チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその46moves

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 14:39:49.68

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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその45moves
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524745787/

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 11:25:54.25

OS（Windows7）にあるChess Titansの大げさなファンファーレが超笑えるｗｗ
チェックする、される都度、トンデモない警告音が流れるから一度試してみ！
勝負そのものは全く関係ナシに、とにかく王手（チェック）すれば、されればいいだけ。

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 15:22:46.80

>>638
物でつるな。
例えば1300ジュース
1400でチョコみたいな
感じで、上がれば上がるほど
報酬の質もあげる

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:11:38.64

>>640
名案だな
その方法でいっちょやってみるよ
トンクス

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 20:04:50.67

物の例えかもしれないけど、そんな程度の報酬とR上げるための努力は釣り合わんよ
やる気が出たとして、方向性の正しい努力ができるかも怪しい

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 20:06:09.32

>>641
ションベン臭いぞお前。

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 20:22:26.87

>>639
それHome basicには入ってないから、殆どの人が知らないし使えない

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 23:42:22.05

どうせ実戦やる方が楽しいんだし　バカのなんとやらで定石一本やりなんだろうけど
イタリアンとかスパニッシュを一旦中止して　ハロウィーンアタックを
研究してみろ　ていうか　研究材料は無いに等しいから　そこで勝倉を上げる
事が実力の証明にもなる

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 01:35:19.94

ハロウィンアタックなにそれ。
何から始まるやつ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 05:26:47.66

あんまし覚えてないから
先手番：クインズギャンビット
後手番：フィリドール or センターカウンター
という感じでしか指してない

クインズギャンビットは気に入ってるんだけど、フィリドールもセンターカウンターもイマイチ勝てないから悩む

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 07:40:44.77

>>646
フォーナイツゲームでナイトを速攻で捨てるやつ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 09:16:57.15

おまいらが使ってる序盤の定石晒してけwwww

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 11:26:59.34

Colle Systemやポンチアニオープニング
ベルリンディフェンス

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 12:20:44.57

f4のポーンを捨てるやつ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 12:21:06.16

C4か

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 12:23:25.34

ただで駒を取られたら高確率で
負けるゲームw

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 13:20:08.41

ハロウィーンアタックって
相手がポーン裁ききったら、
ただの力戦やんけw

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 13:57:09.41

カールセンとカルアナのレーティング差がわずかに3
ナカムラはランキングかなり落ちちゃったな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:25:27.86

バード強いぞ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:14:31.31

なかなか日本語の定跡書は探してもありませんが
皆さんは1手１手の意味や進行をどのようにして覚えているんですか？
やはり定跡の最新知識や主要な対局をおさえておくには英語ができないと
駄目でしょうか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:24:17.83

将棋www
いまだにやってるやつw

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:25:40.26

得意戦法はハロウィーンギャンビット。
というかこれしか知らんw

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:51:43.02

>>658
チェスの100倍はいるよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:33:49.25

>>657
「理詰めのチェス一手一手の探求」でググれ
ここじゃ翻訳がゴミ扱いされてるがマジでおすすめ
俺はこれ読んで初心者脱出した

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:51:40.07

>>659
俺はチェス派だけど、最近覚えたマイナー戦術ひけらかして無駄にレス付けてるキモオタに将棋云々語って欲しくないな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 02:23:18.54

ハロウィンギャンビットしか知らなかったら黒番どうしてるんだ

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 02:39:25.51

白はKIA、黒の対e4はカロカン、対d4はストーンウォール
グリュンフェルドは覚えること多すぎてやめた

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 08:56:38.19

>>657
洋書は読んでるうちに英語読めるようになるかも
棋譜ならそこらじゅうで入手可能で言葉は関係無し

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 10:12:50.11

初心者の頃はe4にはc6（カロカン）で、とにかく手堅く指した。イタリアンとかf7狙われるの怖かったからね。
そんでエンディング勉強したら勝率はぐんぐんあがった。イコールの局面でも大体勝てる。
で、今はe4にe5を勉強しだした。そろそろ守備もできるようになってきたし、イタリアンも怖くないかも、と･･･。

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 10:56:00.15

カールセン
2900いくかと思ってたら落ちてきてついに2位に陥落寸前なんだな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 11:58:58.42

>>644
おいおい、>>639だけどWindows7ユーザーの大半はHome Premiumだろうが。
「スタート（タスクバー左下）　→　ゲーム　→　Chess Titansを選択　→　白番で開始（デフォ）」で簡単。
まあ、趣旨はあまりにも大げさなファンファーレの件なので対戦そのものとは関係ない話ね。一度試してみよう。
ちなみにVistaはどうか知らない。Windows8、10はChess Titans自体が無い。

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 15:05:15.67

comって韓国人いなくね？

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 16:27:26.37

てゆうか日本とか中国人も
滅多にいない

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 16:28:17.57

多いのはヨーロッパとアメリカ人

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 16:50:42.25

レートが分かるCPUと戦えるアプリってない？
だいたいのアプリがレベル制になっているから
どのくらいのレートに勝てているのかが分かりづらい

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 18:08:02.55

>>672
ザ・チェスとかかな
まあ、やれば分かるけどCOMのレートは当てにならんのよ
MAXレベルの中間に勝てればR1200～400程度って思えば良い感じ
MAXレベル10ならレベル5に勝てればR1200以上かな？みたいな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 18:41:44.97

>>672
ソフトだけど爆発的１４８０シリーズのチェス３かな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 21:03:34.55

例えばね　余り数は多くないｗけど　本当の序盤でクイーンを交換する
そうすると場合によってはきゃすりんぐ権を失うか　それともピースを
下げるかという選択に遭う　多くの人は権利を維持する為にピースを下げる
方を選ぶんだけど　実はたったそれだけの事が地獄への入り口だったりするんだよね

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 12:06:50.08

けっこうドツボにはまって敗勢になりやすい定跡は多い
格上の人と対局する際は深い知識が必要だと思う
定跡から外れた手の対処法はもちろん進行を理解していないと
すぐに悪手を咎められるからチェスは記憶につぐ記憶

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 12:14:28.08

IQが80しかなくてなかなか上達できません
どうしたらいいですか

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 12:23:29.49

IQ低くても記憶は出来るだろ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 12:41:19.21

あと雑魚との対戦は、
時間の無駄だから
あんまりやりたくないわな

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 12:44:59.45

雑魚すぎるとわざと
負けてあげたりしないとだめだから
あれでごっそりレートが落ちる

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 13:02:07.59

雑魚はお前だろ

＞わざと負けてあげたりしないとだめ

この無根拠の義務感に縛られてるあたり相当に頭が悪いようだな。才能無い上に楽しめてないようだから早くチェス辞めたほうがいい

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 16:17:56.38

雑魚だとギャンビットには誰も対応出来ないし、
ギャンビット使わなくても、
勘で駒動かし続くても勝てる

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 16:34:59.05

指すよりスタディやプロブレムの方が好きな人っている？
終盤全般が好きでポルガーの電話帳を重宝してるんだけど
実戦譜からとられてるからかチェックの連続が多くて
難しいけど妙手を見つける喜びがあまり感じられない
amazonで見つけたclasic reprintシリーズは１９世紀のプロブレムの本の
復刻だけど今とルールが違うらしくてキングの黒のキングの逃げ方によっては
詰まないみたい　なかなかプロブレムの良い本は日本で手に入らないな
プロパラってどうやって手に入れるんだろう

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 17:27:34.38

>>683
俺はあまり詳しくないが、知っている本を二冊紹介します。
Solving in Style by John Nunn
メイト、スタディー、ヘルプメイト、セルフメイト、レトロ等様々なプロブレムを扱っている。例題(勿論ちゃんとしたプロブレム)で解き方を解説→問題の流れ
The Art of the Endgame by Jan Timman
エンドゲームスタディー(白勝ちとかドローの手順を示す)の本

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 17:30:47.57

>>684
ありがとうございます
調べてみます

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 17:35:57.14

>>626ですが7Plusですとchromeでもsafariでも盤面がちゃんと表示されずチェスプロブレムできず・・・
うーん外出中にやるのがメインだからこれは悲しい

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 19:17:54.53

面白いチェス動画とかないかなぁ
某チェス普及以外なんでもできる人のとかは見てるけど

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:02:22.89

海外の動画だと一杯あるし

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:43:12.37

youtubeのルセナさんはどう？

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:48:29.62

>>673-674
さんくす
それもレベル制だと思っていたけどレート表記されているんだね

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 08:01:43.52

スタディ入門書のEndgame Magicが
去年Doverからリプリント、安いしおすすめ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 09:37:36.40

lichessのタクティクス5000問解いたのにまだタクティクスレート2000もいかない
どうやったらタクティクス力が付くのか分からんくなってきた

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 14:26:25.02

>>692
lichessインスールしてタクティクスやってみたけど2000まで一直線だったわ
lichessの2000は.comで1200くらいの難易度かな
基礎を固めるべし

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:04:06.54

chess.comも問題数上限解放したらlichessとそこまでの大差はないよ。lichessは最初から上限が無いから、
時間制限もないし、解けるまでじっくりやれば実力以上のレートが短期間でつく。
chess.comは一日の問題数制限が有るし、消費時間の問題もあるから同じやり方だと少しずつしか増えない。
ただ、レーティングの基準値が2000未満だとchess.comの方が300位辛い。
2000～2400は150くらい辛い。2500以上の問題は大差無し。
というか実践譜からの自動抽出・生成の問題がほとんどなので、意図的に難しい問題というのがそもそも少ない。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:18:55.03

タクティクスはとにかく時間かけて答えを探すしかない
その答えを間違えた時の絶望感はヤバいが

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:18:59.47

>>692
タクティクスには限られたモチーフがあって（ピンやフォーク他、１０種類）、問題の意図を読み解く方法と、
特にlichessのタクティクスで有効なのは、すべての駒の利きを確認する事。最初から相手のクイーンに当たってる状況とかあるから、
目先のアタックだけ先手で防げば正解、という類も多い。浮き駒のあるなしを確認して、チェックしながらアタックできないか？とかが基本。
lichessのタクトレが上達したい、というのであればこれの徹底でレートは上がります。

実践的ではあるけれど、逆にいうとタクティクス本来の体系的なモチーフ学習という意味では使いにくい。
問題のレーティングが上がるにつれエンドゲームの問題が多く増えてきて、解答図以下勝てるかどうか、とか
相手が人間的な抵抗をしてきた場合の答えに解説が無いのが不親切ともいえる。（そのかわり無料の解析機能が使えるので自分で見れる）
それ以外の欠点としては、例えば正解手を指すと初手で相手が行き成り駒損を認めた手を指す。評価値上もっとも良い手だから。しかし人間的には
駒損を回避しつづけたらどうなるか？という手の方が問題として難しく、場合によっては２０手以上かかるけどメイト確定になっている
とかいう問題もある。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 16:53:17.56

ルセナってあれソフトが強いんじゃねーのw

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 18:56:16.05

雑魚はまじですぐ放置するなw

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 12:32:40.12

iOS向けのまともなアプリってある？

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 13:03:34.22

chess.com

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 19:06:16.54

comのレート１２００って反射的に指さない程度の
実力くらいでしょうか？
自分はメイトの練習問題はまあまあ出来るのにタクティクスとなると
なかなか出来ません　
レート１２００と１５００の実力の目安が分かれば
それに向かって頑張れそうです
教えてもらえないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 19:07:34.83

メイトはターゲットがキングとハッキリしている
タクティクスはターゲットを特定するところから始まる

その違いよ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 09:53:12.36

chess.comがチェス中継サイトのChessBombと提携して
新しいサイトで選手権中継するようだ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 16:57:35.40

日本時間の何時に開始だろ？

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 20:20:52.77

対局日は9,10,12,13,15,16,18,19,21,22,24,26で
タイブレークあれば28日。ゲーム開始はロンドン時間15時、
日本はGMT+9でちょうど24時だと思う。もう冬時間だよな。

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 00:24:36.31

2年前は明朝に中継してて頑張って早起きして見てた。
chess24でやってたよな。あと遅れてyoutubeで配信されてた（すぐ消されたが）。
カヤキンが残り少ないラウンドで1局取ったとき超盛り上がったな。
ぎりぎりで取り返したカールセンもすごかった。

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 21:25:01.99

チェスドットコムのフリー対戦ができないんだけど

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 22:02:45.70

あと2時間きったな。どきんどきんしてきた

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 23:53:59.63

chess24がyoutubeで、
chess.comがtwichで配信しとるようだぞ～
って誰も興味ないのかあ...

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 00:41:36.84

FIDE世界チェス選手権のこと？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 00:46:14.37

そうよ。
カルアナの10. Nh2はStockfishさんがけっこう評価値落とした。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 00:48:50.02

黒番カールセンの11... Nf8の意味がわからない。キャスリングできなくなるのに、Stockfishが最善手って言ってる。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 00:53:44.55

>>709
>>711
皆さんはレーティング2000ぐらいなのかな
最高峰のゲーム理解できるのはレーティングどれぐらいからですか

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 02:54:47.34

カールセンいつの間にか激やせしてたのな

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 06:12:47.97

チェスって最初から最後までずっと両者とも自分で記録つけてるの？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 08:32:58.27

第1局ドロー、黒カールセンPアップも勝ちきれず
カルアナちょっと指し方が消極的で心配

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 12:55:23.17

>>715
それがルールだから

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 13:28:22.79

シシリアンは予想外でしたわ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 23:56:08.68

今日もどきどきやで。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 09:04:47.44

第2局ドロー、白がやや消極的な出だしから黒Pアップも
ドローの終盤へという第1局と似た展開
Carlsen (2835,NOR)==
Caruana (2832,USA)==

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:45:12.35

グランドマスターになるには平均１万時間くらいの学習が必要らしいです
俺は才能が無くてもチェスに人生を捧げたいと言うガチ勢と言うより狂信勢ですが
子供ではないし子供の吸収力が無いからかいくら上達に時間がかかるとは言え
なかなか強くなれません
前から気になっていたことなんですが皆さんは1日にどれくらいチェスの学習に
時間をかけていますか？
自分は寝る前の１時間くらいチェックメイト問題集を解いています

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 19:11:17.00

1万時間ぽっちでなれる気がしない、特に成人してから始めた場合は
7000時間で東大理科3類らしいが、倍はかかりそうだ。東大は大人になってからでもなんとかなりそう

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 19:54:34.02

時間で語るのはあまり意味がない
どれだけ効果的な学習をやるかだ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 20:52:38.19

グランドマスターになるには平均１万時間くらいの学習が必要らしいです
俺は才能が無くてもチェスに人生を捧げたいと言うガチ勢と言うより狂信勢ですが
子供ではないし子供の吸収力が無いからかいくら上達に時間がかかるとは言え
なかなか強くなれません
前から気になっていたことなんですが皆さんは1日にどれくらいチェスの学習に
時間をかけていますか？
自分は寝る前の１時間くらいチェックメイト問題集を解いています

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:15:01.66

"一万時間"ではなくて"集中して一万時間"なのでは?
自分は集中力つづくの一時間だな
あとは思考が雑になって読みぬけばっかり
どれだけの時間集中していられるかは人それぞれ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:44:09.76

チェックメイト問題集からグランドマスターはいくらなんでも飛躍のしすぎ
それにその時間勉強してもＧＭになれない人がほとんどかと

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 22:16:58.00

大人から始めてＧＭになるのは常識的に無理だろ

将棋や囲碁のプロと同じだろ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 00:27:42.88

むしろ1万時間だけでGMになれるんか・・・
すんごい

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 00:42:35.45

天才が6歳でルール覚えたとして1日3時間9年、15歳でGMになれるのか
才能があれば意外と簡単なんだな

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 01:12:14.97

世の中には1万時間の法則ってのがあって、どんな人間もプロレベルになるには1万時間かかるという話だよ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 01:29:27.52

https://www.redbull.com/jp-ja/this-chess-grandmaster-drinks-red-bull
ナカムラが1万時間について語ってるから参考までに

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 09:48:47.16

第3局ドロー、第1局と同じ戦形から黒かんたんにイコライズ
Carlsen (2835,NOR)===
Caruana (2832,USA)===

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 17:50:10.06

タクティクスとストラテジー
どっちをたくさん解いたほうがいい？どっちも？
エンドゲームが大事だし基礎になるとは聞いたのでエンドゲームはやってる

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 18:27:25.85

>>733
どっちも大事
ただ即効性がある方はタクティクスだと思うから、初心者から中級者の棋力ならタクティクスで十分かな

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 22:57:28.66

せんきゅー

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 00:34:18.20

対局風景は中継されないの？2年前はどこかで中継されてたんだが

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 00:34:45.22

失礼、世界選手権の中継ね

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:20:52.85

毎回引き分けばっかりで見ていて面白くない