コンピュータ将棋スレッド142

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:13:32.47

ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:11:27.73

頭打ちって金をいくら出そうが技術がいくら進歩しようがそこから上がらない、何をやってもダメ状態でしょ？
そんなの今の段階で予想できる話じゃないと思うんだけど

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:11:59.76

>>470
画像とかのデータ入れた？

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:13:34.60

>>470
素材無しでビルドしたら同じになったわ

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:16:12.70

こいつらいっつも同じ話題を繰り返してんな

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:17:02.81

頭打ちじゃなくて、伸びは確実になくなるよね
昔GPSとかボナンザの頃に実験してみたんだけど、
暇があったら最近のソフトで検証してみたいが

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:40:19.00

頭打ちしない＝伸びる、んじゃないの？
伸び幅はともかくとして

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 17:43:00.72

>>470
詰将棋エンジンだけビルドして他の将棋所とかShogiGUIとかで動かしてみてよ

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 18:12:39.78

https://mobile.twitter.com/Rota_JP/status/1039293728765042689

illqha1.1+ dolphin からほとんど強くなっていない模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 18:34:48.13

これは一手何ノードくらいなんだ
1500万か？

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 18:47:33.29

同一環境というのが素晴らしい！！
引き分けを除外したのもいいね！

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 19:52:55.89

僕は来年のAperyは将棋神やねうら５エンジンより強いと思うのでそっちを待とうと思いますwww

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 20:10:28.59

将棋神やねうら王って外部エンジンも読みこむんでしょ？

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 20:21:52.74

>>482
やったことないからわからん
読み込めたらいいけど、現状無理じゃね？

**名無し名人** · 2018/09/11(火) 21:40:05.96

>>482
今は外部エンジン追加できないからアプデ待ち

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:11:13.52

最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:30:42.94

今回は選抜８SEEVで5回戦を実施しました。
私の環境ではdolphin2とKai6の相性が良いようです。
ここのところ対戦を眺めて感じることは1200点を超えた後の逆転を
見ることがなくなってしまったということです。以前はShougiGUIで対戦
させていたのですが10回に1回ぐらいは1500点ぐらいから逆転劇が
見られたのですがリーグ戦を将棋所でやるようになってからはまだ
見てません・・・
こんなんだったら私もresign valueを2000点とかに設定して計測する
方針に変更しようと思います。

https://i.imgur.com/RjpLKYY.png

棋譜入りは下記のZIPを用意しました。
http://fast-uploader.com/file/7092233001503/

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:33:21.28

>>485
> 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？

正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
1秒対5秒とか・・・

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:43:15.05

>>487
それは初代？2？
NPSが同じだとしたら150万ノードか、思ったより大きい
千田が初代技巧とdepth12で互角とか言ってなかったっけ、depth12なら100万ノードも行かないような

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:45:16.27

平岡って自分の名前変える結婚を選んでたんだな。
せっかく平岡はこれまでのコンピューター将棋の経歴があって
ネット検索とかでもいい検索結果残るような経歴積み上げてきたのに
それもまた一からやり直しになるのか。
また大変な道を選ぶんやなぁ。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:46:10.03

実力が拮抗したソフト同士で大きな逆転は難しい

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:46:39.25

そもそもなんで男が変えるんだよ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:47:32.41

今スマホで見た限りではNNUEと技巧はNPS同じくらいか、少し技巧が上回ってるくらいかな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 00:49:15.25

結婚して男が姓を変えるのは奥さんのほうが立場が強いということだから、すでに〇〇さんは、尻に敷かれているのではないか？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 01:02:08.19

検討はこれで終わり、検討の読みがdolphin1&2よりやや速い純正のやねうら王にillqha1.1を計測追加
kai6とillqha1.1が特に読みが速いので検討に良いかも

[その1]
【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード

illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -284 / 277033264ノード
2回目 -215 / 323913226ノード
3回目 -38 / 966581880ノード
平均522509456ノード

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 01:03:01.84

[その2]
【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 76手目検討候補手5 Hash2048
後手76手目の8五桂(73)の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に27億ノード読ませ後手2800程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -234 / 81485964ノード
2回目 -350 / 71767740ノード
3回目 -170 / 59387940ノード
平均70880548ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -336 / 33782235ノード
2回目 -254 / 10317255ノード
3回目 -84 / 37374937ノード
平均27158142ノード

illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -467 / 40114137ノード
2回目 -180 / 50914567ノード
3回目 -951 / 31555445ノード
平均40861383ノード

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 02:51:53.17

>>494
>>495
こういうの何の意味があると思ってやってるの？
恣意的に選んだ極少数サンプルの挙動で何かを判断しようとする感覚がさっぱりわからん

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 03:08:20.21

>>496
この結果で意味が分からないのなら君とは検討に適したソフトを選択する価値観が大分違うの
話は噛み合わないはずだからスルーしてもらったらありがたい

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 03:17:53.77

せめてその局面がどうやって抽出されたか記述しないと
やってることは千田率未満やぞｗ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 03:31:27.66

一つだけ言えばいくつかの局面でソフトが大分深く読んだ良い手をより速い時間で読めるのは
検討に使う際には時間の短縮にもなるし、ソフトの評価性能が良い証しになると考えている、例えばQQRだと
良い手を見つけるのに10億ノードかかったとして、kai6は5億ノードかかったとすれば、時間も電気代も半分
程で済むので得だと思う、もちろんいろんな考えの人がいるのは承知している、違う考えの人はスルーして
もらえればありがたい

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 03:38:34.16

検証を叩いてる奴って何も働いてない癖に偉そうだよね

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 03:46:43.23

>>497
価値感の話じゃなくて実験サンプルの選び方の考え方が理解できないという話なんだが

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 04:36:49.06

>>500
検証(笑

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 04:57:56.37

検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 05:08:46.26

じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 05:11:34.32

こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 05:23:14.39

んで？お前何かやったの？
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 06:44:02.65

特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 06:57:43.91

>>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・

ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数５６　dolphine Kai6 26勝　Gikou2（v2．0.2）　30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される）

https://i.imgur.com/ZUjxjxj.png

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 07:28:06.26

>>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね

わがままな人じゃなければいいんだけど

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 08:02:03.07

あの顔文字を毎回つけられるとしんどいな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 08:10:00.02

えー平岡さんが西岡さんになっちゃうの？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 08:14:04.35

もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 08:56:53.79

たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 09:11:20.99

ＨＥＲＯＺ、ＡＩ技術提供伸びる５～７月単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞　朝刊

人工知能（ＡＩ）を開発するＨＥＲＯＺが11日発表した2018年５～７月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は４月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのＡＩ
技術の提供や、スマートフォン（スマホ）向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用
が伸びた。

売上高は２億9600万円だった。建物の設計でＡＩを活用する動きが広がり、建設業界の
システム利用が増えた。投資行動の分析などでＡＩを使いたい金融業界からの引き合い
も強まった。

19年４月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13％増の13億円、税引き利益
は13％増の２億8000万円を見込む。

秋割実施中！日経Ｗプランが12月末までお得！

HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。
名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。
佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま
すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 09:20:25.26

ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:10:38.87

>>515
AWSを借りれば数百円で観戦出来るぞ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:12:11.70

確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:26:01.25

>>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:55:40.88

国籍だよ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:58:42.21

>>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:59:53.38

>>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 11:14:51.73

まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。

それに尽きる。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 11:45:22.25

西尾先生の本、表紙かっこいいね
https://i.imgur.com/dGtoEkN.jpg

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 12:44:39.06

今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 12:56:08.59

全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 14:47:55.94

>>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない

>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着がある」

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 14:56:10.24

大量のヨーグルト容器ともお別れかｗ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 16:28:53.98

>>519
マジ？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 16:42:37.51

男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 16:55:24.52

逆玉の輿かもね！

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 16:59:31.23

>>529
パヨクくっさ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:02:53.53

野獣流箱入り息子

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:04:23.53

今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:07:10.90

名まで名乗るのか…

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:09:18.27

諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 17:49:13.32

クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。

それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 18:09:29.71

普通の日本人なら男の姓を名乗るだろ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 18:13:27.57

35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ！

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 18:31:35.91

どちらにしても早々と離婚しないでください

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:21:12.38

マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:51:39.05

>>540
なってないやん

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 20:54:21.26

嫁さんが一人っ子で、平岡氏が男３人兄弟だったのかも。まあどうでもいい。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 22:36:13.23

Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
以下の通り。朝からあまり変動していない。

https://i.imgur.com/k5FNTdu.png

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 22:41:07.70

>>543
このノード数でハッシュ99％ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 22:42:07.27

>>543
ハッシュ99.4%はまずいだろ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 22:54:52.02

>>543
これは逸材だわ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 23:08:09.44

>>543
新参ならともかく技巧世代でそれはやばくないか

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 23:39:58.23

技巧ってデフォルト16Mだっけ？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 23:57:47.23

評価値がニコ生みたいに
デカく出るソフト
誰か作ってくれないかなー

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:00:17.32

>>537
イキってるところに水を挿すが、お前が思うよりは妻の氏を名乗る件数は多い。
奥さんが珍しい氏の場合が多い。
もっとも平岡さんも珍しいとは思うけどね。
戸籍の仕事をしてたけど他に平岡さんを見たことないぞ。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:16:23.05

>>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。

養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。

つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:31:02.50

>>549
illqhaもそこそこ大きめだと思うけど

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:44:25.70

illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:47:34.15

>>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:51:19.78

平岡さんマリンコだったのか

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:51:31.06

中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 01:03:55.84

嫁の姓にする奴なんてパヨクぐらいだよな

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 01:54:21.84

>>551
中国は歴史上ずっと夫婦別氏なんだけど…

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 01:57:46.49

朝鮮もな

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:01:22.98

>>556
GeekBenchだけ見ればOK

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:14:37.73

>>556
補足するとCPU性能だけで決まるので
antutuみたいな余計な3D性能もまとめて測るベンチマークは意味ない
GeekBenchのスコアはほぼNPSに比例すると思って大丈夫
目安としてGeekBenchのMultiCPUのスコア5000で安定NPSが600kくらい

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 07:05:03.81

>>552
知らんかった
ありがとう

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 07:05:08.67

パヨクといえばmtmtがパヨクツイートをRTしまっくってる

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 07:45:25.43

Huaweiがベンチマークソフトを優先して速度出る仕様にしてるのがバレて恥かいてたね

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 09:48:46.95

だからベンチはベンチにならんのだ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 12:43:57.71

東大の文系と法政は極左の巣窟で有名ですし
GHQの占領政策の一貫で保守系は一掃されたその名残

東大に入れば東大ブランドで国籍に関わらずいいとこに就職できるから日本に住んでる外国人は東大を目指す

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 12:54:26.57

ネトウヨはニュー速＋でも行ってろ

現状、GPUを活用するソフトが無いからコンピュータ将棋的には余り活用できなさそうだけど
活用できたなら学習効率が上がったりしないんだろうか

NVIDIA，AI推論用GPU「Tesla T4」を発表。Turingアーキテクチャ採用でTDP 75W
https://www.4gamer.net/games/121/G012181/20180913009/

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 13:02:03.43

GPU使ってる人は費用がきつい

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 13:10:27.64

CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 13:19:30.57

在日は韓国に帰れよ