コンピュータ将棋スレッド142

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:13:32.47

ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 12:14:36.34

こんなことも起こるのか、評価関数作りは茨の道だな

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 12:32:58.53

>>744
passmark値で20倍のcpuに替えても1手深く読めるだけなんじゃないの?
もっと強くなるのかな。

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 12:46:54.88

やっぱりNNUEの育成は簡単じゃないな

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 12:52:20.56

>>748
4手は深く読める
だいたい平方根が目安

PC買い換えるならAWSかGCP借りた方が良いけどな

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 12:55:07.21

早いとこleela shogi作ってくれ
オリジナリティなんて要らんから
leela chess丸コピしてほしい

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 13:15:56.87

強いのはいいが人間に近い棋風にしてくれ
技巧と激指以外は対局相手として意味ない

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 13:16:56.04

>>750
コンピュータ将棋の一手の平均分岐数が2くらいだからlog2の20で4手くらいじゃないか？
20だと同じ数字になるけど10000倍速いのを使ったときlog2だと13手くらいだけど
平方根だと100手も先が読めることになる

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 13:27:59.35

リーラめっちゃ強くなっとるやんｗ
アルファのポーンサック覚えるのまだかーとか言ってるところはまさに育成ゲーやなｗ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 13:31:15.03

>>746
非現実的な超短時間で対局しても余り意味がない
i7-8700K で1手10秒で対局したら7割以上の勝率
でQQR+GW505に勝ち越すしillqha1.1とも互角の
戦績を残す

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 14:55:33.87

>>755
そうはいっても、そのくらいのノード数で十分に計測された結果はまだ出ていないので信じてもらえないのでは

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 14:57:30.46

>>755
つ棋譜

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 15:05:07.94

>>755
エアプか？

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 15:06:28.75

7割以上(7勝3敗)

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 16:39:04.81

7割以上(5勝2敗)

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 16:47:45.44

ちなみにstockfishでの計測数

Total: 93279 W: 20175 L: 19853 D: 53251 Elo +1.20

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 17:19:40.72

やはり超短時間で計測数の暴力路線の方が正しいのか・・・？

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 17:26:37.90

fishtestは多い日でトータルで1000core、NPS15億だから個人の計測とは桁が違いすぎて

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 17:41:58.93

短時間でいくら回数こなそうが信頼度が上がるわけじゃあるまい

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 18:02:13.38

NPS15億はともかく、個人レベルでもAWSとか使えばNPS1億は楽に行くよね

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 18:29:23.90

>>765
なら、お前がやれ乞食

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 18:41:32.94

suimon自慢の40core（笑）で2500万だからな
一般人には無理だ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 18:48:19.40

1500万ノード厨より信頼区間厨が暴れるべきではないかね

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 18:59:13.02

>>768
http://i.imgur.com/WIzy1dA.jpg

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 19:11:31.03

orqha+dolphin1、1日16時間ほどぶん回し続けて、所定の測定対局終了
今までのkaiやGWditto、dolphin/illqha自身のバージョンアップの誤差なのか何なのか分からんレベルから、
やっと明確に強くなってる差が出た感じ

一応、illqha2.1+dolphin2.1も試しますかね

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 19:31:56.15

>>766
やってるから楽に行くよって言ってるだけよ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 19:57:16.22

Ryoto_Sawada@Qhapaq
@Qhapaq_49
連休を使って取り憑かれたかのように作ってたのがこれだよ。
二次元婚活エンジンAkinackyから、東風谷早苗、桃山みらい、相田マナ、コノハ博士、弥海砂、を紹介されました(想定解：前川みく)
あなたも16問の質問に答えて二次元婚活をしてみませんか?　https://www.qhapaq.org/nijiyome
#二次元婚活エンジン

断言はしかねますが、こいつが育つとQhapaqのもうちょっと強い評価関数が世に出てくる見込みです。
ジェフ・ベゾスのブームが宇宙進出であるように、私の今のブームがこれなんだ......

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 20:16:38.32

まふの戯言が始まったよー＾＾

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 20:24:56.35

>>746
illqha2.1は他のillqhaよりGW+QQRに対してそこまで極端な差が出るものなのでしょうか
作者もテストはしていると思いますし
あまり気にしてなかったのでテストしてませんでしたが、何時ものテスト対局させてみます

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 20:27:40.33

まふの俺の強えっ病がまた始まったか

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 22:31:44.33

俺もノード数気にしすぎて対局数稼げないのは意味ないと思うな
とにかく対局数で数百を最低ラインにして、その後に各々の環境で実現できる思考時間・ノード数を選ぶべきと思う

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 22:36:56.38

まふは科学的素養がない

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 22:42:17.40

>>771
棋譜まだー

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 23:27:25.62

対局数１００でリーグ戦をやってみたけど
まだ1ラウンド終了しただけで1日経ってしまった。
終わるまで我慢できるかどうかわからないけど・・・
まだ早計だという人がいるかもしれないけどillqha2.1は期待外れかもしれない。
相性で不思議なのがillqha2とditto4Sの組み合わせ。いつも勝っている！

https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/W30NitR.png

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 23:40:04.82

YO4.82/Aperypaq 4181 +22/-21 348
YO4.82/aperypaq 4173 +12/-11 3543

名寄せできてねーぞ
年金未納かよ

**名無し名人** · 2018/09/18(火) 23:44:43.54

ditto4Sそんなに優秀なのかあ
うちの環境だと、4と4Sで変わらんしdolphinよりも劣る感じ
まあillqha1.1としか試してないんだけど

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 00:05:37.81

AVX命令多用の関係で
コア数に余裕がある時の挙動がKPPTとNNUEでは違うのね
ロタ氏のillqha2.1の計測結果はそれも原因では

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 01:21:42.13

iPhone版Myshogiはよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 03:43:24.36

某有名実況者が将棋神やねうら王付属のぽんぽこ(SDT5)とApery(wcsc28)対局させて「やっぱり商用版は違うなぁ」って言ってた

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 04:33:42.30

本人たちが楽しければそれでいいよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 05:11:29.90

全然よくない
このスレの住人はおそらく100人にも満たないが、
前出の実況者こと将棋系ユーチューバー人気No1のクロノ（チャンネル登録者数約6万人）
同人気No2のアユム（チャンネル登録者数約4万人）
一般の将棋ファンに影響力が大きぎる2人ともNNUE評価関数を知らないし、カパックに至っては2人とも読めない
これは大問題だと思うぞ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 05:28:09.44

一般の将棋ファンのソフトの格付けは未だに

ポナンザ＞＞＞＞＞＞＞＞その他の野良ソフト

だから仕方ないなｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 06:06:03.13

確かにボナンザの知名度はすごい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 07:04:17.99

現役の名人を含むプロ棋士に公式戦7戦全勝のポナンザは神
他の雑魚ソフトなんて貸出して研究すればプロが勝てると過去の実績で証明済み
藤井聡太君や不調時でない羽生さんなら最強ソフト「ぽんぽこ（笑）」なんかよりずっと良い手が指せる
ニコ生の評価値でも天彦名人を圧倒したポナンザの絶大なる信用は揺るぎない
ぽんぽこ含めた他のソフトの評価値なんて全くあてにならない
最新のソフトなんてまるで興味ないから電王トーナメント終了でも影響力ゼロ

これが嘘偽りのない「圧倒的大多数を占める、ごく普通の将棋ファン」による将棋ソフトの認識である

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 07:43:29.76

>>784
そういう情弱の為の製品版なんだしええんちゃう

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 07:44:56.64

>>784
流石に草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 07:51:09.21

>>784
将棋神やねうら王のぽんぽこ(SDT5)は付属5本の中で
1番弱いけどね

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 07:59:27.15

>>789
プロ厨は電王Tが終了で大喜びしてたぞｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:19:30.56

将棋神やねうら王の九段が0.1秒ってのも将棋ファンにはいまだ信じられないみたいだしな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:28:28.66

正直言うと一部のマニアを除けばポナンザで十分

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:51:07.71

>>784
Aperyと技巧しか導入できないんだろうな
一時期某ブロガーがばら撒いたelmowcsc27を使ってたみたいだが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:52:03.91

ポナンザ、ポナンザ言ってるのsuimonだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:53:18.32

>>795
意味不明で草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:00:31.57

情弱ゆーちゅーばーをorchaやillqhaでボコボコにして差し上げたいですねえ
ポナや狸やAperyを使って反撃してもボコボコにされたらびっくりするだろうなぁｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:09:06.61

>>797
最新ソフトはポナンザを大きく上回っている事実がバレたらポナンザに関する記事のPVが下がるからなw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:25:07.93

super_suimon評価関数まだか
何年待ってると思ってんだよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:00:56.27

suimomに興味があるなら以下に本スレがある

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:11:03.77

指す将が使うならBonanzaでもいいけど、技巧かな
穴熊の評価が低い、バランス型の今のトップレベルのソフトは、
アマの指す将には有益性が低い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:28:56.64

囲い過大評価の技巧なんか使ってたら大局観おかしくなるで

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:56:02.45

弱いソフト使うのが有益なんですかね？ｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:09:05.77

ニコ生見てると一般ユーザーどころかプロ棋士だってポナンザが一番だということを把握している
有象無象のフリーソフトに価値はない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:12:00.48

orqha+dolphinはelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率が良くないけどこれが自分の環境のせいなのかが分からない

82局時点
66-16 勝率80.5%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:21:11.91

>>806
盲信しているだけだろ　新興宗教みたいに
進化のスピードについていけないのはよくあること

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:23:01.91

>>806
プロ棋士なめんなよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:23:39.89

価値のないポナンザ信者は出ていけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:28:18.28

どんなにいい物であっても使えなきゃどうでもいい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:29:16.32

実際視聴者からも解説者からも人気があるのはぽんぽこじゃなくてポナンザだよな
ニコ生見てるとポナンザに変えろってコメントよく見るし解説もポナンザを使うことが多い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:33:56.40

藤井猛が弱くなってもみんな藤井猛が好きだろ
稲葉の方が全然強くてもみんな藤井猛が好きだろ
それと同じ

ポナンザはやねからすら神格化されてたからな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:35:42.06

ポナの探索が優秀なのかどうかだけは興味がある

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:50:08.51

ponaは偉大だと思うけど最新ヌエにはレート200以上差がある
ポンポコが検討に不向きなのと運営のＰＣや設定がザルだから過小評価されすぎ
どちらかを引き合いにだしてマウントとるダブルスタンダード馬鹿多すぎ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:55:14.92

ニコ生でポナＶＳ最新ソフトの番組を作ってくれたら、どのくらいの差があるのかわかりそうだな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:01:52.50

>>812
すでにPONANZAやぽんぽこ(SDT5)は型落ち

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:03:06.97

最新ソフトでポナンザをフルボッコにする企画とかどうだろう
そして山本がやる気を出す流れに

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:13:16.34

>>811
フリーソフトで使えないとかガイジ？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:14:25.05

>>813
それは藤井先生の人となりが魅力的だからだろ
話が違うわ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:31:23.51

ポナ売ってほしいけど無理だろうな
3年前のでいいから欲しい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:34:31.36

Ponanzaの方が愛されてるから未だにニコニコで使われ続けている

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:35:20.65

最新のソフト、3年前のポナ（ponax）には95%ぐらい勝つよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:47:01.86

>>820
違わないよ。
ソフトに強さしか求めてないならポナなんて使う理由がない
視聴者はポナンザというソフトに「人格」を見出してるという話

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:03:37.29

開発が終了したうえに非公開のソフトについて議論しても何の生産性もないんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:06.65

ポナンザだけじゃなくてポエムの話題もしてやれｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:08.92

NNUEマンセー！！！！

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:19.43

>>825
まったくだな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:06:11.08

pona、MultiPVに対応してないから検討で候補手3手出すことすらできないけど、本当にそんなエンジン欲しいの？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:06:15.70

>>802
水揉む

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:10:42.09

ニコニコの解説用のGUI
無能

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:13:02.94

>>824
おまえだけだろそんな気持ち悪いのは
みんなpona以外知らないだけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:17:16.51

みんなニコニコの将棋放送そんなに見てるんか？
最近のワイはたまにチラ見してるぐらいや。
AbemaTVトーナメントやNHK杯ぐらいの持ち時間じゃないと見る気せーへん。
wcsc29までプレミアム課金も保留やな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:50:57.43

ポナは他のソフトと違って実績と信頼が桁違いだからな
いくら強くても対プロ戦で何の実績もないソフトがでしゃばっても誰からも信頼されないのは当然

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:54:57.24

ライト層とディープ層のためにソフト2つ並べて評価値出してもいいかもな
電王ポナンザ
レート一位の○○
みたいな感じで

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:55:12.92

ブランド力はあるけどただの型番遅れだよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:56:52.84

電王トーナメントも無事に終わったことだし、世間のポナンザ最強伝説はあと数年は続くだろうねｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:00:37.45

https://i.imgur.com/91zvAIu.jpg
https://i.imgur.com/7QK6G3A.jpg

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:01:20.48

まぁ昔は最強だったからそこは敬意を払われる存在って感じかな
Bonanzaみたいなもん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:03:41.27

ニコの将棋放送では確かにポナンザの信頼感みたいなのが解説陣や視聴者からあるのは確か

クジラちゃんとかQQR出してもふーんって感じで流されてポナの評価値見せろみたいな空気はある

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:10:38.78

>>834
プロ棋士側が逃げ回っているからだろ
大駒落ちでいいから見たいと思うが‥

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:15:06.74

>>838
kai6が有望説ホンマなんか
illqha系統と派生のorqhaは相性だけかもしれんねぇ
河童氏もオリジナル出してくれれば比較しやすいかもしれん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:30:04.05

Ponanzaは評価値の数値が控え目なのが好かれてるんじゃない？
性能的には現代にゼロ戦をありがたがってるレベル

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:31:48.52

>>780
「T.N.K.-WCSC28」と「T.N.K.wcsc28」、「T.N.K./20180608mafu」と「T.N.K./nn20180608mafu」もあるな
あと「WCSC」と「wcsc」、「SDT」と「sdt」が混在してるのも気になるっちゃ気になる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:32:41.45

>>806
お前アホすぎ、ポナンザの評価値はレベルが低いぞ、せいぜいＲ4100程度しかないのでR4300のソフトと候補手や評価値みたら
ポナンザはもう時代遅れで古いぞ、私はソフトの検討レベルが分からないアホですってアピールしていることになる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:39:12.76

あのポナンザより200以上レート高いってビックリだよね