コンピュータ将棋スレッド142

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:13:32.47

ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 00:58:10.48

コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし

やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 02:00:11.85

>>319
✕　おっさん
○　バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 02:18:06.15

エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 02:37:31.57

>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 03:30:09.24

まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 03:57:19.45

磯崎さん知らねーの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 04:38:12.22

ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 04:49:46.41

シジイ共「すちーむ？？？？」

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 05:13:55.10

>>318
相変わらず的外れな事言ってるのな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 05:51:38.31

俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 07:57:53.69

>>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:20:54.38

超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:25:11.16

>>331
それ
せめてexe

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:36:27.90

自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:39:02.51

やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策

１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り日本語で説明文や項目を作る
２．手間がかかるような作りにしない
右クリックで解凍するとか手間を与えない
クリックするだけで更新できるように作るべきである
３．自動更新機能搭載
自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:41:54.37

なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:44:20.45

将棋に興味あるからに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:44:44.45

将棋好きだからだろそりゃ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 09:01:43.52

というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 09:06:10.75

将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 09:08:46.97

Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 09:30:20.52

Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 09:54:46.03

昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:13:56.55

言葉の響きがカッコイイと思ったから

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:15:55.04

“解凍”と呼ぶのはおっさんだけ？　Twitterで“解凍”派と“展開”派の争いが勃発
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/759537.html

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:17:24.93

LHaなら解凍zipは展開というイメージ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:24:09.20

すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:29:45.67

Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:35:48.04

STEAMだとインストールから解説してやらんとな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 10:54:46.16

ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません

市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略

市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？

手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:08:13.78

昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:21:44.54

>>349
ラスボス級だなw

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:24:46.38

アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:32:05.65

アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！

やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:34:53.38

こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:38:49.94

やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:39:48.50

こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:41:48.73

動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:49:36.51

認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 11:53:13.01

普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:04:12.78

ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:06:55.39

製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:07:29.65

>>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな

容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！

とか言われたら心が折れそう

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:13:45.79

養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:14:12.67

ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:31:59.85

話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:53:21.92

コメント欄まで辿り着くのは有能な人の方
ブログで質問している人の10倍くらいの人数が
PCの前で「あああああああぁぁぁ」ってなっているに違いない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:54:59.23

次回からはインストール前に
セキュリティソフト自動的に無効化した上で
PC上の不要なファイルを削除して容量を確保する機能が必須だなこりゃ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:55:49.15

わざわざレート1500も下の奴の棋譜を見て強くなると思うか？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 12:55:52.99

>>366
確かに、書き込み出来ないかもしれませんね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 13:27:47.15

>>367
間違いなく超危険ウイルス扱いだな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 13:30:29.95

ロートルプロ棋士が質問してたりして

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 13:34:19.33

Windows Updateが何故ああなったのかを考えると興味深い。
今だとどうだろう。
やね本人出演のインストールとアップデートの動画撮ってつべに上げるか？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 14:20:20.15

最強無料将棋ソフト「やねうら玉」
※本品はセキュリティソフトを無効にしてインストールしてください

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 15:14:00.27

ネットバンキングを利用している人に
セキュリティソフトとUACの無効化手順を指示しているコメント欄のやり取りが
傍から見ると余りにも怪しすぎて笑えない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 15:24:40.99

ネットバンキングに使ってるパソコンに将棋ソフト入れんなよwww

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 15:36:42.39

プリインストールモデル売ったほうが早いまである。

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 15:45:34.27

ほんとに大変な仕事だな
やねさんは報酬を3倍くらいもらってもいいのでは

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 16:06:04.04

そんな何台もパソコン買えないし
大抵のソフトはセキュリティ無効になんかしなくてもインストールもアップデートもできるんだが

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 16:31:02.65

今日のタイトル戦は相穴熊だけどNNUEは評価値ましになってるのかね。

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 16:40:42.56

ダブルクリックしただけで自動インストール＆自動更新て作りにするしかない
個々のセキュリティまで面倒見れないですね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:06:26.95

自動更新なしは悪手だったね
zipファイルダウンロードなんて1万円の市販ソフト買う層にやらせる作業じゃない
それできるなら普通にフリーソフトだけで環境作れる

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:08:40.76

やねブログに辿り着いてる層は情弱の中でも上位カーストという指摘は笑った

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:23:30.87

アフターサポート面倒くさくてもう商品化はやらなさそうｗ
バグ取りとかサポートが一番大変だもんな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:25:43.45

やねは頭がいいから尚更そういう層がいる事に想像が及ばなかったのかな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:27:40.72

はがきでも送って「アップデートありますよ」ってやっとくか？ｗ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 17:53:53.67

セキュリティソフトを無効にしたまま放置して詐欺にあい損害賠償請求されませんように……
あとNNUEも怖いな……温度感知機能も欲しい

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 18:22:35.21

激指はこういったユーザーを相手に
10年以上に渡って孤軍奮闘してきたと考えると
リスペクトの気持ちが急に高まってくるな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 18:46:42.38

金沢将棋なんかMicrosoft公式ストアの仕組み使って体験版提供してるのに、「勝手に支払いが発生した！詐欺！」みたいな有り得ないレビューがあったりするからな
初心者を甘くみてはいけない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 18:51:16.57

将棋ファン層ってデジタルデバイドのいい見本だと思う

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 18:56:32.59

囲碁のなんとか王というソフトはどうなってるんだろうな？
日本囲碁連盟とかいう謎の団体名乗ったりしてるけどサポートはしっかりしてるみたいだ
ユーキャンが絡んだりしてるみたいだけどPCソフトのノウハウとかあるかね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:20:19.93

　ボッタクリ価格な上にあれGUI自体は何十年も前の使い回してるからサポートも糞もないわ
ユーキャンは名義貸しというか収益もらってるだけで開発してるのは朝鮮系企業のはず
詰碁とか手筋問題大量についてるから中古で安く買えるなら悪くないけど

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:24:20.37

究極はインターネットにすら接続出来なくてそもそもアップデートがあることすら知らない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:25:42.65

>>387
そのわりにあの薄っぺらいマニュアルとか

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:41:53.82

ネットの将棋サークルで何人か知り合いにソフト導入法教えたけど本当に苦労していた
ファイル展開できないとかザラであきらめた例もあった

年齢は30代以下だと思うけどそんなもん
じいさん世代はこれを遥かに超える強敵だと思うと恐ろしい

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:49:05.62

磯崎だいぶ苦労してるなｗ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 19:49:14.79

ソフトの料金はおじいちゃん向けのパソコン教室代と考えたら悪くないな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:10:07.07

真の情弱は仕組みを理解しようとしないからな
理屈はどうでもいいからとにかく動くようにしてくれ、と言う
だから次も同じ所で引っかかる、進歩しない

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:15:11.31

なんで開発者がサポート窓口になってるのかわからんけど
普通は販売メーカーだろ？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:25:29.28

>>398
マイナビ出版がそんなのやると思う？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:25:58.97

結局やねさんに全部おんぶ抱っこしてるよな
やねさんは人格者

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:31:35.38

>>398
やねのは先行アップデートじゃないの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:39:31.00

年末ぐらいには載せたい機能だいぶ入ってるだろうから買おうかな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:51:54.58

そもそもアップデート前提で発売するのが間違い
激指もアップデートあったけど必須じゃ無かったし
ポナの二の舞には成らないと思うけど

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:53:06.63

>>402
今から買って、バージョンアップをその都度楽しむのが通だよ
あわよくばβテストに参入して直接要望やら改良案やらを提示することだね

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:53:36.29

>>403
やねさんは追い込まれると力を発揮するタイプだから

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:58:06.66

まあ激指は商用版だけでも18年の歴史があるからなw
それを数ヶ月の開発期間でponaxのようなソフトにならずに発売できたこと自体驚きじゃね？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:05:30.08

>>387
激指は10年以上、コンピュータソフト界のトップクラスで、普通にマニアも買ってたからね
ShogiGUI、フリーソフトって何それ？って人たちとはそりゃ違う

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:09:37.52

もう少し安くなったら買おうかなw

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:09:37.55

>>404
現時点では最高レベル以外は超早指しらしいが
バージョンアップで指し手の空白時間をユーザー
が設定出来るようにするらしい

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:12:15.75

読みの深さでレベル分けできないのかね？
思考時間だとスペックで強さがバラバラになるだろうからなw

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:16:56.91

>>410
良く見かける意見だけど、枝を刈らずに同じ深さ読めば枝を刈った場合より随分強くなるからそれはダメ
めちゃくちゃ時間をかけてひたすら浅く読むのは実用性なさすぎ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 21:34:23.05

囲碁のフリーソフトLizzieのインストールのしかた
https://www.youtube.com/watch?v=F1BOS98hpuk
こんな動画がいるのかな

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 22:03:37.86

>>408
基本安くはならないと思われ・・・

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 22:08:19.43

>>409
>>410
将棋神やねうら王はNodesLimitの値を調整してレベルを
決めているから思考時間、CPUの速さには強さがほとんど
左右されない（最高レベルを除く）　安いノートパソコンでも
9段設定で1手1秒も思考しないらしいから人間相手には
時間調整が必要になる

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 22:37:58.78

将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 22:47:32.70

もうインストール済みPCを売りなはれ

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 23:20:03.19

まだ有料β版みたいなものか

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 23:27:10.89

リーグ戦の結果のお知らせ。
今回は振り飛車しかささない評価関数を加えてみました。
27局戦って2勝もできました！
勝ったときの棋譜も併せてはいってます。

なおexe形式で圧縮してますのでWindows10で拒否された場合は
詳細をクリックすると実行できるようになります。

棋譜含む画像のすべて
http://fast-uploader.com/file/7092142729023/

対戦結果
https://i.imgur.com/vElvUzv.png

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 23:31:05.04

やっぱりillqha2がナンバーワン