将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ありがとうございました
66角のとき投了しようかとおもいました * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1381)
後手：llouche(1479)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △４二金上 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同銀 △６六角 ▲６七銀 △７七歩打
▲同角 △同角成 ▲同飛 △７五銀 ▲７六歩打 △６四銀引
▲６六銀 △８八角打 ▲７五歩 △７七角成 ▲同桂 △７五銀
▲同銀 △同飛 ▲６六角打 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂
▲１二馬 △７七飛成 ▲３六香打 △７九龍 ▲３四香 △９九飛打
▲３三香成 △同金 ▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀
▲１一馬 △４九龍 ▲同銀 △同飛成 ▲１二飛打 △２二香打
▲２一銀打 △４一玉 ▲３二金打 △５一玉 ▲３三金 △３九銀打
▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △２四銀打 ▲８四角打 △６二桂打
▲４二銀打 △６一玉 ▲６二角成 △同金 ▲５三桂打 △７二玉
▲５一銀 △３五金打 >>853
いや、角がきてからとは確かにいわれたが、怖かったんだ 33手目の図はさすがにクリックミス、タップミスだろう
当然、△3二金の1手でわざわざ角のラインに入れるのは酷いからね
このタイプの右4、▲2五桂で角どかしてから▲4五歩じゃなく
角交換からひたすら4筋物量攻撃の意味ね
の簡単な受け方としては、4五に相手の桂が来た時に△3七角というのがある
▲4七飛と浮いて当てるくらいしかなくそこで△4五桂と取ると瞬間的に角に紐付くね
だから▲同銀と取る1手に△1九角成るとして次に4六への歩や香を見るというモノ
これは覚えておくと使う機会多そうな手筋だね 升田式石田流、やられると嫌だったけど自分でやってみると飛車が軽くて手段が多くて勝ちやすい >>845の対右4の話、とりあえず先にやる
39手目の図 ここまでの先手の攻めはハッキリ無理攻めでもう後手が良くなってる
けど、4五地点で銀交換して飛が出たとこではもう互角に近いんじゃないかな？
少なくとも後手が相当に損したことは確かだ
ここではは素直に取らずに△5五角か△3七角かで後手優勢
>>856 怖いからで金逆に行くうちは決して将棋道を語れないね
チキンビビリヘタレで判っていて邪道にいくわけだ
禿げて来てるのに落ち武者風に残った髪伸ばしたり
髭を伸ばすようになったりするくらい無意味で邪道で醜い わざわざ2二金だったのか…
コレはどうしようもないねえ
じゃあ、こっちの棋譜はもういいや
打ちきっておこう あれだけ荒れてたまったりスレを落ち着かせたおまんまん虫をカリスマ5ちゃんねらーと言わざるを得ない
棋力を超越したなにかがおまんまん虫にはあるようだな >>849
解説してもどうせわからないとか言ってたよなw
おれは全然不愉快じゃないけど 成瀬心美の無修正動画探して下さい
マルチ依頼ですけど何卒よろしくお願い申し上げます 解説香具師は何歳なんだ？将棋以外も人生経験豊富だが 正直、解説香具師の解説よりも解説香具師の他の雑談のが好きだったりするw ちきりビビりヘタレで心が弱いのは大問題
将棋が弱いのは問題無いし
頭が弱いのだって心が弱いのに比べたら遥かにマシ
真剣に考えて指してコレなら色々考えておくべきだと思うよ
全然自分の心の弱さに向き合えてない
それどころか向き合おうとさえしてない イキってるし言ってることが伝わってるか分かりにくいから
解説氏の気持ちもわかるわ
読んではいるようだけど理解しようとしてるかは怪しい はまつまみもう少し上達してるかと思ってたわ。
これじゃウォーズ１級は遠いな。 気まぐれで指したことない戦法を初めて指すと勝てるのは何でだろう
丁寧に読むからかな？ 詰み筋読んでるときにちょうど電話がなったから「うるせえ！」って叫んじまったよ クエスト2分切れ！！
最後の詰みは相手の見落とし？なので置いておいて…
相手が47銀とする形攻めにくくて嫌いなのですが、横に桂馬跳ねられなければ今回の攻め方でいけそうですかね！！
早囲いの2手早い攻めなら積極的に狙えるかも？？
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1509)
後手：sabo_yuki(1339)
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩打
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △５一飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七金 △５五歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀左 ▲７八金 △５四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６八角 △４六歩打
▲５八銀 △５六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同金 △同飛
▲６七銀 △５一飛 ▲４四歩打 △５七金打 ▲８六角 △６七金
▲同金 △４七歩成 ▲４三歩成 △同金 ▲２三飛成 △７九角成
▲５二歩打 △８八銀打 具体的な想定手順はもう書かないことにしてるんで
ワンポイントだけ
33手目の図からは△4四歩〜4五歩〜4一飛を急ぐ方がいいね そうすると本譜の△5六歩から動く筋が無くなるが
△3五歩〜3六歩がより厳しくなって
穴熊特有の駒の偏りを衝いた手に成り易いのが大きいだろうね あと29手目の図で4四に銀出るという変化もある
▲4六歩なら△3五銀〜1三角の意味でこれを受けて▲4五歩と歩が逃げたら△3三桂
この辺は角交換型の急戦中飛車の基本的手筋だね >>883
先ほど見たYouTubeの原始中飛車動画でも四間に振りなおしてましたが、47銀で受ける相手には有効なのですかね
早囲いなら53に桂馬指される心配もないし相性いいかも！！
覚えておきます(>_<)
ちなみに、どういうときに四間に振るべきかって何かあったりしますか？
今後の指針にしたいのであれば是非
教えて下さいな( ´∀`) >>885
使えそうな変化ですね
53銀の時点で相手の4,5筋の歩が上がってなければ積極的に狙えそうな感じでしょうか( ´∀`)
先手中飛車の本とかに載ってる変化
なのですかね
たくさん買ったわりに全然読んでない…
先手中飛車の本は何故相手は必ず五筋の歩を上げるのだろう…
実戦では必ずという訳では無いような 26級の明らかに最近棒銀覚えましたよって感じの初心者にボコられて棋神使ってしまったので今週はもうウォーズやらない！ >>890
棋書を一番素直に吸収してる頃なので手順にハマると高段並みの力出すからな
手順や想定局面から外れた瞬間に雑魚になるが…… https://i.imgur.com/f6BaXQc.jpg
今日の新人王戦の棋譜中継ですが、
「駒台の駒を盤上に置く」で投了の意思を示すことができるんでしょうか？
「負けました」と言うか、駒台に手を乗せて頭を下げるくらいしか見たことがなかったです。 >>892
セリフに差異はあれその二つしかないから注意されるはず
実際に意思表示はなかったの？
投了したうえでって意味じゃないの？ >>893
ありがとうございます。
書き方から、投了前に駒台の駒を盤上に置いた、
あるいは駒を置くことで投了の意思が認められた？
としか読めなかったので質問しました。
中継の書き方の問題であればいいのですが、
負けた側が終局の盤面を崩して投了、ということなら
かなり印象が悪いなと思ってしまいました…。 でも印象悪い投了姿勢は過去にもいくつかあるな
人間対人間だからマナーを忘れるほど悔しかったり自己嫌悪でおかしくなる時があるんだろう https://i.imgur.com/j1dWZy9.jpg
俺は一度もないなぁ
なんか勝手に不具合のお詫びとかでたまっていく （現行将棋において）投了の最も古い作法は
「駒台の駒を掌に掬い取ってハラハラと零す」
というもので厳密には実はコレが最も正式な作法
内藤先生＆その影響を受けた神戸組が稀にやる
ただ、投了図が崩れる、盤面が美しくないなどの理由から
「駒台の駒を全て掌に掬い取って頭を下げる」
これは某先生がNHKで大ポカ大逆転喰らった時に出したので有名
現代でやる人はまず居ない
この駒を掬い取る動作を簡略化したのが
「駒台に手をやり一礼」
でこれは実は駒台の駒を掬い取る動作、盤上に零す動作を略した簡略版なんだね
盤上に駒を零す様子から、駒を投げる、投了（すっかり投げ終わるの意味の漢語）
って言葉が生まれてるんだから、駒台の駒を盤面にで投了を表すのは実は正しい >>892
昔は駒台のコマを盤上にばら撒いて投了してたとか
どこかで聞いた。 棋神と呼ぶな。ソフト代打ちと呼べ。
ウォーズで棋神使う香具師。
24でボナンザ使う香具師。
同じだよ。 苦しいから棋神？
違うだろ。
苦しいからこそ、自力で頑張るんだよ。 ルルメンよ、以後、棋神をいかなる場合においても使わないと誓え。
誓わないなら、これから君との対局では、君がソフト（ボナンザなど）を使っているという気持ちで対局に臨むよ。 いや、ルルメンがそれをこの場で誓うまで、おれはこのスレにはもうこない。
じゃあな、ソフト君。 おれが言い続けてきた、負けてもいいから自力で全力を尽くせってことは間違いだったようだな。
将棋ってのは、たんなる課金ゲームだったのか。
それは違うと思っていたよ。
それなら、おれはもうそんなものに興味はないわ。 あるもの使うことの何が悪いんだ？
自分の価値観押し付けるなよ
お前が一番嫌ってることだろ >>906
あるものを使うだと？じゃあ、おれもこれから、対局のときに『あるもの』を使うわ。 >>907
勝手にしろ好きなようにやれ
自分の好きも嫌いも他人に強要するな
望む程度にしとけ >>909
いや、むしろ探してくださいお願いします。
てか話をそらすな！！ >>910
間違った方向に進む香具師に対し、心を鬼にして叱るのが何が悪い？
おれはべつにルルメンを全否定してるわけじゃない。
ルルメンと、これからも『実力将棋』がしたいだけだ。 >>912
なら指す前にそういう約束でやればいいよ
約束守らないやつはクズだけどルールで許されてるんだから約束外で使うのは自由だろ
ルルメン君は後悔してるくらいだからもう使わないのかもしれないけどそれも自由
使わないやつが使うやつより偉いなんてことはないからな ルルメンが間違った将棋打ちになろうとしていたら、それを必死に止めるのが本当の将棋打ちじゃないのか？
誠心誠意、説得するのが将棋打ちじゃないのか？ おれは間違ったことを言っていない。
おれはこれからもルルメンと将棋を打ちたい。
『ソフト使わないよな？』なんて聞いてからやりたくない。
そんな宣言はさせたくない。ルルメンを信じたい。
だからおれは絶対にそんなものは認めない。 てか、定跡書書ってハードル高すぎじゃないの。
譜面見ても3手しか脳内で追えないよぉ。 おれは、ソフトを使って24で楽しんでいた。
レートは2400まで上がった。
あるとき、ある香具師に質問された。
それで勝って嬉しいか？ってな。
俺様は以後、ソフトを封印した。
以後、二度と使わないと誓った。 853名無し名人2018/09/11(火) 21:25:20.32ID:R/b6emv3
初心者スレ腐らしたったぞ まあいいや、棋神を正当化するんならそれでいいよ。
あるものを使う、それの何が悪いって理屈な。
よくわかった。
将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくるわ。
じゃあな、みんな。お前らと過ごした数ヶ月、悪くなかったぜ。 >>923
いくなよ
スレ主がいなくなるとみんな寂しいじゃん >>923
＞将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくる
吐いた唾飲むなよ >>928
ごめんね、でも時々言ってることおかしいからな
自己演出にこだわりすぎだ 勝敗に一喜一憂するのなんか、パチンコに勝った負けたで喜んでるのと変わらんぞ
いかに強くなるか、戦法の知見を広げるか、新しい変化に飛び込んで別の世界を見るか、
そのことに喜びを見出して行けば、趣味としての将棋は精神修養としてとても有益なものになる わかっちゃいるけど勝ち負けが気になるんだよねー。
負けが込むとアツくなってさらに負ける。
昨日１日で100下げたぜorz 前にも誓ったのに破ってしまって大変申し訳ないですはまつま氏
以後使わないと誓います １か月前は４級だったのに９級まで落ちてしまった…… ９級？ 強いよね
端角中飛車とか原始棒銀で一発決めてやろうって気持ちがプンプンしてるよ
初心者のハメ手かと思いきや、本に載ってるようなしっかりした筋で攻めてくるから俺負けるよ 菱矢倉美しい…
でも総矢倉まで組んだらたいてい開戦でなぁ…
今一番やりたいのは矢倉穴熊からもっと固めた囲い
ビッグ４てできたっけ？ >>935
誰に対して申し訳ないと言っているんだ？
俺様に対してか？
だとしたら、お前はまた『ソフトを』繰り返す。絶対に繰り返す。
将棋ってのはな、勝てばいいんだよ。勝利こそ全て。
でだ。
何に勝てばいいんだ？
答えなさい。 一日がはやい
気づけばこんな時間
過疎ってるのでなにか話題でも
このスレって２４有段者何人いるの？ >>939
はまつまみは中学高校どこ？
俺は日比野→南陽 先手番で角換わりしようと77角まで動かした後に相手が角道閉じてきたらその後どうすればベストですか？
雁木か矢倉に組み直すのが無難でしょうか >>944
たしかオランダのカクテルのことちゃうんけ…？ え?
角交換て矢倉以外できるんですか！？（クソ雑魚俺の思考） >>947
早くないですか？
ありがとうございます >>939
なるほど
ふざけているようでやっぱり将棋道に関しては最もなことを言っていると思います
これははまつま氏がソフトを使ったことで気づいたことがしっかりと身に染みていることの表れだと思います
確かに謝っているのははまつま氏にたいしてで直ソフトを使うと言われると正直否定できない面があります レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
