レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 19:59:08.83

あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 21:42:25.70

378

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 01:47:02.17

379

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 23:31:25.49

レーティングって、プロのトップを大体2000点で計算するのと、
3000点で計算するのがあるけど、
どう違うの？

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 00:11:17.78

>>380
プロ棋士の新四段＝1500を基準にした場合のプロ棋士の最高レートが大体2000
新四段＝2800を基準にするとプロ棋士の最高レートは3300
将棋倶楽部２４では、六段が2600、七段2800、八段3000というレートにしてあって、六段がアマ最高段位、七段以上はプロ棋士レベルの扱いとなる

基準が異なってもレート差が同じなら棋力差(勝率に変換可能)も同じになる

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 00:31:42.99

>>381というわけで、将棋倶楽部２４の八段3000というのはプロ棋士のレーティングサイトのレートでは1700ということになる
Ｂ級1組以上に相当するわけだ

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 09:38:37.62

383

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:16:16.37

384

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:25:40.66

アゲアゲの現在の24Rが2700、いんpのRが2600弱くらいだし2800が新四段てのは妥当な線だと見る
2014年頃はレーティングがインフレしててあてにならなかったが最近昔の厳しかった頃の24Rに戻りつつある

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:32:27.28

ちなみに塚田が3100超えてたのは24のレーティングが超インフレしていた時
アゲアゲのレーティングが最高値の3008を記録したのもこの時

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:36:35.38

豊島が二冠獲ってこの手の議論も落ち着いたな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:39:20.60

これは確率論と同じでな
まず、過去のレーティングは分かるが、未来のレーティングは分からない

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:47:17.67

>>382
そう考えたいところだが早指しだとレート差が少なくなるだろうし実際２４に参加しても八段レベルが少なくてかなり連勝する必要がある
極端な話プロが全員参加するなら数年前の羽生なら３３００はいけるかもしれんが

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:37:55.28

>>387
あとは永瀬が叡王になれば

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:41:57.73

>>390
四月の記念対局が終われば正式に永瀬叡王

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:49:08.76

それしか目安がないからしゃーない

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:37:15.11

高見からってのがなあ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 07:36:07.53

2019年3月10日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1976
02　広瀬章人　1961　-15
03　豊島将之　1942　-34
04　永瀬拓矢　1936　-40
05　藤井聡太　1926　-50
06　羽生善治　1914　-62
07　佐藤天彦　1873　-103
08　千田翔太　1866　-110
09　菅井竜也　1857　-119
10　郷田真隆　1856　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1918
02　広瀬章人　1899　-19
03　藤井聡太　1882　-36
04　豊島将之　1880　-38
05　永瀬拓矢　1878　-40
06　羽生善治　1855　-63
07　千田翔太　1814　-104
08　佐藤天彦　1813　-105
09　菅井竜也　1800　-118
10　郷田真隆　1800　-118

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 20:24:41.61

395

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 07:53:22.69

2019年3月14日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1981
02　広瀬章人　1961　-20
03　豊島将之　1942　-39
04　永瀬拓矢　1939　-42
05　羽生善治　1918　-63
05　藤井聡太　1916　-65
07　千田翔太　1869　-112
08　佐藤天彦　1863　-118
09　菅井竜也　1860　-121
10　木村一基　1850　-131

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1923
02　広瀬章人　1899　-24
05　永瀬拓矢　1881　-42
04　豊島将之　1880　-43
05　藤井聡太　1871　-52
06　羽生善治　1859　-64
07　千田翔太　1817　-106
08　佐藤天彦　1803　-120
09　菅井竜也　1803　-120
10　木村一基　1792　-131

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 12:17:32.86

当たり前。

これが現時点での各棋士の実力を最適な方法で評価し、数値化していると言えるだけの計算式を確立すること自体が無理なんだから。

換言すれば、常により良いと思われる計算式に更新され続けられる事を鑑みれば、
『今の計算式』が完全に信頼できると断言することは論理的誤謬を含むことになる。

※わからない人のためにさらに言い換えると、
もし今のレーティング計算方法が完璧で、信頼できると〈仮定〉するなら、
今後、計算式に関して、改善、変更されることはないはずだが、実際には更新され続けられるだろう、
ということは、上記の仮定そのものが誤謬を含んでいる、
すなわち、いついかなる時でも、計算式は完全ではなく、
したがって、どれだけ改善されても、レーティング計算方法に全幅の信頼を置く事はできないという結論が導出される。

以上

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 12:52:08.62

勝敗を完全予知する方法でなけりゃアウト
って頭がおかしいとしか
勝敗は事前には確率で語るしかないものだし、
確率自体が本質的に大体合ってるってものなのにね

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:36:50.33

>>396
実績と一致してないことがよくわかるね

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 00:16:50.12

去年のレーティングで、高見が叡王になる確率はどのくらいだったんだろう？

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 17:13:13.96

スマホ使ってる対局とスマホ使ってない対局があるんだから
レーティングなんてアテにならなくて当たり前なんだよな

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 10:30:31.05

402

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:13:25.70

403

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:34:51.98

レーティングなんて、いい加減なもんだよｗｗ

まじめに議論するなら、誤差も設定しろよ！

中央値だけ比べても、数字に意味が無ければ　ただの数字遊びに過ぎないー

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 05:34:08.38

森内の通常値1300
森内の本気値2000

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 07:58:24.52

406

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 12:49:53.27

>>404
グリコレーティング

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 12:58:34.20

>>407
>>404はたぶんそれすら知らないんだろうな
それに不特定多数で対局間隔もバラバラな
アマと違って定期的に対局のあるグリコレーティングの偏差も
小さくなるから意味ないって知らないんだろうなｗ
無知は罪
無能は糞

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:05:36.41

>>407
レーティングには、誤差があるって話じゃん。

レーティングは、100ぐらい違えば　有意差があるって言えるの？

逆に言えば　100ぐらい違わなければ、誤差の範囲なのかな？

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:16:55.46

レーディングって、棋士を馬鹿にするために使うまやかしの道具に持って来いだよなｗｗ

>>407
こいつみたいなグズが　使うんだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:18:58.86

間違えました。

>>408
グズは、こいつ。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:29:36.15

>>409
wwwwwwww
ネットの聞きかじりで何言ってるんだかｗ

中学や高校の教科書で勉強してから出直しておいで

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 16:20:48.49

>>397
オッズなんだから、現時点での一つの見方と考えればいいだけなのに、なぜ頭から拒否したいのかよくわからん
逆に世の中で絶対真理ってどれだけあるのかね
頭から否定が結論にあって、理屈を必死で考えてるようにしか見えない
或る指標値でいいじゃないか

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:31:14.31

レーティング嫌いは数学や量子力学に触れたこともない低学歴だからしゃーない

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:46:26.07

a > b ならば必ずaが勝つ
10回やれば1回の例外もなくaが勝つ
これを「当てになる」という

んじゃね？ >>1的には

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 00:59:27.41

『それぞれの「当てになる」の定義次第による』ということになるね。
>>415の指す定義が>>1の定義だと仮定するならば、当てにならないということは極論ではあるが成立はするし、そしてそれは正しい。
あと、量子力学に触れたことあるかどうかは、レーティングの分野とはあまり関係ないと思うぞ。

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 04:56:55.07

最近PvPやっててマッチングに疑問や違和感を感じたのでレーティングについて勉強を始めようとしてる者です
レーティングシステムによる穴や欠陥・脆弱部分っていうのはあるものなんでしょうか？
傾向や理論的にこういった部分への対応がなされていないなどがありましたら体感やオカルトでもいいので情報お願いします

解説までは面倒だと思うので箇条書き程度の簡単な意見だけでもよろしくお願いします
私がレーティングについて勉強した後に、ここで上がった問題点について考えたいと思っています
よろしくおねがいします

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 23:11:36.51

2019年4月6日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1999
02　永瀬拓矢　1968　-31
03　豊島将之　1935　-64
04　広瀬章人　1930　-69
05　藤井聡太　1923　-76
06　羽生善治　1913　-86
07　菅井竜也　1882　-117
08　千田翔太　1878　-121
09　佐藤天彦　1871　-128
10　久保利明　1859　-140

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1940
02　永瀬拓矢　1910　-30
03　藤井聡太　1878　-62
04　豊島将之　1873　-67
05　広瀬章人　1870　-70
06　羽生善治　1853　-87
07　菅井竜也　1825　-115
07　千田翔太　1825　-115
09　佐藤天彦　1812　-128
10　佐々木大　1809　-131

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 18:43:08.12

419

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 18:49:23.13

>>417
最低限
「レイティング・ランキングの数理」（共立出版）
ISBN978-4-320-12390-8
この本ぐらいは買って読んで勉強してから物言え
ネットでデタラメなことを聞きかじっても相手にされんぞ
たいして難しくない
普通の数学書が読めるレベルの予備知識があれば十分だ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:47:38.79

421

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:54:28.57

422

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:01:44.50

アテにならないって言ってるやつは、
レーティングの意味と将棋の性質を正しく捉えてないのではないか。

レーティングは棋力の指標ではあるが、
レーティング上位のものが必ず勝つなんて言ってないし、
そもそも将棋って強い方が必ず勝つゲームではないじゃん。

アテにならないって言ってるやつの頭がアテにならないｗ

あと、yahoo将棋と将棋倶楽部２４で過小レートのやつは市ね

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:28:37.63

>>423
それだと24を始めた奴はグェー死んだンゴってなるな

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 04:32:26.83

そもそも常にレート通りの調子が出せるかってのもあるよね
それに自分が苦手とする立ち回り方をしてくる相手と勝負する時はレーティング通りの実力が出せないってのもありそう
勝負っていかに相手の実力を発揮させないように阻害しながら立ち回るかってところもあるしね

だから勝負する相手を選んでたり、同じ特性の人とばかり勝負してる場合はその特性上でのレートに偏っていく感じだね
勝負事だからやっぱり競う相手との相性はどうしてもでてくるし
相性がいい相手とそうでない相手と何回も指してサンプル数増やせばそれらしいレートに収まっていくんだろうけどね

なんにせよより多くの局面を満遍なく経験してレートに繁栄させないとそれらしいレートに平衡化されないように思う

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 00:43:16.73

2019年4月26日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　2013
02　永瀬拓矢　1983　-30
03　豊島将之　1953　-60
05　藤井聡太　1931　-82
05　広瀬章人　1930　-83
06　羽生善治　1910　-103
07　菅井竜也　1889　-124
08　千田翔太　1874　-139
09　佐藤天彦　1858　-155
10　久保利明　1855　-158

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1955
02　永瀬拓矢　1925　-30
03　豊島将之　1891　-64
04　藤井聡太　1886　-69
05　広瀬章人　1870　-85
06　羽生善治　1850　-105
07　菅井竜也　1832　-123
07　千田翔太　1822　-133
09　佐藤天彦　1799　-156
10　久保利明　1795　-160

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:09:21.82

427

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:31:04.34

428

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:46:26.31

2019年5月10日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　2013
02　永瀬拓矢　1972　-41
03　豊島将之　1959　-54
05　藤井聡太　1937　-76
05　広瀬章人　1930　-83
06　羽生善治　1915　-98
07　菅井竜也　1892　-121
08　千田翔太　1865　-148
09　久保利明　1855　-158
10　佐藤天彦　1852　-161

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1955
02　永瀬拓矢　1914　-41
03　豊島将之　1897　-58
04　藤井聡太　1892　-63
05　広瀬章人　1870　-85
06　羽生善治　1855　-100
07　菅井竜也　1835　-120
07　千田翔太　1813　-142
09　久保利明　1795　-160
10　佐藤天彦　1793　-162

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:31:50.54

430

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 06:13:23.88

431

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:58:01.23

432

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:44:53.53

433

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:19:33.56

確変タイトルホルダーの相次ぐ失冠で
レーティングにケチつけてた奴は追い込まれているな
悲惨だな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:39:18.60

渡辺が低いとき→アテにならない
渡辺がトップのとき→アテになるw

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:43:28.10

自分が勝てそうな相手だけ選んでる奴っているんか？
いるならレーティングの穴を付いてることになるが

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:17:10.00

437

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 23:33:36.21

アテにならない。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:06.23

ならない。

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 05:26:46.61

鍋はまだまだ行くよー

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 05:28:29.83

１渡辺　明二冠 1970 30
２藤井聡太七段 1912 31
３豊島将之名人 1908 35
４羽生善治九段 1875 13
５永瀬拓矢叡王 1867 -36
６広瀬章人竜王 1859 -11
７千田翔太七段 1826 10
８菅井竜也七段 1813 -4
９木村一基九段 1807 16
10 斎藤慎太王座 1798 8

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 19:16:59.51

442

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 08:33:28.49

藤井が会長、豊島に連勝すればレーティングはどうなりますか？

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 22:19:39.68

444

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 23:20:01.96

将棋棋士成績DBのレーティングがeloからglicko2に変わり、ランキングが大きく変動した

2019年7月12日のレーティングtop10

将棋棋士成績DB（Glicko2）
01　渡辺＿明　2043.54
02　藤井聡太　1966.46
03　豊島将之　1962.67
04　羽生善治　1904.91
05　広瀬章人　1888.57
06　永瀬拓矢　1886.57
07　千田翔太　1863.55
08　菅井竜也　1829.95
09　佐々木大　1826.86
10　木村一基　1826.33

将棋連盟棋士別成績一覧（elo）
01　渡辺＿明　1981
02　豊島将之　1921
03　藤井聡太　1909
04　永瀬拓矢　1868
05　羽生善治　1868
06　広瀬章人　1865
07　千田翔太　1832
08　菅井竜也　1804
09　木村一基　1798
10　斎藤慎太　1796

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 02:17:18.08

446

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 23:34:59.01

447

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 20:14:35.69

448

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:41:08.59

449

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:17:37.46

どっちの場合でもアテにならないから。
レーティングでマウントを取ろうとするのは止めなさい。

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 23:19:48.06

451

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 12:36:21.22

ゴミ職のレベ上げしなくていい神アプデ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 17:20:06.71

453

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 00:58:41.31

454

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 19:55:54.55

455

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 17:52:52.42

アテにならない

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 10:05:34.84

457

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 11:04:41.51

458

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 09:34:11.94

459

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 23:33:31.62

460

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 16:11:38.46

461

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 19:25:30.70

462

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 15:16:41.19

463

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 13:42:50.94

464

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 18:00:23.40

465

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 01:25:20.69

466

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 09:26:10.90

467

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 23:23:52.35

468

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 11:45:36.45

469

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 15:08:17.27

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**名無し名人** · 2019/10/19(土) 19:30:25.93

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**名無し名人** · 2019/10/19(土) 19:53:15.01

将棋クエスト1972teruaki最高レート更新！

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 20:31:55.31

473

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 20:37:29.56

>>423
全然指標になって無いんだが・・・

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 20:41:52.03

>>434
全然追い込まれていないが（笑）

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 21:11:13.39

>>445
それって最低だよな。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 21:13:48.74

>>445
普通に順位戦ランキング戦タイトル戦の結果を見れば良いだけなのに・・・
何下らん数値に踊らされているんだ?

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 23:20:13.37

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