将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

2018/08/25(土) 08:54:59.94

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-e3AW) · 2018/09/09(日) 10:08:58.14

>>795
>>807
横からの質問でしたがありがとうございました

時間をかせぐっていう考えは勉強になりました

**はまつまみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-7GfT) · 2018/09/09(日) 11:35:26.35

https://youtu.be/GCeFkQIgplU

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 11:40:23.74

新しい戦法に挑戦すると新鮮でいいねー
一発食らっても経験値ビンビン入るのがわかるから気持ち良く負けられる

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 11:46:17.38

オナニィ終わり

さてと、ごろごろする

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 12:01:57.52

>>802

https://i.imgur.com/cA67vlN.jpg

投了する必要などない。

自爆せい！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi) · 2018/09/09(日) 12:44:31.75

でんでん虫ちゃんはいるかね？(*´ー｀*)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 13:15:25.43

>>813
まんまん虫でよければ(*^ｰﾟ)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 13:16:04.75

似たようなものだょ(*･ω･)ﾉ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/09(日) 13:58:54.51

まんまん虫ちゃん( *´艸｀)かわゆす

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 14:01:09.97

>>816
でんでん虫ちゃんには負けるよぉ(≧Д≦)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-2t+5) · 2018/09/09(日) 17:25:07.71

ひふみんの棋譜並べしてるとき、銀が動いた時のワクワク感は異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/09(日) 18:39:49.57

ここいらで将棋にあう酒を考えないか？
とハイボール飲みながら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-5xL2) · 2018/09/09(日) 18:40:59.93

>>819
甘酒

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 18:49:15.99

>>820
将棋をあまくみるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 18:54:43.99

そりゃ日本酒でしょうよ
将棋盤→和室→日本酒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-2t+5) · 2018/09/09(日) 18:55:32.42

縁台将棋ならビールに敵うもんはあるまいて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 19:23:54.19

呑むほうがメインなら日本酒でコクのある旨口のものだろう
ツマミは無くても良いがカイヒモあるとベスト

対局の方に重点をおくならビールだろうね
まあ、ツマミの1，2品欲しくなるけど～

神戸式ハイボールにランバージャック（リトルシガー）というのもいいんだが
煙草・葉巻の類は医者に止められてて止めたんだよなあ…
ランバージャックの10本入りをよく持ち歩いてたもんだ
今は20本入りしか売ってないそうだねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/09(日) 19:32:38.78

酒を飲んで友達と対局すると楽しい
龍と馬のを間違えて負けるレベル

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 19:40:46.38

将棋にあう酒なんてねーよw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/09(日) 19:43:27.35

SINと対局して仲直りしてきたら？

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 19:44:24.29

>>827
仲直り？もともと、喧嘩してないよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/09(日) 19:45:11.10

まんまん虫に言ってない
ややこしくてスマソ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 19:46:01.30

競技系？でRの増減や達成率・勝率に拘る人は
ネット将棋であっても呑んだら指さないあんだよねえ

自分はほろ酔い自覚くらいまでは指すタイプだｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 19:47:08.55

自分が言われてるワケでもないんだろうね？
他スレのコテの人で偶にコッチ来るんだっけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/09(日) 19:47:51.28

>>831は解説香具師か
違うよ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 19:53:33.16

まったりすれでsinたちの様子みてきたら、なかなか殺伐としてるな

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 19:54:31.79

エルフェンとかsinとかはたまにくるよここに

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:03:47.28

脇に湿疹みたいなのができてかゆい

たむしかな？あせもかな？

とりあえずタムシ用のかゆみどめを買ってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 969e-rpFT) · 2018/09/09(日) 20:04:57.06

それなら汗のやつじゃねぇの
肌の弱いんだろ？

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:05:07.89

なんかアナルもかゆいし、、、

アナルにはムヒを塗っている

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:07:08.74

とりあえず、あせもかもしれんが、かきむしってしまうんだな

たぶん寝てるあいだに

で、ジュクジュクしてきてるw

かゆいw

とりあえず2000円くらいする水虫たむし用のかゆみ止めかってきた

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:08:39.86

とりあえず快方に向かわなければ皮膚科にいく

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:09:54.58

さてと、さけのむか

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:11:13.04

とくに緊急性はない

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/09(日) 20:11:24.86

>>819
糖分補給もかねて黒糖梅酒で( ´∀`)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:12:21.76

あ！でんでん虫ちゃんヤッホー(*･ω･)ﾉ

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/09(日) 20:12:48.87

>>843
やっほー( ´∀`)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:24:29.09

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/09 20:16:39
終了日時：
手合割：平手
先手：taizawa 1級
後手：hamatsumami 2級
▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４四歩
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲４八飛 △１二香 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △３一金 ▲７八銀 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４五歩 △同歩
▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △２二金 ▲４五桂 △同桂
▲２二角成 △同飛 ▲４五銀 △同銀 ▲同飛 △４四歩打
▲４九飛 △４二飛 ▲３三銀打 △４三飛 ▲４二金打 △３三飛
▲４四飛 △５五角打 ▲４三飛成 △同飛 ▲同金 △９九角成
▲７七桂 △４九飛打 ▲４二飛打 △８八銀打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:28:42.48

1級の右四間か。

実力を見せてもらおうか。

きみが『強い右四間』なのか、『卑怯戦法を使わないと勝てない香具師』なのかを。

https://i.imgur.com/ZpuqCPl.jpg

きみの攻め、悪くはなかったよ。

ただ、手合い違いだったかなというのが正直な感想かな。

**ルルメン** (JP 0Haa-2sEb) · 2018/09/09(日) 20:33:31.68

>>846
はまさん1局お願いできますか？
45歩はや仕掛け以外の四間飛車やってみようかと思いまして

**ルルメン** (JP 0Haa-2sEb) · 2018/09/09(日) 20:33:50.73

40分に見にきます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/09(日) 20:34:21.70

渡辺明って口悪いなあ
アベマでアマチュアを煽ってるし

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:35:25.53

>>847
クエスト　hama いまからまつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq) · 2018/09/09(日) 20:38:57.41

ナベはアマチュアにマウント取るだけでオチが無いならつまんねーんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 20:43:42.42

まーた手の意味を考えてないか誤解してるかだよ

15手目の図、何故香上がる？
角を空成りさせる、いい位置で取らせない、
対右4だと飛の横で紐付くも重要だね
これらは捌き合いで1一に角成らせても指せるようにという準備だ

それを何故に▲7六歩の前に行う？意味ないよね？

で、この先手の指し方はどうしても右四間やりたい人がやるもので
角交換なると右4できないからと角道開けず攻めの準備急ぐタイプだね

コレには自分がよくやる筋だが△3五歩▲同歩△3二飛が良く利く
これで相手の動き観て▲2二角と▲2四角の二択攻撃で
2五の歩を取って△3六歩で終わらせる狙いね
これは初見だとアマ初段以上ないと受けられないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 20:46:52.07

20手目、前も言ったよね！ｗｗｗ
この金は1一に角を空成りさせた時に
桂馬に紐付ける意味で寄るんだと！

相手が攻めてくる前による意味は無い
只の悪手、手損、無意味

**ルルメン** (JP 0Haa-2sEb) · 2018/09/09(日) 20:57:17.34

ありがとうございました
66角のとき投了しようかとおもいました

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:58:01.78

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1381)
後手：llouche(1479)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △４二金上 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同銀 △６六角 ▲６七銀 △７七歩打
▲同角 △同角成 ▲同飛 △７五銀 ▲７六歩打 △６四銀引
▲６六銀 △８八角打 ▲７五歩 △７七角成 ▲同桂 △７五銀
▲同銀 △同飛 ▲６六角打 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂
▲１二馬 △７七飛成 ▲３六香打 △７九龍 ▲３四香 △９九飛打
▲３三香成 △同金 ▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀
▲１一馬 △４九龍 ▲同銀 △同飛成 ▲１二飛打 △２二香打
▲２一銀打 △４一玉 ▲３二金打 △５一玉 ▲３三金 △３九銀打
▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △２四銀打 ▲８四角打 △６二桂打
▲４二銀打 △６一玉 ▲６二角成 △同金 ▲５三桂打 △７二玉
▲５一銀 △３五金打

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 20:58:51.19

>>853
いや、角がきてからとは確かにいわれたが、怖かったんだ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 21:00:55.88

>>854
まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 21:05:16.77

33手目の図はさすがにクリックミス、タップミスだろう
当然、△3二金の1手でわざわざ角のラインに入れるのは酷いからね

このタイプの右4、▲2五桂で角どかしてから▲4五歩じゃなく
角交換からひたすら4筋物量攻撃の意味ね
の簡単な受け方としては、4五に相手の桂が来た時に△3七角というのがある
▲4七飛と浮いて当てるくらいしかなくそこで△4五桂と取ると瞬間的に角に紐付くね
だから▲同銀と取る1手に△1九角成るとして次に4六への歩や香を見るというモノ
これは覚えておくと使う機会多そうな手筋だね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 21:05:52.69

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 21:08:30.77

升田式石田流、やられると嫌だったけど自分でやってみると飛車が軽くて手段が多くて勝ちやすい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 21:10:18.79

>>858
いや、クリックミスじゃない

https://i.imgur.com/TlCSvpo.jpg

桂馬がはねてきても、この構えでカクナリヲふせぐためにこうした

https://i.imgur.com/L0eIz9c.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 21:15:10.20

>>845の対右4の話、とりあえず先にやる

39手目の図　ここまでの先手の攻めはハッキリ無理攻めでもう後手が良くなってる
けど、4五地点で銀交換して飛が出たとこではもう互角に近いんじゃないかな？
少なくとも後手が相当に損したことは確かだ
ここではは素直に取らずに△5五角か△3七角かで後手優勢

>>856　怖いからで金逆に行くうちは決して将棋道を語れないね
チキンビビリヘタレで判っていて邪道にいくわけだ
禿げて来てるのに落ち武者風に残った髪伸ばしたり
髭を伸ばすようになったりするくらい無意味で邪道で醜い

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 21:15:33.07

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/09(日) 21:17:04.52

わざわざ2二金だったのか…
コレはどうしようもないねえ

じゃあ、こっちの棋譜はもういいや
打ちきっておこう

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 21:17:57.78

まあな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/09(日) 22:02:59.25

あれだけ荒れてたまったりスレを落ち着かせたおまんまん虫をカリスマ5ちゃんねらーと言わざるを得ない
棋力を超越したなにかがおまんまん虫にはあるようだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-VjSj) · 2018/09/09(日) 22:16:29.96

>>849
解説してもどうせわからないとか言ってたよなw
おれは全然不愉快じゃないけど

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 22:23:42.58

成瀬心美の無修正動画探して下さい

マルチ依頼ですけど何卒よろしくお願い申し上げます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-HxS0) · 2018/09/09(日) 22:26:42.24

俺のチンチンで我慢して

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 22:27:23.70

解説香具師は何歳なんだ？将棋以外も人生経験豊富だが

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 22:28:08.36

正直、解説香具師の解説よりも解説香具師の他の雑談のが好きだったりするw

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/09(日) 22:35:13.10

ちょっと諸事情によりオナニーしてくるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/09(日) 23:49:55.86

その報告はいいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/10(月) 00:15:55.86

ちきりビビりヘタレで心が弱いのは大問題
将棋が弱いのは問題無いし
頭が弱いのだって心が弱いのに比べたら遥かにマシ

真剣に考えて指してコレなら色々考えておくべきだと思うよ
全然自分の心の弱さに向き合えてない
それどころか向き合おうとさえしてない

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-2sEb) · 2018/09/10(月) 01:37:34.13

はまつま氏に厳しい解説氏

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT) · 2018/09/10(月) 01:52:33.99

イキってるし言ってることが伝わってるか分かりにくいから
解説氏の気持ちもわかるわ
読んではいるようだけど理解しようとしてるかは怪しい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/10(月) 06:48:32.75

アナル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-fTNn) · 2018/09/10(月) 07:42:41.33

はまつまみもう少し上達してるかと思ってたわ。
これじゃウォーズ１級は遠いな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/10(月) 20:16:26.58

気まぐれで指したことない戦法を初めて指すと勝てるのは何でだろう
丁寧に読むからかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/10(月) 20:42:01.97

また勝ってしまった……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT) · 2018/09/10(月) 21:33:15.24

詰み筋読んでるときにちょうど電話がなったから「うるせえ！」って叫んじまったよ

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/10(月) 21:46:00.96

クエスト2分切れ！！
最後の詰みは相手の見落とし？なので置いておいて…

相手が47銀とする形攻めにくくて嫌いなのですが、横に桂馬跳ねられなければ今回の攻め方でいけそうですかね！！

早囲いの2手早い攻めなら積極的に狙えるかも？？

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1509)
後手：sabo_yuki(1339)
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩打
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △５一飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七金 △５五歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀左 ▲７八金 △５四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６八角 △４六歩打
▲５八銀 △５六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同金 △同飛
▲６七銀 △５一飛 ▲４四歩打 △５七金打 ▲８六角 △６七金
▲同金 △４七歩成 ▲４三歩成 △同金 ▲２三飛成 △７九角成
▲５二歩打 △８八銀打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/10(月) 22:00:04.05

具体的な想定手順はもう書かないことにしてるんで
ワンポイントだけ

33手目の図からは△4四歩～4五歩～4一飛を急ぐ方がいいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/10(月) 22:11:41.40

そうすると本譜の△5六歩から動く筋が無くなるが
△3五歩～3六歩がより厳しくなって
穴熊特有の駒の偏りを衝いた手に成り易いのが大きいだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/10(月) 22:29:41.93

あと29手目の図で4四に銀出るという変化もある
▲4六歩なら△3五銀～1三角の意味でこれを受けて▲4五歩と歩が逃げたら△3三桂
この辺は角交換型の急戦中飛車の基本的手筋だね

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/10(月) 23:05:42.52

>>883
先ほど見たYouTubeの原始中飛車動画でも四間に振りなおしてましたが、47銀で受ける相手には有効なのですかね

早囲いなら53に桂馬指される心配もないし相性いいかも！！

覚えておきます(>_<)

ちなみに、どういうときに四間に振るべきかって何かあったりしますか？
今後の指針にしたいのであれば是非
教えて下さいな( ´∀`)

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5) · 2018/09/10(月) 23:12:29.75

>>885
使えそうな変化ですね
53銀の時点で相手の4,5筋の歩が上がってなければ積極的に狙えそうな感じでしょうか( ´∀`)

先手中飛車の本とかに載ってる変化
なのですかね
たくさん買ったわりに全然読んでない…

先手中飛車の本は何故相手は必ず五筋の歩を上げるのだろう…
実戦では必ずという訳では無いような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-ySDF) · 2018/09/10(月) 23:40:17.06

指導将棋お願いします。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-+G5A) · 2018/09/11(火) 00:49:03.40

>>882でんでん虫たんつおい( *´艸｀)

**ルルメン** (JP 0Haa-2sEb) · 2018/09/11(火) 05:53:48.35

26級の明らかに最近棒銀覚えましたよって感じの初心者にボコられて棋神使ってしまったので今週はもうウォーズやらない！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gYfg) · 2018/09/11(火) 11:03:37.57

>>890
棋書を一番素直に吸収してる頃なので手順にハマると高段並みの力出すからな
手順や想定局面から外れた瞬間に雑魚になるが……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27ca-2t+5) · 2018/09/11(火) 17:27:56.19

https://i.imgur.com/f6BaXQc.jpg

今日の新人王戦の棋譜中継ですが、
「駒台の駒を盤上に置く」で投了の意思を示すことができるんでしょうか？

「負けました」と言うか、駒台に手を乗せて頭を下げるくらいしか見たことがなかったです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT) · 2018/09/11(火) 17:39:59.10

>>892
セリフに差異はあれその二つしかないから注意されるはず
実際に意思表示はなかったの？
投了したうえでって意味じゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27ca-2t+5) · 2018/09/11(火) 17:48:28.50

>>893
ありがとうございます。
書き方から、投了前に駒台の駒を盤上に置いた、
あるいは駒を置くことで投了の意思が認められた？
としか読めなかったので質問しました。

中継の書き方の問題であればいいのですが、
負けた側が終局の盤面を崩して投了、ということなら
かなり印象が悪いなと思ってしまいました…。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT) · 2018/09/11(火) 17:54:39.71

でも印象悪い投了姿勢は過去にもいくつかあるな
人間対人間だからマナーを忘れるほど悔しかったり自己嫌悪でおかしくなる時があるんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Kxgi) · 2018/09/11(火) 19:48:56.39

>>890
今まで何回くらい棋神使ったことある？

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:27:25.53

https://i.imgur.com/j1dWZy9.jpg

俺は一度もないなぁ

なんか勝手に不具合のお詫びとかでたまっていく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0) · 2018/09/11(火) 20:43:38.95

（現行将棋において）投了の最も古い作法は
「駒台の駒を掌に掬い取ってハラハラと零す」
というもので厳密には実はコレが最も正式な作法
内藤先生＆その影響を受けた神戸組が稀にやる

ただ、投了図が崩れる、盤面が美しくないなどの理由から
「駒台の駒を全て掌に掬い取って頭を下げる」
これは某先生がNHKで大ポカ大逆転喰らった時に出したので有名
現代でやる人はまず居ない

この駒を掬い取る動作を簡略化したのが
「駒台に手をやり一礼」
でこれは実は駒台の駒を掬い取る動作、盤上に零す動作を略した簡略版なんだね

盤上に駒を零す様子から、駒を投げる、投了（すっかり投げ終わるの意味の漢語）
って言葉が生まれてるんだから、駒台の駒を盤面にで投了を表すのは実は正しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27f0-VjSj) · 2018/09/11(火) 20:44:52.37

>>892
昔は駒台のコマを盤上にばら撒いて投了してたとか
どこかで聞いた。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:51:04.40

棋神と呼ぶな。ソフト代打ちと呼べ。

ウォーズで棋神使う香具師。
24でボナンザ使う香具師。

同じだよ。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:51:38.63

俺は絶対に棋神なんて認めない。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:53:25.38

苦しいから棋神？

違うだろ。

苦しいからこそ、自力で頑張るんだよ。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:55:56.95

ルルメンよ、以後、棋神をいかなる場合においても使わないと誓え。

誓わないなら、これから君との対局では、君がソフト（ボナンザなど）を使っているという気持ちで対局に臨むよ。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 20:58:10.06

いや、ルルメンがそれをこの場で誓うまで、おれはこのスレにはもうこない。

じゃあな、ソフト君。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 21:01:32.42

おれが言い続けてきた、負けてもいいから自力で全力を尽くせってことは間違いだったようだな。

将棋ってのは、たんなる課金ゲームだったのか。

それは違うと思っていたよ。

それなら、おれはもうそんなものに興味はないわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT) · 2018/09/11(火) 21:01:39.64

あるもの使うことの何が悪いんだ？
自分の価値観押し付けるなよ
お前が一番嫌ってることだろ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW) · 2018/09/11(火) 21:03:11.57

>>906
あるものを使うだと？じゃあ、おれもこれから、対局のときに『あるもの』を使うわ。