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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0266名無し名人
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2018/09/09(日) 09:15:39.69ID:H6NyVhvx
>>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
0267名無し名人
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2018/09/09(日) 09:27:05.87ID:mA8RSSuo
元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
0268名無し名人
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2018/09/09(日) 09:32:09.54ID:H6NyVhvx
インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
0269名無し名人
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2018/09/09(日) 09:32:48.17ID:2Nw6p63z
>>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから

これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
0270名無し名人
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2018/09/09(日) 09:45:59.51ID:xD7tEbzT
>>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
0271名無し名人
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2018/09/09(日) 09:53:17.06ID:ONXVRyz8
>>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
0272名無し名人
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2018/09/09(日) 10:28:04.58ID:KKeu05BZ
>>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな

今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
0273名無し名人
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2018/09/09(日) 10:53:54.66ID:l3PSBCRO
ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
0275名無し名人
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2018/09/09(日) 11:22:05.36ID:9TE65NqU
ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
0276名無し名人
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2018/09/09(日) 11:50:16.20ID:w+cQXUCu
>>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
0279名無し名人
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2018/09/09(日) 12:26:46.96ID:9TE65NqU
パソコン初心者の質問、淡々とさばくの、スルースキルが問われそうだなw
今度は拡張子関連付けかよw
0280名無し名人
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2018/09/09(日) 12:31:45.61ID:lwTD6+Q8
金払ってもパソコン教室レベルの話が必要な人には需要がある証明ができたようだ
0282名無し名人
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2018/09/09(日) 12:53:49.56ID:4GaxhBSU
近所のパソコン教室は、病院の待合室ばりに老人のサロンと化しててそれなりに繁盛している...
0286名無し名人
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2018/09/09(日) 15:26:46.44ID:R2L2Ii8P
Qhapaqさんのとこのレート表、uuunuuunさんのとこの英語サイトにあるフルバージョンのレート表はない感じかな
0288名無し名人
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2018/09/09(日) 16:27:21.50ID:llV6TYUG
チキショー抜け駆けしやがってーと思ったけど、平岡さんも30いってるよな
普通の人ならもう結婚してるか
0289名無し名人
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2018/09/09(日) 16:57:04.37ID:NrDFeLlR
付き合って１年ちょっとで結婚かよ
0292名無し名人
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2018/09/09(日) 19:53:30.36ID:e6Ifrxqg
最近は付き合ってから結婚までの期間が凄く短くなったな。
昔は３年は一緒にすごして様子見しろってのが普通だったのにな。

あとやっぱり決め手はHEROZ上場して大金手に入れた事があると思う。
0293名無し名人
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2018/09/09(日) 20:04:18.54ID:RUqYohrH
>>249 の51手詰めの読みが速かったQQR-Y4.82とkai6-Otafuku4.82を以下の局面を検討したら
kai6-Otafuku4.82が速かったので検討には kai6-Otafuku4.82の組み合わせが良いかも

【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
0294名無し名人
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2018/09/09(日) 21:03:29.77ID:yOmzQbHM
kai6とkai4をテスト対局です
エンジンはdolphin2
定跡はオフ　Resign3000

ノード約1500〜2000万
対局数150 先手勝ち65(49%) 後手勝ち67(50%) 引き分け18
dolphin2+kai6
勝ち68(51%) 先手勝ち34(50%) 後手勝ち34(52%)
dolphin2+kai4
勝ち64(48%) 先手勝ち31(47%) 後手勝ち33(49%)

ノード約400〜500万
対局数500 先手勝ち212(46%) 後手勝ち245(53%) 引き分け43
dolphin2+kai6
勝ち223(48%) 先手勝ち100(45%) 後手勝ち123(52%)
dolphin2+kai4
勝ち234(51%) 先手勝ち112(47%) 後手勝ち122(54%)
0295名無し名人
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2018/09/09(日) 21:54:12.24ID:RUqYohrH
実際に検討で検証すると詰みを読むのも良い手を見つけるのも、純正のやねうら王が一番精度が高い
しかし検討時の読みの速度はやや遅いが1500万ノード対局ならdolphin1＆2が最強だけど
0296名無し名人
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2018/09/09(日) 22:01:12.60ID:RUqYohrH
結局、対戦用はdolphin1＆2で検討には純正のやねうら王が現時点ではベストだと思う
0297名無し名人
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2018/09/09(日) 22:22:47.63ID:l3PSBCRO
ID:RUqYohrH
などとガイジが意味不明な供述をしており
0298名無し名人
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2018/09/09(日) 22:26:08.51ID:xD7tEbzT
単純に純正のほうが枝刈りが厳しめってだけの話ではないのかな
多くの場合で早く正解にたどり着きやすいけど代わりに読み抜けも起こりやすいのでは
0299名無し名人
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2018/09/09(日) 22:26:45.21ID:RUqYohrH
>>297
因縁を付けるのは止めてくれ、実際に検証作業をした結果をそのまま貼っているだけだ
0300名無し名人
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2018/09/09(日) 22:32:18.40ID:eAO/xSF8
検討での精度を計測するにはMultiPV有効で5000万ノードくらいで測定しないと意味ないし
多分その条件だと純正やねうら王が一番強いんだろうね
0301名無し名人
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2018/09/09(日) 22:33:59.84ID:mJ5MKI9z
ついにここまで

やねうら王@yaneuraou
ここまで書かないとPC初心者には伝わらないのか…と涙目になりながら書きました。zipファイルダウンロードして解凍して実行して欲しいだけなんですけど、それがこんなに説明するのが難しいとは…。

『将棋神やねうら王』のアップデート手順をわかりやすく
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/09/09/%E3%80%8E%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%A5%9E%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%8F%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E6%89%8B%E9%A0%86%E3%82%92%E3%82%8F%E3%81%8B/ …
0302名無し名人
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2018/09/09(日) 22:39:58.11ID:SXEEUMyg
そもそも長手数の詰みの発見をこういう汎用将棋エンジンに求めるのはどうなんだ？
詰みは別エンジンと切り分けるべきじゃないか？
序盤中盤が人には及ばない領域になった今、一番不得意な領域と言っていいだろ。

COM将棋じゃあ序盤中盤で不利になったら長手数の詰みが読めても勝ち目ないんだから、今後も詰みは軽視されるわけだ
この後レーティング上がっていっても詰みを読む性能は上がるとは限らん
0304名無し名人
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2018/09/09(日) 22:52:14.15ID:eAO/xSF8
>>301
残念ながらこれでもPC初心者には無理ゲーだと思うぞ
ダウンロードしてワンクリック以外は詰む
0305名無し名人
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2018/09/09(日) 22:55:18.28ID:Jg1Nhs0C
>>301
はっきり言ってもはやそこまでの説明は業務範囲外だよな
車販売業者が免許持ってない人に仮免の練習まで付き合ってあげるようなもん
0306名無し名人
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2018/09/09(日) 22:56:21.67ID:xD7tEbzT
本当のPC初心者は『クリックしてダウンロード』という言葉の意味すらわからないからな
解答やインストールなんて次元の話じゃないのかもしれない
0307名無し名人
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2018/09/09(日) 22:58:10.90ID:fyqrX8Z5
>>301
一応ブログを見ることができるユーザー向けなんだな
0308名無し名人
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2018/09/09(日) 23:02:49.80ID:fyqrX8Z5
この辺の手順まで書かされたという事は今後激指は同様のマニュアルを作ってくるって事かな
0309名無し名人
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2018/09/09(日) 23:04:26.71ID:lwTD6+Q8
一般向けのプロバイダやパソコンメーカーのサポートは
凄いってことだ
0310名無し名人
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2018/09/09(日) 23:19:42.21ID:MrrP3tRf
パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
0311名無し名人
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2018/09/09(日) 23:27:04.74ID:muECJP7V
将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
0312名無し名人
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2018/09/09(日) 23:28:58.60ID:L95yxhBs
>>301
本当の本当のPC初心者はクリックの意味も分からないので詰むｗ
0313名無し名人
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2018/09/09(日) 23:31:49.67ID:4Hs025WJ
>>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
0314名無し名人
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2018/09/09(日) 23:32:14.62ID:0OaxdYny
もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
0315名無し名人
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2018/09/09(日) 23:35:41.78ID:X2iVnXp+
「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
0316名無し名人
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2018/09/09(日) 23:54:15.09ID:RUqYohrH
やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
0317名無し名人
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2018/09/10(月) 00:01:44.81ID:o9xa8d6z
>>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
0319名無し名人
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2018/09/10(月) 00:26:17.37ID:10LIVjYo
一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
0320名無し名人
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2018/09/10(月) 00:58:10.48ID:gUMmPfWZ
コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし

やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
0321名無し名人
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2018/09/10(月) 02:00:11.85ID:bAcbJC2C
>>319
✕　おっさん
○　バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
0322名無し名人
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2018/09/10(月) 02:18:06.15ID:uIqVnuxv
エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
0323名無し名人
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2018/09/10(月) 02:37:31.57ID:oZ3yKDGP
>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
0324名無し名人
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2018/09/10(月) 03:30:09.24ID:KAFQq473
まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
0325名無し名人
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2018/09/10(月) 03:57:19.45ID:oZ3yKDGP
磯崎さん知らねーの？
0326名無し名人
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2018/09/10(月) 04:38:12.22ID:bqy6Co/x
ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
0327名無し名人
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2018/09/10(月) 04:49:46.41ID:jyx+NgV9
シジイ共「すちーむ？？？？」
0329名無し名人
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2018/09/10(月) 05:51:38.31ID:oZ3yKDGP
俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い
0330名無し名人
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2018/09/10(月) 07:57:53.69ID:gUMmPfWZ
>>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う
0331名無し名人
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2018/09/10(月) 08:20:54.38ID:VW1tKH7H
超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北
0333名無し名人
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2018/09/10(月) 08:36:27.90ID:gUMmPfWZ
自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要
0334名無し名人
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2018/09/10(月) 08:39:02.51ID:gUMmPfWZ
やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策

１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り日本語で説明文や項目を作る
２．手間がかかるような作りにしない
右クリックで解凍するとか手間を与えない
クリックするだけで更新できるように作るべきである
３．自動更新機能搭載
自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる
0335名無し名人
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2018/09/10(月) 08:41:54.37ID:oZ3yKDGP
なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ
0336名無し名人
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2018/09/10(月) 08:44:20.45ID:blqGSqmM
将棋に興味あるからに決まってるだろ
0337名無し名人
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2018/09/10(月) 08:44:44.45ID:0IYhRtBE
将棋好きだからだろそりゃ
0338名無し名人
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2018/09/10(月) 09:01:43.52ID:rvn9Dkk9
というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう
0339名無し名人
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2018/09/10(月) 09:06:10.75ID:tVY/pYyd
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
0340名無し名人
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2018/09/10(月) 09:08:46.97ID:agUh/EpZ
Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変
0341名無し名人
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2018/09/10(月) 09:30:20.52ID:VqfcyNTX
Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる
0342名無し名人
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2018/09/10(月) 09:54:46.03ID:0IYhRtBE
昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか
0343名無し名人
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2018/09/10(月) 10:13:56.55ID:blqGSqmM
言葉の響きがカッコイイと思ったから
0345名無し名人
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2018/09/10(月) 10:17:24.93ID:pZypbxrf
LHaなら解凍zipは展開というイメージ
0346名無し名人
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2018/09/10(月) 10:24:09.20ID:Ya8/G+0r
すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ
0347名無し名人
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2018/09/10(月) 10:29:45.67ID:Vlc1U6Nd
Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど
0348名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 10:35:48.04ID:uIqVnuxv
STEAMだとインストールから解説してやらんとな
0349名無し名人
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2018/09/10(月) 10:54:46.16ID:gUMmPfWZ
ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません

市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略

市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？

手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね
0350名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:08:13.78ID:MdhECeWD
昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった
0352名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:24:46.38ID:bEHx0ub5
アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？
0353名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:32:05.65ID:gUMmPfWZ
アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！

やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない
0354名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:34:53.38ID:NH89BvO/
こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？
0355名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:38:49.94ID:vWWh7pyN
やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる
0356名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:39:48.50ID:uIqVnuxv
こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね
0357名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:41:48.73ID:0IYhRtBE
動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない
0358名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:49:36.51ID:gUMmPfWZ
認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう
0359名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 11:53:13.01ID:gUMmPfWZ
普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。
0360名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:04:12.78ID:Ya8/G+0r
ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね
0361名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:06:55.39ID:VqfcyNTX
製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ
0362名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:07:29.65ID:VW1tKH7H
>>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな

容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！

とか言われたら心が折れそう
0363名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:13:45.79ID:Ya8/G+0r
養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう
0364名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:14:12.67ID:gUMmPfWZ
ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね
0365名無し名人
垢版 |
2018/09/10(月) 12:31:59.85ID:oZ3yKDGP
話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？
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