将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

2018/08/25(土) 08:54:59.94

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/07(金) 19:03:40.75

>>704
勝勢なのに寄せが見えなくて頭がワーッてなって変なとこに手が伸びて逆転されんねんいつも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/07(金) 19:06:39.68

5手で詰むのに詰めろをかけることを考える終盤力の無さ

自分の将棋を評価すると
序盤 50
中盤 50～80
終盤力 0

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JSi5) · 2018/09/07(金) 19:28:13.05

>>707
私かな(>_<)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/07(金) 19:45:24.37

特に不満なし

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八玉 △４三銀 ▲７八金 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲７六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △５二金左
▲４四歩 △同角 ▲同角 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
▲４七歩打 △９四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同銀 △３三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打 ▲１六飛 △２九香成
▲１一飛成 △２六歩打 ▲４六香打 △４五桂 ▲同香 △同銀
▲３三銀成 △４四飛 ▲５五桂打 △５四銀 ▲５六歩 △２七歩成
▲同金 △３九角打 ▲２六角打 △３五桂打 ▲３六金 △４七飛成

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 19:45:47.59

でんでん虫たんイケメソは好きか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-ERkP) · 2018/09/07(金) 19:52:45.92

イケメン過ぎると信用できないから苦手かも
ちゃんと自分の事だけを見てくれる人なら顔とかはそんなに気にしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/07(金) 19:53:05.40

>>710
向飛車指してた身としてみれば２４手目とか何も考えずに△同歩だな
▲３三角成△同桂の局面はもう負ける気がせん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Kxgi) · 2018/09/07(金) 19:53:36.76

http://imgur.com/2nxPhM0.png
ワタスが対人戦をはじめたての頃に開始早々うわーーーんってなった図

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 19:58:46.36

>>711で変なこと聞いちゃってごめん
流して

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/07(金) 20:32:00.95

711 がイカゲソに見えた…呑んでるせいやなｗ
コンビニでツマミ買ってこよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 20:36:21.65

ラーメンツケメン君ルルメン

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 20:39:51.60

コテたちはいないのかーーっ！？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2sEb) · 2018/09/07(金) 20:42:33.76

コテはつけちゃいかんって、死んだじいちゃんが言ってたんで…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/07(金) 21:04:08.30

>>710 棋譜は　圧勝で問題点は無いんだけど
手筋講座の教材に使えそうな局面が途中にあったんで
ソコだけやっておく

31手目の図
本譜は△9四歩で極めて正しい
これは美濃で何度も負かされて
この端は1手以上の価値は必ずあると判ってる人の手

けど、自分ならそうは指さない
もっとイイ手があるんじゃなく
考え方のフォームね
駒の進むべき方向と言えば毎度御馴染み
『中央へ向え、自玉に向え、中央に向え』

というと候補に挙がる手は3つで
・△3三桂・△4五銀・△5五銀
正直、初段が指したなら
どれも基本的考え方が出来てると褒められる手だね
この考え方は極めて重要

自分ならそこからもう1歩踏み込む
△4六歩と合わせるのが実戦派力戦派の芸
▲同歩の1手に△5五銀とその歩に当てて出る
攻め足を速める打ち捨ての歩という手筋ね
これは普通は4五に歩が在って突き捨てて銀出るとなるものだね
こっちは同様の意味の突き捨ての歩
ドッチも振り党に必須の手なんで覚えておきましょー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/07(金) 21:25:36.11

>>720
ちょっと流してみたがあの端歩をつかずになにかする不安に今は耐えられそうにない…
せいぜい桂馬跳ねられないか考えるくらいだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/07(金) 21:37:20.73

まあ、絶対に反撃させずコレ一発で押し切るぞと
思えるか如何かでこの辺は先読みよりは性格だねｗ

あとは△3九角はクリックミスで△3八角かなーとは思ったが
どうやっても勝ちであんまり意味ないからなあ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 21:42:35.32

帰った(T_T)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/07(金) 21:43:45.84

あと713氏は正しいね
単取で充分厳しいという認識を持てる人は同歩
コレに自信持てない人って意外といるんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 21:47:47.60

昨日のすんばらしい勝利の余韻をぶっ壊す負け方をしてもたわい
トホホ・・・
昨日の調子いいときに連戦しておいたらよかったわい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 21:48:06.83

アナルパワーw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 21:50:14.07

どんなパワーだよｗ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 21:52:06.71

すまない、どんなパワーなのかは考えていなかった。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 21:53:33.56

超人っぽくてよかったでふ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/07(金) 21:53:41.19

じゃあ、そのパワーを
ガムテかアロンアルファで封印して
リアル大会出て一日頑張って来たら
足らないモノに気付けるかも

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 21:54:52.90

明日も仕事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/07(金) 21:59:28.60

２週間目の棋譜見返すと、序盤経験値積もうって意気込みがあって奇抜な形でも飛び込んで終盤まで丁寧に指してる
今は「勝たなきゃ」って気持ちが先行してて指してても楽しくなくて終盤も雑になってる
ちょっと級が落ちて気持ち腐るとここまで将棋変わっちゃうのな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 22:01:45.05

>>731乙。
そう、俺たちはみんな搾取されるために働いているのさ
なにをしても税金だ
世の中は一部の搾取する側の人間と多数の搾取される側の人間にわかれているんだよ
国会議員の年収が数年前に426万円あがったよな
東日本大震災の義援金は関係のない全国の道路工事と癒着する天下り先に送られ・・・それでもまだ足りませんと番組で義援金を募り・・・
俺たちは今日もウギャウギャア
アナルノエロ
とかいいながら５ｃｈと将棋に明け暮れる毎日を送る

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 22:09:26.17

アナルノエロ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 22:17:00.89

もうねないと

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 22:20:25.30

さけのむか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 22:21:24.05

いや、労働はすんばらしい
viva労働

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 22:25:06.47

アナルってことだよ

**子分2号** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 22:26:26.26

だな
なんかまったりスレで突然誰かに子分にしてもらってこのコテになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-e3AW) · 2018/09/07(金) 23:09:21.43

コテコテ寝る

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/07(金) 23:13:54.73

>>739
親分から命令が来てるよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/07(金) 23:23:24.78

コテ解除

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/07(金) 23:28:04.50

電電虫ちゃんのウンチ丼たべたい

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/08(土) 00:14:17.15

>>742
えー( ´ﾟдﾟ｀)

子分2号のままでいようよ～

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 00:33:34.89

このスレにはでんでん虫とまんまん虫とルルメンという素晴らしいコテたちがいるからね
俺は名無しとしてひっそりと書き込んでいくよ(^_-)-☆

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/08(土) 00:37:59.69

>>745
あら残念
識別したかったのに(◎∀●)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/08(土) 01:44:04.73

思わぬ詰みにイラッ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-VjSj) · 2018/09/08(土) 06:43:45.68

将棋はメンタル

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 08:01:03.16

>>746
本当にでんでん虫か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-Hw2o) · 2018/09/08(土) 10:28:21.92

居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 11:12:23.11

>>750はマルチ＆催促

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-Hw2o) · 2018/09/08(土) 12:10:24.32

将棋初心者はどこで質問すればいいんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 12:20:28.37

板のスレ一覧を質問で検索して探すのが一般的だね

あとは、最初にその質問を投下したスレで答が出るまで待つ
誰も答えてくれなくても気にしない
匿名掲示板なんてそんなもの

同じ質問を他スレにも書くのはマルチポスト
回答を求めるのは催促
どちらもマナー上やってはいけないこと
（限りなくルール上に近い）
なので、その質問に答えてはいけないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-Hw2o) · 2018/09/08(土) 14:30:38.79

どこも機能してねーだろーが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT) · 2018/09/08(土) 14:45:08.87

どんな性格してんだよ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 14:54:59.77

じゃあ、正直に
BBSでマルチポスト＆催促した者だけど
それでも良いと思う人教えて欲しい、とでも書いて
ヤフー知恵遅れとか質問出来るシステムのとこでやってみたら？
世間は広いから誰か教えてくれるかもね

本当は…聞いた、と文中にあるから言った人に訊くか
その場にいた人に訊くかすりゃいいんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ baeb-nmrs) · 2018/09/08(土) 15:28:52.72

>>750
広瀬の本を貼りつたら　ＮＧワード　エラーが出た。
なので、それ以上は自分で調べて。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 20:35:48.46

>>754

https://i.imgur.com/vyB64PA.jpg

すまねえ、単発スレ立たなかった。

この内容で単発スレ立てなさい。俺が許可する。

たぶん返信ある。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 20:37:06.56

スレタイは、きちんとこうやって、エロエロオヤジたちのチンチンのご機嫌をとるようにしろ！

健闘を祈る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/08(土) 20:42:25.05

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ…

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 20:56:09.11

解説香具師の言っている、マルチは確かにいけないが、催促はべつにいいんじゃないの？

マルチってのは絶対に認めないよ。そもそも人としてどうか？って話。

回答者を馬鹿にしてる行為だよ。だからそんなものは絶対に認めない。

『マルチだけど回答お願いします！』くらい堂々としてるマルチなら俺は認めるが、、、

とりあえず、マルチをしてるんなら、今までマルチした別のスレで『ほかのスレで聞いてきます、このスレでは質問取り消します』と宣言すべき。

そうした場合、それはマルチではない。マルチとは認めない。エホバの神に誓って認めない。だから許す。

で、回答催促は別にいいじゃん。そんなに悪いことじゃないよ。

マルチは親族一同苦しんで死ぬべき行為だが、催促はそんなに悪い行為か？それを同列に語るなよ。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 20:59:22.15

回答者はかならず回答をする義務もないし、そんな筋合いもない。

だから、『なんで回答しないんだ！』って言い方はだめだよ。前にも言ったが、質問者は神様じゃない。

そこを履き違えるな。その場合は俺は質問者を認めない。

だけど、質問に対して回答がくるまで何回でも聞くのはべつにいいじゃん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/08(土) 21:01:09.26

質問に回答がつかない理由は
意地悪して質問に答えないのではない
ガチで知らないのだ

質問の内容が専門的すぎて
レスが付きにくいかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/08(土) 21:05:21.58

>>761
エホバの証人だったんすか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 21:05:46.73

まあ、質問スレによっては催促禁止のとこも多いんで
重要じゃなきゃ催促はしないものだね

何よりマルチ指摘しても、余所を取り下げず、謝らず
そこからの催促なのでコレはただの催促でなく
マルチを重ねて積み上げたものだと自分は判断するね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:06:07.70

つまり、マルチに対して叩くのは良し。むしろ、愛を持って叩くべき。マルチ野郎の為に、心を鬼にして回答拒否すべき。

『催促』は良いといったが、この質問野郎がしているのは『質問繰り返し』であって『催促』ではないな。

催促はだめだ。質問繰り返しはべつによし。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:08:58.79

>>765
とりあえず、この香具師の罪は、『マルチ』のみであって、『催促』はしていない。

よくよく考えてみると、催促と質問繰り返しは違うからな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/08(土) 21:09:28.43

マルチで思い出したが俺は
アムウェイ
創価学会
エホバの証人
ものみの塔
キリスト教
から勧誘されたことがある

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:10:24.99

>>768
エホバとものみの塔は同じw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/08(土) 21:15:49.96

>>769
らしいな
違う人に違うところで勧誘された

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 21:16:12.97

「ものみの塔」は抹香臭いというか
宗教色を全面的に押し出してるから
そんなに面白くはないけど
「目覚めよ！」はタイムリーな話題があったり
切り口が独特だったりで「読み物としては」面白い

自分はエホバの証人でも切支丹でもないがね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:19:21.01

ああ、『ものみの塔』は面白い。

たまーにうちにパンフレット持ってくる香具師がいるけど、ものみの塔はもらうけど、目覚めよはもらわないな、いらないと言った。

そしたら、ものみの塔だけ郵便受けにたまに入れてくれるようになった。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:19:57.86

いや、逆、目覚めよが面白い

ものみの塔はプロ向けすぎる

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:25:12.48

電電虫ちゃんのうんち丼たべたい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:28:10.50

イスラムのダチもいるが、イスラムもなかなか良い話だよ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 21:36:50.26

アナルパワーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/08(土) 21:58:14.96

穴熊の意思表示をしてきた相手には
どう指せば良いか、未だによく分かっていません
今回の棋譜に関して、こういう手筋があるよ
というのがあれば教えて下さい

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：SDIN通常戦
開始日時：2018/9/8 17：27
終了日時：
手合割：平手
先手：相手(1038)
後手：自分(988)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７四歩 ▲９八香 △８五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩 ▲１八香 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩
▲同歩 △同銀左 ▲６五歩打 △５三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △７六歩打 ▲８四角 △７四飛 ▲７五銀打 △８四飛
▲同銀 △７七歩成 ▲同飛 △４四角打 ▲７二飛成 △１六歩
▲同歩 △２五桂 ▲３八玉 △１七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲２八銀 △４四角 ▲１七銀 △同角成
▲５八金寄 △３五桂打 ▲４八玉 △６六桂打 ▲６八金 △２七馬
▲６七銀 △４七桂成 ▲同玉 △４九馬 ▲６六銀 △４五金打
▲４六歩打 △３八銀打 ▲投了

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 22:03:08.83

>>777
すまねえが、おれは振り飛車だからな。アドバイスできない。

そして、この振り飛車香具師はなかなかの腕前。基礎はできてる。応用はできてない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC) · 2018/09/08(土) 22:17:51.09

無能の思考

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-VjSj) · 2018/09/08(土) 22:19:40.30

穴熊は勘弁してくださいとチャットしたくなるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC) · 2018/09/08(土) 22:25:19.44

コピペできない仕組みわからん無能の思考

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-VjSj) · 2018/09/08(土) 22:39:48.87

独り言ならほかでやれや無能

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 22:49:52.88

よし、もっと荒らせ

このスレを潰してみろ

さあ、やれ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 22:50:23.90

もっと煽れよ

もっと荒らせよ

なぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 22:53:11.78

>>777 最大のポイントは19手目の図だねえ
ここでの△3三桂が大悪手

対玉頭銀の原理原則をシッカリ復習しよう
△7四歩～△7二飛というのが最も基本的な玉頭銀の受け方である

これが何故受けになってるのかを19手目の図から説明していく
△7四歩に▲4五銀と出たら△7二飛とする
これで▲3四銀と取って来たらどうするか？
△7五歩▲同歩△同飛だね
これで先手パスしたら△3五飛でも△3三歩でも銀殺せる
これが実現したらそれまでなので銀を助けるには
▲4六歩と4五に戻れるようにするくらいだが△5五角とその歩に当てて後手優勢
▲4六歩の代りに▲6五歩と飛の横利き止められればまだ勝負だが
それには△7七角成るでも飛成るでも後手勝ち

今回は結果同じになるんで説明を後回しにしたが△7四歩に▲4五銀なら
△7五歩▲同歩△7二飛とやるほうが手の調子はよく
筋よく見えるんだが今回は純粋に見えるだけで差が出ないから
わざわざ触れなかった

結論としては、△7四歩とすれば▲4五銀と出て来れないんだね
その理由は飛の横利きで銀取っちゃう狙いがあるからが理由

2018/09/08(土) 22:54:10.39

荒らすな、荒らすなよ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF77-Kxgi) · 2018/09/08(土) 22:55:29.28

>>777
棋譜再生したら穴熊を木っ端微塵にしてる

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 23:03:19.01

>>781
>>782
おい、もっと荒らせよ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 23:03:54.57

もっと喧嘩しろ！

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/08(土) 23:05:46.02

電電虫ちゃんのうんち丼を、電電虫ちゃんのおしっこをツユダクにして食べたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 23:10:49.39

で、△3三桂としちゃってからは角桂が使い難く
ずっと後手苦しいんだが29手目の図

ここで△8六歩が勝負手になるね
▲同歩でも▲同角でも△2五桂と跳ね出して勝負
使えなかった角桂に喝を入れることが出来る
ただコレは非常手段なんで、この筋狙えば捌けるからと
舟囲い系で△3三桂としないように注意が必要

で、ずっと先手が良かったような気がするけど
56手目の図での▲3八玉が端を薄くしてお手伝いの大悪手
これで後手勝ちになったね

ここでは▲6四歩と突き伸ばすのが好手で
ほっといたら歩成るし取ったら▲6一飛が当たるしで後手困っていた
ソフト的には探せばもっと良い手出てきそうだが
人間的には「盤上の駒から使う」「安い駒から使う」という
攻めの大原則に沿ってるので見付けやすいし効果が確かだしで
級向けならコレを最善手とすべきだろうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/08(土) 23:14:21.47

>>777
前も四間飛車に勝ってる棋譜あげてたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/08(土) 23:14:59.86

SDIN棋譜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/08(土) 23:33:12.41

73手目の図は△4九馬▲同玉△4七桂成る、のほうが
『玉は下段に落せ』的な意味で一見良さそうに思えるが
▲4八歩と平凡に受けられると△3九銀と手筋で絡んでも
▲5九玉～6九玉と逃げられて（それでも後手いいんだけど）
決まってないんだねえ　ﾁｮｯﾄ意外だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC) · 2018/09/08(土) 23:51:12.37

>>794
龍が効いていて先手逃げられそうなんですが
ぴよの攻め甘いですかね？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７四歩 ▲９八香 △８五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩 ▲１八香 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩
▲同歩 △同銀左 ▲６五歩打 △５三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △７六歩打 ▲８四角 △７四飛 ▲７五銀打 △８四飛
▲同銀 △７七歩成 ▲同飛 △４四角打 ▲７二飛成 △１六歩
▲同歩 △２五桂 ▲３八玉 △１七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲２八銀 △４四角 ▲１七銀 △同角成
▲５八金寄 △３五桂打 ▲４八玉 △６六桂打 ▲６八金 △２七馬
▲６七銀 △４九馬 ▲同玉 △４七桂成 ▲４八歩打 △３九銀打
▲５九玉 △４八銀 ▲６九玉 △５七銀成 ▲６六銀 △６七歩打
▲５七銀 △６八歩成 ▲同玉 △５八金打 ▲６七玉 △７三香打
▲同銀 △５七成桂 ▲７六玉 △７四金打 ▲８二銀 △７三桂
▲同銀成 △７五銀打 ▲７七玉 △７六歩打 ▲８八玉 △７三金
▲同龍 △７九銀打 ▲同玉 △６八金 ▲８九玉 △投了

まで107手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC) · 2018/09/08(土) 23:58:06.64

でも投了図から自分には詰ませられないですけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 00:11:22.27

負けて挨拶なし即去りされてイライラして枕蹴っちまったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 00:11:52.74

将棋はただの趣味なのにイライラしても仕方がないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/09(日) 00:22:06.53

>>785
勉強になりました
ありがとうごさいます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/09(日) 00:23:41.39

>>792
あれはあげたのを後悔している
レスで形成判断ができてないのがバレてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-ySDF) · 2018/09/09(日) 06:15:28.78

こっちが勝ってるなら挨拶無しなんて
何とも思わないけどな。
放置はムカつくからチャットで煽るけど。

**ルルメン** (JP 0Haa-2sEb) · 2018/09/09(日) 06:31:32.85

24て詰まされたら投了しないといけないの？
詰まされたと思ったらなんも起きなくて玉で駒とったら反則負けになってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 07:23:24.24

>>795
794の順は一発で決まらないというだけで
まだ後手いいから入玉勝ちは普通にしてたら出ないだろうね
後手は7三歩としてからユックリでもいいくらいなんだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 07:24:59.98

詰まされたら投了だよね
詰んでるのに玉で頭金取るとかは
通報が集まると消され易くなるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-ySDF) · 2018/09/09(日) 07:41:21.54

>>802
スマホ版は玉で特攻できない仕様だったと思う。
ＰＣ版は二歩以外は普通に続行されるんじゃないかな。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 07:43:22.46

詰んだ状態から王様が玉砕するのも一つの誇りの見せ方。

逆に、王様玉砕せず放置し、思い出王手（詰めろ）をかけるのも誇りの見せ方。形づくりとも言う。

最近は専ら後者をお勧めしている。

なぜなら、相手がこっちの王様を取らず、さらに受けなかった場合、こっちに勝ちの筋が生じるからだ。

ちなみに、それで勝てたことは一度もない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 09:23:09.45

今、見直したら▲3八玉は敗因ってほどじゃあないんだな

66手目の図で▲2六角と合わせるとか
70手目の図で金逃げず▲4五桂とか
他の手でも何か攻めの手指すとかで
まだ先手残してる可能性が高いんだね

73手目の▲6七銀が本当の敗因だね
仮にここでパスしたら後手は△6七歩と打つくらいのとこなんだから
ただのパスに比べると、1手と1歩をプレゼントして
後手が最善指すよりもっとよくしてあげたという手になってるんだなあ

じゃあ73手目は如何指すのかというと
▲8二飛か▲7一飛かどっちかだと考えるところだね
（▲6四歩の筋はもう間に合いそうもないので少しでも遠い7一にした、6一よりいいんだろう）

自分なら飛をどっちに打つか秒読みギリまで考えておいて
▲3九桂と先手で受けて、次の手番の時間もフルに入れて
飛を打つ場所どっちが良いか考えるねｗ
時間の使い方の生活の知恵だ