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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0933名無し名人
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2018/09/20(木) 01:49:52.54ID:ne0nFs3m
将棋神やねうら王10級でも確かに強いんやが。
10級って駒の動かし方覚えたレベルできふわらべクラスじゃなかったんか？
全然10級って感じしないぞ。
0934名無し名人
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2018/09/20(木) 01:53:08.13ID:VRY5YzZW
序盤は普通にしっかり指すらしい
中終盤は弱くできてるとか
0935名無し名人
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2018/09/20(木) 01:54:11.51ID:8h2gjHtg
>>932
そういう戯言は勝ってから言え。
勝ってないのに本気出しゃ勝てますよーって子供の喧嘩じゃねーんだから
0937名無し名人
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2018/09/20(木) 01:55:56.18ID:VRY5YzZW
どういう目的で作られてるかくらい考えとして分けた方がいいぞ
出来るだけ強くしようと作られてるのと
ただの練習台として作られたのは全然違う
0938名無し名人
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2018/09/20(木) 02:01:06.92ID:FoJR7QxB
10級のイメージは囲えて攻撃の仕方数個知ってて3手詰めが浮かんで守りがドヘタってかんじ
0939名無し名人
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2018/09/20(木) 02:33:50.15ID:eOH+qJw/
dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
定跡オフ　Resign3000

ノード1500〜2000万
対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
GW+QQR
勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)

ノード4〜500万
対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
GW+QQR
勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)

以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが
0940名無し名人
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2018/09/20(木) 02:34:16.68ID:2cIobats
>>927
1秒(数百万手)
それだけ読めれば低級でもプロ以上だわ
0941名無し名人
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2018/09/20(木) 06:43:17.17ID:un/HLvd0
>>939
> dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
> 定跡オフ　Resign3000
>
> ノード1500〜2000万
> 対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
> GW+QQR
> 勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
>
> ノード4〜500万
> 対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
> GW+QQR
> 勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
>
> 以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが


illqha2.1自体は不出来だとは思わないけど探索エンジンは不出来な気がする。

https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/GakfArx.png
https://i.imgur.com/FtX4gRu.png
0942名無し名人
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2018/09/20(木) 07:03:04.85ID:ZleFoA/O
>>915
GPLとかBSDなら問題無いでしょ
やねうら系ならGPL
0943名無し名人
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2018/09/20(木) 07:24:13.77ID:0e62NwKi
計測するときは少なくとも２万局は対局してくれ
0944名無し名人
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2018/09/20(木) 09:11:09.51ID:m9kSm57K
dolphinはillqha専用エンジンなんちゃうの
他と組み合わせること自体ナンセンス
0946名無し名人
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2018/09/20(木) 09:23:51.31ID:Pzo4uO/G
>>941
ditto4sってどこで公開されてるの？
5chじゃなくてTwitterで公開してクレヨン
0947名無し名人
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2018/09/20(木) 11:09:56.99ID:6LGaGTVz
低級が差して勉強になる楽しめるソフトもニーズあると思うが
弱く作るって相当難しそう。ぴよも低級ほどイビツな差し回しで、
あれで練習しても強くなれんと思うわ
0948名無し名人
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2018/09/20(木) 12:02:49.22ID:23EyKuWR
ノード数を5とかに制限すれば良い感じに低級と戦えないのかな？
0949名無し名人
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2018/09/20(木) 13:00:10.63ID:Aar90xlR
総括的に振り返ってみれば、
決め手は機械学習だったってことだね。
0950名無し名人
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2018/09/20(木) 13:26:00.49ID:m9kSm57K
ノード数5とかどうなるんやろ
0951名無し名人
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2018/09/20(木) 14:40:04.68ID:1oO3sbIk
ponanzaだって「1手も読まなくてもアマ有段」って言ってたし
0952名無し名人
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2018/09/20(木) 14:53:32.25ID:0LUg1yS0
評価関数の精度が良すぎるとそうなるね
わざとdepth2とかで教師作って学習させたら良さそう
0953名無し名人
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2018/09/20(木) 15:10:05.03ID:3qhyc2Y9
>>951
さすがに一手は読まないと手の比較できないのでは？
0954名無し名人
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2018/09/20(木) 15:22:22.48ID:iKinHWi6
depth1の技巧2に勝てなくて将棋やめようと思いました。
0956名無し名人
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2018/09/20(木) 15:38:35.52ID:XwpwGCgE
盤面の一部しか見えないみたいにしたら弱くなるんじゃない
0957名無し名人
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2018/09/20(木) 16:07:35.22ID:Hzk0ondo
商用やねうら王でも数千ノードで24初段だろ？
DLでもまだ無理そう
0959名無し名人
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2018/09/20(木) 16:34:32.54ID:QRyWtodN
前年王者に乗っかった上で2位フィニッシュというPFNの黒歴史
0960名無し名人
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2018/09/20(木) 17:18:24.63ID:VW6qLj6T
ponanzaが優勝した大会って少ないし突っ込んだであろう計算資源考えるとしょっぱい
0961名無し名人
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2018/09/20(木) 17:31:23.78ID:Y+k2lMI5
マイナビ情報局、激指よりやねうら王推しすぎてない？
もう激指は無くしていく方向なのかね
0962名無し名人
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2018/09/20(木) 17:54:39.25ID:kH2VMsTz
先月発売の新商品推すのは当然だろ
激指と定跡道場は開発次第じゃね
最強東大将棋→激指ってシフトしていったけど次はどうなるやら
0963名無し名人
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2018/09/20(木) 18:08:59.33ID:GLmDb5wO
dolphin2.1+illqha2.1、600局ほど終了
これだけ明らかに差が出ればもう充分ということで、
自分でちゃんと確認したということで意味はあったということにしておこう

どっちに問題があるのか、どっちもダメなのかは気にしない
0964名無し名人
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2018/09/20(木) 18:33:22.68ID:uVsS+WbN
>>947
金沢将棋レベル100,300が有料でもそこそこ買ってる人がいるのはそこを期待してるんだろうな
実際あれがどれくらいのもんなのかは知らんけど
0966名無し名人
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2018/09/20(木) 19:05:13.49ID:fdyRcw/e
>>961
激指ってもう何年も出てなくないか？
0967名無し名人
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2018/09/20(木) 20:08:14.67ID:XPHP1cCf
>>966
道場4は去年出ただろ
0968名無し名人
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2018/09/20(木) 20:08:46.06ID:eOH+qJw/
>>941
orqha固定で各dolphinで対局させてみました
定跡オフ　Resign3000
対局数が中途半端なのは途中で終了させたためです

ノード5〜600万
対局数639 先手勝ち319(55%) 後手勝ち254(44%) 引き分け66
dolphin2.1+orqha
勝ち303(52%) 先手勝ち168(58%) 後手勝ち135(47%)
dolphin+orqha
勝ち270(47%) 先手勝ち151(52%) 後手勝ち119(41%)

ノード4〜500万
対局数379 先手勝ち184(53%) 後手勝ち159(46%) 引き分け36
dolphin2+orqha
勝ち178(51%) 先手勝ち96(55%) 後手勝ち82(48%)
dolphin+orqha
勝ち165(48%) 先手勝ち88(51%) 後手勝ち77(44%)

対局数750 先手勝ち345(51%) 後手勝ち330(48%) 引き分け75
dolphin2+orqha
勝ち343(50%) 先手勝ち172(51%) 後手勝ち171(49%)
dolphin2.1+orqha
勝ち332(49%) 先手勝ち173(50%) 後手勝ち159(48%)

dolphin2.1が特に悪い感じはしないのです
条件が変わるとまた違うのかもしれませんが
0970名無し名人
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2018/09/20(木) 20:38:44.91ID:6Owu8ibp
>>553
あ、高めにか
数値じゃなくて数字がでかく出て欲しいんや
0971名無し名人
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2018/09/20(木) 20:41:22.55ID:23EyKuWR
>>970
大きめにって意味で言ってるんじゃない？
結構大きめに出るような気がする
0972名無し名人
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2018/09/20(木) 21:21:14.68ID:TGpFwrrK
>>960
計算資源ではponanzaに勝てないと思ったから、
みんな知恵を振り絞って、aperyやくじらちゃんのボランティア分散コンピューティングや、elmo絞りやらnnueやら出てきた訳で。
0973名無し名人
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2018/09/20(木) 21:35:33.73ID:s4S6cSa+
>>972
計算資源の成約から知恵を絞ってたのはGPS将棋が幅を利かせてた頃から盛んだったよ
0974名無し名人
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2018/09/20(木) 21:42:18.18ID:Von3dktL
技巧か技巧2って深さ毎のレートって出てなかったっけ？
表とかグラフとかで
誰か教えて
0975名無し名人
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2018/09/20(木) 21:45:37.43ID:s4S6cSa+
>>974
uuun 技巧 深さで検索するといくつか出てくる
0976名無し名人
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2018/09/20(木) 22:00:25.73ID:Von3dktL
depth10で24八段は体感として怪しい気がするけど、12以上読ませれば十分か
depth12はノード数的には500kくらいか？
手元の小さいおもちゃで、人間に近い棋風でプロレベルの相手と指せるとはいい時代だ
0977名無し名人
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2018/09/20(木) 22:31:01.35ID:23EyKuWR
>>976
チダンザがdepth12だと勝ち越せないって言ってたはず
0978名無し名人
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2018/09/20(木) 23:27:04.87ID:m9kSm57K
>>549>>970の言わんとしてることが分からないのはアスペか？
物理的に文字が大きく出て欲しいってことだろ
0979名無し名人
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2018/09/21(金) 00:07:31.21ID:8QS7ysz5
まあ普通評価値の絶対値がぽんぽこみたいに大きく出て欲しいってことだと思うよな
0980名無し名人
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2018/09/21(金) 00:12:44.67ID:R7/XbT8r
物理的に文字を大きくしたいなら単純に拡大すればいいのでは
0981名無し名人
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2018/09/21(金) 01:57:43.18ID:L/ZHOKaU
表示って意味では「WhaleWatcher」は結構大きく表示されると思う
あの二次元イラストを許容できるならあれでいいんじゃない
0982名無し名人
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2018/09/21(金) 04:38:22.78ID:1WyATopZ
ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
0984名無し名人
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2018/09/21(金) 07:20:10.14ID:5hy37nv2
このキチガイってこの自演バレてないと思ってんのかな
0985名無し名人
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2018/09/21(金) 07:35:47.47ID:fweGMxxF
差別化が行われていないに対しての説明をしろ
0986名無し名人
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2018/09/21(金) 08:35:36.67ID:ineUKQGa
ニューラルネット(policy network)でやれば手自体を出力させることもできるから0手読みと言えなくもない
0988名無し名人
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2018/09/21(金) 10:08:57.82ID:WAO2+k1z
時代はeスポーツだと思うわ
RTSは囲碁以上の局面数を有する複雑なゲームでAIが人間にボコボコに負ける
世界規模でみると競技人口も賞金も凄いのに日本だとなぜか人口が少ない
0989名無し名人
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2018/09/21(金) 10:14:28.04ID:S/I5SjSM
>>988
PUBG廃人のユキ(まふ)必死の話題逸らし乙
0990名無し名人
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2018/09/21(金) 11:14:07.15ID:oAuE0WGZ
eスポーツなんて将棋と相性いい分野やんけ
0991名無し名人
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2018/09/21(金) 11:14:11.72ID:5hy37nv2
やべーマジの統合失調症じゃんｗ
0993名無し名人
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2018/09/21(金) 11:24:38.65ID:6kHXNfN/
ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
0994名無し名人
垢版 |
2018/09/21(金) 11:25:04.47ID:QT1c5ufS
ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
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