コンピュータ将棋スレッド142
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なんとなくだけどdolphin2.1は短時間向きじゃない気がするな 作者もそう呟いてるね
長時間用としてはバージョンアップ毎に性能が上がってるのでしょう 時間が長いほうが強いって言ってるけどそれなりに検証しての発言か?
作者は環境貧弱って言ってるのに、やね並みのチューニングと検証してるとは思えん。
大賀さんのヌエ探索もノード数高いだけでおかしい挙動するから、やね使うのが一番。 illqhaは長時間だと順調にレートが伸びてる説は、たびたび目にするけど
結局確かめるのが大変すぎて誰も実証できてない そんなにすぐにどんどん強くなるものでもないだろうしゆっくりでいいから続けて欲しいね 長時間でやるとillqha2.1はorchaに10連勝したよ 対局500で勝率51%なので強いですぅ〜
とか言ってるのもヤバイな >>735
私のやったリーグ戦では全然だめだったけど・・・ >>740
多ノードでやれば旧来のソフトでも強くなれるんだから意味はないんじゃない? パソコン古くて動かないんだけど、最新ソフトは相掛かり指しても飛車先交換保留してタイミングみて交換するの? さっさとそのボロいパソコン投げ捨てて中古でも何でもいいから新しいの買って試せ
最低でもsse4.2対応してるCPUのな 古くても、32bitのなら動くんじゃねぇの?たぬきなら十分強いでしょ ロタ @Rota_JP
illqha2.1+dolphin2.1 vs QQR+GW505 168-11-165
一手0.9秒(24T)Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256
https://twitter.com/Rota_JP/status/1041815674874605568
一周回って4ヶ月前に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>744
passmark値 で20倍のcpuに替えても1手深く読めるだけなんじゃないの?
もっと強くなるのかな。 >>748
4手は深く読める
だいたい平方根が目安
PC買い換えるならAWSかGCP借りた方が良いけどな 早いとこleela shogi作ってくれ
オリジナリティなんて要らんから
leela chess丸コピしてほしい 強いのはいいが人間に近い棋風にしてくれ
技巧と激指以外は対局相手として意味ない >>750
コンピュータ将棋の一手の平均分岐数が2くらいだからlog2の20で4手くらいじゃないか?
20だと同じ数字になるけど10000倍速いのを使ったときlog2だと13手くらいだけど
平方根だと100手も先が読めることになる リーラめっちゃ強くなっとるやんw
アルファのポーンサック覚えるのまだかーとか言ってるところはまさに育成ゲーやなw >>746
非現実的な超短時間で対局しても余り意味がない
i7-8700K で1手10秒で対局したら7割以上の勝率
でQQR+GW505に勝ち越すしillqha1.1とも互角の
戦績を残す >>755
そうはいっても、そのくらいのノード数で十分に計測された結果はまだ出ていないので信じてもらえないのでは ちなみにstockfishでの計測数
Total: 93279 W: 20175 L: 19853 D: 53251 Elo +1.20 やはり超短時間で計測数の暴力路線の方が正しいのか・・・? fishtestは多い日でトータルで1000core、NPS15億だから個人の計測とは桁が違いすぎて 短時間でいくら回数こなそうが信頼度が上がるわけじゃあるまい NPS15億はともかく、個人レベルでもAWSとか使えばNPS1億は楽に行くよね suimon自慢の40core(笑)で2500万だからな
一般人には無理だ 1500万ノード厨より信頼区間厨が暴れるべきではないかね orqha+dolphin1、1日16時間ほどぶん回し続けて、所定の測定対局終了
今までのkaiやGWditto、dolphin/illqha自身のバージョンアップの誤差なのか何なのか分からんレベルから、
やっと明確に強くなってる差が出た感じ
一応、illqha2.1+dolphin2.1も試しますかね >>766
やってるから楽に行くよって言ってるだけよ Ryoto_Sawada@Qhapaq
@Qhapaq_49
連休を使って取り憑かれたかのように作ってたのがこれだよ。
二次元婚活エンジンAkinackyから、東風谷早苗、桃山みらい、相田マナ、コノハ博士、弥海砂、を紹介されました(想定解:前川みく)
あなたも16問の質問に答えて二次元婚活をしてみませんか? https://www.qhapaq.org/nijiyome
#二次元婚活エンジン
断言はしかねますが、こいつが育つとQhapaqのもうちょっと強い評価関数が世に出てくる見込みです。
ジェフ・ベゾスのブームが宇宙進出であるように、私の今のブームがこれなんだ...... >>746
illqha2.1は他のillqhaよりGW+QQRに対してそこまで極端な差が出るものなのでしょうか
作者もテストはしていると思いますし
あまり気にしてなかったのでテストしてませんでしたが、何時ものテスト対局させてみます 俺もノード数気にしすぎて対局数稼げないのは意味ないと思うな
とにかく対局数で数百を最低ラインにして、その後に各々の環境で実現できる思考時間・ノード数を選ぶべきと思う 対局数100でリーグ戦をやってみたけど
まだ1ラウンド終了しただけで1日経ってしまった。
終わるまで我慢できるかどうかわからないけど・・・
まだ早計だという人がいるかもしれないけどillqha2.1は期待外れかもしれない。
相性で不思議なのがillqha2とditto4Sの組み合わせ。いつも勝っている!
https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/W30NitR.png YO4.82/Aperypaq 4181 +22/-21 348
YO4.82/aperypaq 4173 +12/-11 3543
名寄せできてねーぞ
年金未納かよ ditto4Sそんなに優秀なのかあ
うちの環境だと、4と4Sで変わらんしdolphinよりも劣る感じ
まあillqha1.1としか試してないんだけど AVX命令多用の関係で
コア数に余裕がある時の挙動がKPPTとNNUEでは違うのね
ロタ氏のillqha2.1の計測結果はそれも原因では 某有名実況者が将棋神やねうら王付属のぽんぽこ(SDT5)とApery(wcsc28)対局させて「やっぱり商用版は違うなぁ」って言ってた 全然よくない
このスレの住人はおそらく100人にも満たないが、
前出の実況者こと将棋系ユーチューバー人気No1のクロノ(チャンネル登録者数約6万人)
同人気No2のアユム(チャンネル登録者数約4万人)
一般の将棋ファンに影響力が大きぎる2人ともNNUE評価関数を知らないし、カパックに至っては2人とも読めない
これは大問題だと思うぞ 一般の将棋ファンのソフトの格付けは未だに
ポナンザ>>>>>>>>その他の野良ソフト
だから仕方ないなw 現役の名人を含むプロ棋士に公式戦7戦全勝のポナンザは神
他の雑魚ソフトなんて貸出して研究すればプロが勝てると過去の実績で証明済み
藤井聡太君や不調時でない羽生さんなら最強ソフト 「ぽんぽこ(笑)」 なんかよりずっと良い手が指せる
ニコ生の評価値でも天彦名人を圧倒したポナンザの絶大なる信用は揺るぎない
ぽんぽこ含めた他のソフトの評価値なんて全くあてにならない
最新のソフトなんてまるで興味ないから電王トーナメント終了でも影響力ゼロ
これが嘘偽りのない 「圧倒的大多数を占める、ごく普通の将棋ファン」 による将棋ソフトの認識である >>784
そういう情弱の為の製品版なんだしええんちゃう >>784
将棋神やねうら王のぽんぽこ(SDT5)は付属5本の中で
1番弱いけどね >>789
プロ厨は電王Tが終了で大喜びしてたぞw 将棋神やねうら王の九段が0.1秒ってのも将棋ファンにはいまだ信じられないみたいだしな >>784
Aperyと技巧しか導入できないんだろうな
一時期某ブロガーがばら撒いたelmowcsc27を使ってたみたいだが 情弱ゆーちゅーばーをorchaやillqhaでボコボコにして差し上げたいですねえ
ポナや狸やAperyを使って反撃してもボコボコにされたらびっくりするだろうなぁw >>797
最新ソフトはポナンザを大きく上回っている事実がバレたらポナンザに関する記事のPVが下がるからなw super_suimon評価関数まだか
何年待ってると思ってんだよ 指す将が使うならBonanzaでもいいけど、技巧かな
穴熊の評価が低い、バランス型の今のトップレベルのソフトは、
アマの指す将には有益性が低い 囲い過大評価の技巧なんか使ってたら大局観おかしくなるで ニコ生見てると一般ユーザーどころかプロ棋士だってポナンザが一番だということを把握している
有象無象のフリーソフトに価値はない orqha+dolphinはelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率が良くないけどこれが自分の環境のせいなのかが分からない
82局時点
66-16 勝率80.5%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB >>806
盲信しているだけだろ 新興宗教みたいに
進化のスピードについていけないのはよくあること 実際視聴者からも解説者からも人気があるのはぽんぽこじゃなくてポナンザだよな
ニコ生見てるとポナンザに変えろってコメントよく見るし解説もポナンザを使うことが多い 藤井猛が弱くなってもみんな藤井猛が好きだろ
稲葉の方が全然強くてもみんな藤井猛が好きだろ
それと同じ
ポナンザはやねからすら神格化されてたからな ponaは偉大だと思うけど最新ヌエにはレート200以上差がある
ポンポコが検討に不向きなのと運営のPCや設定がザルだから過小評価されすぎ
どちらかを引き合いにだしてマウントとるダブルスタンダード馬鹿多すぎ ニコ生でポナVS最新ソフトの番組を作ってくれたら、どのくらいの差があるのかわかりそうだな。 >>812
すでにPONANZAやぽんぽこ(SDT5)は型落ち 最新ソフトでポナンザをフルボッコにする企画とかどうだろう
そして山本がやる気を出す流れに >>813
それは藤井先生の人となりが魅力的だからだろ
話が違うわ ポナ売ってほしいけど無理だろうな
3年前のでいいから欲しい Ponanzaの方が愛されてるから未だにニコニコで使われ続けている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています