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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0074名無し名人
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2018/09/04(火) 15:51:09.80ID:nxIcyWmq
NNUEkai6がillqha1.1に勝率55%、QQRに勝率62%みたいだぞ
0076名無し名人
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2018/09/04(火) 16:09:57.60ID:nxIcyWmq
>>75
全局同じ局面からなので先後固定だろう
0077名無し名人
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2018/09/04(火) 16:14:23.65ID:nxIcyWmq
ごめん、よく見たら先後固定じゃない勘違いした
0078名無し名人
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2018/09/04(火) 16:31:51.66ID:DSB19epi
illqha1.1から随分経ったしそろそろ明確に超えるのが出てくる頃だわな
0079名無し名人
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2018/09/04(火) 17:27:04.08ID:68OVow7G
>>73
こういった馬鹿は恥ずかしくないのが凄いｗ
アドバンテージだって？
何の証明もされてないfloodgateにも検討にも使えない低ノードで調整したのをありがたがる馬鹿
floodgateで誰も使ってねえし検討で使うもの好きは糞スペ馬鹿しかおらんのよ
0080名無し名人
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2018/09/04(火) 18:15:43.87ID:FFyCLYQA
>>75
作者です。
はい、偏りがあることはそのとおりです。150局くらいの対局数だと稀によくある現象です。
0081名無し名人
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2018/09/04(火) 18:18:32.62ID:oOR213ac
>>80
どうも
同じソフトでもこんだけ偏ると計測大変ですね
0082名無し名人
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2018/09/04(火) 18:23:04.15ID:FFyCLYQA
>>81
正直疑心暗鬼がすごいです。何度も計測を繰り返してると、95%信頼区間の壁なんて、すぐに超えてきます。

そろそろ、1500万ノード対局が必要なんですか、500万ノードじゃ駄目なんですか、という点に関して調査をしたいと考えています。
0083名無し名人
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2018/09/04(火) 19:03:00.35ID:hvKVyICh
>>75
えっ？
これで偏りがあると感じちゃうんですか
100局ぐらいやったらプラマイ10勝(20勝幅)ぐらいの差は普通という感覚にならないと計測なんてできない
0084名無し名人
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2018/09/04(火) 19:13:23.64ID:DSB19epi
200戦やって100勝100敗だったとすると99%信用区間で82〜118勝までブレるからね
ブレと冷静に向き合わないと計測なんてできないわな
0085名無し名人
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2018/09/04(火) 19:49:38.53ID:cv9s4zJw
floodgateでの証明という点では
NNUEkaiとGW3の組み合わせが未だに最高レートだから
長い持ち時間の対局ではそれがベストなんだろうね
0086名無し名人
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2018/09/04(火) 19:51:46.75ID:ADuO2G3s
>>85
ネタじゃないよな？
水門のレートは対局数少ないし200くらい平気でブレる
0088名無し名人
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2018/09/04(火) 20:29:46.03ID:DSB19epi
今週末くらいに河童レーティングサイトくるかなー
0089名無し名人
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2018/09/04(火) 20:33:13.07ID:cv9s4zJw
>>86
平気でブレる割には2ヶ月以上超えられないのは不自然でしょ
3位もGW3だから偶然にしてもGW3を使った時だけ連続して上にブレるとか変だし
0090名無し名人
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2018/09/04(火) 20:49:51.14ID:ADuO2G3s
>>89
そこそこ高いレートを持ってるソフトがいくつかいるときにR4300くらいの組み合わせで潜ってみたら？
i9-7960X以上のスペックで定跡もそれなりにいいやつ使ってね
さらに30局くらいの対局の中で運良くあんまり負けない方にブレる
そしたら軽く超えると思うよ、でもそれをやる人がいないからずっと1位
つまり圧倒的に強いのかは謎
0091名無し名人
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2018/09/04(火) 22:08:59.52ID:zv+IW9XS
それなりにいい定跡とは
0092名無し名人
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2018/09/04(火) 22:30:50.76ID:nxIcyWmq
>>91
c-book最新のとNNUEkai定跡が短時間では強いぞ
長時間は分からん
0093名無し名人
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2018/09/04(火) 22:31:32.01ID:DSB19epi
横歩で嵌められて一方的に負けるとかそういう変な変化がないってことかな？
次のWCSCは定跡ゲーにならなければいいが
0094名無し名人
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2018/09/04(火) 23:00:32.47ID:Nv/Ov7NG
NNUEkai定跡なんてあるの？
あとC-bookって勝利至上定跡なのか？
0095名無し名人
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2018/09/04(火) 23:14:33.96ID:mFAxvKQ0
C-book20180802でfloodgateに流してみればいいと思うんだよな。
0096名無し名人
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2018/09/04(火) 23:29:28.34ID:nxIcyWmq
>>94
my定跡は今年WCSC28以降のフラットゲートからR3500以上の勝ったいい評価値グラフのものだけを選りすぐり大量に集めたもの、
しかし自身作の定跡がNNUEkai定跡に負け越したのでがっかりだわ

NNUEkai定跡120手まで使用 243-27-230 my定跡120手まで使用　
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500　勝率51%

C-book_20180802定跡120手まで使用 244-25-231 NNUEkai定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500　勝率51%
0097名無し名人
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2018/09/04(火) 23:29:58.80ID:+y7jM9c3
C-bookは悪い変化も入っているとニコ生で千田六段自身が言っていた気がする
そのあたりは設定次第
0098名無し名人
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2018/09/04(火) 23:39:50.46ID:nIabTJpH
NNUEkai定跡ってどこにあるんですか
ググってもまふ定跡だらけでした
0099名無し名人
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2018/09/04(火) 23:41:52.36ID:nIabTJpH
白黒定跡ってあるからこれかな
0100名無し名人
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2018/09/04(火) 23:45:01.54ID:nxIcyWmq
>>99
それ
0101名無し名人
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2018/09/04(火) 23:46:42.84ID:nIabTJpH
>>100
明日見てみます
ありがとうございます
0103名無し名人
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2018/09/04(火) 23:54:10.72ID:uVpU8hm+
たややんさんの仰る通り、C-bookは網羅的な定跡だと思うんだよな。
0104名無し名人
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2018/09/05(水) 00:00:48.42ID:Y8zNCYIx
そもそも千田先生がソフト同士の対局用じゃないって言ってたしな
0105名無し名人
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2018/09/05(水) 00:52:07.14ID:aD4R1bMd
でも>>96を見ると、結果として白黒定跡より勝ってるのは興味あるな
白黒はまふ定跡に対して完全にスナイプできてるみたいだし
0106名無し名人
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2018/09/05(水) 01:01:46.93ID:9akHbDZ2
>>105
自分もC-bookは最新版でも対局用には向いていないと思っていたが、実際に興味本位で対局したらNNUEkai定跡に勝ち越したのが
意外だった
0107名無し名人
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2018/09/05(水) 08:11:10.95ID:hOOdQDzL
今のNNUEならまふ定跡は定跡オフにも負け越しそうw
0108名無し名人
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2018/09/05(水) 11:31:45.49ID:IXXGROA6
まふ定跡はちょうどいいサンドバッグって
WCSCでだれか言ってた
0109名無し名人
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2018/09/05(水) 11:43:09.44ID:Y8zNCYIx
くじらちゃんも定跡ガチャで不利な手順引いてたな
0110名無し名人
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2018/09/05(水) 11:43:33.21ID:ZxP4048j
illqha3が待ち遠しいのお
0113名無し名人
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2018/09/05(水) 12:51:13.34ID:U0VljvZ0
NNUEkai6も待ち遠しいのお。
0114名無し名人
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2018/09/05(水) 15:22:23.02ID:9akHbDZ2
フラットゲートの成績が良いようで今度のkai6のバージョンは期待できるかも
1位 NNUEkai6_dolphin2_i9_7960X R4362 31-2
2位 NNUEkai_GW3_i9_7960X R4342 25-1
0115名無し名人
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2018/09/05(水) 16:06:37.92ID:CB5Mx7DN
棋譜解析する場合って何ノードぐらいがいいの？
0117名無し名人
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2018/09/05(水) 16:12:25.62ID:Y8zNCYIx
解析って普通depthで指定するものかと思ってたわ
0118名無し名人
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2018/09/05(水) 17:19:08.95ID:aD4R1bMd
山下さんが前に棋譜解析によって棋力を推定するってのやってたけど、
BonanzaやGPSでは今のトップソフトは悪手連発、雑魚ソフトって解析されてしまい、
やっぱり自分（解析ソフト）より強い対局者の棋譜解析は正確にはできないみたいだから、
とりあえず対象の棋譜より上のソフト・環境で解析することは必須だと思う
0120名無し名人
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2018/09/05(水) 17:23:32.37ID:yUB8cp12
なんで当たり前のこと言ったの？
0121名無し名人
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2018/09/05(水) 17:24:19.67ID:azWG913W
20万ノードだと24のレートで3000を越えるみたいだから
プロの棋譜解析をしないならこの程度でも十分
0124名無し名人
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2018/09/05(水) 22:17:00.89ID:Nto4FDAd
>>122
とても参考になります
次はkai6との相性最強エンジン決定戦もよろしくお願いします
0125名無し名人
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2018/09/05(水) 22:35:15.65ID:fxpDn1RM
>>124
明日からKai6を追加してやり続けます。
0127名無し名人
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2018/09/05(水) 23:31:50.75ID:XqOZUim4
>>122
下の方のリンク、上位陣の合計対局数間違ってない？
右端の36局プラスして148では？
0129名無し名人
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2018/09/05(水) 23:51:50.53ID:fxpDn1RM
>>126
> >>122
> ditto4とditto4Sの違いって何ですか？

短時間特化v1.txtです。

実際はこの部分が違っているだけです。
なぜ短時間バージョンなのかはわかりません。
https://i.imgur.com/dvCczxL.png
0130名無し名人
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2018/09/06(木) 10:21:25.60ID:vZ2RJxTS
公開ありがとうございます。おつかれさま　＞　NNUEkai6
0132名無し名人
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2018/09/06(木) 10:53:51.55ID:5raeN3g8
>>131
スレタイも理解できない囲碁ガイジ4ね
0134名無し名人
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2018/09/06(木) 11:50:47.40ID:+UzfEOED
もう将棋エンジンだけ時代遅れ
0136名無し名人
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2018/09/06(木) 14:19:46.67ID:j7lu9XZK
将棋のスレに囲碁だけの話題はスレチだろ
0137名無し名人
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2018/09/06(木) 14:21:13.54ID:j7lu9XZK
すまん囲碁じゃないチェスだった
0138名無し名人
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2018/09/06(木) 14:58:03.92ID:Y6Wht67U
LeelaShogiZeroはいつ頃登場しそうですか？🤔
0139名無し名人
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2018/09/06(木) 15:06:56.77ID:VocoJA50
テンセントさん、将棋ソフトにも参入してください
0140名無し名人
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2018/09/06(木) 15:07:44.86ID:U/cpRouT
Stockfishを改造して使ってるのにｗ
0141名無し名人
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2018/09/06(木) 15:32:29.36ID:xFqjoF25
Stockfishの上に成り立っていると言っても過言ではないコンピュータ将棋のスレで、
コンピュータチェスの話をするなとはこれ如何に
LeelaZero式分散コンピューティングがチェスでも有効ならば将棋にも十分期待できそうだ
個人のリソースで学習を回すのはもう流石に無理がある
0143名無し名人
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2018/09/06(木) 16:02:29.30ID:j7lu9XZK
チェスの本スレはたぶんないと思うが、居場所がないからといって将棋のスレに来るのはおかしいだろ
チェスのルールも知らんし知りたいとも思わんが
0144名無し名人
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2018/09/06(木) 16:05:22.83ID:j7lu9XZK
日本の文化にチェスはなじまないしな
あの倒れそうな駒みたいな外観が好きじゃないわ
0145名無し名人
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2018/09/06(木) 16:18:45.22ID:lsQyHnAS
誰かが弄ったソフトを検証（笑）するより遥かに有意義よな
0146名無し名人
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2018/09/06(木) 16:23:35.26ID:xq0QcPQC
illqha2.1もそろそろ....（作者が台風や地震の被害を受けていなければ）
0147名無し名人
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2018/09/06(木) 16:55:58.44ID:j7lu9XZK
illqhaやNNUEkaiの作者の人が計測した結果よりロタ氏の計測はほぼ同じノード数なのになぜか差が
小さくなるね、スレッド数やPC環境の違いも関係があるのかな、前から気にはなっているけど
0148名無し名人
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2018/09/06(木) 17:12:53.32ID:IQj3GU0i
ロタ氏はResign3000だからでしょ
0150名無し名人
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2018/09/06(木) 17:32:35.08ID:xNPYr/kq
>>143
チェスやシャンチーの駒の動かし方や基本戦略は知っておくべきです。
0151名無し名人
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2018/09/06(木) 17:34:46.10ID:j7lu9XZK
>>148
NNUEkaiの作者もResign3000だけど
0152名無し名人
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2018/09/06(木) 17:48:43.00ID:VocoJA50
＞1000局でも微妙な棋力の差は計測するのに十分ではない。

by やねうら王
0153名無し名人
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2018/09/06(木) 18:11:37.58ID:WgL2oV+5
>>138
CrazyShogiが企業案件らしいし、たぶん来年には結構な完成度になってるでしょ
0154名無し名人
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2018/09/06(木) 18:18:48.63ID:s4JcOY56
囲碁のCrasy Stoneの人か。じゃあアンバランスから発売かな？
あそこの会社将棋に関しては金沢将棋止まってるからな。
0155名無し名人
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2018/09/06(木) 18:41:22.15ID:jjtjws9z
kai6もillqha1.1と誤差レベルだとすると
期待出来るのは学習手法が違うillqhapaqくらいかな
あとはもう頭打ちという印象だね
0156名無し名人
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2018/09/06(木) 18:48:45.67ID:F7pqWBZj
別にkaiに勝てなくてもillqhaはillqhaでリリースしてほしいんだがなあ
0157名無し名人
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2018/09/06(木) 19:00:30.84ID:8gG/njm9
結局nnue絞りも停滞
今後の進歩はGPLライセンスに従って公開されるQhapaqのソースコード次第

次回の選手権の予選突破条件は
自力で河童絞りをKPPTからnnueに移植出来る人になるから
ライブラリコピペ大会ではなくなりそう
0158名無し名人
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2018/09/06(木) 19:12:46.09ID:U/cpRouT
誤差レベルの評価関数情報より、fishtestの結果の方がレートに影響する、ガチで
0159名無し名人
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2018/09/06(木) 19:18:34.51ID:j7lu9XZK
３駒の壁がR4200ならNNUEの壁がR4300なのか、R4400は相当ハードルが高いぞ
0160名無し名人
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2018/09/06(木) 21:23:42.31ID:T+Mk9FmK
昨日までのリーグ戦結果から
https://i.imgur.com/1SmVXJ7.png
https://i.imgur.com/24wtByG.png

新参のKai6を加えて12SEEVによるリーグ戦を開始しました。
今のところは違いが分かりません。
第一ラウンドが終わったらまたお知らせする予定です。

SE01_EV04_dolphin1_Kai6
SE02_EV04_dolphin2_Kai6
SE03_EV04_nnue-w7-ditto3_Kai6
SE04_EV04_yo_nnue_w7_ditto4_Kai6
SE05_EV04_yo_nnue_w7_ditto4S_Kai6
0162名無し名人
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2018/09/06(木) 23:01:44.53ID:FsaKekff
ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
doukonだと4と4S変わらんよね
0163名無し名人
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2018/09/07(金) 04:52:31.87ID:hw4ol5MY
>>162
> ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
> doukonだと4と4S変わらんよね

doukonって何？
過去ログで短時間用の設定ファイルを公開したときのものです。
ファイル名は短時間特化v1.txtです。
exeはYaneuraOu-NNUE-whale7_Ditto4-avx2.exeを使い
ditto4_engine_options.txtの中身を少し変えたものです。
ファイル比較すると若干の違いがあります。
https://i.imgur.com/dvCczxL.png
＝＝＝
12局消化した段階ではKai5の評価関数との違いはあまり
見られません・・・
このリーグ戦が終了したらノード数固定で対戦させる企画で
やってみようかと思ってます。
https://i.imgur.com/P1FxzFv.png
0164名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 09:07:56.85ID:mJW7rHaf
>>163
すまん勘違いだった
引き続き検証よろしこ
0165名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 19:36:55.05ID:hw4ol5MY
Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
微妙な感じだ・・・
次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。

https://i.imgur.com/yaHNHow.png
0166名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 19:37:18.90ID:hw4ol5MY
>>165
> Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
> 微妙な感じだ・・・
> 次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。
>
> https://i.imgur.com/yaHNHow.png

Kai6の間違い
0167名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 19:46:13.30ID:SkHUi0E5
深さ固定は枝狩りしない方が長い時間考えられるから有利だけど
データとしては興味があるな
確かDolphin2はDepth8だか10だかに最適化されてたはず
0168名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 20:01:16.04ID:9YkMKOE3
kai6とillqha1.1をdolphin2でテスト対局中ですが、ノード4~500万だと互角でノード1500~2000万だとkai6が優位に展開してます
0169名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 20:03:10.41ID:xtyc7/QM
illqha2の方が強いんだけどな
0170名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 20:27:44.11ID:q0dUjh5h
ロタさんの計測でもあまりパッとしないみたいだな
0171名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 20:46:40.85ID:AHEsA+Nt
>>167
それはまた別のやつじゃなかったっけ？
0172名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 21:44:25.39ID:wUSicuO8
NNUE KAI6は、illqha2に対して勝率46％くらい。ちなみに1手3秒8スレッド　150戦
有意差はない
0173名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 21:52:10.72ID:pA9GxS9g
それって一手何ノードくらい？
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