてる 羽生さんを下げたいアンチは30年間ずーっと粘着してるからな
そろそろ棋力が下がってくる頃だし無冠になることを期待してるのに未だに無冠にならない現状が悔しくて仕方ないんだろう 谷川仮に今年Ａ級昇格できたら凄いよな
５５にしてレーティング100上げてる時点で凄いが 豊島はともかくナベは今年Ａ級棋士と全然やってないからなあ
まだ羽生の方が強いと思う
唯一勝った稲葉は今ボロボロだし 谷川は流石にモノが違うなぁ、今でもたまに光速見せるし 下に羽生世代がいる中でA級連続32期はすさまじい記録
羽生もそこまで伸ばせるか怪しくなってきたし >>964
タニーの順位戦前半好調後半失速は恒例行事だから >>968
去年同時期からレーティング100上げてるんだから
同じではないよ 激務の連盟会長をやめるとレーティング100上がる説あるで
この仮説が正しければ康光は会長職を辞すればレーティング1846となり藤井と僅差の3位に
タイトル取れるなこれ >>971
30回くらい会長になって即辞任繰り返せばソフトより強くなるな >>960 アルコールは脳にダメージがある。順位戦明け方まで指してそのまま徹麻雀なんかもあって寝不足で脳にダメージ。
女はほどほどにな。
こうなってくると、確かにひどい時代で、今みたいにＰＣにかじりついて勉強しているのとは違うだろうね。
じゃあ、当時に千田がいたら大成するかというとそうとも言えない。番外戦術ありの時代で、混沌とした人間関係にアスペ候ではついていけまい。
現在でも三浦が締め出されそうになったぐらい闇の深い世界だもの。
飲む打つ買うが直接将棋には役立たなくても、そういう図太い世間離れした精神が必要だった時代なんじゃないだろうか。
将棋界が整備されはじめたのは谷川登場以後だよ。彼が圧倒的な棋力で将棋界を変えていった。
同時に日本全体も少しづつ混沌からぬけだしつつあった。
羽生は将棋の申し子だけれど、羽生登場の土壌を作ったのは谷川だよね。
年々谷川先生が好きになる。やっぱ落ち目になったときに人間性が問われるんじゃないだろうか。
そういや、サッカー界の三浦もいよいよ鬼気迫るものがでてきたしな。 >>963
そうそう30年前から2ちゃんから誹謗中傷繰り返して、どんだけ暇なんだと。おまえはその30年でpc前から居場所は変わらないというね。 >>973
三浦を締め出そうとしたのも谷川時代なんだけどな… 良い人かどうかと正しい判断ができるかどうかは別問題 8月30日（木曜日）
王将戦 二次予選１組決勝 将棋プレミアム・携帯中継
羽生善治－広瀬章人
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 広 ││ 中 斎 ││ 菅 佐 │
│┏生─┐ ┏━瀬┐││┏村─┐ ┌─藤┓││┏井─┐ ┌─藤┓│
│┃ 佐 広 │││┃太 飯 八 慎┃││┃ 三 西 天┃│
│┃ ┏藤┐ ┌瀬┓ │││┃ ┌島┓ ┌代┓ ┃││┃ ┏浦┐ ┏尾┐ ┃│
│┃ ┃康│ │ ┃ │││┃ │ ┃ │ ┃ ┃││┃ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│○│●││○│●│●│●│●│○││○│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 二次予選 決勝 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
配信日時：2018年8月30日(木) 9時50分配信開始(10時対局開始)
対局場所：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：13時00分開始
解説者：三枚堂達也 六段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=fff7526d178464dfa29baa9b2cbeec53 てか貞升さっきもみたぞ。どんだけ仕事入れてるんだ。 >>981
2010年6月11日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第51期王位戦 挑戦者決定戦
2011年7月12日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第1局
2011年7月26日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第2局
2011年8月2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
2011年8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年2月11日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第5回朝日杯 本戦 決勝
2012年6月4日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第60期王座戦 本戦 2回戦
2012年12月17日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第38期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2014年7月21日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第22期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
2015年7月7日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第1局
2015年7月21日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第2局
2015年8月5日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第56期王位戦 タイトル戦 第3局
2015年8月18日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第4局
2015年8月26日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第5局
2016年12月8日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第75期順位戦 Ａ級 6回戦
2017年1月15日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第10回朝日杯 本戦 1回戦
2017年6月9日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
2018年8月30日 羽生善治 広瀬章人 第68期王将戦 二次予選 決勝
対戦成績は羽生15-6広瀬
また魂を抜かれてしまうのか リーグ入りすると忙しくなるんだがどっちもお構いなしかな 羽生はタイトル戦確実にあるから負けても日程が楽になる利点もあるが
広瀬はまだ決まってないからそうはいかないんじゃね 広瀬は年齢的に棋士人生で最も実績積み上げる時期だしな 広瀬は是が非でもタイトルほしいだろうな。元王位といえど自分より格下の後輩がぞくぞくタイトル保持していていりゃ焦りもあるだろうよ。 >>981
ニート名人はリーグ入りしてもどうせ渡辺みたくテキトーにやりかねんから菅井頼むわ。
チュータと斎藤は王座取れないほうが残るほうがいい。こればかりは未来のことだから分からんがw 暗記名人は王将リーグのことを春から半年ダラケタ体を起こす6局としか考えてないし名人戦用の暗記を披露するわけにもいかないから1勝すれば大したもんだ
ただその6局は欲しいから菅井戦は必死で来るんじゃないか？
もちろん暗記範囲外で 羽生オタの天彦嫌いは異常
まあ２回ボコられたからしゃーないけど アンチ天彦はだいたい羽生オタで
羽生オタはだいたいネトウヨだろうから
その可能性は高い ネトウヨとかどうでもいいけど
執拗に天彦叩くヤツ気持ち悪いわ
ソフト研究なんてみんな(勿論羽生も)やってるのにそれを嫌うとか棋力が低いやつなんだろうな 森内を叩いてた層と天彦を叩いてる層は同じだろ
名人戦という最高の舞台で大好きな羽生が負けたのが悔しくて堪らないんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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