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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0177名無し名人
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2018/09/07(金) 21:56:56.30ID:RIsTorrq
いろんな意味で楽しみだなぁ（棒

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?

本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。

「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。

本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。
0179名無し名人
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2018/09/08(土) 00:06:30.02ID:31ttDLL0
>>166
ノードの深さ制限でやると問題点がでてしまった。
相入玉模様になると何故かノード深さ制限に達するのに1億５千万ノード以上消化しなければ着手しないという事態に陥った・・・
仕方ないので中断したら再開はできないみたいだ＞将棋所

とりあえずノード深さ制限の他にノードリミットを５百万に設定して再開してみた。
0181名無し名人
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2018/09/08(土) 00:45:21.54ID:fDXBraff
別に技巧を推してるわけではないが、稀にそういうことがある
0185名無し名人
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2018/09/08(土) 05:41:39.49ID:vISSgRTp
やはりレートは上がらんね
0186名無し名人
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2018/09/08(土) 06:49:10.09ID:13oopLtY
頓死のやつ凄いな
色んなエンジンとNNUEの組み合わせでも大悪手選んでしまう
横歩でハメにいってこれは笑うしかない
0187名無し名人
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2018/09/08(土) 07:29:48.14ID:1JovRvf6
ここまでやねうら王の話題なし
0188名無し名人
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2018/09/08(土) 07:33:34.44ID:75vCOUMd
まふと透はどこ行ったんだ？
0189名無し名人
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2018/09/08(土) 08:08:27.03ID:d86F8Wzk
後手の持駒：飛 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 と ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| 龍 ・ ・v銀v玉 ・v金v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v角 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・v圭 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香
後手番

NNUEが頓死する局目
0190名無し名人
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2018/09/08(土) 08:14:26.31ID:13oopLtY
▲７一とが悪手なんだけどハイスペの人で何秒くらいで回避できるんだろうか
0191名無し名人
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2018/09/08(土) 08:45:02.96ID:bPVH11bl
>>188
そんなのおったな、俺の強えって自慢して終わりだった
0192名無し名人
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2018/09/08(土) 08:59:58.43ID:R5/29F3D
nnue評価関数は頭打ちがほぼ確定
来年の選手権までは独自絞りのillqhapaqがレーティング1位を維持しそう
0193名無し名人
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2018/09/08(土) 09:17:41.38ID:UeoTPN1U
illqhaとNNUEkaiは頑張ってるぜ
0194名無し名人
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2018/09/08(土) 09:27:59.72ID:R5/29F3D
結局1.1から伸びてないし
学習部に手を加えない限りはこの辺りが限界
0195名無し名人
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2018/09/08(土) 10:52:42.17ID:dkcd5EBa
>>177
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？
0196名無し名人
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2018/09/08(土) 11:59:14.57ID:m4Ofbqt4
NNUEはまだ伸びしろはあるだろうよ
探索を深くして、1年以上学習させればな
0197名無し名人
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2018/09/08(土) 12:27:32.43ID:hTwmLktL
限界とか言ってるのfloodgateでR1位のたややんさんに嫉妬してるsuimonだろうw
0198名無し名人
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2018/09/08(土) 12:46:21.60ID:RC3q2tdQ
Google信者の人がNNUEがこれ以上強くなるとAlphaZero超えるから限界であって欲しいと思ってるだけでしょ
0199名無し名人
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2018/09/08(土) 12:56:34.94ID:8emSxgnu
NNUE自体のポテンシャルはまだまだあると思うけどね
現状は、illqhaやkaiの人の成果しか見えてないから仕方ない
でも地下でガチ勢の人たちが別な手法から色々やってると期待したい
まふさんや透さんはもうR4450くらいの育ててるに違いない！ｗ
0200名無し名人
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2018/09/08(土) 13:18:13.61ID:xD//C1So
いや、透さんは定期的に進捗書いてるぞ
0202名無し名人
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2018/09/08(土) 13:34:27.64ID:bPVH11bl
>>200
透の進捗はほとんどあてにならないからな、QQRに勝率64%って進捗報告していたのをuuunuuunさんが計測したら
結局QQRに負け越していた
0203名無し名人
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2018/09/08(土) 13:36:14.46ID:2sXzwMlk
進捗（妄想）
0204名無し名人
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2018/09/08(土) 16:26:17.10ID:13oopLtY
>>202
それソースどこ？
0205名無し名人
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2018/09/08(土) 16:40:15.48ID:xD//C1So
実際のところNNUEはレートいくつくらいまでいけるんだろ
0206名無し名人
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2018/09/08(土) 17:19:07.23ID:t7S33qja
NNUEkai4とNNUEkai6を5秒 1手 15000k-17000kノードの環境で200局対局させたら
NNUEkai6から見て
74-19-107 勝率58.25%
となりNNUEkai4に対しては有意に強かった
前回kai4とkai5対局させたときは200局では有意差はなかった
CPU : i5 4690K
ハッシュ: 4GB
0207名無し名人
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2018/09/08(土) 17:19:34.15ID:zcHVTZqc
>>175
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな　誰かわからんか
0208名無し名人
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2018/09/08(土) 17:25:10.35ID:t7S33qja
ただし別環境でelmoWCSC27 yane4.73とNNUEkai6 dolphin2を一手10秒で対局させているが、58局時点で勝率82.7%とすこぶる成績が悪いので環境や相手によって相性があるのかも
CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz
ハッシュ:4GB
0209名無し名人
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2018/09/08(土) 17:39:29.67ID:bPVH11bl
>>204
はいソース、だが勘違いしていた、正しくはQQRではなくてillqha1.1に勝率64％だった

透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①　
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129075985346560

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129797057466370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0210名無し名人
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2018/09/08(土) 17:45:35.86ID:mDVrHvfj
オープンソースと差別化がされていないコンピュータ将棋ソフトは失格にならないの？
0211名無し名人
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2018/09/08(土) 17:50:13.35ID:13oopLtY
>>209
お、サンキュー
illqha 1.1と互角ならええんちゃうの？
0212名無し名人
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2018/09/08(土) 17:55:25.04ID:mDVrHvfj
千田六段の主張が正しいのなら、やねうら王とApery以外のソフトは「差別化がされていない」のだからお詫び文を掲載しないといけない
0213名無し名人
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2018/09/08(土) 18:00:03.32ID:xD//C1So
やねうら王とApery以外差別化されてないって言ってる人はPR文書読んでないんだろうな
0214名無し名人
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2018/09/08(土) 18:03:20.72ID:mDVrHvfj
千田六段の主張が正しいのならという前提条件の話だよ

出版社がお詫び文の撤回記事を載せない限り、今後の棋書出版はお詫び文を掲載し続けることになるからな
0216名無し名人
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2018/09/08(土) 18:10:07.36ID:bPVH11bl
お詫び分の件はスレ違い
0217名無し名人
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2018/09/08(土) 18:32:24.52ID:WdI65fFs
差別化の件は大事な話だろ
そもそも定跡ファイルはソフトが考え出した手順と考えるのが普通だから、元々はコンピュータ将棋開発者の権利だよな
0218名無し名人
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2018/09/08(土) 18:33:36.76ID:WdI65fFs
コンピュータ将棋開発者が膨大な手順をソフトで作って手順の著作権を主張したら、プロは毎年その指し手の使用料を支払わないといけない
0219名無し名人
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2018/09/08(土) 18:39:59.11ID:bPVH11bl
>>217
自分も全く君の意見と同じでその通りだ、差別化の話をスレ違いっていってはいない、suimonの本の著作権の話を、このスレでやり
だしたらsuimonの本スレみたいになるのが目に見えているのでお詫び分の件はsuimonの本スレでやってくれっていっとるわけだ
0220名無し名人
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2018/09/08(土) 18:43:52.50ID:WdI65fFs
そう思えば、コンピュータ将棋開発者の方々って本当に真摯な方ばかりだよな
一人くらい「手順の著作権を主張して儲けてやろう」と考える人がいてもおかしくないのにそんなことを主張する人は誰一人いない
今やプロ棋士よりもはるかにソフトの方が強くなったのにいばりくさるような言動をする人もいない

本当に人格もしっかりした人ばかりだよ
0221名無し名人
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2018/09/08(土) 19:21:14.55ID:ETzpCD4o
よくわからんけどプロだって新手考え出したとしてその著作権なんか主張せんでしょ
つかそもそも法的に著作権主張できんのかって話だが
0222名無し名人
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2018/09/08(土) 19:23:38.03ID:oIUWYmwV
kai6とillqha1.1でテスト対局してみました
エンジンは各dolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード約1500～2000万
対局数250 先手勝ち123(55%) 後手勝ち98(44%) 引き分け29
dolphin2+kai6
勝ち117(52%) 先手勝ち66(58%) 後手勝ち51(47%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち104(47%) 先手勝ち57(52%) 後手勝ち47(41%)

ノード約400～500万
対局数1000 先手勝ち494(53%) 後手勝ち422(46%) 引き分け84
dolphin2+kai6
勝ち457(49%) 先手勝ち248(53%) 後手勝ち209(45%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち459(50%) 先手勝ち246(54%) 後手勝ち213(46%)

1500～2000万ノードでは多少kai6が勝ち越してますが、誤差範囲なのかもしれません
0223名無し名人
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2018/09/08(土) 19:46:26.02ID:yroq/vMG
kai6はDitto4Sと相性がいいから・・・
0224名無し名人
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2018/09/08(土) 20:05:25.73ID:xD//C1So
>>223
誰かDitto4Sで1500万やった人いたっけ？
0225名無し名人
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2018/09/08(土) 20:29:07.24ID:bPVH11bl
>>223
Ditto4SもDitto4もDitto3も1500万ノードだとdolphin1&2より弱いよ
短時間の高勝率に特化したエンジンで、作者も何千局もこなせるように超短時間の計測しかしてないのでしょうがない
0226名無し名人
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2018/09/08(土) 20:32:58.27ID:bPVH11bl
一般的には超短時間の勝率と長時間の勝率には関係はないとされている
0227名無し名人
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2018/09/08(土) 21:11:20.77ID:yroq/vMG
>>225
マジか！？
何スレッドで計測した？
具体的な対局数と勝率も参考までに知りたい
0228名無し名人
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2018/09/08(土) 22:33:00.57ID:Qafqdlm1
短時間って運ゲーやしな
0229名無し名人
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2018/09/08(土) 23:13:49.30ID:bPVH11bl
>>227
設定条件は以下共通
illqha2使用 一手10秒 1500万～2000万ノード 定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
0234名無し名人
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2018/09/09(日) 00:36:42.81ID:QEDdAIpv
イルカは知能が高いからね
そうすると次はゴリラ的な名前の新しい評価関数とエンジンが出来れば強そう
0235名無し名人
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2018/09/09(日) 00:37:44.90ID:x6puwrNY
平均手数120手だとして1局20分
全てこなすには400時間が必要な計算になるけど
棋譜かスクショはないのかな
0236名無し名人
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2018/09/09(日) 00:42:53.57ID:RUqYohrH
>>235
棋譜は人に見せる目的で計測したわけではないので保存までしていない、自分が強いエンジンがほしいので計測したまで
対局結果位はメモして残しているが、対局は基本一日中夜どうし毎日22時間くらいは計測しているときが多い
0238名無し名人
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2018/09/09(日) 01:24:17.89ID:RUqYohrH
>>235
それから家にはPCが２台あるので計測の時は２台を使っているので実際は半分ほどの日数で終る
0239名無し名人
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2018/09/09(日) 02:51:26.53ID:l3PSBCRO
＞一手10秒 4スレ Hash512
Hash値衝突してねえの？

＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
必ず生成される証拠の棋譜は最低限の証なんだが添付できない宗教にでも入信してるのかね
0240名無し名人
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2018/09/09(日) 03:01:26.32ID:RUqYohrH
>>239
Hashはまだ大分余裕があり衝突はしていない
棋譜などには全く興味ない自分の為にだけ計測している、結果を参考にしたくないならスルーしてくれ
0241名無し名人
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2018/09/09(日) 03:07:41.45ID:l3PSBCRO
>>240
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ

突っ込まれるのが嫌なら書き込まないでくれ
これと同じだぞｗ
0242名無し名人
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2018/09/09(日) 03:16:11.47ID:RUqYohrH
>>241
お前な対局結果を書き込んだらいけない決まりでもあるんか
このスレで対局結果を書き込んだ人で棋譜まで添付している人がいたら教えてくれ
レーティングサイトであるまいしそんな面倒くさいことする人がおるわけなかろうが
0244名無し名人
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2018/09/09(日) 03:23:50.85ID:0OaxdYny
棋譜があろうが無かろうが、1手100万ノードとかの対局結果よりははるかに有用だわ
0245名無し名人
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2018/09/09(日) 03:29:37.26ID:da+V8e51
棋譜が無いと何も信じられない人は勝手に疑って自分で計測したらいいんじゃないかな
0246名無し名人
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2018/09/09(日) 03:33:30.67ID:rTteQQAP
某eスポーツのプロが将棋をdisっててワロタ
0247名無し名人
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2018/09/09(日) 04:30:39.45ID:QEDdAIpv
なんかそれ前に見たな
カードゲーマーだったような
頭悪かったわ
0248名無し名人
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2018/09/09(日) 07:29:07.67ID:H6NyVhvx
差別化に対する説明マダー？？

どうせこのスレ見てんでしょ
0249名無し名人
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2018/09/09(日) 07:32:14.07ID:RUqYohrH
[その1]
前スレでこの棋譜を貼ってくれた人に感謝、拝借しました、最新ソフトではこの局面は後手の51手詰で適当にソフトを
組み合わせて検討したら、局面の詰みを一番速く読んだのはKPPTもNNUEも純正のやねうら王4.82だった、特にQQRと
やねうら王の組み合わせが1番速かった

970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)2018/08/31(金) 19:57:56.37ID:dJz5MpXK0>>978
今日の近藤－藤井戦の感想戦を見ていたら、この局面から後手の藤井聡太が秒殺で先手玉を詰ましちゃったよ。すげーーー

後手の持駒：角 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金v歩v歩 龍 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・vと ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩
後手番
0250名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 07:33:00.63ID:RUqYohrH
[その2]
以下数回計測(カッコ内は計測数)をして51手詰めを最短で読んだ時点の平均ノード数で候補手は5 Hashは2048の設定

1位 QQR-Otafuku4.82_AVX2　平均157075270ノード(3回計測)

2位 kai6-Otafuku4.82_AVX2　平均223661885ノード(3回計測)

3位 illqha2-dolphin1_AVX2　平均321176687ノード(3回計測)

4位 kai6-dolphin2_AVX2　平均365473253ノード(5回計測)

5位 illqha1.1-dolphin1_AVX2　平均427143734ノード(3回計測)

6位 kai6-dolphin1_AVX2　平均438127839ノード(4回計測)

7位 kai5-dolphin1_AVX2　平均446190602ノード(3回計測)

8位 illqha2-dolphin2_AVX2　平均524246682ノード(4回計測)
0251名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 07:38:00.31ID:L95yxhBs
>>235
ResignValueが1000だと平均手数は120もいかないだろ
0252名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:28:25.79ID:mJ5MKI9z
やねうら王、ユーザーの困った人たち

○アップデート出来ない解凍出来ないとか
右クリックで解凍分からない人
まあ解凍できても、そのあとのやり方も分からんのでしょうね
結局ラブルクリックだけでアップデート出来る方法じゃないと出来ない

○CSAファイルが読み込めない開けないとか、
やねうら王が、開けないファイルメールで添付してと返信したら、
メールで添付する方法が分からないとか

有料ソフトだからサポートに苦労してるね
0253名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:30:05.29ID:mJ5MKI9z
やねうら王アップデートの方法が出来ない人は
パソコン操作の初歩から勉強すべきだ
セキュリティソフトの反応がどうとかレベルでインストール出来ないようじゃ重症ですね
いちいち相手してられないですね
0254名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:33:01.38ID:mJ5MKI9z
ゆー 2018年9月8日 11:59 より:
●CSA形式の棋譜が読み込めません
動作環境
やねうら王・・・ディスク版
OS・・・・Windows１０（最新版）

激指・定跡道場４で作成した棋譜フォルダにCSA形式の棋譜があります。
やねうら王の「ファイル→棋譜を開く」から
この棋譜が読み込めません。

エラー「棋譜の読み込みに失敗しました。棋譜の形式が判別できませんでした。」と表示されます。

やねうらお
2018年9月8日 12:39 より:
お手数ですが、そのCSAファイル、私にメールでいただけますでしょうか。（yaneurao@gmail.com）

ゆー
2018年9月8日 12:51 より:
激指・定跡道場４の「盤面編集」から作成した
途中局面の棋譜ファイルです。
この棋譜ファイルをメールで送る方法がわかりません。

やねうらお
2018年9月8日 14:03 より:
ファイル自体は、メールに添付していただくだけで良いのですが。
Update1.3適用してない状態ですかね。であれば、Update1.3を適用したあとで再度確かめてからお願い致します。

ところで、KIF形式経由にしたほうが汎用性があって(他のソフトでも広くサポートしているはずで)いいと思うのですが、何故CSA形式経由なのでしょう？

ゆー
2018年9月8日 14:57 より:
私に棋譜ファイルの知識がありませんでした。今後は汎用性があるKIF形式で保存するようにします。
0255名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:35:57.91ID:mJ5MKI9z
>>254
メールで添付してという返信に
「メールで添付し送信する方法が分からない」
今後は汎用性があるKIF形式で保存しますと
CSAで保存する方法を解説できず・・・

この様子だと他の機能でも質問攻めになるのじゃないか
0256名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:36:15.22ID:B8451EqT
コンピュータに守られた
バベルの塔に住んでいる
正義の少年　バビル二世
悪魔の基地を壊すため
3つのしもべに命令だ
0257名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:44:20.48ID:T7OgnEWi
将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる

棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
0258名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:48:48.73ID:8uTVy8fj
これやねうら王を売り出したのは成功したと言えるんじゃないか？
そういう人達を取り込めたわけだから
将棋ファンってPCまともに使えないおっさん多そうだもんな
0259名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:50:54.76ID:w+cQXUCu
>>257
> 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
> KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
> CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
>
> 棋譜の保存はKIF形式でやってるけど

なるほどCSA形式でDB2の棋譜をコピーして将棋GUIに貼り付ければOKなんですね。
今度試してみます。今までは一旦kifu for Windowsに取り込んで、それをコピーして
将棋GUIに貼り付けてた。
DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
将棋GUIで読み込めないケースがほとんどです。
0260名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:51:41.41ID:H6NyVhvx
開発スピード早いし、どんどん作りを良くなっている
将来的にはShogiGUI抜くだろうね

あと、スマホ化の目標もあるみたいだよ
0261名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:53:11.11ID:H6NyVhvx
もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね

そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
0262名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 08:56:34.14ID:6R2ZjD9I
実はソフト使ってみたかったけど使い方よく分からないおじいちゃん多かったんだろうな
0264名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:06:49.34ID:mJ5MKI9z
ダブルクリックするだけでアップデート出来るようにしなきゃいけませんね
0265名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:09:30.01ID:w+cQXUCu
>>261
> もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
>
> そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな

フリーソフトを導入している人がやねうら王を買う割合は低そう・・・
激指１４とか将棋道場４とかを購入している人は買いそうな気がする。

因みに私は販売しているソフトで買ったのは柿木将棋だけです。
値段が1000円ちょっとだったのと詰将棋解答機能がついていたからです。
昨年の10月頃から藤井君のお陰で将棋に再び興味を持つようになり、
最初はフリーソフトの導入方法とかもわからなかったので買いました。

そのあとこのスレとか覗くようになってからフリーソフト導入を実施して
最強のフリーソフトはどれなのかという感じで試すようになりました。

やねうら王の購入はやっぱ躊躇しますね。値段的に・・・
将来的な市販ソフトの最強構想としては初心者でもプログラムに沿って
ゲーム感覚で20級ぐらいからステップアップして5段までバックアップして
くれるチュートリアルソフトが出来れば買うかもしれません。
0266名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:15:39.69ID:H6NyVhvx
>>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
0267名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:27:05.87ID:mA8RSSuo
元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
0268名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:32:09.54ID:H6NyVhvx
インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
0269名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:32:48.17ID:2Nw6p63z
>>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから

これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
0270名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:45:59.51ID:xD7tEbzT
>>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
0271名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 09:53:17.06ID:ONXVRyz8
>>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
0272名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 10:28:04.58ID:KKeu05BZ
>>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな

今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
0273名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 10:53:54.66ID:l3PSBCRO
ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
0275名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 11:22:05.36ID:9TE65NqU
ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
0276名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 11:50:16.20ID:w+cQXUCu
>>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
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