八王子将棋クラブ終了のお知らせ

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 19:29:46.43

https://twitter.com/paulstardust/status/1034002873250500609

12月末に閉店！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 19:36:28.57

昭和がどんどん消えますなあ

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 19:38:08.10

泣けるぜ…(´;ω;｀)

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 20:06:33.59

次回作にご期待下さい！！！

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 20:19:04.18

まじで！今行ってる道場なのに。

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 20:25:08.95

資金的な経営難てわけではないのね

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 20:33:13.12

ビルの老朽化の改築
席主の老齢

まあしょうがない

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 21:01:40.95

悲しいなあ

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 21:16:49.91

>>7
あの辺のビルの老朽化はまじやばい。地震が来なくても朽ち果てそう

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 09:06:45.01

増田なんかあんなにチャンピオンベルト大切にしてるのに

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 17:08:45.28

>>7
経営が順調だったら、席亭が高齢で引退してもビルを転居して続けられるはず。

優良中小企業の経営者が後継ぎがいない場合、血縁者ではない「信頼できる人」に
有償で経営を引き継いでもらうのは、廃業を避ける有力な手法。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 18:29:17.10

藤井ブームで将棋人気上がってどこもめちゃくちゃ儲かってるんじゃなかったのか
それでも消えるのか…

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 18:38:17.26

席主死去や高齢化で消える道場は多い
とんかつ屋廃業と同じだよ
数十年前の価格設定をそのままでやってきて
いまは年金もらいながらやってるから利益が薄くてもよい
現役世代が引き継げるようなビジネスモデルになってない

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 00:58:43.46

>>11
その場合席料の値上がり必須だな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 01:14:33.61

>>13
とんかつ屋理論は平成初期までなら社会への恩返しとして単純に美談になっていた
当時はそこまで高齢層にボリュームがなかったからな

ビジネスモデルの問題というよりは高齢化のバランスの問題なんだけど、そこは
年寄りイジメだの言われるからビジネスと単語を置き換えてサイトの建前に合わせてる

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 05:30:06.18

跡継ぎいねーのかよ
空前の将棋ブームとは・・・

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 05:45:36.37

羽生竜王生んだ名門「八王子将棋クラブ」が閉所…ビル老朽化と八木下席主の体調考慮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000294-sph-ent

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 05:54:48.25

>>11
日本は不動産の借りている側の権利が強い
43年前から借りているとしたら、バブルよりも前から存在しているわけで
43年前の相場そのままってわけではないだろうけど家賃的には今の相場からは破格な家賃で借りているはず
転居したら当然今の相場になるわけで、そうなると今まで通りっていうわけにはならない

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 06:04:00.86

あの辺は駅前の一等地だから、建て直しで借主の名義変更で再開となるとかなりのテナント料とられるはず。
権利の引き続きかなんかで安くできるのかその辺は知らん。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 06:33:16.19

西日暮里も消えたし
御徒町は大丈夫だろうか

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 07:06:19.04

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 07:33:56.51

>>18
八王子将棋クラブは移転してるんだよね
今のビルに移ったのはちょうど30年ぐらい前かな
記事の写真にもある羽生が子供の頃に通っていた道場は
現在のビルではなく駅からもう少し遠い古い木造の家屋だった

将棋ファンの都議会議員の重鎮だった方(2014年に亡くなっている)が
ビルのオーナーだったので家賃が相場より安かった可能性はある

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 07:47:51.86

将棋ブームって言っても他に比べたらお金がかからない習い事だもの
経営も好きじゃなきゃできないだろうし、そんな羽振りの良い仕事でないなら継いでとは言えないんじゃないかな……
寂しいけど仕方ないんだろうね

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 08:30:56.80

>>22
渋谷さん亡くなられたのですか
ご冥福をお祈りします

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 10:55:12.57

本当に将棋ブームなら、新規に開業する将棋道場もあるはずだけど
そんな所ってあったっけ？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 11:08:39.76

習いたい子供は増えたけど指導者不足の問題を
この前アベケンと島がabemaで話してた

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 11:13:50.33

ここに通ってる人はどうすりゃいいの

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 11:38:47.83

将棋教室が増えてるとか盛況っていう記事は見たことがある
一般的に将棋道場って料金が安いからね
将棋道場よりは高い月謝を取れる将棋教室のほうがまだ可能性はあるのかも

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 11:44:14.91

将棋教室と将棋道場って運営も利率も全然違うでしょ

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 11:46:40.77

ヤフーニュースになっとるやないかいっｗ

>>13　そんな感じだね　後継者がいない

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 12:07:48.34

ここ出身のプロ棋士か元奨励会員が引き継げばいいのになあ
トーナメントプロとしては上がり目がなさそうな長岡とか

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 12:44:21.77

羽生竜王生んだ名門「八王子将棋クラブ」が閉所…ビル老朽化と八木下席主の体調考慮
https://www.hochi.co.jp/entertainment/20180828-OHT1T50294.html

将棋の羽生善治竜王（４７）や中村太地王座（３０）ら数多くの棋士・女流棋士を輩出した名門「八王子将棋クラブ」
（東京都八王子市）が年内限りで閉所されることが２８日、分かった。

理由は、ビルの老朽化による建て替えと席主・八木下征男さん（７５）の体調面。１９７７年のオープンから４１年の歴史に
幕を下ろすことになった八木下さんは、スポーツ報知の取材に「寂しいですが、良い人々に恵まれた良い人生でした」と語った。

既に羽生竜王ら教え子の棋士たちにも閉所の事実を伝えた八木下さんは「寂しいですけど、遅かれ早かれ決断しなく
てはいけないことでした。長く続けてボロボロになるより、今やめた方がいいと思いました」と決断に至る思いを語った。

入居するビルが老朽化のため来年１月から建て替え工事に入ることに。さらに、週３回の人工透析を受けながら
道場に立ち続けている八木下さん自身の体調を考慮し、閉所を決めた。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 12:53:43.47

ちょっと前の日経の寄稿
元日立社員で厚生年金もらいながらだから利幅が薄くても耐えられたのだろうかね
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO24913100R21C17A2BC8000/

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 12:57:17.43

>>31
ビルは出ないといけないのだから顧客資源ひきつげても新規に場所借りてとなると難しいよ
森内の道場も自宅の二階だろ？　１億円超える金融資産があると別の場所でいってたしそういう余裕がないととてもできないよ

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 13:04:59.28

田舎の人間にとっては東京の子供はなんで半ズボンなんかよく分からなかった
https://www.hochi.co.jp/photo/20180828/20180828-OHT1I50183-L.jpg

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 13:26:14.55

かつては中央線沿線には、各駅ごとに将棋道場があったとか
今では新宿すら連盟直営で、「ビジネス」としては成り立たないのだろう
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/11-b44d.html

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 14:01:10.39

やっぱ家賃だよな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 14:35:26.27

ネット将棋に流れた客も多そう

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 15:45:54.13

羽生が引き継げばいいじゃん

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 17:25:59.64

>>36
それは誇張しすぎ
当時でも荻窪には（なぜか）将棋道場はなかった

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 17:27:40.03

>>37
家賃もあるけど５００円程度席料払ったら１日じゅういられるとか
利益の出る価格設定になってない印象
最近はやりのボードゲームカフェは３０分から１時間の時間ぎめ料金にワンドリンク必須のところがほとんど

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 18:05:36.04

>>41
確かに形態が駄菓子屋並の破格サービスなんだよな
土地持ってる人がやってたり、あるいは貨幣価値が今より高かった頃と同じ値段でやってるからなんだろうが

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 19:47:31.53

八王子将棋センターは渋谷ビルといって亡くなった元東京都議会議員の
渋谷守生さんのビルでアマチュア将棋連盟会長や、東将連の会長もやって
大山康晴賞ををもらっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%AE%88%E7%94%9F
八王子将棋センターは当然格安の家賃で貸していたはず。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 22:05:50.23

>>41
子供集めたいからね

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:14:04.65

>>43
八王子将棋クラブな

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 23:21:50.45

藤井ブームなんて起きてない
道場はどんどん潰れるだろう

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 03:47:41.33

森内メンバーも八王子に出没していたのか

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 06:18:54.33

永世被害者は、永世七冠と小学生時代からつるんでたんだよ。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 08:48:49.21

将棋道場では経営は成り立たないんだろうな。
将棋教室は盛況と聞く。

大衆に根ざした娯楽ではなく、お茶やお花の
ようなお稽古事になりつつあるんだな。
厳しいねえ。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 09:19:55.42

えー道場
ネット対戦あるのにあんな醜悪なジジイがたむろしてるとこなんて行かんよ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 09:33:14.35

https://www.shogi.or.jp/column/2017/02/post_96.html
　ーー中村六段は少年時代に八王子将棋クラブで腕を磨いたそうですね。ここは羽生善治三冠や阿久津主税八段ら、
プロ棋士を輩出している道場として知られていますが、その場所を選ばれた理由があれば教えてください。

「宮城から東京に引っ越ししてきたのを機に、八王子将棋クラブに通うようになりました。七冠を独占した羽生先生に
憧れたのがきっかけでしたが、当時にしては珍しく禁煙の道場だったことも子どもにはありがたかったです。
まだ小学２年生でしたので、当時は祖父に連れていってもらいました。

　ーー八王子将棋クラブは席主の八木下ご夫妻（征男さん・ひろ子さん）が切り盛りされています。
八木下夫妻は中村六段にとってどんな存在ですか。

「いつもはすごく優しいのですが、ときには怖い一面もあります。
特に礼儀作法には厳しくおしゃべりしながら指していると怒られましたね。八木下さんはただ叱るだけではなく、
将棋を通じて子どもを成長させようとするような親心といいますか、子ども心にとても愛を感じました。
八王子将棋クラブに通っているお子さんたちは、将棋が礼に始まり礼に終わることをちゃんと知っているはずです。
いまプロ棋士として自分があるのも、八木下さんご夫妻のおかげだと感謝をしております」

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 13:27:55.87

自分はタバコの煙で無理だった

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 13:44:24.62

ん？
八王子将棋クラブは全面禁煙だけど。
吸えないから無理ってこと？

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:36:22.25

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:08:22.00

>>34
自宅じゃないぞ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 01:41:30.58

>>25
ある
フリークラスの人が開くってチラシを横浜で見た

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 07:10:32.78

>>49
有名なら教室でも人集まるじゃん
何にせよ信頼できて志ある後継者というのは
ポンポン見つからないけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 07:15:16.86

>>57
席主って難しいよな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 10:51:58.87

これで中央線沿線の将棋道場は、連盟直営の新宿と、一旦は閉店を決意して
後に荻窪で再開した２店のみか・・・

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 12:29:28.22

人口の多い中央線沿線でその有様では
東京都全体でも将棋道場は数えるほどしか残ってない？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:45:46.27

道場といえるかわからないけど西荻窪に囲碁将棋サロンができてる

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:48:09.70

>>61
先崎の店で、都合が合えば2000円くらいで対局もしてくれるそうだね。

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 08:49:52.32

荻窪サロンなんて席主の年金注いで生き延びてると言ってたな
奥さんが仕事して生活費稼いでる維持してると
連盟もそういう人に表彰すりゃいいのに自分とこに金落とすやつしかご機嫌もとらない糞

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:43:27.62

>>63
荻窪は元吉祥寺サロンで家賃の倍値上げ宣告されてやもなく閉めた
その後に再度開店したんだよな
やめようと思ったが席主さんが思い直して移転してやってくれてる
八王子は席主さんの病気と建て替え？で閉店しようとなったんだと思う
儲かる商売でもなく、現実は赤字らしい

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 16:16:25.40

そういうサロンにタイガーマスクみたいに匿名で寄付したい
アマゾンほしいものリスト公開とかしてくれないかな

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 17:42:26.42

タイガーマスクみたいに匿名で寄付・運営してくれる人が欲しかった。
荻窪なんてあってもなくてもいいだろ
新宿、千駄ヶ谷にでかいのあるんだし

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 18:03:25.17

>>66
荻窪や蒲田は奨励会員がいくとこでもあり、なくてはならない場所
千駄ヶ谷なんかに行ってる奴にはわからんだろうがねw

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 20:22:01.87

【吉報】地元に有力な引き継ぎ手が現れる

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 20:59:49.83

マジ？

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 21:17:58.03

えっほんと？！場所は変わるんだよね

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 22:39:24.75

八王子将棋クラブが閉所されるという事で先日電話をさせて頂いた所、引き継ぎを名乗り出てる人はいないとの事でしたので「それであれば私が引き継ぎます」と申し出をしたのですが、後日「地元で引き継ぎの意欲がある方が現れた」との事でしたので、私は身を引きました。
ですので、存続しそうですね。
https://twitter.com/osa_mako/status/1036929705994121218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 22:47:04.31

>>71
体よくあしらわれただけのようにも見える

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 22:56:14.21

>>72
そうだよね、まだなんとも言えない

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 10:04:19.39

ネット支部の中の人って誰なんですか？

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 11:56:47.49

アバターをデスノートのLにしてる時点で自分のこと賢いと勘違いしてるバカだとわかる

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 12:56:50.24

こういうの公表するのは良くないな
クラブ存続願うならなおさらのこと

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 14:28:37.43

柏に昔いた吉田さんあたりにやって欲しい

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:29:47.63

将棋クラブ（道場）と掛けて木村一基九段と解く
その心は　もうけがあまりありません

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:32:09.02

最後に羽生さんをゲストで呼んで

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 06:40:53.69

石田先生のコメントが来てる。

・・・これじゃ訃報だよ先生

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 13:39:36.96

八王子が12月末で閉店なら、もう100日余りしかない。

本当に引き継ぐ人がいるなら、新たな物件を契約して用意しないとな。
もっとも将棋道場なら大規模な改装は要らないだろうが。

しかし新道場の位置などを、現道場に今のうちに張り出しておかないと
常連が散逸してしまうし、現席亭と友好的に引き継げたら将棋盤や駒も
タダに近くで譲ってもらえそう。　古い盤など処分するのに費用が掛かってマイナスの価値だろ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 13:50:16.18

駅前じゃない方がいいなあ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 14:27:17.03

色々な場所から子ども達が通うなら駅近くの方がいいよ
一人で来る子もいるんだし

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:09:27.69

説明不足でごめんな
子供達がチャリで集まるのに駅前は危ないってこと

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:46:16.19

>>71
えらそうにしてるけど暇なのかなこの人

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:49:29.68

チャリで通える近所の子より、電車で来る子の方が多くないかな？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:53:37.58

羽生はこういう時に金出せよ。
自分がお世話になった場所なのに何十億稼いでも金落とさないってどんだけ守銭奴なんだよ。
こういうのはスポーツ選手も同じ。
国の税金使っていい施設で練習してプロになって何十億稼いでも国に一円も返さない。
まあ羽生の場合は税金は関係ないが。
それに比べて森内は偉いなあ。
自腹切って将棋教室用の家購入して。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:17:53.44

羽生は、埼玉県から八王子の道場に通ってたん？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:21:28.17

>>88
幼稚園入る前から八王子

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:21:34.35

0300 名無し名人 2018/08/31 08:25:40
八王子将棋クラブを潰さないことは羽生さんの力を持ってすれば可能だったし今からでも出来ると思う。
この人は何の為にこれまで大金を将棋を通じて得て来たのだろう。
妻と子供にいい暮らしをさせる為？
おままごとのお店を開かせるため？
それだけの金を貰ってて尚且つ自分の金が惜しい銭ゲバならクラウドファンディングでもいいよ。
こういう時にその力を使わないで何の為の有名人だよ。
羽生さんが一声かけて頭下げれば人も金も寄ってくるよ。それだけの力を今こそ使う時なんじゃないのか？

役員もやらず弟子も取らずただちやほやされるだけの有名人ならそこら辺のタレントと変わらないぞ羽生さん。
ありあまる棋力を持て余しながらプロになれなかった人達が沢山いるじゃないか。引退した棋士もゴロゴロいるよ。
その中に席主をやりたい人は何人かはいると思う。面接でも何でもして相応しい人を選べばいい。
八王子の近くに住む将棋を頑張りたい子供たちの為にあなたがそれくらいの事をしてもいいんじゃないですか羽生さん。
ねぇそう思いませんか？他の棋士と連携してもいいから頑張ってくださいよ。
ID:7nnXbGUN

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:26:17.48

>>86
ほとんどがパパママの送迎じゃないかな？それなら多少郊外のほうがいい。
駅前は危険極まりない。
できればそうでない子のためにもバスの本数が多いところ。
>>89
舌足らずだわ。幼稚園入る前から八王子市郊外に在住

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:45:47.88

青葉台の教室は森内が買ったのか
知らなかった

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:57:27.76

>>26
プロは自腹切ってまで道場や教室開こうとしないからね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:00:42.55

日本で１，２くらい知名度あるんだからクラブ長を雇うか、名前だけ人に売るかしたら？
それで儲け出るだろ？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:12:12.08

連盟に北尾みたいな人材がいればな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:50:40.61

ニワカの質問ですまないけど、段級の認定受けるには道場通わなきゃいけないのかな
ネット対局やってて少し腕が上がってきてせっかくなら初段免状とりたいと思ってるんで

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:53:21.42

ウォーズで初段とるのが早いんじゃないか
ヘボの自分でも1級は余裕だからちゃんと指せる人は楽に取れるだろう

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 13:53:56.10

羽生は自分さえよければいい人

森内は周りや後進のことも考えられる人

将棋クラブ一つでも色々わかるな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 14:00:37.19

通うのが面倒だが、道場が一番早いと思う。
さては「竜王　広瀬章人」の前に欲しいな、お主

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 14:25:17.82

連盟サイトの「免状」に行くとネット認定ってのがあって、どっかの通信講座に委託してるみたいだけど、まず数千円（日数で値段が違う）で講座登録する。
次の一手問題を10問くらい解いて、棋力があれば「あなたは◯段です」って出るから、そこで表示される認定番号を控えて、連盟から書類取り寄せて申請できる。
うちの家族はそれで取った。

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 15:25:53.55

家で新聞とっていれば週一くらいで認定問題あるよ
まあ最近は新聞とってない家多いけど

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:25:36.73

>>63
めちゃくちゃ偉いな
昔も今ももうかるわけないと思ってたけど、身を崩して維持してたのか

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:34:30.38

よくいってる雀荘は店員は朝来るだけ
席料、お菓子のお金の支払いはその場に置いてくという良心に任せる、変わった店

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 20:34:54.67

得体の知れない奴が羽生とのコネ欲しさに「引き継ぎます」
八木下さんもうまく断ったな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 20:39:11.22

ネット支部って将棋会館で指導対局セットしたり教室開いたり
昔はPodcast使って棋士や女流のインタビュー流してたと思うんだけど

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 21:57:36.92

>>96ですレス下さったみなさんありがとうございます!
なるほど、道場の維持がむずかしくなってる理由もわかる気しました

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 18:52:12.85

>>105
仕事の愚痴をふつうにツイートしたり、DMでやりとりしなかったり、ちょっとどうなんだろと思うことはある
DMは相互フォローじゃないとできない設定だったのかもしれないが、リプで苦情というか愚痴というかクレームとうかがえること書いてるのがね。もちろん悪いのは宛先の人なんだけど
それでもみんなが見れるとこで書いちゃうのはなあって

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:08:07.94

八王子将棋クラブの後継店の情報、どうなるかを知りたいので、
確度の高い情報があれば、今後ソース添付で教えていただければ幸いです。

簡単に後継店と言っても、千万円単位のお金と世話役が必須でしょうから。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:28:58.09

>>101
「将棋世界」「NHK将棋講座テキスト」
「囲碁将棋チャンネル」にも認定問題あるよ
ただし実戦で勝ち取った段級位よりは甘め
ソースは俺

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:31:40.55

将棋教室は盛況で満員御礼らしいのに
なぜ将棋道場は

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:52:17.20

柏もテレビによく出てたから盛況なのかと思ったら、
子供の教室だけか。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:49:09.50

柏こそよくやってるよ
あそこいったん火事で全焼だからね
さすがの石田先生もそのときは畳もうと思ったそうだが借金して再建した

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 01:58:14.04

>>110
24でもウォーズでも気軽に指せるのに、わざわざ道場には行くのはたるい

ツタヤも返しに行くのがたるい
という理由で、アマゾンプライムとかに負けているらしい

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 22:25:04.90

>>112
そいや所司先生のとこはどんな具合だろう

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 22:38:19.73

>>114
火事の後青砥店というのがオープンしただろ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 01:30:20.77

三浦事件のさなかだっただけに、あれには驚いた

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 23:15:58.20

>>109
週刊将棋の次の一手検定でアマ二段の免状取得したつるのが…だもんな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:23:59.40

その後に、後継店の情報は有りましたでしょうか？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:40:49.48

羽生のタイトルと共に消えるのか

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:27:59.51

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-00010005-spht-ent

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 18:28:06.77

藤井ブームも道場に流れるとは限らん

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 18:53:26.70

道場は爺さんと小学生が殆どだから女性には敷居が高い。無料で直ぐに対戦出来るネットの普及と少子化の影響でこの先も苦しいだろう。

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 12:33:38.43

近所の八王子ラーメンが閉店になりました
原因は玉ねぎと大根の区別がつかない客がいたからのようです
残念です

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:50:47.51

藤井が通ってた道場は盛況だよ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 02:52:55.32

待ったはその道場で習ったんかｗ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:20:09.05

テレビでやってたけど羽生家にとっては安い託児所だったそうだな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 09:03:28.90

今の子供どころか親に羽生って言ったらスケートの羽生だもんね

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 11:19:26.14

>>127
鬼畜眼鏡の嫁にとっても

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 13:31:45.00

>>128
自分の氏を忘れてるのか(驚愕

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 16:18:28.78

結局、亭主公認で将棋クラブの後継店は無しか？　あればもう店内に張り紙くらい出るだろうし。

そうなると八王子周辺民にとって、最寄りの将棋クラブは荻窪か、随分遠いな。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:00:42.87

小さい将棋クラブあるだろ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 17:10:46.50

今日行ったら、及川六段が指導対局で来てた。

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 02:34:07.11

誰か引き継げよ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 15:17:57.26

>>131
どこかと思えばこれか。　果たして何年続くかな？

西調布に将棋クラブ　プロ棋士ブームに沸く中、99歳の店主が夢実現
https://chofu.keizai.biz/headline/2405/

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 15:25:35.90

記事だと「履物屋を廃業し」とあるが併設みたいだね
地元民のブログ↓
https://blog.goo.ne.jp/5963bc/e/7592e1af5a94fc441b83d222534d36e3
中村履物店は将棋倶楽部と兼業です
将棋のお客さんが多い時は席を広げ
少ない時は履物売り場を広げ伸縮自
在です。

１月のこのエントリの時点では満席だったってさ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 11:39:05.33

yahooニュースからきますた

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 18:35:16.78

石田九段が柏の後継者について言及を始めた

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 18:51:43.60

今はネット将棋が全盛だからな。将棋人口は増えているけど、それに反比例して
リアル道場が潰れている。何か悲しいものがあるな。もっと上手くネットとリアルの
両立できないかな。ネットがない時代は強い相手を求めて、リアル道場によく行った
もんだけど、今は不要だからな。色々考えさせられる。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 21:50:01.00

リアルの楽しさは相手によるからね
ネットなら誰だか分からないから
楽しさは一緒

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 08:46:32.86

昔何件か道場のバイトしたことあるけど縦は勿論のこと横の連携も全く無かったんだよなあ
もっと道場同士積極的に関係性作っていけばいいのにと思ったけど

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 09:54:16.96

上納金システムを作ってしまうと何もしないで収入がある上が腐るのが世の常だから
なくていいよ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 10:06:15.50

横の連携って言ってるのにすぐに上納金の話にまで考えが及ぶところが流石腐ってる

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 13:00:13.20

>>142
横の連携とやらは一体何をするのか分からない
具体的に頼む

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 13:26:43.27

>>143
例えば交流戦やったり合同でプロ呼んだりとか？

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 01:22:30.06

カウントダウン

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 02:08:59.93

>>140
淡路先生も同じこといってたね（道場主の立場から）
で、連盟がそういうことを支援してく立場なのに何もしない、
むしろ貢がせることしか考えてないって憤ってた

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:29:25.43

>>140
将棋界はそういうのに鈍いね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:15:18.04

>>146
くれくれ君やってるだけじゃなくて何かの組織組みを自分らではじめればいいだけの話では？
ふつうにLINEグループつくるだけで事足りるような気もするけど

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:41:25.06

やらないでしょう
各々道場の運営にこだわりがありそうだし
八王子も後継者不足といいつつ自分で閉めたかったように思う
他の人がやりたいなら自分でやれ的なものを感じた

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 01:07:04.65

>>149
ここ数年やめる理由が欲しかったが、それが
見つかってホッとしているのが実情かもね。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 09:34:28.19

>>148
いつの話してると思ってるんだよｗ
淡路先生がいってるのは前世紀の話だぞ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 12:35:57.21

>>151
前世紀から支部制度が全然良くなってないって話なのでは？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:44:49.37

結局、誰かが引き継ぐ話はどうなったの？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:11:15.97

八王子市は人口58万人で、並みの県庁所在市より大都市。しかも中央線や京王線など
近隣からの交通至便な郊外都市。

これで将棋クラブの経営が成り立たないというのは,深刻な事態だが、
結局後継店は出来なかったか？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:15:34.74

立候補した人も断ったようだし
誰かやる気のある人が１から立ち上げるしかないんだろうね

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 14:37:26.46

>>154
長沼に住んでいるが、八王子は西東京の中で町田、立川に次いで大きな町だと思う。それで将棋道場が成り立たないということは、もうそういう形態が時代に合わないと言うしかないだろう。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 15:36:15.64

成り立たないわけじゃなくて、席主の病気と高齢、ビル解体があるからだろ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:25:11.19

>>157
ヒント　家賃

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:32:38.83

家賃が払えなくて閉店するわけじゃないやろ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:53:26.80

>>159
今の家賃は特別安くしてもらってたんだってさ
相場通りならもう無理ってことだろう

そうでなければ建替えを閉店の理由の一つとは言わないよ？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 06:33:25.57

>>36にあるように、中央線沿線ではもはや将棋クラブはビジネスとしては
採算が取れない。　新宿ですら将棋連盟直営で赤字を織り込み済み。

老朽ビルなど賃料の安い場所でないと成り立たない状態。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:09:38.87

>>161
わざわざ将棋のために出かけよう
なんてしないからね
高齢者もスマホでウォーズをやってるし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:32:57.41

>>162
確かに。リアル道場でマナーの悪い中年、老人と指しても楽しくないし、ストレス溜まるだけ。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:08:33.23

>>161
＞＞　老朽ビルなど賃料の安い場所で
いや、それは老いビルの賃料がそんな安いというわけじゃないんだよ。

戦後のインフレ以前のまだ賃料の安い時に契約したのをずーっと居座ってるから世間ほど賃料上げられなくて、
実態としては、賃料相場よりも超格安で粘って居座り続けてるのよｗ
御徒町将棋クラブなんかも安いんだろうなぁ

将棋クラブを都内でやるとしたらビルのオーナーが趣味でやるんでないと無理だよね

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:19:26.09

道場やる前にネット将棋をソフト指しや垢量産で淘汰しないとやっていけないだろうな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:23:52.83

一般論としてはそうだろうけど、八王子将棋クラブの場合は
先代の家主が渋谷先生という特殊事情があるからなあ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:28:09.56

渋谷先生て誰

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:45:52.81

>>163
反則しておいて、やり直そうとするアホが多いしね
二歩したら投了しろよって思う

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:26:55.07

ところが碁会所では、この「いずみ」のように東京駅八重洲口の目の前で
堂々と永続しているケースがある。
将棋とは愛好者の階層や所得が、根本的に違っているのだろう。

碁会所いずみ
https://shogiigo.com/dojo/%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
https://gokaisho.info/tokyo/salon-261.html

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:22:37.43

渋谷守生先生

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:28:53.28

>>169
八重洲地下はビルの建て替えで出たそうだが、現在は神田に移ってやってるね。

全日空インターコンチネンタルホテルの囲碁サロンみたいなわけにはいかないだろうけど
和倉温泉加賀屋あたりには、せめて縁台将棋コーナーくらいは在ってほしいもんだ。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:26:12.62

>>168
そうそう。あと千日手になったら｢先後入れ替えて指し直し｣というルールすら知らないのが多い。こちらが先手でやむを得ず全日制手になった時、後手のジジイが｢先手が手を変えな｣

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:35:33.94

すまん、途中で送信してしまった。

そうそう。あと千日手の場合
｢先後入れ替えて指し直し｣というルールすら知らないのが多い。
こちらが先手でやむを得ず千日手になった時、後手のジジイが｢先手が手を変えないで
千日手になったら、後手の勝ちだよ｣
とほざいたので、手合い係連れてきて
ジジイに説明してもらった。
バカらしかったので｢ルールも知らないのとやりたくないから、他の人と組んで｣と
手合い係に伝えるとジジイは顔を真っ赤にして怒ってたw

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 13:16:39.59

>>173
間違いは指摘したの？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 14:13:52.00

>>174
勿論。間違いを素直に認めない老人が多くて困る。社会の迷惑。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:23:07.92

>>175
なるほど
それは災難だったね
確かに年取ってるだけのゴミは多いね
尊敬すべき爺さんや優しい爺さんもたまには居るけど、なかなかね

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 19:44:19.53

道場によっては、桂馬、香車での王手もダメってところもあるし
千日手は、仕掛けた側が変えるってルールのところもある
単にその爺さんがそういうローカルルールの場所で指していたってだけだろうに

それをアホだの社会の迷惑だの言い出す方が世間をしらない愚か者だわ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 19:44:49.35

王手もダメは訂正、詰ますのはダメ、な

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:07:30.25

>>177
そんな頭のおかしな道場の実例を挙げてみろよ
お前の妄想内にだけあるんじゃね

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:05:27.52

千日手絡みはともかく
桂香王手禁止を「ローカルルール」で済ませるのは不可能だろｗ
完全に別のゲームだわ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:17:35.16

173だけど、自分が指したのは東京の｢御徒町将棋センター｣。千日手ルールも知らないジジイには手合い係も周りの客も呆れていたよw

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:39:55.54

あのへん在日も多いからなあ
結構むかしからやってる居酒屋で勘定を誤魔化してボッタクろうとされた店なんかもあったし（しかも二回ｗ）
場所柄、いろいろと油断できないのよｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:50:37.92

麻雀じゃあるいまいし将棋にローカルルールなんてものがあってたまるか
ルールの分岐は持将棋絡みだけで十分

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 12:19:43.13

>>182
本当に油断ならん土地だよね。自分も居酒屋で誤魔化されそうになったことあるなあ。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 12:54:09.86

>>1
羽生を輩出して他の将棋クラブに勝ったと思ってたら、ネット将棋に負ける手番になった

町の個人電機屋をヤマダ電機とかのロードサイド量販店が潰して勝ったと思ってたら、次は自分がAMAZONに負ける番に
従軍慰安婦や南京大虐殺して勝ったと思ってたら、次は自分が原爆や東京大空襲で負ける番になるのと同じだな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 14:00:44.04

輩は複数
輩出は複数を出すことをいう
羽生を輩出、というのは日本語としておかしい

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:33:27.23

アホは我輩が複数だと思っています

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 18:20:04.09

張本勲に喧嘩を売る在日さんとか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:21:28.67

12月24日で閉店だってね。機を同じくして羽生も無冠に。

将棋会館建て替えの寄付を募りに企業回りをするには、タイトル称号が有った方が
格好が付くのだが。　かなりのマイナスだろうな…

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:38:07.79

>>189
羽生善治以上に知られたタイトルホルダーがおらん
現名人を知ってる一般人はなかなかいない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:49:31.55

>>189
偶然の一致だろうが象徴的だね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:17:21.77

>>189
羽生の名前は各タイトル称号よりも強いと思うよ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:04:11.25

八王子の席主は人工透析しているみたい。もうやめた方がいいね。身体が第一。誰にも遠慮することはない。今まで十分頑張ったよ。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 08:19:41.11

無冠になった羽生善治前竜王が原点の「八王子将棋クラブ」で再出発の一手
12/24(月) 5:00配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000282-sph-ent

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:53:20.15

ここに通ってた将棋ファンの常連は、今後どうするんでしょうね？

将棋人口は囲碁の2.5倍とか言われているが、碁会所数は将棋の3倍とか…
縁台将棋で終わってるのか？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 13:07:58.42

羽生さん「私のホーム」、将棋道場２４日に閉鎖
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20181223-OYT1T50099.html

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:35:39.88

>>195
ネットで我慢するのかな。PC使えない高齢者は残念だが、諦めるしかないね。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:49:55.68

再建と同時に羽生さんが復冠したりしたら泣ける

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 19:30:06.79

羽生さんも無冠になったことだし、引退して道場を継いでリニューアルすればよかったんではw

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:01:26.31

>>194
いい話だなあ