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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0132名無し名人
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2018/09/06(木) 10:53:51.55ID:5raeN3g8
>>131
スレタイも理解できない囲碁ガイジ4ね
0134名無し名人
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2018/09/06(木) 11:50:47.40ID:+UzfEOED
もう将棋エンジンだけ時代遅れ
0136名無し名人
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2018/09/06(木) 14:19:46.67ID:j7lu9XZK
将棋のスレに囲碁だけの話題はスレチだろ
0137名無し名人
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2018/09/06(木) 14:21:13.54ID:j7lu9XZK
すまん囲碁じゃないチェスだった
0138名無し名人
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2018/09/06(木) 14:58:03.92ID:Y6Wht67U
LeelaShogiZeroはいつ頃登場しそうですか？🤔
0139名無し名人
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2018/09/06(木) 15:06:56.77ID:VocoJA50
テンセントさん、将棋ソフトにも参入してください
0140名無し名人
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2018/09/06(木) 15:07:44.86ID:U/cpRouT
Stockfishを改造して使ってるのにｗ
0141名無し名人
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2018/09/06(木) 15:32:29.36ID:xFqjoF25
Stockfishの上に成り立っていると言っても過言ではないコンピュータ将棋のスレで、
コンピュータチェスの話をするなとはこれ如何に
LeelaZero式分散コンピューティングがチェスでも有効ならば将棋にも十分期待できそうだ
個人のリソースで学習を回すのはもう流石に無理がある
0143名無し名人
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2018/09/06(木) 16:02:29.30ID:j7lu9XZK
チェスの本スレはたぶんないと思うが、居場所がないからといって将棋のスレに来るのはおかしいだろ
チェスのルールも知らんし知りたいとも思わんが
0144名無し名人
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2018/09/06(木) 16:05:22.83ID:j7lu9XZK
日本の文化にチェスはなじまないしな
あの倒れそうな駒みたいな外観が好きじゃないわ
0145名無し名人
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2018/09/06(木) 16:18:45.22ID:lsQyHnAS
誰かが弄ったソフトを検証（笑）するより遥かに有意義よな
0146名無し名人
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2018/09/06(木) 16:23:35.26ID:xq0QcPQC
illqha2.1もそろそろ....（作者が台風や地震の被害を受けていなければ）
0147名無し名人
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2018/09/06(木) 16:55:58.44ID:j7lu9XZK
illqhaやNNUEkaiの作者の人が計測した結果よりロタ氏の計測はほぼ同じノード数なのになぜか差が
小さくなるね、スレッド数やPC環境の違いも関係があるのかな、前から気にはなっているけど
0148名無し名人
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2018/09/06(木) 17:12:53.32ID:IQj3GU0i
ロタ氏はResign3000だからでしょ
0150名無し名人
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2018/09/06(木) 17:32:35.08ID:xNPYr/kq
>>143
チェスやシャンチーの駒の動かし方や基本戦略は知っておくべきです。
0151名無し名人
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2018/09/06(木) 17:34:46.10ID:j7lu9XZK
>>148
NNUEkaiの作者もResign3000だけど
0152名無し名人
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2018/09/06(木) 17:48:43.00ID:VocoJA50
＞1000局でも微妙な棋力の差は計測するのに十分ではない。

by やねうら王
0153名無し名人
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2018/09/06(木) 18:11:37.58ID:WgL2oV+5
>>138
CrazyShogiが企業案件らしいし、たぶん来年には結構な完成度になってるでしょ
0154名無し名人
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2018/09/06(木) 18:18:48.63ID:s4JcOY56
囲碁のCrasy Stoneの人か。じゃあアンバランスから発売かな？
あそこの会社将棋に関しては金沢将棋止まってるからな。
0155名無し名人
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2018/09/06(木) 18:41:22.15ID:jjtjws9z
kai6もillqha1.1と誤差レベルだとすると
期待出来るのは学習手法が違うillqhapaqくらいかな
あとはもう頭打ちという印象だね
0156名無し名人
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2018/09/06(木) 18:48:45.67ID:F7pqWBZj
別にkaiに勝てなくてもillqhaはillqhaでリリースしてほしいんだがなあ
0157名無し名人
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2018/09/06(木) 19:00:30.84ID:8gG/njm9
結局nnue絞りも停滞
今後の進歩はGPLライセンスに従って公開されるQhapaqのソースコード次第

次回の選手権の予選突破条件は
自力で河童絞りをKPPTからnnueに移植出来る人になるから
ライブラリコピペ大会ではなくなりそう
0158名無し名人
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2018/09/06(木) 19:12:46.09ID:U/cpRouT
誤差レベルの評価関数情報より、fishtestの結果の方がレートに影響する、ガチで
0159名無し名人
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2018/09/06(木) 19:18:34.51ID:j7lu9XZK
３駒の壁がR4200ならNNUEの壁がR4300なのか、R4400は相当ハードルが高いぞ
0160名無し名人
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2018/09/06(木) 21:23:42.31ID:T+Mk9FmK
昨日までのリーグ戦結果から
https://i.imgur.com/1SmVXJ7.png
https://i.imgur.com/24wtByG.png

新参のKai6を加えて12SEEVによるリーグ戦を開始しました。
今のところは違いが分かりません。
第一ラウンドが終わったらまたお知らせする予定です。

SE01_EV04_dolphin1_Kai6
SE02_EV04_dolphin2_Kai6
SE03_EV04_nnue-w7-ditto3_Kai6
SE04_EV04_yo_nnue_w7_ditto4_Kai6
SE05_EV04_yo_nnue_w7_ditto4S_Kai6
0162名無し名人
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2018/09/06(木) 23:01:44.53ID:FsaKekff
ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
doukonだと4と4S変わらんよね
0163名無し名人
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2018/09/07(金) 04:52:31.87ID:hw4ol5MY
>>162
> ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
> doukonだと4と4S変わらんよね

doukonって何？
過去ログで短時間用の設定ファイルを公開したときのものです。
ファイル名は短時間特化v1.txtです。
exeはYaneuraOu-NNUE-whale7_Ditto4-avx2.exeを使い
ditto4_engine_options.txtの中身を少し変えたものです。
ファイル比較すると若干の違いがあります。
https://i.imgur.com/dvCczxL.png
＝＝＝
12局消化した段階ではKai5の評価関数との違いはあまり
見られません・・・
このリーグ戦が終了したらノード数固定で対戦させる企画で
やってみようかと思ってます。
https://i.imgur.com/P1FxzFv.png
0164名無し名人
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2018/09/07(金) 09:07:56.85ID:mJW7rHaf
>>163
すまん勘違いだった
引き続き検証よろしこ
0165名無し名人
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2018/09/07(金) 19:36:55.05ID:hw4ol5MY
Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
微妙な感じだ・・・
次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。

https://i.imgur.com/yaHNHow.png
0166名無し名人
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2018/09/07(金) 19:37:18.90ID:hw4ol5MY
>>165
> Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
> 微妙な感じだ・・・
> 次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。
>
> https://i.imgur.com/yaHNHow.png

Kai6の間違い
0167名無し名人
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2018/09/07(金) 19:46:13.30ID:SkHUi0E5
深さ固定は枝狩りしない方が長い時間考えられるから有利だけど
データとしては興味があるな
確かDolphin2はDepth8だか10だかに最適化されてたはず
0168名無し名人
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2018/09/07(金) 20:01:16.04ID:9YkMKOE3
kai6とillqha1.1をdolphin2でテスト対局中ですが、ノード4~500万だと互角でノード1500~2000万だとkai6が優位に展開してます
0169名無し名人
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2018/09/07(金) 20:03:10.41ID:xtyc7/QM
illqha2の方が強いんだけどな
0170名無し名人
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2018/09/07(金) 20:27:44.11ID:q0dUjh5h
ロタさんの計測でもあまりパッとしないみたいだな
0171名無し名人
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2018/09/07(金) 20:46:40.85ID:AHEsA+Nt
>>167
それはまた別のやつじゃなかったっけ？
0172名無し名人
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2018/09/07(金) 21:44:25.39ID:wUSicuO8
NNUE KAI6は、illqha2に対して勝率46％くらい。ちなみに1手3秒8スレッド　150戦
有意差はない
0173名無し名人
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2018/09/07(金) 21:52:10.72ID:pA9GxS9g
それって一手何ノードくらい？
0174名無し名人
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2018/09/07(金) 21:52:42.57ID:VJJMT31y
>>172
計測に利用した探索部も書いて頂けると助かります
0176名無し名人
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2018/09/07(金) 21:56:45.80ID:vwZWZBum
nnueが技巧に頓死食らったンゴ・・・
0177名無し名人
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2018/09/07(金) 21:56:56.30ID:RIsTorrq
いろんな意味で楽しみだなぁ（棒

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?

本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。

「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。

本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。
0179名無し名人
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2018/09/08(土) 00:06:30.02ID:31ttDLL0
>>166
ノードの深さ制限でやると問題点がでてしまった。
相入玉模様になると何故かノード深さ制限に達するのに1億５千万ノード以上消化しなければ着手しないという事態に陥った・・・
仕方ないので中断したら再開はできないみたいだ＞将棋所

とりあえずノード深さ制限の他にノードリミットを５百万に設定して再開してみた。
0181名無し名人
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2018/09/08(土) 00:45:21.54ID:fDXBraff
別に技巧を推してるわけではないが、稀にそういうことがある
0185名無し名人
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2018/09/08(土) 05:41:39.49ID:vISSgRTp
やはりレートは上がらんね
0186名無し名人
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2018/09/08(土) 06:49:10.09ID:13oopLtY
頓死のやつ凄いな
色んなエンジンとNNUEの組み合わせでも大悪手選んでしまう
横歩でハメにいってこれは笑うしかない
0187名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 07:29:48.14ID:1JovRvf6
ここまでやねうら王の話題なし
0188名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 07:33:34.44ID:75vCOUMd
まふと透はどこ行ったんだ？
0189名無し名人
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2018/09/08(土) 08:08:27.03ID:d86F8Wzk
後手の持駒：飛 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 と ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| 龍 ・ ・v銀v玉 ・v金v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v角 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・v圭 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香
後手番

NNUEが頓死する局目
0190名無し名人
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2018/09/08(土) 08:14:26.31ID:13oopLtY
▲７一とが悪手なんだけどハイスペの人で何秒くらいで回避できるんだろうか
0191名無し名人
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2018/09/08(土) 08:45:02.96ID:bPVH11bl
>>188
そんなのおったな、俺の強えって自慢して終わりだった
0192名無し名人
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2018/09/08(土) 08:59:58.43ID:R5/29F3D
nnue評価関数は頭打ちがほぼ確定
来年の選手権までは独自絞りのillqhapaqがレーティング1位を維持しそう
0193名無し名人
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2018/09/08(土) 09:17:41.38ID:UeoTPN1U
illqhaとNNUEkaiは頑張ってるぜ
0194名無し名人
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2018/09/08(土) 09:27:59.72ID:R5/29F3D
結局1.1から伸びてないし
学習部に手を加えない限りはこの辺りが限界
0195名無し名人
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2018/09/08(土) 10:52:42.17ID:dkcd5EBa
>>177
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？
0196名無し名人
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2018/09/08(土) 11:59:14.57ID:m4Ofbqt4
NNUEはまだ伸びしろはあるだろうよ
探索を深くして、1年以上学習させればな
0197名無し名人
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2018/09/08(土) 12:27:32.43ID:hTwmLktL
限界とか言ってるのfloodgateでR1位のたややんさんに嫉妬してるsuimonだろうw
0198名無し名人
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2018/09/08(土) 12:46:21.60ID:RC3q2tdQ
Google信者の人がNNUEがこれ以上強くなるとAlphaZero超えるから限界であって欲しいと思ってるだけでしょ
0199名無し名人
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2018/09/08(土) 12:56:34.94ID:8emSxgnu
NNUE自体のポテンシャルはまだまだあると思うけどね
現状は、illqhaやkaiの人の成果しか見えてないから仕方ない
でも地下でガチ勢の人たちが別な手法から色々やってると期待したい
まふさんや透さんはもうR4450くらいの育ててるに違いない！ｗ
0200名無し名人
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2018/09/08(土) 13:18:13.61ID:xD//C1So
いや、透さんは定期的に進捗書いてるぞ
0202名無し名人
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2018/09/08(土) 13:34:27.64ID:bPVH11bl
>>200
透の進捗はほとんどあてにならないからな、QQRに勝率64%って進捗報告していたのをuuunuuunさんが計測したら
結局QQRに負け越していた
0203名無し名人
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2018/09/08(土) 13:36:14.46ID:2sXzwMlk
進捗（妄想）
0204名無し名人
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2018/09/08(土) 16:26:17.10ID:13oopLtY
>>202
それソースどこ？
0205名無し名人
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2018/09/08(土) 16:40:15.48ID:xD//C1So
実際のところNNUEはレートいくつくらいまでいけるんだろ
0206名無し名人
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2018/09/08(土) 17:19:07.23ID:t7S33qja
NNUEkai4とNNUEkai6を5秒 1手 15000k-17000kノードの環境で200局対局させたら
NNUEkai6から見て
74-19-107 勝率58.25%
となりNNUEkai4に対しては有意に強かった
前回kai4とkai5対局させたときは200局では有意差はなかった
CPU : i5 4690K
ハッシュ: 4GB
0207名無し名人
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2018/09/08(土) 17:19:34.15ID:zcHVTZqc
>>175
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな　誰かわからんか
0208名無し名人
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2018/09/08(土) 17:25:10.35ID:t7S33qja
ただし別環境でelmoWCSC27 yane4.73とNNUEkai6 dolphin2を一手10秒で対局させているが、58局時点で勝率82.7%とすこぶる成績が悪いので環境や相手によって相性があるのかも
CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz
ハッシュ:4GB
0209名無し名人
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2018/09/08(土) 17:39:29.67ID:bPVH11bl
>>204
はいソース、だが勘違いしていた、正しくはQQRではなくてillqha1.1に勝率64％だった

透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①　
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129075985346560

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129797057466370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0210名無し名人
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2018/09/08(土) 17:45:35.86ID:mDVrHvfj
オープンソースと差別化がされていないコンピュータ将棋ソフトは失格にならないの？
0211名無し名人
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2018/09/08(土) 17:50:13.35ID:13oopLtY
>>209
お、サンキュー
illqha 1.1と互角ならええんちゃうの？
0212名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 17:55:25.04ID:mDVrHvfj
千田六段の主張が正しいのなら、やねうら王とApery以外のソフトは「差別化がされていない」のだからお詫び文を掲載しないといけない
0213名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:00:03.32ID:xD//C1So
やねうら王とApery以外差別化されてないって言ってる人はPR文書読んでないんだろうな
0214名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:03:20.72ID:mDVrHvfj
千田六段の主張が正しいのならという前提条件の話だよ

出版社がお詫び文の撤回記事を載せない限り、今後の棋書出版はお詫び文を掲載し続けることになるからな
0216名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:10:07.36ID:bPVH11bl
お詫び分の件はスレ違い
0217名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:32:24.52ID:WdI65fFs
差別化の件は大事な話だろ
そもそも定跡ファイルはソフトが考え出した手順と考えるのが普通だから、元々はコンピュータ将棋開発者の権利だよな
0218名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:33:36.76ID:WdI65fFs
コンピュータ将棋開発者が膨大な手順をソフトで作って手順の著作権を主張したら、プロは毎年その指し手の使用料を支払わないといけない
0219名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:39:59.11ID:bPVH11bl
>>217
自分も全く君の意見と同じでその通りだ、差別化の話をスレ違いっていってはいない、suimonの本の著作権の話を、このスレでやり
だしたらsuimonの本スレみたいになるのが目に見えているのでお詫び分の件はsuimonの本スレでやってくれっていっとるわけだ
0220名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 18:43:52.50ID:WdI65fFs
そう思えば、コンピュータ将棋開発者の方々って本当に真摯な方ばかりだよな
一人くらい「手順の著作権を主張して儲けてやろう」と考える人がいてもおかしくないのにそんなことを主張する人は誰一人いない
今やプロ棋士よりもはるかにソフトの方が強くなったのにいばりくさるような言動をする人もいない

本当に人格もしっかりした人ばかりだよ
0221名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 19:21:14.55ID:ETzpCD4o
よくわからんけどプロだって新手考え出したとしてその著作権なんか主張せんでしょ
つかそもそも法的に著作権主張できんのかって話だが
0222名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 19:23:38.03ID:oIUWYmwV
kai6とillqha1.1でテスト対局してみました
エンジンは各dolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード約1500～2000万
対局数250 先手勝ち123(55%) 後手勝ち98(44%) 引き分け29
dolphin2+kai6
勝ち117(52%) 先手勝ち66(58%) 後手勝ち51(47%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち104(47%) 先手勝ち57(52%) 後手勝ち47(41%)

ノード約400～500万
対局数1000 先手勝ち494(53%) 後手勝ち422(46%) 引き分け84
dolphin2+kai6
勝ち457(49%) 先手勝ち248(53%) 後手勝ち209(45%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち459(50%) 先手勝ち246(54%) 後手勝ち213(46%)

1500～2000万ノードでは多少kai6が勝ち越してますが、誤差範囲なのかもしれません
0223名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 19:46:26.02ID:yroq/vMG
kai6はDitto4Sと相性がいいから・・・
0224名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 20:05:25.73ID:xD//C1So
>>223
誰かDitto4Sで1500万やった人いたっけ？
0225名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 20:29:07.24ID:bPVH11bl
>>223
Ditto4SもDitto4もDitto3も1500万ノードだとdolphin1&2より弱いよ
短時間の高勝率に特化したエンジンで、作者も何千局もこなせるように超短時間の計測しかしてないのでしょうがない
0226名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 20:32:58.27ID:bPVH11bl
一般的には超短時間の勝率と長時間の勝率には関係はないとされている
0227名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 21:11:20.77ID:yroq/vMG
>>225
マジか！？
何スレッドで計測した？
具体的な対局数と勝率も参考までに知りたい
0228名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 22:33:00.57ID:Qafqdlm1
短時間って運ゲーやしな
0229名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 23:13:49.30ID:bPVH11bl
>>227
設定条件は以下共通
illqha2使用 一手10秒 1500万～2000万ノード 定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
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