コンピュータ将棋スレッド142

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:13:32.47

ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:51:04.87

Ponanzaはブランドはあるけどな
一昔前の激指みたいなもん
他のソフトと比較して強くはないかもしれないが、信仰は根強い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:53:18.88

>>834
出しゃばってはないが？
むしろ出しゃばったらポナの弱さがわかるでしょう
盲信しすぎて頭おかしくなってるよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:55:16.85

>>847
そんなことわざわざ言わなくてもみんな前提として語ってると思うが…

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:56:04.55

今となってはponanzaよりbonanzaの方が価値があるわな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 14:56:51.47

>>847
お前が何と言おうがponaは型落ちで最新ソフトにレート200以上離されてる旧世代
文句があるなら山本に開発してくれって泣きついてこい
ニコ生は自分たちで大会開いて入賞したソフトを使うって方針なんだから何も問題ない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:00:35.99

最新ソフト 80-20 ポナンザ
ポナンザの勝率20%が現実、こんな弱いソフトいらないだろwwww
早くニコ生から引退してくれ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:00:57.15

>>832
知名度もキャラクターの一部だからなｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:02:30.87

ポナンザ叩きって全く根拠がないんだよな
ポナのレーティングを勝手に妄想してマウント取ってるだけなんだから
悔しかったら名人倒して信頼得てみろよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:03:16.56

>>854
苦しいレスはいらんよ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:03:16.90

ポナンザが勝てるのは旧ソフトかプロ棋士だけ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:07:03.03

>>855
山本がelmo相手に計測してSDTでもポンポコに負けてるのにマウント？
最近知った言葉を使いたいだけの厨二かよｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:11:24.38

【将棋】プロ棋士、ソフトも超えた読み筋！藤井聡太七段 6三金～7七飛成で一気に勝勢に！
https://www.youtube.com/watch?v=jehj_jae3T0

藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
https://2ch-matomet-zazen.com/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%83%E6%AE%B5%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6%E3%81%A7ai%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B/

“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
https://abematimes.com/posts/4383058

【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
https://dyu-la.com/3603/

藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233210

「藤井聡太はソフトより強い！」　これが世間の認識なｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:12:12.41

>>855
ソフト換算でＲ3070程度のトップ棋士にR4300のソフトが勝っても何の価値もないだろ、R2000のソフトが勝ったら
番狂わせで価値はあるが、ちなみにuuunuuunさんの検証によれば棋士レーティング+1200程度がソフトレート換算になる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:21:38.48

藤井オタは巣から出て来るな、このスレで藤井のアンチが増えるだけだぞw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:28:57.89

一般の将棋ファンは最新のソフトなんて興味ないし糞どーでもいい
だから電王Tも当然のように終了したわけだ
ポナさえあれば他のカスソフトなんていらない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:33:13.64

>>862
一般将棋ファンはソフトなど興味ねえよ
お前の狭い世界観だけ
googleにも相手されない相手にされたのはelmoとやねうら王という現実が見れないカス

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:37:32.49

高齢子ナシが指すならAIでも同じ。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:43:46.80

技術や研究の世界で信頼やらブランドなんてなんのあてにもならん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:48:08.79

電王戦のために設立された大会
叡王戦：大人気を博し、非公式戦から８大タイトル戦に格上げ
電王トーナメント：超絶不人気で誰からの抗議もなくあっさり消滅ｗ

これほど明暗が分かれたのもウケるよなｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 15:52:47.90

およそコンピュータ将棋スレッドとは思えない情緒的なネタ投下ばかり。
わざとやっているのかもしれないが。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:02:53.25

>>862
カスソフトとやらに2割も勝てないポナｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:04:30.86

ポナ信者はidを変えないとレスバトルさえできない知恵遅れ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:10:09.97

>>859
藤井くんスゲー！
完全にソフトを超えてるじゃん

>>861
ソフ厨ざまあ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:11:29.75

>>868
それな
浪人買ってまで自演する事に命をかけるガイジは数人しかおらんしｗ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:11:41.99

ポナ厨と藤井厨などは最新ソフトとの差ばありすぎるのが悔しくて悔しくてたまらないので、このスレに来て最新ソフト
の話題を目にするのが鬱陶しいから、あえて圧倒的に弱いポナと藤井を持ち上げる書き込みをしているのは、みんな
分かっていること、ポナと藤井を持ち上げる書きこみをすればするほどポナと藤井のアンチが増えるだけ、だから損は
しても得なことな何もない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:14:29.46

プロ棋士相手に1勝もしたことない雑魚ソフト信者がイキってて草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:17:54.86

>>873
その雑魚ソフトに２割しか勝てないポナw
ポナは雑魚ソフト以下になるがw

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:18:00.28

ネームバリューとか実績は激指やポナンザなんだよな
最新ソフトは確かに強いけど、それを発表する場もないし
世間に認知されなければ無いのと同じ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:20:35.99

型落ちポナ厨は消滅したかと思っていたが、まだおったかwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:21:16.50

ポナ「ワイはR4100やけど現役の名人を含むプロ相手に公式戦7戦全勝やで」
世間「凄い！さすがはポナ先生！」

最近のソフト「ワイはR4300や！ポナより強いんやで」
世間「あっそ、で、あんたプロに勝ったことあんの？」

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:21:16.74

さすがに藤井くんを担ぎ上げてるだけでファンでもなんでもないでしょ
むしろアンチに等しい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:22:04.24

ID変えてる時点でおまえの負けだぞ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:23:07.30

その昔、自分のパソコンに苦労してインストールしたソフトに対する思い入れと、
今更新ソフトを苦労してまでインストールしたくないから使えないという悔しい思い
が交差している人の愚痴ですね。

わかります。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:23:24.10

世間の認知などどうでもよい、そんなものに何の価値もない
個人個人が検討や対局してソフトの恩恵を受ければそれでよい
誰も使えないポナンザなど何の価値もない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:38:51.35

ここはニコ生の評価値で絶大なる人気を誇るponaに嫉妬するスレですか？
まあ最新のソフトの評価値なんてニコ生でもお呼びじゃないでしょうけどねっ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:38:54.76

朝から1人でスレ荒らしてんのかｗ
アホだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:43:21.71

floodgate落ちてて暇なんだろうな。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:46:21.38

このスレは昔から基本的にキチガイがいないと書き込みが伸びないからな
昔からポナ厨がキチガイ役なのはお決まりになっているが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:48:14.15

ポナ厨も山本が引退したのでポナの話題が無くなりストレスが溜まっているんだろう

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 16:51:40.03

ポナ厨は山本の写真を部屋に飾っているんだろうな、キモイわwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:26:17.70

変なの沸いてて草

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:35:25.90

ポナ本は上場で一旦上がりしちゃったから、もう情熱すら無いだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:35:57.96

>>875
>>877
PonanzaはもうWCSCに出ないだろうから、
今後一切イメージが塗り替えられることは無いな
山本個人としても、ヒーローズとしてもマネタイズ戦略上その方が良いだろうし

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:38:31.50

>>890
いやあ、20年前に無敵を誇った金沢将棋の話なんて今日日誰もしてないだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 17:51:05.81

ニコ生が早くponaと狸から脱せばいいんだがな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:00:20.43

>>891
Ponanzaはプロに勝ったが金沢はそうではない
そこが大きな違いさね

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:02:42.74

pona、エロモに負けてなかった？
エリモ？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:04:34.36

誰も使えないポナなどどうでもいいわ、使えても勝率２割のソフトなどいらんだろ、サンドバック代わりにはなるが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:11:31.14

ポナ厨はそんなにポナがほしいなら、最新ソフトに勝率２割のソフトを探せばポナ代わりになるぞwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:18:49.10

ポナ山さんが「定跡ゲームになったのでコンピュータ将棋の終わりは近い」って言ってたけど
NNUEの対局見るかぎり終盤ゲーな気がしてならない
AWSで超ノードになったらどうなるかわからないけれど

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 19:13:29.44

とにかくSDT無くなったのが残念

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 19:16:06.10

藤井聡太って将棋神やねうら王のやねうら王七段～九段あたりだよな
しかも、やねうら王七段～九段って毎手0.1~0.2秒指しだよな
つまり1秒考えただけで人間を軽く超えてるってことだよな
恐ろしい時代になったな。この時期に電王戦がまだありよったら冷たい目でしか
見られんな

Ponanzaに関しては
https://kif-pona.heroz.jp/games/sakimai3415-PonaInfinity-20180919_183802?locale=ja
の４八角で罠に引っかかるのが最高にダサいと思う

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:11:47.64

>>892
ニコ生はこれからもポナを使い続けるでしょ
視聴者もポナを望んでる
運営もぽんぽこの体たらくで懲りた
SDT廃止もポナがいればノープロブレム

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:48:44.66

視聴者もー運営もーとか言ってるけど全部知恵遅れの妄想だよな
ニコ生の中でもぽんぽこに負け、elmoに負けたソフトでしかないよ
そのぽんぽこelmoですら今では弱すぎて話にならないが

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:50:08.75

神様視点としてのソフトを楽しむならそろそろ最新のソフトに替えるべきだな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:53:33.55

ガバガバ大局観のソフト
低ノードだとアマレベル。数十万手読まないとプロレベルにならない
読むスピードがめっちゃ早い低級と同じ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:03:37.59

ガバガバ分析の知恵遅れ
大局観とは何かはおろか、将棋ソフトの仕組みさえ理解していない
ただただ知的能力が低い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:15:38.89

今日はポナ厨やプロ厨などのキチガイが多かったので久しぶりにこのスレも伸びたなwww

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:28:08.10

平日の連投

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:33:25.49

SDTはもうなくなったのだがら過去の優勝エンジンに
こだわらずに技巧２も併用してほしい　人間の対局
だったら技巧２で充分検討できる

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:37:14.39

人間らしいソフト使う意味あるか？
それなら人間だけでよくない？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:53:31.11

>>908
技巧２でも人間よりずっと強い

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 21:57:44.47

豊島棋聖とかは思考が理解出来る範囲の
今のソフトから見たら弱めのソフト使ってるはず

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:09:07.40

>>838
バッテリーやべえ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:14:51.73

AbemaTVってなんで将棋ソフトを頑なに導入しないんだろね？
意識的にソフトを避けてるとしか思えんのだが
ソフトになんか恨みでもあるのかな？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:18:48.16

ただただ不要だからだろ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:19:07.56

>>909
じゃあもっと強いのでいいじゃない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:20:03.88

>>912
フリーとは言え勝手に使って問題ないの？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:38:46.10

>>912
ニコニコとの差別化じゃない？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:47:15.63

なんかスレ伸びてると思ったら朝から晩までずっと書き込み続けてる奴がいて引いた

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:47:57.15

このスレでは稀によくあること

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:49:54.32

>>914
トップクラスのエンジンを使用すると指し手が理解できず
ぽんぽこ（SDT5）の二の舞になる恐れがある

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:02:00.05

・・・からの
「やっぱ評価値はポナ一択だよね」
からの
電王トナメ終了ですね、わかります

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:30:44.05

ぽんぽこさん強いっす。だけど人間の対局の検討用にはなんとなくいまいちっす
なんだろ？名前のせい？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:33:31.11

>>917はID変えまくってる知恵遅れ

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:34:28.79

検討用にイマイチとかなんで素人が判断できるのかが分からない

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:41:48.31

時代はNNUE

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 00:39:36.39

河童さんとこのレーティング表で
dolphin1+orqhaが
rating 4324 で一位だったんで今いろいろ対戦させて遊んでるけど
いやーこれホント強いっす

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:06:41.87

最近eスポーツの話題たまにでるけどMOBAというゲームジャンルは複雑すぎてAIがまだ人間に勝てないらしいな

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:36:32.75

>>903
今や思考時間1秒でも人間のトップレベルなんだがなあ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:36:39.48

200戦までの結果が出ました。
探索エンジンのdolphin2.1はダメっぽい・・・

https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/vxVxDsa.png
https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/VZo91IP.png

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:38:15.15

>>893
未だにディープブルーが史上最強のコンピュータチェスと思い込んでいるド素人が
結構多いが、お前もそのたぐいだな

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:38:28.66

そんなん言うたらストⅡのＡＩなんてまだまだトッププロゲーマーには遠く及ばないレベルなんだがっていうやつ＾＾；

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:42:08.94

TCEC13のプレミアリーグは総当たり8回戦のうち折返しの4回戦を終了して
いつもの通り3強+1と下位4チームに分かれる展開
首位Stockfishと2位Houdiniは3ポイント離れているが直接対決は4引き分けなので
このままSuperfinalになれば前回ほどの大差にはならないかも
3位Komodoはやや離され加減

1部までは圧倒的な快進撃を見せたEthernalもプレミアでは下位の混戦に沈む
下位4ソフトはほぼ差がない状態で、降格争いも熾烈

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:45:09.97

>>930
格ゲーは必要がないから作ってないだけやし
作ったら反応速度とかの問題から普通に機械が勝つぞ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:49:52.54

将棋神やねうら王10級でも確かに強いんやが。
10級って駒の動かし方覚えたレベルできふわらべクラスじゃなかったんか？
全然10級って感じしないぞ。

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:53:08.13

序盤は普通にしっかり指すらしい
中終盤は弱くできてるとか

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:54:11.51

>>932
そういう戯言は勝ってから言え。
勝ってないのに本気出しゃ勝てますよーって子供の喧嘩じゃねーんだから

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:54:16.14

https://i.imgur.com/GxCbwuo.jpg

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 01:55:56.18

どういう目的で作られてるかくらい考えとして分けた方がいいぞ
出来るだけ強くしようと作られてるのと
ただの練習台として作られたのは全然違う

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 02:01:06.92

10級のイメージは囲えて攻撃の仕方数個知ってて3手詰めが浮かんで守りがドヘタってかんじ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 02:33:50.15

dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
定跡オフ　Resign3000

ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
GW+QQR
勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)

ノード4～500万
対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
GW+QQR
勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)

以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 02:34:16.68

>>927
1秒(数百万手)
それだけ読めれば低級でもプロ以上だわ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 06:43:17.17

>>939
> dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
> 定跡オフ　Resign3000
>
> ノード1500～2000万
> 対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
> GW+QQR
> 勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
>
> ノード4～500万
> 対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
> GW+QQR
> 勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
>
> 以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが

illqha2.1自体は不出来だとは思わないけど探索エンジンは不出来な気がする。

https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/GakfArx.png
https://i.imgur.com/FtX4gRu.png

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 07:03:04.85

>>915
GPLとかBSDなら問題無いでしょ
やねうら系ならGPL

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 07:24:13.77

計測するときは少なくとも２万局は対局してくれ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 09:11:09.51

dolphinはillqha専用エンジンなんちゃうの
他と組み合わせること自体ナンセンス

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 09:15:01.98

floodgate再稼働してるな

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 09:23:51.31

>>941
ditto4sってどこで公開されてるの？
5chじゃなくてTwitterで公開してクレヨン

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 11:09:56.99

低級が差して勉強になる楽しめるソフトもニーズあると思うが
弱く作るって相当難しそう。ぴよも低級ほどイビツな差し回しで、
あれで練習しても強くなれんと思うわ