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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0696名無し名人
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2018/09/16(日) 21:45:50.09ID:o3khJ/lf
NNUEは相性問題もあって、計測難しそうだな
0697名無し名人
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2018/09/16(日) 21:52:32.52ID:rotmxXGH
>>695
環境によっては結構強そうだな
引分け多いのはどっちもillqha1.1からの追加学習だからだろうなきっと
0699名無し名人
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2018/09/16(日) 22:11:00.36ID:3+QY11NO
>>698
本当だ！
指摘がなかったら危うく騙されるところだった
0700名無し名人
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2018/09/16(日) 22:14:57.62ID:t6kGHSt4
>>698
見たら7秒いっぱいでHash69%なので、まだ30%ほど余裕あるので衝突はしていないぞ
設定ミスってはいないと思う
0701名無し名人
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2018/09/16(日) 22:16:44.10ID:K1dRtvoa
使い切ってないしミスではなさそう
illqha2.1なかなかいいな
0702名無し名人
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2018/09/16(日) 22:23:51.50ID:t6kGHSt4
有意差が出ていない場合、300局で勝率54％でも、再度300局やったら勝率46%で逆の結果になることもある
orqhaとillqha2.1の対局で有意差が出ている結果はまだないのでillqha2.1の方が弱いとは言い切れない
0703名無し名人
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2018/09/16(日) 22:28:09.66ID:WGqP0dhc
◯◯1.1と△△2.1を対戦させたら勝率54%でした
△△2.1良さそうですね

最近ひたすらこれしか言ってないよなこのスレ
0704名無し名人
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2018/09/16(日) 22:30:39.54ID:rotmxXGH
>>703
話題がなさ過ぎてしまいには荒れ始めるよりよっぽどいい
計測の質はある程度欲しいし他の話題ももう少しあってもいいとは思うけど
0705名無し名人
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2018/09/16(日) 22:31:53.45ID:o3khJ/lf
SDTが無くなっちゃったし仕方ない
0706名無し名人
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2018/09/16(日) 22:34:49.61ID:6L3OBtnd
相性問題があるからなぁ
対Qhapaqや対QQRの勝率も上がっていれば実際強くなってるのかな
0707名無し名人
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2018/09/16(日) 22:44:17.83ID:RN6ufKSz
>>702
有意差出てようがそこは変わらん
0708名無し名人
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2018/09/16(日) 23:04:00.89ID:3pLYQQjk
将棋神やねうら王のバージョンアップ、早すぎな件
0710名無し名人
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2018/09/17(月) 01:26:06.67ID:6BMMkxFg
40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
0711名無し名人
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2018/09/17(月) 01:28:48.56ID:6BMMkxFg
普段40万ノードで検討や対局することないだろ
0712名無し名人
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2018/09/17(月) 01:31:29.00ID:6BMMkxFg
あ、そうか教師局面の生成に使うには40万ノードで強いのはベストってこのスレで誰か言っていたな
0713名無し名人
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2018/09/17(月) 01:41:16.77ID:rGuFBD7q
>>710
> 40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ

今回は3秒設定で150万ノードでリーグ戦開催した・・・
0714名無し名人
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2018/09/17(月) 02:00:39.12ID:4iafqt58
>>713
最低その２０倍対局してから出直してきなさい
てかその結果を百歩譲って信じるとしても、dolphin2.1は捨てたものではない
0715名無し名人
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2018/09/17(月) 02:37:55.71ID:ZEU7fO2B
また設定ミスでは？
ノード数を替え忘れたとか
0716名無し名人
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2018/09/17(月) 04:14:33.23ID:6kQkfZB0
>>637
グランパス君
0717名無し名人
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2018/09/17(月) 05:39:37.42ID:3VH+i5tn
orqhaとillqha2.1をテスト対局させてみました
定跡オフ　Resign3000

ノード1500〜2000万
対局数150 先手勝ち72(51%) 後手勝ち68(48%) 引き分け10
dolphin2+orqha
勝ち74(52%) 先手勝ち39(54%) 後手勝ち35(51%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち66(47%) 先手勝ち33(48%) 後手勝ち33(45%)

ノード400〜500万
対局数500 先手勝ち255(55%) 後手勝ち201(44%) 引き分け44
dolphin2+orqha
勝ち233(51%) 先手勝ち131(56%) 後手勝ち102(45%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち223(48%) 先手勝ち124(54%) 後手勝ち99(43%)

orqhaの方が多少上回ってる感じです
0719名無し名人
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2018/09/17(月) 06:00:03.44ID:1I+svq9Q
1手1億未満は無意味
0721名無し名人
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2018/09/17(月) 12:47:10.00ID:SJBoZ8JA
1億未満を否定するなら、否定してる人が1億ノード以上の計測載せてくれないと意味ないよね。
0723名無し名人
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2018/09/17(月) 12:50:19.75ID:XF/TqHx3
それ誰の言葉やっけ
0725名無し名人
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2018/09/17(月) 12:57:11.28ID:XF/TqHx3
あーそうそうｗｗ
ありがとう
0727名無し名人
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2018/09/17(月) 14:31:12.11ID:d7GSWDFb
なんとなくだけどdolphin2.1は短時間向きじゃない気がするな
0728名無し名人
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2018/09/17(月) 15:51:59.57ID:oNU9Fffu
作者もそう呟いてるね

長時間用としてはバージョンアップ毎に性能が上がってるのでしょう
0729名無し名人
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2018/09/17(月) 16:23:37.67ID:ZHUZRJg4
時間が長いほうが強いって言ってるけどそれなりに検証しての発言か？
作者は環境貧弱って言ってるのに、やね並みのチューニングと検証してるとは思えん。
大賀さんのヌエ探索もノード数高いだけでおかしい挙動するから、やね使うのが一番。
0730名無し名人
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2018/09/17(月) 16:23:42.60ID:c+haLZ7w
illqhaは長時間だと順調にレートが伸びてる説は、たびたび目にするけど
結局確かめるのが大変すぎて誰も実証できてない
0731名無し名人
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2018/09/17(月) 16:25:31.31ID:cP0KhOnu
そんなにすぐにどんどん強くなるものでもないだろうしゆっくりでいいから続けて欲しいね
0732名無し名人
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2018/09/17(月) 16:31:53.63ID:d7GSWDFb
皆それぞれみんな使いたいものを使うのが一番
0734名無し名人
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2018/09/17(月) 16:47:47.49ID:/Zz2yHGl
長時間でやるとillqha2.1はorchaに10連勝したよ
0735名無し名人
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2018/09/17(月) 19:33:44.69ID:ZHUZRJg4
kai6が色んなとこで評価が高いらしい。
0736名無し名人
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2018/09/17(月) 19:41:46.67ID:y7XkbHpD
対局500で勝率51％なので強いですぅ〜
とか言ってるのもヤバイな
0737名無し名人
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2018/09/17(月) 19:44:23.57ID:C40W5rzL
戦型や環境によるんじゃね(鼻ホジ)
0738名無し名人
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2018/09/17(月) 20:05:53.75ID:isWAY+ah
技巧は定跡オフでも見慣れた形になるな
や技N1
0739名無し名人
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2018/09/17(月) 23:09:57.43ID:rGuFBD7q
>>735
私のやったリーグ戦では全然だめだったけど・・・
0740名無し名人
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2018/09/17(月) 23:22:13.44ID:/Zz2yHGl
せめて1億ノードでやってくれ
0741名無し名人
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2018/09/17(月) 23:31:07.57ID:rGuFBD7q
>>740
多ノードでやれば旧来のソフトでも強くなれるんだから意味はないんじゃない？
0743名無し名人
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2018/09/18(火) 03:26:13.03ID:Tx/LcJeC
パソコン古くて動かないんだけど、最新ソフトは相掛かり指しても飛車先交換保留してタイミングみて交換するの？
0744名無し名人
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2018/09/18(火) 04:35:17.52ID:9jFIrlJw
さっさとそのボロいパソコン投げ捨てて中古でも何でもいいから新しいの買って試せ
最低でもsse4.2対応してるCPUのな
0745名無し名人
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2018/09/18(火) 06:33:01.11ID:A2bCsnfC
古くても、32bitのなら動くんじゃねぇの？たぬきなら十分強いでしょ
0747名無し名人
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2018/09/18(火) 12:14:36.34ID:ufZwTzBo
こんなことも起こるのか、評価関数作りは茨の道だな
0748名無し名人
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2018/09/18(火) 12:32:58.53ID:pIypyjDV
>>744
passmark値 で20倍のcpuに替えても1手深く読めるだけなんじゃないの?
もっと強くなるのかな。
0749名無し名人
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2018/09/18(火) 12:46:54.88ID:9FMP/rtR
やっぱりNNUEの育成は簡単じゃないな
0750名無し名人
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2018/09/18(火) 12:52:20.56ID:/NwKuSm8
>>748
4手は深く読める
だいたい平方根が目安

PC買い換えるならAWSかGCP借りた方が良いけどな
0751名無し名人
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2018/09/18(火) 12:55:07.21ID:UE7ha+Lj
早いとこleela shogi作ってくれ
オリジナリティなんて要らんから
leela chess丸コピしてほしい
0752名無し名人
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2018/09/18(火) 13:15:56.87ID:GuQtBSNL
強いのはいいが人間に近い棋風にしてくれ
技巧と激指以外は対局相手として意味ない
0753名無し名人
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2018/09/18(火) 13:16:56.04ID:LZJcFPli
>>750
コンピュータ将棋の一手の平均分岐数が2くらいだからlog2の20で4手くらいじゃないか？
20だと同じ数字になるけど10000倍速いのを使ったときlog2だと13手くらいだけど
平方根だと100手も先が読めることになる
0754名無し名人
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2018/09/18(火) 13:27:59.35ID:j3t8cheP
リーラめっちゃ強くなっとるやんｗ
アルファのポーンサック覚えるのまだかーとか言ってるところはまさに育成ゲーやなｗ
0755名無し名人
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2018/09/18(火) 13:31:15.03ID:QR2ntp/z
>>746
非現実的な超短時間で対局しても余り意味がない
i7-8700K で1手10秒で対局したら7割以上の勝率
でQQR+GW505に勝ち越すしillqha1.1とも互角の
戦績を残す
0756名無し名人
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2018/09/18(火) 14:55:33.87ID:Ensc1SG4
>>755
そうはいっても、そのくらいのノード数で十分に計測された結果はまだ出ていないので信じてもらえないのでは
0759名無し名人
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2018/09/18(火) 15:06:28.75ID:bnTQwkQV
7割以上(7勝3敗)
0760名無し名人
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2018/09/18(火) 16:39:04.81ID:3wRuQsW+
7割以上(5勝2敗)
0761名無し名人
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2018/09/18(火) 16:47:45.44ID:3wRuQsW+
ちなみにstockfishでの計測数

Total: 93279 W: 20175 L: 19853 D: 53251 Elo +1.20
0762名無し名人
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2018/09/18(火) 17:19:40.72ID:cWLIcyBD
やはり超短時間で計測数の暴力路線の方が正しいのか・・・？
0763名無し名人
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2018/09/18(火) 17:26:37.90ID:3wRuQsW+
fishtestは多い日でトータルで1000core、NPS15億だから個人の計測とは桁が違いすぎて
0764名無し名人
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2018/09/18(火) 17:41:58.93ID:BB39mpi8
短時間でいくら回数こなそうが信頼度が上がるわけじゃあるまい
0765名無し名人
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2018/09/18(火) 18:02:13.38ID:M1xCOld9
NPS15億はともかく、個人レベルでもAWSとか使えばNPS1億は楽に行くよね
0766名無し名人
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2018/09/18(火) 18:29:23.90ID:d3K2qKle
>>765
なら、お前がやれ乞食
0767名無し名人
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2018/09/18(火) 18:41:32.94ID:Ap5hLrVk
suimon自慢の40core（笑）で2500万だからな
一般人には無理だ
0768名無し名人
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2018/09/18(火) 18:48:19.40ID:rrDwfvAt
1500万ノード厨より信頼区間厨が暴れるべきではないかね
0770名無し名人
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2018/09/18(火) 19:11:31.03ID:DaLWcijk
orqha+dolphin1、1日16時間ほどぶん回し続けて、所定の測定対局終了
今までのkaiやGWditto、dolphin/illqha自身のバージョンアップの誤差なのか何なのか分からんレベルから、
やっと明確に強くなってる差が出た感じ

一応、illqha2.1+dolphin2.1も試しますかね
0771名無し名人
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2018/09/18(火) 19:31:56.15ID:M1xCOld9
>>766
やってるから楽に行くよって言ってるだけよ
0772名無し名人
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2018/09/18(火) 19:57:16.22ID:pB4N7Kdk
Ryoto_Sawada@Qhapaq
@Qhapaq_49
連休を使って取り憑かれたかのように作ってたのがこれだよ。
二次元婚活エンジンAkinackyから、東風谷早苗、桃山みらい、相田マナ、コノハ博士、弥海砂、を紹介されました(想定解：前川みく)
あなたも16問の質問に答えて二次元婚活をしてみませんか?　https://www.qhapaq.org/nijiyome
#二次元婚活エンジン

断言はしかねますが、こいつが育つとQhapaqのもうちょっと強い評価関数が世に出てくる見込みです。
ジェフ・ベゾスのブームが宇宙進出であるように、私の今のブームがこれなんだ......
0773名無し名人
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2018/09/18(火) 20:16:38.32ID:WQLjSPqK
まふの戯言が始まったよー＾＾
0774名無し名人
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2018/09/18(火) 20:24:56.35ID:nxlFbU5e
>>746
illqha2.1は他のillqhaよりGW+QQRに対してそこまで極端な差が出るものなのでしょうか
作者もテストはしていると思いますし
あまり気にしてなかったのでテストしてませんでしたが、何時ものテスト対局させてみます
0775名無し名人
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2018/09/18(火) 20:27:40.33ID:Ensc1SG4
まふの俺の強えっ病がまた始まったか
0776名無し名人
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2018/09/18(火) 22:31:44.33ID:DCgXOBPc
俺もノード数気にしすぎて対局数稼げないのは意味ないと思うな
とにかく対局数で数百を最低ラインにして、その後に各々の環境で実現できる思考時間・ノード数を選ぶべきと思う
0777名無し名人
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2018/09/18(火) 22:36:56.38ID:v3mWHCcu
まふは科学的素養がない
0778名無し名人
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2018/09/18(火) 22:42:17.40ID:PaqiL1fB
>>771
棋譜まだー
0779名無し名人
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2018/09/18(火) 23:27:25.62ID:vqciE0R3
対局数１００でリーグ戦をやってみたけど
まだ1ラウンド終了しただけで1日経ってしまった。
終わるまで我慢できるかどうかわからないけど・・・
まだ早計だという人がいるかもしれないけどillqha2.1は期待外れかもしれない。
相性で不思議なのがillqha2とditto4Sの組み合わせ。いつも勝っている！

https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/W30NitR.png
0780名無し名人
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2018/09/18(火) 23:40:04.82ID:a/q7IKX+
YO4.82/Aperypaq 4181 +22/-21 348
YO4.82/aperypaq 4173 +12/-11 3543

名寄せできてねーぞ
年金未納かよ
0781名無し名人
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2018/09/18(火) 23:44:43.54ID:DaLWcijk
ditto4Sそんなに優秀なのかあ
うちの環境だと、4と4Sで変わらんしdolphinよりも劣る感じ
まあillqha1.1としか試してないんだけど
0782名無し名人
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2018/09/19(水) 00:05:37.81ID:nMtyk1Zr
AVX命令多用の関係で
コア数に余裕がある時の挙動がKPPTとNNUEでは違うのね
ロタ氏のillqha2.1の計測結果はそれも原因では
0784名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 03:43:24.36ID:546J5WzZ
某有名実況者が将棋神やねうら王付属のぽんぽこ(SDT5)とApery(wcsc28)対局させて「やっぱり商用版は違うなぁ」って言ってた
0785名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 04:33:42.30ID:L9cE5X5E
本人たちが楽しければそれでいいよ
0786名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 05:11:29.90ID:ha7QIPwp
全然よくない
このスレの住人はおそらく100人にも満たないが、
前出の実況者こと将棋系ユーチューバー人気No1のクロノ（チャンネル登録者数約6万人）
同人気No2のアユム（チャンネル登録者数約4万人）
一般の将棋ファンに影響力が大きぎる2人ともNNUE評価関数を知らないし、カパックに至っては2人とも読めない
これは大問題だと思うぞ
0787名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 05:28:09.44ID:hSuvgIRH
一般の将棋ファンのソフトの格付けは未だに

ポナンザ＞＞＞＞＞＞＞＞その他の野良ソフト

だから仕方ないなｗ
0788名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 06:06:03.13ID:LUc3kUpu
確かにボナンザの知名度はすごい
0789名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 07:04:17.99ID:WkYauFYe
現役の名人を含むプロ棋士に公式戦7戦全勝のポナンザは神
他の雑魚ソフトなんて貸出して研究すればプロが勝てると過去の実績で証明済み
藤井聡太君や不調時でない羽生さんなら最強ソフト 「ぽんぽこ（笑）」 なんかよりずっと良い手が指せる
ニコ生の評価値でも天彦名人を圧倒したポナンザの絶大なる信用は揺るぎない
ぽんぽこ含めた他のソフトの評価値なんて全くあてにならない
最新のソフトなんてまるで興味ないから電王トーナメント終了でも影響力ゼロ

これが嘘偽りのない 「圧倒的大多数を占める、ごく普通の将棋ファン」 による将棋ソフトの認識である
0790名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 07:43:29.76ID:7XpqYBPV
>>784
そういう情弱の為の製品版なんだしええんちゃう
0791名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 07:44:56.64ID:jkuDQQ6Y
>>784
流石に草
0792名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 07:51:09.21ID:8i62jLuR
>>784
将棋神やねうら王のぽんぽこ(SDT5)は付属5本の中で
1番弱いけどね
0793名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 07:59:27.15ID:7QK/wFj2
>>789
プロ厨は電王Tが終了で大喜びしてたぞｗ
0794名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 08:19:30.56ID:L9cE5X5E
将棋神やねうら王の九段が0.1秒ってのも将棋ファンにはいまだ信じられないみたいだしな
0795名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 08:28:28.66ID:pH5UYVhm
正直言うと一部のマニアを除けばポナンザで十分
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