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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0503名無し名人
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2018/09/12(水) 04:57:56.37ID:3F4/1B3Z
検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴
0504名無し名人
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2018/09/12(水) 05:08:46.26ID:sSt4N12W
じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな
0505名無し名人
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2018/09/12(水) 05:11:34.32ID:sSt4N12W
こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww
0506名無し名人
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2018/09/12(水) 05:23:14.39ID:QS6r1UKl
んで？お前何かやったの？
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草
0507名無し名人
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2018/09/12(水) 06:44:02.65ID:rb9zo6r2
特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO
0508名無し名人
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2018/09/12(水) 06:57:43.91ID:fcJiSABW
>>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・

ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数５６　dolphine Kai6 26勝　Gikou2（v2．0.2）　30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される）

https://i.imgur.com/ZUjxjxj.png
0509名無し名人
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2018/09/12(水) 07:28:06.26ID:Tr05IFuY
>>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね

わがままな人じゃなければいいんだけど
0510名無し名人
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2018/09/12(水) 08:02:03.07ID:6DVex7H+
あの顔文字を毎回つけられるとしんどいな
0511名無し名人
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2018/09/12(水) 08:10:00.02ID:TMkKyAnW
えー平岡さんが西岡さんになっちゃうの？
0512名無し名人
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2018/09/12(水) 08:14:04.35ID:ErPzuSjf
もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする？
0513名無し名人
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2018/09/12(水) 08:56:53.79ID:kBFAoH9R
たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな
0514名無し名人
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2018/09/12(水) 09:11:20.99ID:sPbfXfdq
ＨＥＲＯＺ、ＡＩ技術提供伸びる ５〜７月 単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞　朝刊

人工知能（ＡＩ）を開発するＨＥＲＯＺが11日発表した2018年５〜７月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は４月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのＡＩ
技術の提供や、スマートフォン（スマホ）向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用
が伸びた。

売上高は２億9600万円だった。建物の設計でＡＩを活用する動きが広がり、建設業界の
システム利用が増えた。投資行動の分析などでＡＩを使いたい金融業界からの引き合い
も強まった。

19年４月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13％増の13億円、税引き利益
は13％増の２億8000万円を見込む。


秋割実施中！日経Ｗプランが12月末までお得！


HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。
名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。
佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま
すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。
0515名無し名人
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2018/09/12(水) 09:20:25.26ID:6DVex7H+
ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ
0517名無し名人
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2018/09/12(水) 10:12:11.70ID:d740Q/z2
確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ
0518名無し名人
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2018/09/12(水) 10:26:01.25ID:UABaaxoJ
>>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど
0519名無し名人
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2018/09/12(水) 10:55:40.88ID:wGDvizKe
国籍だよ
0520名無し名人
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2018/09/12(水) 10:58:42.21ID:6DVex7H+
>>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫
0521名無し名人
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2018/09/12(水) 10:59:53.38ID:6GqXS8ul
>>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか
0522名無し名人
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2018/09/12(水) 11:14:51.73ID:Daba43ku
まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。

それに尽きる。
0524名無し名人
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2018/09/12(水) 12:44:39.06ID:HD3lgiaQ
今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか
0525名無し名人
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2018/09/12(水) 12:56:08.59ID:kBFAoH9R
全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど
0526名無し名人
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2018/09/12(水) 14:47:55.94ID:wKtk9/IO
>>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない

>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着がある」
0527名無し名人
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2018/09/12(水) 14:56:10.24ID:SPA7NJza
大量のヨーグルト容器ともお別れかｗ
0529名無し名人
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2018/09/12(水) 16:42:37.51ID:J9WaN5Yd
男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな
0533名無し名人
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2018/09/12(水) 17:04:23.53ID:itM/7s5l
今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか
0535名無し名人
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2018/09/12(水) 17:09:18.27ID:U1egjbdK
諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな
0536名無し名人
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2018/09/12(水) 17:49:13.32ID:2JbI8Tj5
クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。


それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。
0537名無し名人
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2018/09/12(水) 18:09:29.71ID:nZavemtN
普通の日本人なら男の姓を名乗るだろ
0538名無し名人
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2018/09/12(水) 18:13:27.57ID:xsZ+RiNg
35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ！
0539名無し名人
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2018/09/12(水) 18:31:35.91ID:9ljtGzb6
どちらにしても早々と離婚しないでください
0540名無し名人
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2018/09/12(水) 19:21:12.38ID:G+yXW/sn
マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか
0541名無し名人
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2018/09/12(水) 19:51:39.05ID:itM/7s5l
>>540
なってないやん
0542名無し名人
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2018/09/12(水) 20:54:21.26ID:B7FfwyB/
嫁さんが一人っ子で、平岡氏が男３人兄弟だったのかも。まあどうでもいい。
0547名無し名人
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2018/09/12(水) 23:08:09.44ID:hrv/X2Hi
>>543
新参ならともかく技巧世代でそれはやばくないか
0548名無し名人
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2018/09/12(水) 23:39:58.23ID:YwKLtPYv
技巧ってデフォルト16Mだっけ？
0549名無し名人
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2018/09/12(水) 23:57:47.23ID:qChIh1Tg
評価値がニコ生みたいに
デカく出るソフト
誰か作ってくれないかなー
0550名無し名人
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2018/09/13(木) 00:00:17.32ID:rXVdi/Av
>>537
イキってるところに水を挿すが、お前が思うよりは妻の氏を名乗る件数は多い。
奥さんが珍しい氏の場合が多い。
もっとも平岡さんも珍しいとは思うけどね。
戸籍の仕事をしてたけど他に平岡さんを見たことないぞ。
0551名無し名人
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2018/09/13(木) 00:16:23.05ID:7hESlbff
>>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。

養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。

つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。
0553名無し名人
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2018/09/13(木) 00:44:25.70ID:9H1ppt50
illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う
0554名無し名人
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2018/09/13(木) 00:47:34.15ID:deJbD768
>>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ
0555名無し名人
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2018/09/13(木) 00:51:19.78ID:et9rNXTY
平岡さんマリンコだったのか
0556名無し名人
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2018/09/13(木) 00:51:31.06ID:jINIMXdV
中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい
0557名無し名人
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2018/09/13(木) 01:03:55.84ID:/1M2hD8z
嫁の姓にする奴なんてパヨクぐらいだよな
0558名無し名人
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2018/09/13(木) 01:54:21.84ID:1L+pVbC6
>>551
中国は歴史上ずっと夫婦別氏なんだけど…
0560名無し名人
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2018/09/13(木) 02:01:22.98ID:azumZpME
>>556
GeekBenchだけ見ればOK
0561名無し名人
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2018/09/13(木) 02:14:37.73ID:azumZpME
>>556
補足するとCPU性能だけで決まるので
antutuみたいな余計な3D性能もまとめて測るベンチマークは意味ない
GeekBenchのスコアはほぼNPSに比例すると思って大丈夫
目安としてGeekBenchのMultiCPUのスコア5000で安定NPSが600kくらい
0563名無し名人
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2018/09/13(木) 07:05:08.67ID:2z7mHFl4
パヨクといえばmtmtがパヨクツイートをRTしまっくってる
0564名無し名人
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2018/09/13(木) 07:45:25.43ID:KN0THwEK
Huaweiがベンチマークソフトを優先して速度出る仕様にしてるのがバレて恥かいてたね
0565名無し名人
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2018/09/13(木) 09:48:46.95ID:anR4VyJn
だからベンチはベンチにならんのだ
0566名無し名人
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2018/09/13(木) 12:43:57.71ID:B96E7DVB
東大の文系と法政は極左の巣窟で有名ですし
GHQの占領政策の一貫で保守系は一掃されたその名残

東大に入れば東大ブランドで国籍に関わらずいいとこに就職できるから日本に住んでる外国人は東大を目指す
0567名無し名人
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2018/09/13(木) 12:54:26.57ID:kdBiF8Gh
ネトウヨはニュー速＋でも行ってろ

現状、GPUを活用するソフトが無いからコンピュータ将棋的には余り活用できなさそうだけど
活用できたなら学習効率が上がったりしないんだろうか

NVIDIA，AI推論用GPU「Tesla T4」を発表。Turingアーキテクチャ採用でTDP 75W
https://www.4gamer.net/games/121/G012181/20180913009/
0568名無し名人
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2018/09/13(木) 13:02:03.43ID:4dZKPDey
GPU使ってる人は費用がきつい
0569名無し名人
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2018/09/13(木) 13:10:27.64ID:tNzsyGKp
CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね
0571名無し名人
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2018/09/13(木) 13:19:39.50ID:9H1ppt50
GPUはメモリ使用量が多く一般家庭用PCには向いていないのでNNUEで十分
0572名無し名人
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2018/09/13(木) 13:48:56.44ID:TJOTUI3K
>>550
女性お笑い芸人の友近が自分が結婚して姓が変わると、友近の姓が絶えるのでなかなか結婚できないとか言って嘆いていたな
0573名無し名人
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2018/09/13(木) 14:12:34.99ID:XSwSu+bN
>>551
日本の伝統は夫婦別姓らしいよ。知らんけど
明治9年の太政官指令15号で、「伝統にもとづいて」夫婦は別姓にすると決まった
でもみんな夫婦同姓にしたがったから結局ウヤムヤになって明治31年に夫婦同姓に決まったんだとよ

法務省
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html
0574名無し名人
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2018/09/13(木) 14:18:08.17ID:D6ywgQGc
不合理な文化でも伝統なら尊重しようという日本的思考どうにかならんか
将棋よりもビデオゲームの方が面白いのに棋士に比べてゲーマーの地位は圧倒的に低い
0575名無し名人
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2018/09/13(木) 14:24:04.49ID:L7xzVQyI
ビデオゲームはすぐ新しいのになってまうからな
0576名無し名人
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2018/09/13(木) 15:56:08.57ID:kdBiF8Gh
レギュレーションがころころ変わるからだろ
それなりに歴史があるのCounterStrikeだけじゃねーか
0577名無し名人
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2018/09/13(木) 17:10:52.22ID:0q8lRJB5
>>572
そうなんだ
確かサッカー選手から政治家になった人が居たような
0578名無し名人
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2018/09/13(木) 17:11:20.60ID:D6ywgQGc
ビデオゲームのMOBAとかは囲碁将棋より複雑だぞ
0579名無し名人
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2018/09/13(木) 17:18:27.05ID:0nHS77yd
囲碁将棋より複雑なゲームなんてそんなに流行るわけないと思うんだが
0580名無し名人
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2018/09/13(木) 17:28:00.89ID:z4TbKihA
将棋好きがハマるようなビデオゲーム教えてくれよ
個人的には将棋はもう古いと思っているんだよ
0581名無し名人
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2018/09/13(木) 17:37:42.72ID:bb0OU3wY
さすがにビデオゲームうんぬんは頭悪すぎ
0582名無し名人
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2018/09/13(木) 18:17:55.82ID:dlxX/GON
まあノンリアルタイムのシミュレーション系かねぇ
0583名無し名人
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2018/09/13(木) 18:30:34.53ID:bp/aOazp
将棋好きはポケモンの対戦も好きだと思う
0584名無し名人
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2018/09/13(木) 18:32:49.40ID:tNzsyGKp
>>583
東大生がおすすめするゲームNo.1の頭脳ゲームだもんな
0585名無し名人
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2018/09/13(木) 18:39:39.82ID:dlxX/GON
連盟版作れや
サトシンの　マジカルシャイン！
ティロティロの　いやなおと！
0587名無し名人
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2018/09/13(木) 19:17:00.81ID:ZEyZTMHz
LeelaShogiZeroはまだなんか
0588名無し名人
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2018/09/13(木) 20:06:50.19ID:K44CMSC2
C-book商用化マダー？
マイナビ出版がパッケージ化したら大ヒットするでしょ
0589名無し名人
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2018/09/13(木) 20:55:04.64ID:RUOyUf5m
>>543
> Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
> 以下の通り。朝からあまり変動していない。
>
> https://i.imgur.com/k5FNTdu.png

俺が見ていると評価値1000ぐらい優勢でも目の前で逆転負けをくらうのを
３回も見せつけられたのにトータルで勝ち越しだした・・・

https://i.imgur.com/mEHVcW4.png
0590名無し名人
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2018/09/13(木) 21:12:23.80ID:kdBiF8Gh
>>589
ハッシュ99.4%突っ込まれまくってんのにスルーするその図太さ凄いね
0591名無し名人
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2018/09/13(木) 21:13:51.70ID:K44CMSC2
「将棋神C-book」っていう定跡ファイルが発売されたら絶対大ヒットするよな
0592名無し名人
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2018/09/13(木) 21:14:16.53ID:RyjrvS8h
CrazyShogi出てもアンバランス製でshogi guiに登録できずにつかえねえええとかなりそう
0593名無し名人
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2018/09/13(木) 21:42:25.16ID:9H1ppt50
エンジンのパラメータ調整だけして1500万ノードで対戦して強くなったと報告している人がいるが、
検討では逆に純正やねうら王エンジンより長時間で精度が落ちるので検討で使っている人はあまり気に
しないようにした方が良い、実際にある局面を検討すると良い手を見つけるまでの読む速度が遅いのが
すぐに分かる、当然1500万ノードでは調整しているので読む速度が最も速いが
0594名無し名人
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2018/09/13(木) 21:51:04.29ID:5K+kZde5
だから特定の局面の良し悪しなんて語ったって意味ねぇんだよ
0595名無し名人
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2018/09/13(木) 21:51:10.08ID:tNzsyGKp
探索とかよくわからんけどdolphinの場合はパラメタ見た感じ最善手を早く見つけるというよりは、広めに読んで読み抜けないようにって感じな気がする
確かに余計なノードも読んでるだろうけど、そこそこ時間かけて検討するって人にはむしろ向いているような
枝を広げてるぶんだけ検討時に少しレスポンス悪いように感じちゃうんじゃない？
0596名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 22:08:21.04ID:1EtS/WeE
>>589-590
数十MBのメモリに閉じ込められた技巧2が「苦しいよぉ苦しいよぉ」言ってるわ
0597名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 22:21:44.35ID:/jT92Src
>>592
でもアンバランスならiOS版に期待できるぞ
0598名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 22:26:14.80ID:oD2jYr7A
>>594
おまえはアホか特定の局面をいくつか選んで検証すれば評価精度の速さなどが分かるだろうが実際レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこないからな
0599名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 22:49:38.25ID:1EtS/WeE
たややん＠NNUEkai学習中@tayayan_ts
【定跡オンオフ対局】
拙作の定跡によって、勝率がどれだけ変わるのかを計測しました（1手1500万ノード、500局）

AperySDT5
276-38-186（定跡側勝率59％、定跡側先手勝率68％）

QQR
250-39-211（定跡側勝率55％、定跡側先手勝率59％）

NNUEkai6
237-53-210（定跡側勝率53％、定跡側先手勝率59％）

https://pbs.twimg.com/media/Dm8vcj9V4AASbd5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wNRhV4AApb5x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wgl_V4AAKXl2.jpg


面白いデータだけど、最新の（ソフト向け）定跡のデータも知りたい
最新ソフトに調整した定跡でAperyやQQRでも強くなるかも
0601名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 22:59:47.20ID:1EtS/WeE
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
サイトのPVを稼ぐ目的で公開してしまおうかとも考えてます。
wikiは結構いろんな人が書いてくれてるのですが、
ちょっと作業的に難しそうなのとアンケートの品質を高める目的で開発が遅れてるのと......あとは、秘密の理由が一つ。

めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
サイトを広く認知してしまうための初期ブーストとして公開してしまうというのは、大いにアリだと考えます。開発者作の評価関数となれば需要は相当なものでしょうし。
ちなみにillqha3も週末には公開できる状態になりそうです。



Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
orqhaはillqhaには強いんですがnnuekai6がアンマリ得意じゃないみたいです（確か）。
NNUEは相性問題があって強さはカードの組まれ方にもちょっと依存するんですが、
強い関数はどう戦っても強いので強くすると良いですよ（雑


orqha公開へ、illqha3も週末公開へ
0602名無し名人
垢版 |
2018/09/13(木) 23:06:13.76ID:3JzXdoFZ
ハッシュは設定のせいだろうけど、N/ｓｅｃが・・・、CPU何使ってるんだろ？４スレッドでそんなに遅いの？
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