コンピュータ将棋スレッド142
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>>440
登録されている5エンジンの中で当然だが
NNUEのtanuki-2018の改良型が1番強い
illqha1.1とほぼ同じくらいの実力か あれの価値は強いか弱いかという所に無いからなぁ
PC苦手でもセットアップが容易ですよという所に価値があるわけで >>435
は?なんで詰みだけの話しにするの?
詰みに強いエンジン使いたいなら、なのは詰めとか、詰み探索専用のエンジン使えよ >>433
R15が大きな変動でないという結論がおかしい
全く同じ組み合わせでR15も違ったら別モノだろうよ >>433
考察意味不明だな
解像度が低いってどういう意味で使ってんだ
つーか勝率51~58%でブレてるだけだろこれ
このデータからは勝率も引き分け率もノード数に依存する傾向は見られない >>435
たぶんその条件での検証なら東大将棋か柿木将棋が優勝するぞ 引き分け抜きで計算するとR25も差がある
少なくとも1500万ノードで充分だなんて馬鹿げた結論にはならないよ 1500万でいいとかではなく計算資源的に妥協して計測するならどのくらいのノード数が良さそうかってことでは 1500万ノードで充分とは誰も言っていない、計測は相性問題も見る必要があるので、いろんなソフトと計測しなければならず、
どこかで妥協しなければいけないので、その妥協したところが1500万ノードになっている、個人が趣味で計測しているゆえ計算
資源は無数にあるはずもなく、uuunuuunさん基準のレーティング計測はたくさんあるソフトの中で何を使えば良いか分からない
人にとってはある程度の参考にはなっていると思う、uuunuuunさんも個人でやる以上、1500万ノード計測は妥協の産物って
前から説明している、だから1500万ノード計測をスルーするのも参考にするのも個人が決めれば良いことで誰も強要してはいない 妥協言い出すなら500万ノードで対局数を3倍にした方がよっぽど有意義なデータだな
1500万ノードでは肝心の対局数が全然稼げてないし >>452
「僕は1500万ノードではかりますよ」それでいいと思うよ
「100万ノードで測っても実際は長時間で使うのだから1500万ノードじゃないと意味ない」とか言い出さなければ。 1500万信者「1500万ノードで安定、それ未満は不安定」
↓
3000万ノードや1億ノードの結果とのズレが発覚
↓
1500万信者「1500万ノードは妥協の産物だし(震え声)」 変な輩が多いなあ
子供は夏休み終わったんじゃないのか? >>453
君が500万ノード計測がいいとおもうなら自分で計測したらいい話じゃないの?自分は500万ノードではまだノード数が少ない
と個人的に思っているので今後の計測には500万ノードを採用する考えは今のところない 1秒以下はプロセス間通信介すると時間の計測誤差が大きいという話があった
精度を上げるためにも最低3秒
できれば5秒というのは適切だったと思われる ノード数は素数の方がいいから
1500万+17オヌヌメ 100万も500万も1500万も
足りないという意味では一緒だったのか
選手権でのT.N.K.の強さと
計測での低めのレーティングが釣り合わない気がしていたけど納得 Alpha先生にしか興味が持てない。
棋譜まだかなあ。 >>453
文句たれてる暇あるんだったらuuunの三倍計測してから言えガイジ 例えば、今やねうら王のアップデートで困っているような層と、
このスレに頻繁に出入りしている層では求めている情報は違う
前者は、最も普及しているノート用のCorei3クラスを使っているのが平均最頻だ
その人たちにとって、1500万ノードの情報はまったくの無用だろう
逆にここいる人らや棋士にとっては充分ではないこともあるだろう
結局、人それぞれによって必要な情報が違ってしまうが、
1つの基準としては、現状ではWCSCで有力なのはどれか?というのがあるけど、
それも結局ハードの戦いでもあるから難しいところ >>462
Alpha先生は昨年末までに将棋から撤退している
そうでなければWCSCに出場しているだろう >>464
最も普及しているノート用CPUの主流はCorei3ではなく未だにセレロンだよ
一般ユーザーはネットだけできればいいからセレロンでも十分間に合ってるわけ いやいや、強さの上昇が頭打ちとか極端なこと言ったら一手あたり100兆とかになるだろ 頭打ちって金をいくら出そうが技術がいくら進歩しようがそこから上がらない、何をやってもダメ状態でしょ?
そんなの今の段階で予想できる話じゃないと思うんだけど 頭打ちじゃなくて、伸びは確実になくなるよね
昔GPSとかボナンザの頃に実験してみたんだけど、
暇があったら最近のソフトで検証してみたいが 頭打ちしない=伸びる、んじゃないの?
伸び幅はともかくとして >>470
詰将棋エンジンだけビルドして他の将棋所とかShogiGUIとかで動かしてみてよ 同一環境というのが素晴らしい!!
引き分けを除外したのもいいね! 僕は来年のAperyは将棋神やねうら5エンジンより強いと思うのでそっちを待とうと思いますwww 将棋神やねうら王って外部エンジンも読みこむんでしょ? >>482
やったことないからわからん
読み込めたらいいけど、現状無理じゃね? >>482
今は外部エンジン追加できないからアプデ待ち 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル? 今回は選抜8SEEVで5回戦を実施しました。
私の環境ではdolphin2とKai6の相性が良いようです。
ここのところ対戦を眺めて感じることは1200点を超えた後の逆転を
見ることがなくなってしまったということです。以前はShougiGUIで対戦
させていたのですが10回に1回ぐらいは1500点ぐらいから逆転劇が
見られたのですがリーグ戦を将棋所でやるようになってからはまだ
見てません・・・
こんなんだったら私もresign valueを2000点とかに設定して計測する
方針に変更しようと思います。
https://i.imgur.com/RjpLKYY.png
棋譜入りは下記のZIPを用意しました。
http://fast-uploader.com/file/7092233001503/ >>485
> 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル?
正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
1秒対5秒とか・・・ >>487
それは初代?2?
NPSが同じだとしたら150万ノードか、思ったより大きい
千田が初代技巧とdepth12で互角とか言ってなかったっけ、depth12なら100万ノードも行かないような 平岡って自分の名前変える結婚を選んでたんだな。
せっかく平岡はこれまでのコンピューター将棋の経歴があって
ネット検索とかでもいい検索結果残るような経歴積み上げてきたのに
それもまた一からやり直しになるのか。
また大変な道を選ぶんやなぁ。 今スマホで見た限りではNNUEと技巧はNPS同じくらいか、少し技巧が上回ってるくらいかな 結婚して男が姓を変えるのは奥さんのほうが立場が強いということだから、すでに〇〇さんは、尻に敷かれているのではないか? 検討はこれで終わり、検討の読みがdolphin1&2よりやや速い純正のやねうら王にillqha1.1を計測追加
kai6とillqha1.1が特に読みが速いので検討に良いかも
[その1]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -284 / 277033264ノード
2回目 -215 / 323913226ノード
3回目 -38 / 966581880ノード
平均522509456ノード [その2]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 76手目検討 候補手5 Hash2048
後手76手目の8五桂(73)の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に27億ノード読ませ後手2800程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -234 / 81485964ノード
2回目 -350 / 71767740ノード
3回目 -170 / 59387940ノード
平均70880548ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -336 / 33782235ノード
2回目 -254 / 10317255ノード
3回目 -84 / 37374937ノード
平均27158142ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -467 / 40114137ノード
2回目 -180 / 50914567ノード
3回目 -951 / 31555445ノード
平均40861383ノード >>494
>>495
こういうの何の意味があると思ってやってるの?
恣意的に選んだ極少数サンプルの挙動で何かを判断しようとする感覚がさっぱりわからん >>496
この結果で意味が分からないのなら君とは検討に適したソフトを選択する価値観が大分違うの
話は噛み合わないはずだからスルーしてもらったらありがたい せめてその局面がどうやって抽出されたか記述しないと
やってることは千田率未満やぞw 一つだけ言えばいくつかの局面でソフトが大分深く読んだ良い手をより速い時間で読めるのは
検討に使う際には時間の短縮にもなるし、ソフトの評価性能が良い証しになると考えている、例えばQQRだと
良い手を見つけるのに10億ノードかかったとして、kai6は5億ノードかかったとすれば、時間も電気代も半分
程で済むので得だと思う、もちろんいろんな考えの人がいるのは承知している、違う考えの人はスルーして
もらえればありがたい 検証を叩いてる奴って何も働いてない癖に偉そうだよね >>497
価値感の話じゃなくて実験サンプルの選び方の考え方が理解できないという話なんだが 検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴 じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww んで?お前何かやったの?
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草 特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO >>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル?
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・
ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数56 dolphine Kai6 26勝 Gikou2(v2.0.2) 30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される)
https://i.imgur.com/ZUjxjxj.png >>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね
わがままな人じゃなければいいんだけど もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする? たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな HEROZ、AI技術提供伸びる 5〜7月 単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞 朝刊
人工知能(AI)を開発するHEROZが11日発表した2018年5〜7月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は4月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのAI
技術の提供や、スマートフォン(スマホ)向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用
が伸びた。
売上高は2億9600万円だった。建物の設計でAIを活用する動きが広がり、建設業界の
システム利用が増えた。投資行動の分析などでAIを使いたい金融業界からの引き合い
も強まった。
19年4月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13%増の13億円、税引き利益
は13%増の2億8000万円を見込む。
秋割実施中!日経Wプランが12月末までお得!
HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。
名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。
佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま
すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。 ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ 確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ >>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど >>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫 >>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。
それに尽きる。 今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか 全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど >>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない
>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着がある」 男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな 今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか 諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。
それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。 35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ! マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています