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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0228名無し名人
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2018/09/08(土) 22:33:00.57ID:Qafqdlm1
短時間って運ゲーやしな
0229名無し名人
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2018/09/08(土) 23:13:49.30ID:bPVH11bl
>>227
設定条件は以下共通
illqha2使用 一手10秒 1500万〜2000万ノード 定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
0234名無し名人
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2018/09/09(日) 00:36:42.81ID:QEDdAIpv
イルカは知能が高いからね
そうすると次はゴリラ的な名前の新しい評価関数とエンジンが出来れば強そう
0235名無し名人
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2018/09/09(日) 00:37:44.90ID:x6puwrNY
平均手数120手だとして1局20分
全てこなすには400時間が必要な計算になるけど
棋譜かスクショはないのかな
0236名無し名人
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2018/09/09(日) 00:42:53.57ID:RUqYohrH
>>235
棋譜は人に見せる目的で計測したわけではないので保存までしていない、自分が強いエンジンがほしいので計測したまで
対局結果位はメモして残しているが、対局は基本一日中夜どうし毎日22時間くらいは計測しているときが多い
0238名無し名人
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2018/09/09(日) 01:24:17.89ID:RUqYohrH
>>235
それから家にはPCが２台あるので計測の時は２台を使っているので実際は半分ほどの日数で終る
0239名無し名人
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2018/09/09(日) 02:51:26.53ID:l3PSBCRO
＞一手10秒 4スレ Hash512
Hash値衝突してねえの？

＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
必ず生成される証拠の棋譜は最低限の証なんだが添付できない宗教にでも入信してるのかね
0240名無し名人
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2018/09/09(日) 03:01:26.32ID:RUqYohrH
>>239
Hashはまだ大分余裕があり衝突はしていない
棋譜などには全く興味ない自分の為にだけ計測している、結果を参考にしたくないならスルーしてくれ
0241名無し名人
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2018/09/09(日) 03:07:41.45ID:l3PSBCRO
>>240
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ

突っ込まれるのが嫌なら書き込まないでくれ
これと同じだぞｗ
0242名無し名人
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2018/09/09(日) 03:16:11.47ID:RUqYohrH
>>241
お前な対局結果を書き込んだらいけない決まりでもあるんか
このスレで対局結果を書き込んだ人で棋譜まで添付している人がいたら教えてくれ
レーティングサイトであるまいしそんな面倒くさいことする人がおるわけなかろうが
0244名無し名人
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2018/09/09(日) 03:23:50.85ID:0OaxdYny
棋譜があろうが無かろうが、1手100万ノードとかの対局結果よりははるかに有用だわ
0245名無し名人
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2018/09/09(日) 03:29:37.26ID:da+V8e51
棋譜が無いと何も信じられない人は勝手に疑って自分で計測したらいいんじゃないかな
0246名無し名人
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2018/09/09(日) 03:33:30.67ID:rTteQQAP
某eスポーツのプロが将棋をdisっててワロタ
0247名無し名人
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2018/09/09(日) 04:30:39.45ID:QEDdAIpv
なんかそれ前に見たな
カードゲーマーだったような
頭悪かったわ
0248名無し名人
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2018/09/09(日) 07:29:07.67ID:H6NyVhvx
差別化に対する説明マダー？？

どうせこのスレ見てんでしょ
0249名無し名人
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2018/09/09(日) 07:32:14.07ID:RUqYohrH
[その1]
前スレでこの棋譜を貼ってくれた人に感謝、拝借しました、最新ソフトではこの局面は後手の51手詰で適当にソフトを
組み合わせて検討したら、局面の詰みを一番速く読んだのはKPPTもNNUEも純正のやねうら王4.82だった、特にQQRと
やねうら王の組み合わせが1番速かった

970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)2018/08/31(金) 19:57:56.37ID:dJz5MpXK0>>978
今日の近藤−藤井戦の感想戦を見ていたら、この局面から後手の藤井聡太が秒殺で先手玉を詰ましちゃったよ。すげーーー

後手の持駒：角 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金v歩v歩 龍 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・vと ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩
後手番
0250名無し名人
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2018/09/09(日) 07:33:00.63ID:RUqYohrH
[その2]
以下数回計測(カッコ内は計測数)をして51手詰めを最短で読んだ時点の平均ノード数で候補手は5 Hashは2048の設定

1位 QQR-Otafuku4.82_AVX2　平均157075270ノード(3回計測)

2位 kai6-Otafuku4.82_AVX2　平均223661885ノード(3回計測)

3位 illqha2-dolphin1_AVX2　平均321176687ノード(3回計測)

4位 kai6-dolphin2_AVX2　平均365473253ノード(5回計測)

5位 illqha1.1-dolphin1_AVX2　平均427143734ノード(3回計測)

6位 kai6-dolphin1_AVX2　平均438127839ノード(4回計測)

7位 kai5-dolphin1_AVX2　平均446190602ノード(3回計測)

8位 illqha2-dolphin2_AVX2　平均524246682ノード(4回計測)
0251名無し名人
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2018/09/09(日) 07:38:00.31ID:L95yxhBs
>>235
ResignValueが1000だと平均手数は120もいかないだろ
0252名無し名人
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2018/09/09(日) 08:28:25.79ID:mJ5MKI9z
やねうら王、ユーザーの困った人たち

○アップデート出来ない解凍出来ないとか
右クリックで解凍分からない人
まあ解凍できても、そのあとのやり方も分からんのでしょうね
結局ラブルクリックだけでアップデート出来る方法じゃないと出来ない

○CSAファイルが読み込めない開けないとか、
やねうら王が、開けないファイルメールで添付してと返信したら、
メールで添付する方法が分からないとか

有料ソフトだからサポートに苦労してるね
0253名無し名人
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2018/09/09(日) 08:30:05.29ID:mJ5MKI9z
やねうら王アップデートの方法が出来ない人は
パソコン操作の初歩から勉強すべきだ
セキュリティソフトの反応がどうとかレベルでインストール出来ないようじゃ重症ですね
いちいち相手してられないですね
0254名無し名人
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2018/09/09(日) 08:33:01.38ID:mJ5MKI9z
ゆー 2018年9月8日 11:59 より:
●CSA形式の棋譜が読み込めません
動作環境
やねうら王・・・ディスク版
OS・・・・Windows１０（最新版）

激指・定跡道場４で作成した棋譜フォルダにCSA形式の棋譜があります。
やねうら王の「ファイル→棋譜を開く」から
この棋譜が読み込めません。

エラー「棋譜の読み込みに失敗しました。棋譜の形式が判別できませんでした。」と表示されます。

やねうらお
2018年9月8日 12:39 より:
お手数ですが、そのCSAファイル、私にメールでいただけますでしょうか。（yaneurao@gmail.com）

ゆー
2018年9月8日 12:51 より:
激指・定跡道場４の「盤面編集」から作成した
途中局面の棋譜ファイルです。
この棋譜ファイルをメールで送る方法がわかりません。

やねうらお
2018年9月8日 14:03 より:
ファイル自体は、メールに添付していただくだけで良いのですが。
Update1.3適用してない状態ですかね。であれば、Update1.3を適用したあとで再度確かめてからお願い致します。

ところで、KIF形式経由にしたほうが汎用性があって(他のソフトでも広くサポートしているはずで)いいと思うのですが、何故CSA形式経由なのでしょう？

ゆー
2018年9月8日 14:57 より:
私に棋譜ファイルの知識がありませんでした。今後は汎用性があるKIF形式で保存するようにします。
0255名無し名人
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2018/09/09(日) 08:35:57.91ID:mJ5MKI9z
>>254
メールで添付してという返信に
「メールで添付し送信する方法が分からない」
今後は汎用性があるKIF形式で保存しますと
CSAで保存する方法を解説できず・・・

この様子だと他の機能でも質問攻めになるのじゃないか
0256名無し名人
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2018/09/09(日) 08:36:15.22ID:B8451EqT
コンピュータに守られた
バベルの塔に住んでいる
正義の少年　バビル二世
悪魔の基地を壊すため
3つのしもべに命令だ
0257名無し名人
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2018/09/09(日) 08:44:20.48ID:T7OgnEWi
将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる

棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
0258名無し名人
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2018/09/09(日) 08:48:48.73ID:8uTVy8fj
これやねうら王を売り出したのは成功したと言えるんじゃないか？
そういう人達を取り込めたわけだから
将棋ファンってPCまともに使えないおっさん多そうだもんな
0259名無し名人
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2018/09/09(日) 08:50:54.76ID:w+cQXUCu
>>257
> 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
> KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
> CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
>
> 棋譜の保存はKIF形式でやってるけど

なるほどCSA形式でDB2の棋譜をコピーして将棋GUIに貼り付ければOKなんですね。
今度試してみます。今までは一旦kifu for Windowsに取り込んで、それをコピーして
将棋GUIに貼り付けてた。
DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
将棋GUIで読み込めないケースがほとんどです。
0260名無し名人
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2018/09/09(日) 08:51:41.41ID:H6NyVhvx
開発スピード早いし、どんどん作りを良くなっている
将来的にはShogiGUI抜くだろうね

あと、スマホ化の目標もあるみたいだよ
0261名無し名人
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2018/09/09(日) 08:53:11.11ID:H6NyVhvx
もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね

そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
0262名無し名人
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2018/09/09(日) 08:56:34.14ID:6R2ZjD9I
実はソフト使ってみたかったけど使い方よく分からないおじいちゃん多かったんだろうな
0264名無し名人
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2018/09/09(日) 09:06:49.34ID:mJ5MKI9z
ダブルクリックするだけでアップデート出来るようにしなきゃいけませんね
0265名無し名人
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2018/09/09(日) 09:09:30.01ID:w+cQXUCu
>>261
> もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
>
> そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな

フリーソフトを導入している人がやねうら王を買う割合は低そう・・・
激指１４とか将棋道場４とかを購入している人は買いそうな気がする。

因みに私は販売しているソフトで買ったのは柿木将棋だけです。
値段が1000円ちょっとだったのと詰将棋解答機能がついていたからです。
昨年の10月頃から藤井君のお陰で将棋に再び興味を持つようになり、
最初はフリーソフトの導入方法とかもわからなかったので買いました。

そのあとこのスレとか覗くようになってからフリーソフト導入を実施して
最強のフリーソフトはどれなのかという感じで試すようになりました。

やねうら王の購入はやっぱ躊躇しますね。値段的に・・・
将来的な市販ソフトの最強構想としては初心者でもプログラムに沿って
ゲーム感覚で20級ぐらいからステップアップして5段までバックアップして
くれるチュートリアルソフトが出来れば買うかもしれません。
0266名無し名人
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2018/09/09(日) 09:15:39.69ID:H6NyVhvx
>>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
0267名無し名人
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2018/09/09(日) 09:27:05.87ID:mA8RSSuo
元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
0268名無し名人
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2018/09/09(日) 09:32:09.54ID:H6NyVhvx
インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
0269名無し名人
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2018/09/09(日) 09:32:48.17ID:2Nw6p63z
>>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから

これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
0270名無し名人
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2018/09/09(日) 09:45:59.51ID:xD7tEbzT
>>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
0271名無し名人
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2018/09/09(日) 09:53:17.06ID:ONXVRyz8
>>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
0272名無し名人
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2018/09/09(日) 10:28:04.58ID:KKeu05BZ
>>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな

今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
0273名無し名人
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2018/09/09(日) 10:53:54.66ID:l3PSBCRO
ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
0275名無し名人
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2018/09/09(日) 11:22:05.36ID:9TE65NqU
ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
0276名無し名人
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2018/09/09(日) 11:50:16.20ID:w+cQXUCu
>>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
0279名無し名人
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2018/09/09(日) 12:26:46.96ID:9TE65NqU
パソコン初心者の質問、淡々とさばくの、スルースキルが問われそうだなw
今度は拡張子関連付けかよw
0280名無し名人
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2018/09/09(日) 12:31:45.61ID:lwTD6+Q8
金払ってもパソコン教室レベルの話が必要な人には需要がある証明ができたようだ
0282名無し名人
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2018/09/09(日) 12:53:49.56ID:4GaxhBSU
近所のパソコン教室は、病院の待合室ばりに老人のサロンと化しててそれなりに繁盛している...
0286名無し名人
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2018/09/09(日) 15:26:46.44ID:R2L2Ii8P
Qhapaqさんのとこのレート表、uuunuuunさんのとこの英語サイトにあるフルバージョンのレート表はない感じかな
0288名無し名人
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2018/09/09(日) 16:27:21.50ID:llV6TYUG
チキショー抜け駆けしやがってーと思ったけど、平岡さんも30いってるよな
普通の人ならもう結婚してるか
0289名無し名人
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2018/09/09(日) 16:57:04.37ID:NrDFeLlR
付き合って１年ちょっとで結婚かよ
0292名無し名人
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2018/09/09(日) 19:53:30.36ID:e6Ifrxqg
最近は付き合ってから結婚までの期間が凄く短くなったな。
昔は３年は一緒にすごして様子見しろってのが普通だったのにな。

あとやっぱり決め手はHEROZ上場して大金手に入れた事があると思う。
0293名無し名人
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2018/09/09(日) 20:04:18.54ID:RUqYohrH
>>249 の51手詰めの読みが速かったQQR-Y4.82とkai6-Otafuku4.82を以下の局面を検討したら
kai6-Otafuku4.82が速かったので検討には kai6-Otafuku4.82の組み合わせが良いかも

【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
0294名無し名人
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2018/09/09(日) 21:03:29.77ID:yOmzQbHM
kai6とkai4をテスト対局です
エンジンはdolphin2
定跡はオフ　Resign3000

ノード約1500〜2000万
対局数150 先手勝ち65(49%) 後手勝ち67(50%) 引き分け18
dolphin2+kai6
勝ち68(51%) 先手勝ち34(50%) 後手勝ち34(52%)
dolphin2+kai4
勝ち64(48%) 先手勝ち31(47%) 後手勝ち33(49%)

ノード約400〜500万
対局数500 先手勝ち212(46%) 後手勝ち245(53%) 引き分け43
dolphin2+kai6
勝ち223(48%) 先手勝ち100(45%) 後手勝ち123(52%)
dolphin2+kai4
勝ち234(51%) 先手勝ち112(47%) 後手勝ち122(54%)
0295名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 21:54:12.24ID:RUqYohrH
実際に検討で検証すると詰みを読むのも良い手を見つけるのも、純正のやねうら王が一番精度が高い
しかし検討時の読みの速度はやや遅いが1500万ノード対局ならdolphin1＆2が最強だけど
0296名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:01:12.60ID:RUqYohrH
結局、対戦用はdolphin1＆2で検討には純正のやねうら王が現時点ではベストだと思う
0297名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:22:47.63ID:l3PSBCRO
ID:RUqYohrH
などとガイジが意味不明な供述をしており
0298名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:26:08.51ID:xD7tEbzT
単純に純正のほうが枝刈りが厳しめってだけの話ではないのかな
多くの場合で早く正解にたどり着きやすいけど代わりに読み抜けも起こりやすいのでは
0299名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:26:45.21ID:RUqYohrH
>>297
因縁を付けるのは止めてくれ、実際に検証作業をした結果をそのまま貼っているだけだ
0300名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:32:18.40ID:eAO/xSF8
検討での精度を計測するにはMultiPV有効で5000万ノードくらいで測定しないと意味ないし
多分その条件だと純正やねうら王が一番強いんだろうね
0301名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:33:59.84ID:mJ5MKI9z
ついにここまで

やねうら王@yaneuraou
ここまで書かないとPC初心者には伝わらないのか…と涙目になりながら書きました。zipファイルダウンロードして解凍して実行して欲しいだけなんですけど、それがこんなに説明するのが難しいとは…。

『将棋神やねうら王』のアップデート手順をわかりやすく
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/09/09/%E3%80%8E%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%A5%9E%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%8F%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E6%89%8B%E9%A0%86%E3%82%92%E3%82%8F%E3%81%8B/ …
0302名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:39:58.11ID:SXEEUMyg
そもそも長手数の詰みの発見をこういう汎用将棋エンジンに求めるのはどうなんだ？
詰みは別エンジンと切り分けるべきじゃないか？
序盤中盤が人には及ばない領域になった今、一番不得意な領域と言っていいだろ。

COM将棋じゃあ序盤中盤で不利になったら長手数の詰みが読めても勝ち目ないんだから、今後も詰みは軽視されるわけだ
この後レーティング上がっていっても詰みを読む性能は上がるとは限らん
0304名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:52:14.15ID:eAO/xSF8
>>301
残念ながらこれでもPC初心者には無理ゲーだと思うぞ
ダウンロードしてワンクリック以外は詰む
0305名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:55:18.28ID:Jg1Nhs0C
>>301
はっきり言ってもはやそこまでの説明は業務範囲外だよな
車販売業者が免許持ってない人に仮免の練習まで付き合ってあげるようなもん
0306名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:56:21.67ID:xD7tEbzT
本当のPC初心者は『クリックしてダウンロード』という言葉の意味すらわからないからな
解答やインストールなんて次元の話じゃないのかもしれない
0307名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 22:58:10.90ID:fyqrX8Z5
>>301
一応ブログを見ることができるユーザー向けなんだな
0308名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:02:49.80ID:fyqrX8Z5
この辺の手順まで書かされたという事は今後激指は同様のマニュアルを作ってくるって事かな
0309名無し名人
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2018/09/09(日) 23:04:26.71ID:lwTD6+Q8
一般向けのプロバイダやパソコンメーカーのサポートは
凄いってことだ
0310名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:19:42.21ID:MrrP3tRf
パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
0311名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:27:04.74ID:muECJP7V
将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
0312名無し名人
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2018/09/09(日) 23:28:58.60ID:L95yxhBs
>>301
本当の本当のPC初心者はクリックの意味も分からないので詰むｗ
0313名無し名人
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2018/09/09(日) 23:31:49.67ID:4Hs025WJ
>>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
0314名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:32:14.62ID:0OaxdYny
もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
0315名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:35:41.78ID:X2iVnXp+
「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
0316名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 23:54:15.09ID:RUqYohrH
やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
0317名無し名人
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2018/09/10(月) 00:01:44.81ID:o9xa8d6z
>>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
0319名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 00:26:17.37ID:10LIVjYo
一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
0320名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 00:58:10.48ID:gUMmPfWZ
コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし

やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
0321名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:00:11.85ID:bAcbJC2C
>>319
✕　おっさん
○　バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
0322名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:18:06.15ID:uIqVnuxv
エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
0323名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 02:37:31.57ID:oZ3yKDGP
>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
0324名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 03:30:09.24ID:KAFQq473
まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
0325名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 03:57:19.45ID:oZ3yKDGP
磯崎さん知らねーの？
0326名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 04:38:12.22ID:bqy6Co/x
ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
0327名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 04:49:46.41ID:jyx+NgV9
シジイ共「すちーむ？？？？」
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