コンピュータ将棋スレッド142

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:13:32.47

ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 08:53:18.32

>>795
意味不明で草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:00:31.57

情弱ゆーちゅーばーをorchaやillqhaでボコボコにして差し上げたいですねえ
ポナや狸やAperyを使って反撃してもボコボコにされたらびっくりするだろうなぁｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:09:06.61

>>797
最新ソフトはポナンザを大きく上回っている事実がバレたらポナンザに関する記事のPVが下がるからなw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 09:25:07.93

super_suimon評価関数まだか
何年待ってると思ってんだよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:00:56.27

suimomに興味があるなら以下に本スレがある

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:11:03.77

指す将が使うならBonanzaでもいいけど、技巧かな
穴熊の評価が低い、バランス型の今のトップレベルのソフトは、
アマの指す将には有益性が低い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:28:56.64

囲い過大評価の技巧なんか使ってたら大局観おかしくなるで

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 10:56:02.45

弱いソフト使うのが有益なんですかね？ｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:09:05.77

ニコ生見てると一般ユーザーどころかプロ棋士だってポナンザが一番だということを把握している
有象無象のフリーソフトに価値はない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:12:00.48

orqha+dolphinはelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率が良くないけどこれが自分の環境のせいなのかが分からない

82局時点
66-16 勝率80.5%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:21:11.91

>>806
盲信しているだけだろ　新興宗教みたいに
進化のスピードについていけないのはよくあること

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:23:01.91

>>806
プロ棋士なめんなよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:23:39.89

価値のないポナンザ信者は出ていけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:28:18.28

どんなにいい物であっても使えなきゃどうでもいい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:29:16.32

実際視聴者からも解説者からも人気があるのはぽんぽこじゃなくてポナンザだよな
ニコ生見てるとポナンザに変えろってコメントよく見るし解説もポナンザを使うことが多い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:33:56.40

藤井猛が弱くなってもみんな藤井猛が好きだろ
稲葉の方が全然強くてもみんな藤井猛が好きだろ
それと同じ

ポナンザはやねからすら神格化されてたからな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:35:42.06

ポナの探索が優秀なのかどうかだけは興味がある

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:50:08.51

ponaは偉大だと思うけど最新ヌエにはレート200以上差がある
ポンポコが検討に不向きなのと運営のＰＣや設定がザルだから過小評価されすぎ
どちらかを引き合いにだしてマウントとるダブルスタンダード馬鹿多すぎ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 11:55:14.92

ニコ生でポナＶＳ最新ソフトの番組を作ってくれたら、どのくらいの差があるのかわかりそうだな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:01:52.50

>>812
すでにPONANZAやぽんぽこ(SDT5)は型落ち

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:03:06.97

最新ソフトでポナンザをフルボッコにする企画とかどうだろう
そして山本がやる気を出す流れに

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:13:16.34

>>811
フリーソフトで使えないとかガイジ？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:14:25.05

>>813
それは藤井先生の人となりが魅力的だからだろ
話が違うわ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:31:23.51

ポナ売ってほしいけど無理だろうな
3年前のでいいから欲しい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:34:31.36

Ponanzaの方が愛されてるから未だにニコニコで使われ続けている

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:35:20.65

最新のソフト、3年前のポナ（ponax）には95%ぐらい勝つよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:47:01.86

>>820
違わないよ。
ソフトに強さしか求めてないならポナなんて使う理由がない
視聴者はポナンザというソフトに「人格」を見出してるという話

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:03:37.29

開発が終了したうえに非公開のソフトについて議論しても何の生産性もないんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:06.65

ポナンザだけじゃなくてポエムの話題もしてやれｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:08.92

NNUEマンセー！！！！

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:04:19.43

>>825
まったくだな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:06:11.08

pona、MultiPVに対応してないから検討で候補手3手出すことすらできないけど、本当にそんなエンジン欲しいの？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:06:15.70

>>802
水揉む

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:10:42.09

ニコニコの解説用のGUI
無能

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:13:02.94

>>824
おまえだけだろそんな気持ち悪いのは
みんなpona以外知らないだけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:17:16.51

みんなニコニコの将棋放送そんなに見てるんか？
最近のワイはたまにチラ見してるぐらいや。
AbemaTVトーナメントやNHK杯ぐらいの持ち時間じゃないと見る気せーへん。
wcsc29までプレミアム課金も保留やな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:50:57.43

ポナは他のソフトと違って実績と信頼が桁違いだからな
いくら強くても対プロ戦で何の実績もないソフトがでしゃばっても誰からも信頼されないのは当然

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:54:57.24

ライト層とディープ層のためにソフト2つ並べて評価値出してもいいかもな
電王ポナンザ
レート一位の○○
みたいな感じで

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:55:12.92

ブランド力はあるけどただの型番遅れだよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:56:52.84

電王トーナメントも無事に終わったことだし、世間のポナンザ最強伝説はあと数年は続くだろうねｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:00:37.45

https://i.imgur.com/91zvAIu.jpg
https://i.imgur.com/7QK6G3A.jpg

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:01:20.48

まぁ昔は最強だったからそこは敬意を払われる存在って感じかな
Bonanzaみたいなもん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:03:41.27

ニコの将棋放送では確かにポナンザの信頼感みたいなのが解説陣や視聴者からあるのは確か

クジラちゃんとかQQR出してもふーんって感じで流されてポナの評価値見せろみたいな空気はある

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:10:38.78

>>834
プロ棋士側が逃げ回っているからだろ
大駒落ちでいいから見たいと思うが‥

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:15:06.74

>>838
kai6が有望説ホンマなんか
illqha系統と派生のorqhaは相性だけかもしれんねぇ
河童氏もオリジナル出してくれれば比較しやすいかもしれん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:30:04.05

Ponanzaは評価値の数値が控え目なのが好かれてるんじゃない？
性能的には現代にゼロ戦をありがたがってるレベル

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:31:48.52

>>780
「T.N.K.-WCSC28」と「T.N.K.wcsc28」、「T.N.K./20180608mafu」と「T.N.K./nn20180608mafu」もあるな
あと「WCSC」と「wcsc」、「SDT」と「sdt」が混在してるのも気になるっちゃ気になる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:32:41.45

>>806
お前アホすぎ、ポナンザの評価値はレベルが低いぞ、せいぜいＲ4100程度しかないのでR4300のソフトと候補手や評価値みたら
ポナンザはもう時代遅れで古いぞ、私はソフトの検討レベルが分からないアホですってアピールしていることになる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:39:12.76

あのポナンザより200以上レート高いってビックリだよね

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:46:17.42

このスレの住民が何を言おうとPonanzaは名人を倒した唯一のソフトで、
ニコ生の視聴者や解説者からも信頼を得ているソフトという事実は変わらないんだよなあ…
文句があるなら解説者や視聴者、ニコ生の運営に言え

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:51:04.87

Ponanzaはブランドはあるけどな
一昔前の激指みたいなもん
他のソフトと比較して強くはないかもしれないが、信仰は根強い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:53:18.88

>>834
出しゃばってはないが？
むしろ出しゃばったらポナの弱さがわかるでしょう
盲信しすぎて頭おかしくなってるよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:55:16.85

>>847
そんなことわざわざ言わなくてもみんな前提として語ってると思うが…

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:56:04.55

今となってはponanzaよりbonanzaの方が価値があるわな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:56:51.47

>>847
お前が何と言おうがponaは型落ちで最新ソフトにレート200以上離されてる旧世代
文句があるなら山本に開発してくれって泣きついてこい
ニコ生は自分たちで大会開いて入賞したソフトを使うって方針なんだから何も問題ない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:00:35.99

最新ソフト 80-20 ポナンザ
ポナンザの勝率20%が現実、こんな弱いソフトいらないだろwwww
早くニコ生から引退してくれ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:00:57.15

>>832
知名度もキャラクターの一部だからなｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:02:30.87

ポナンザ叩きって全く根拠がないんだよな
ポナのレーティングを勝手に妄想してマウント取ってるだけなんだから
悔しかったら名人倒して信頼得てみろよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:03:16.56

>>854
苦しいレスはいらんよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:03:16.90

ポナンザが勝てるのは旧ソフトかプロ棋士だけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:07:03.03

>>855
山本がelmo相手に計測してSDTでもポンポコに負けてるのにマウント？
最近知った言葉を使いたいだけの厨二かよｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:11:24.38

【将棋】プロ棋士、ソフトも超えた読み筋！藤井聡太七段 6三金～7七飛成で一気に勝勢に！
https://www.youtube.com/watch?v=jehj_jae3T0

藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
https://2ch-matomet-zazen.com/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%83%E6%AE%B5%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6%E3%81%A7ai%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B/

“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
https://abematimes.com/posts/4383058

【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
https://dyu-la.com/3603/

藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233210

「藤井聡太はソフトより強い！」　これが世間の認識なｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:12:12.41

>>855
ソフト換算でＲ3070程度のトップ棋士にR4300のソフトが勝っても何の価値もないだろ、R2000のソフトが勝ったら
番狂わせで価値はあるが、ちなみにuuunuuunさんの検証によれば棋士レーティング+1200程度がソフトレート換算になる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:21:38.48

藤井オタは巣から出て来るな、このスレで藤井のアンチが増えるだけだぞw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:28:57.89

一般の将棋ファンは最新のソフトなんて興味ないし糞どーでもいい
だから電王Tも当然のように終了したわけだ
ポナさえあれば他のカスソフトなんていらない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:33:13.64

>>862
一般将棋ファンはソフトなど興味ねえよ
お前の狭い世界観だけ
googleにも相手されない相手にされたのはelmoとやねうら王という現実が見れないカス

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:37:32.49

高齢子ナシが指すならAIでも同じ。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:43:46.80

技術や研究の世界で信頼やらブランドなんてなんのあてにもならん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:48:08.79

電王戦のために設立された大会
叡王戦：大人気を博し、非公式戦から８大タイトル戦に格上げ
電王トーナメント：超絶不人気で誰からの抗議もなくあっさり消滅ｗ

これほど明暗が分かれたのもウケるよなｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:52:47.90

およそコンピュータ将棋スレッドとは思えない情緒的なネタ投下ばかり。
わざとやっているのかもしれないが。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:02:53.25

>>862
カスソフトとやらに2割も勝てないポナｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:04:30.86

ポナ信者はidを変えないとレスバトルさえできない知恵遅れ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:10:09.97

>>859
藤井くんスゲー！
完全にソフトを超えてるじゃん

>>861
ソフ厨ざまあ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:11:29.75

>>868
それな
浪人買ってまで自演する事に命をかけるガイジは数人しかおらんしｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:11:41.99

ポナ厨と藤井厨などは最新ソフトとの差ばありすぎるのが悔しくて悔しくてたまらないので、このスレに来て最新ソフト
の話題を目にするのが鬱陶しいから、あえて圧倒的に弱いポナと藤井を持ち上げる書き込みをしているのは、みんな
分かっていること、ポナと藤井を持ち上げる書きこみをすればするほどポナと藤井のアンチが増えるだけ、だから損は
しても得なことな何もない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:14:29.46

プロ棋士相手に1勝もしたことない雑魚ソフト信者がイキってて草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:17:54.86

>>873
その雑魚ソフトに２割しか勝てないポナw
ポナは雑魚ソフト以下になるがw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:18:00.28

ネームバリューとか実績は激指やポナンザなんだよな
最新ソフトは確かに強いけど、それを発表する場もないし
世間に認知されなければ無いのと同じ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:20:35.99

型落ちポナ厨は消滅したかと思っていたが、まだおったかwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:21:16.50

ポナ「ワイはR4100やけど現役の名人を含むプロ相手に公式戦7戦全勝やで」
世間「凄い！さすがはポナ先生！」

最近のソフト「ワイはR4300や！ポナより強いんやで」
世間「あっそ、で、あんたプロに勝ったことあんの？」

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:21:16.74

さすがに藤井くんを担ぎ上げてるだけでファンでもなんでもないでしょ
むしろアンチに等しい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:22:04.24

ID変えてる時点でおまえの負けだぞ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:23:07.30

その昔、自分のパソコンに苦労してインストールしたソフトに対する思い入れと、
今更新ソフトを苦労してまでインストールしたくないから使えないという悔しい思い
が交差している人の愚痴ですね。

わかります。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:23:24.10

世間の認知などどうでもよい、そんなものに何の価値もない
個人個人が検討や対局してソフトの恩恵を受ければそれでよい
誰も使えないポナンザなど何の価値もない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:38:51.35

ここはニコ生の評価値で絶大なる人気を誇るponaに嫉妬するスレですか？
まあ最新のソフトの評価値なんてニコ生でもお呼びじゃないでしょうけどねっ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:38:54.76

朝から1人でスレ荒らしてんのかｗ
アホだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:43:21.71

floodgate落ちてて暇なんだろうな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:46:21.38

このスレは昔から基本的にキチガイがいないと書き込みが伸びないからな
昔からポナ厨がキチガイ役なのはお決まりになっているが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:48:14.15

ポナ厨も山本が引退したのでポナの話題が無くなりストレスが溜まっているんだろう

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:51:40.03

ポナ厨は山本の写真を部屋に飾っているんだろうな、キモイわwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:26:17.70

変なの沸いてて草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:35:25.90

ポナ本は上場で一旦上がりしちゃったから、もう情熱すら無いだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:35:57.96

>>875
>>877
PonanzaはもうWCSCに出ないだろうから、
今後一切イメージが塗り替えられることは無いな
山本個人としても、ヒーローズとしてもマネタイズ戦略上その方が良いだろうし

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:38:31.50

>>890
いやあ、20年前に無敵を誇った金沢将棋の話なんて今日日誰もしてないだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:51:05.81

ニコ生が早くponaと狸から脱せばいいんだがな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:00:20.43

>>891
Ponanzaはプロに勝ったが金沢はそうではない
そこが大きな違いさね

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:02:42.74

pona、エロモに負けてなかった？
エリモ？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:04:34.36

誰も使えないポナなどどうでもいいわ、使えても勝率２割のソフトなどいらんだろ、サンドバック代わりにはなるが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:11:31.14

ポナ厨はそんなにポナがほしいなら、最新ソフトに勝率２割のソフトを探せばポナ代わりになるぞwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:18:49.10

ポナ山さんが「定跡ゲームになったのでコンピュータ将棋の終わりは近い」って言ってたけど
NNUEの対局見るかぎり終盤ゲーな気がしてならない
AWSで超ノードになったらどうなるかわからないけれど