第59期王位戦 Part32
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 － 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html [第6局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536628811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年9月10日～9月11日 第５９期王位戦七番勝負 第６局
菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html
第５局まで終わり、菅井王位３勝、豊島棋聖２勝。
注目の第６局は９月10・11日（月・火）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」で行われます。
持ち時間は各８時間（２日制）。第６局の先手番は豊島棋聖。
第６局に菅井王位が勝てば防衛。豊島棋聖が勝つと決着は第７局に持ち越されます。
立会人は先崎学九段、副立会人・現地大盤解説は飯島栄治七段。
記録係は中沢良輔初段（飯野健二七段門下）が務めます。
中継は棋譜コメント入力が琵琶、ブログを吟が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/09/10(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：香川愛生 女流三段
第6局 2日目 2018/09/11(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：久保利明 王将
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 9月10日(月) 08:30 ～ 19:00
解説者：橋本崇載 八段、井出隼平 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BfBumA4SbNaCJb
第六局 2日目 9月11日(火) 08:30 ～ 22:00
解説者：神谷広志 八段、八代 弥 六段
聞き手：安食総子 女流初段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8aZ7Nk6fDzvcfZ 豊島「５１歩かっこよかったな…自分もやってみよう」
→５９歩 うそー
59歩の一手で
+1600がパーになったわw まじで豊島は優勢になった決めどころで鈍足な手を選択するなぁ 1度目のチャンスは見逃せっていうし・・・（震え声） プロが間違えるレベルなんだから、先手分かりやすく勝ちになったなんて簡単に言えんよな 後手で勝って防衛してほしかったけど、やっぱり難しそうだな ああ２８龍があるから５９歩意味ねーのか
１手パスと変わらんのか 豊島て形勢が結構姿勢に出ると思うけど、いい感じの姿勢してたのに、やっぱり受けちゃうんだね。
鈍足と言われても仕方ないわ。 elmo *検討 候補1 ノード数 138695832 評価値 135 読み筋 ▲同 金(75) △同 歩(73) ▲４五角成(23) △８五桂打 ▲６三銀打
△６二金打 ▲同 銀成(63) △同 金(71) ▲６六香打 △６五歩打 ▲同 香(66) △６四歩打 ▲同 香(65) △６三歩打 ▲７三歩打
△同 金(62) ▲６三香成(64) △同 金(72) ▲同 馬(45) △同 金(73) ▲同 龍(53) △７七桂成(85) 角で玉頭に飛び込んで竜を素抜くという中二技にこだわりすぎたな 相手の読みを足がかりにしちゃったかなぁ
相穴熊の消耗戦とかもうわからんわ・・・ >>14
そんなタイトル戦を見てしまう俺らって悲しいな 59歩素人目線でも謎すぎるな
取ったら素抜かれるってのは分かるけどさー 大山のほうはここぞというときは割と逃さないイメージだわ
むしろ優勢を維持したままじわりじわりといたぶる感じな
豊島の場合は劣勢だと思い込んでメダパニしてる
でも久保でも1000点差以上ついたのに驚いてたから
人間には相当わかりづらい感じだったんだろうけど 逆に５９歩はアマならまず打たん手だな
攻め合いで１手でも早い方が有利そうな将棋でこんな手はやらん 59歩で一手渡しただけだったな45馬ならずっと攻めれただろ きゅんは受けなくていいときに受けちゃうこと多い気がするわ
本質が受け将棋なんかな 千日手読んでるんですけど
▲6三銀△7四香▲7二銀成△同金▲6二金△7一金打▲7二金△同金▲6二金… これは痛いな。どうするだろ？
取るしか無い気がするが。 久保は三浦冤罪事件の件を説明したか？まさか将棋の解説だけで終わる訳じゃないよな >>52
本質攻め将棋なのにチキンハートなだけ
中村みたく攻め好きの本質受け将棋ならもっと惑わせる手を指す この金は香との交換ではすまない大損害、もう持たないだろ 今さらだけどとよぴ弱いな羽生後継者ではないようだ・・ >>59
>>61
だから受けが下手な受け将棋なのかな、と
それを受け将棋と呼ぶかはまた別だが… >>59
中村流は泥沼王様ダンスで格調低い。
が、それがいい。 >>54
後手はきちんと勝たずに千日手にするだけで十分な時間差 >>14
こう書くと一気にレベル低く思えてしまうw 評価値見てるから偉そうなこと言えるけどさ
豊島って大体攻めと受けのタイミング逸してるよな
それでもタイトル取れる地力があるがさ 米長みたいに部屋から大浴場まで裸ダッシュすれば豊島は度胸がつくだろう 働いていなかった金が香車と交換できたから単なる駒損ではないにしても難しいなぁ >>60
左利きの振り飛車党だけど、相居飛車の将棋を並べてると手が盤面を交差するのが気持ち悪い >>73
ちんちんで考えてる、野生の直感将棋やろなあ >>77
もう、そういう破天荒な棋士誰も居なくなっちまったな 菅井完全に時間攻めだな
読み抜けあって多少悪くなっても相手が時間なくなれば勝てると思って指してる感じ 破天荒ってのは升田を指す ※のは只のセクハラ・パワハラ >>67
受け将棋→相手に攻めさせるのを苦にしない
豊島→相手に攻められるのが怖いから先に受けとく
全然違う 豊島は勝つとしても最後、穴熊で粘る菅井を60秒将棋で仕留めなきゃいけないから
評価値はよくても勝つのは難しい将棋だったんじゃないかなあ 結局ソフトの評価値と人間から見た形勢は違うってだけの話でしょ
トップ棋士がいる検討室の評価の方がよっぽどあてになる 久保は解説だとめっちゃ普通の人やな
周りに興味ないから一見普通に見えるんやろうな 久保王将の解説聞いてたら妥当な手順なのに対局者はスレでボロ糞言われるんだな・・・ まあ、難しい局面だってことは理解した
変かが少ないと言われる穴熊戦でも、こんなになったりするのなー >>98
相穴熊はよく、序中盤で差がつくと終わりって言われてるけど
観戦してるとプロ同士で逆転再逆転が起こる頻度が一番多い戦型な気がする
相穴熊の終盤ってソフトにも人間にも難し過ぎるんだよな >>107
つか別にすぐ攻め合わなくて８１に何か埋めてもいいから
後手優勢じゃないかね その後結局攻めまくるならあのタイミングでの５９歩もよくわからんし
香車ただで捨てるのも謎だ 菅井王位のほうが穴熊の攻め方の基本に忠実な感じはする
と金と金の交換をすると駒台に金がのっかって
金が合計で４枚しかないから必ず弱体化するという考え方 穴熊なんて言わばスガとトヨのシーソーゲーム
これもうわかんねぇな elmo *検討 候補1 ノード数 137196532 評価値 -191 読み筋 ▲７三歩成(74) △同 銀(82) ▲８三銀打 △８二金打 ▲同 銀成(83)
△同 金(71) ▲７四歩打 △７七桂成(85) ▲７三歩成(74) △８八銀打 ▲同 金(78) △同 成桂(77) ▲同 玉(99) △７九銀打 ▲７七玉(88)
△７三金(82) ▲６六玉(77) △６五歩打 ▲同 角(56) △６四銀打 ▲８三桂打 △同 金(72) ▲同 角成(65) △同 金(73) >>117
そういう所の方が多い印象
3人がかりで記録にもササッと出してくれたり ぽんぽこは読みが浅すぎるんだろ？
うちのソフトでは全くの互角だわ この消費時間で△73桂から△85桂は
勝ちました宣言のような >>109
やっぱり複雑なんだな、
分かりやすそうに見えても単なる先入観だったり、ってこともあるしなあ 瀬川の奨励会中にキリギリス方向に逃げてあっちへふらふらこっちへふらふらじゃねーか 豊島、時間なくなるの分かってるのになんで昨日あんなに消費したんだろ‥時間切れからの時間攻めで倒れる、負け方が前回と同じ これは後手が受けが強いと後手勝ちやすいパターンかなあ >>67
攻め将棋だから、攻めるときゃガンガンいくやん？
でも、終盤の一手違いの難解な場面とかで自分の計算に自信がないのか知らんけど、緩手指して自滅する、みたいなね
＋500とかの場面で何故か受けに回って、解説が？？？ってなってるのよく見る気がする 久保が「将棋は野球と違っていいプレイかどうかがわかりにくい。評価値はそれを可視化してくれる意味がある」
っていうのがちょっと意外 振り飛車党、特に久保は「評価値なんて・・・」ってタイプだと思ってた >>150
久保はプロ棋士で一番コンピュータの評価を信頼した人だろw
振り党だけどさ と思ったら後手に傾いたな
なんか読みぬけしてたか？ 一応詰めろまでは来たが弾かれたあとは続か無さそうだなぁ。 とよぴ何やってんの？ 聡太なら３分で詰んでるじょ！ 豊島はコンタクトレンズにした方がいい
たまに左眼だけコンタクトレンズを入れたりすると右脳が働くキッカケになる >>150
観る将にとって分かり易くて良いという事だと思ったけどね >>150
さすがにそのレベルだとA級プラス帯冠できてないと思う。 そういや瀬川が記録で盤駒を軽く紛失したのも王位戦だっけか >>150
細かい部分で疑ってても差が付けば大体予想通りの評価値出るから
素人にとってはありがたいよね 82金打ちだと後手良しか
それ以外だとまだまだわからん 将棋って、指した方の評価値が下がるゲームやったっけ？ アベマトーナメントこそソフトの評価値欲しかったわ
解説が追いつかない追いつかない
ナベレベルの指し手じゃないと成り立たないってヤバイ 今攻め潰さないと時間切れるから先手きついな
とはいえ潰れそうには見えない後手陣 >>174
そうだよ
指した方の評価値が上がるなんて滅多にない >>152
> 久保はプロ棋士で一番コンピュータの評価を信頼した人だろw
あ、そうなんだ 知らなかったわ >>162
たぬきの数値は大げさだけどはっきり後手有利までは来てるな。 >>173
関西人だからって皆頭パッパラピーのオモローではないので・・・ 先手になって持ち時間も大差なら，千日手にするのがよいのでは >>165
荷物検査でトレーに盤駒置く。
↓
瀬川「これで運んでくれるんだな」
↓
目的地に着くが、盤駒無い
これね 豊島 逃げ切りタイプ
菅井 逆転タイプ
持ち時間の差は致命的 45角成がいい手になるタイミング結構あったけど指さんなあ 23に打った角使いたいけど45に戻すなら手損みたいで悔しくて指せないのか >>189
関西人の暗い人ってものすごいよな
サッカーの二川とか >>194
菅井って持ち時間残して投了もしてるイメージ
まあ現局面自体後手が良さそうだけど >>162
恐らくニコ生の評価値はあんまり深く読んでない
うちのだと3億ノードで-100～-200くらい 成れるのは片方だけど引成って表記しなきゃならんのか elmo *検討 候補1 ノード数 139202770 評価値 -368 読み筋 △同 金(71) ▲４五角成(23) △７一金打 ▲７四歩打 △８二銀(73)
▲７二馬(45) △同 金(71) ▲４五角(56) △７七桂成(85) ▲同 桂(89) △７六桂打 ▲７九金打 △８八銀打 ▲同 金(78) △同 桂成(76)
▲同 金(79) △７九銀打 ▲８三桂打 △同 銀(82) ▲８九金(88) △７四銀(83) 金駒の埋め方がパズルみたいだなあ
八代六段怒濤の解説がありがてえ 万が一千日手になっても持ち時間の差と手番入れ替わりで菅井大優勢か ニコ生休憩でアベマ見てるけどしのちゃん
べっぴんさんになったなあ >>177
アベマトーナメントの速さじゃ相当のスペックを持ってないと５秒じゃ評価値計算収束しないよ。 豊島が負けるなら敗着は昨日の66角か
あそこから時間消費が急増したし >>199
そりゃ正確な形勢はわからんだろうが有利不利くらいは指した瞬間出るだろ >>208
谷口とか山口じゃなくて みやしの を売り出せっつーのな
連盟はアホ 45角成って言われないと気づけない って思ったら大丈夫かこれ >>177
超短時間ならではの上手い惑わす手が評価されにくくなりそうだけど
高見なんかこれで準決勝まで勝ち上がったし >>177
でもあれでナベの形勢判断の正しさがよく分かったじゃん 45角成見えてない感じだなあ
見えてないから59歩なんだろうけど >>212
まあ、後付ならなんとかなるだろうけど
読み筋とかおっかけてもあの時間じゃ手の広い局面で最善指すの難しいから
有利不利の判断だけならトップ棋士の解説で十分かと。 >>218
わかるだろ、お前検討でソフト導入してないの？
>>220
評価ってなんの評価？勝敗と評価値は別だろ
>>228
じゃあ毎回ナベ出てくれるのか？ でもさっき先手1600からひっくり返ったし
まだこのくらいなら全然わからんな >>238
自分でソフト検討してるならそれでええやん 菅井も2連覇するなら何か挑戦しろよ
どっかの暗記野郎みたいになるなよ >>174
ソフトが神なら指した方の評価値が上る可能性はゼロ >>239
さっきのは、タヌキ特有のもので
ポナで600～700ぐらいやで >>198
二川はある意味久保より酷いw
仲良しの大黒曰く「常に話しかけんといてオーラ全開だった」らしい。 ナベばかり言われるけどさいたろうや菅井もかなり読めてたよ >>242
何を言ってるんだこいつは
対抗系で勝ってるんだから暗記じゃないだろ △7七桂不成▲7三竜△8九桂成▲同玉
で後手がいいらしい
うんわかんねえ 77桂で後手がいいなら
桂馬を跳ねさせた手順がひどいな elmo *検討 候補1 ノード数 209105629 評価値 -222 読み筋 △７七桂(85) ▲７三龍(53) △８九桂成(77) ▲同 玉(99) △５九龍(19)
▲７九歩打 △７四香打 ▲７七銀打 △８五桂打 ▲７四龍(73) △８三金(72) ▲８五龍(74) △８二銀打 ▲７五桂打 △７二銀打 ▲８三桂成(75)
△同 銀(72) ▲７五桂打 △７二金打 ▲８三桂(75) △同 銀(82) ▲同 角成(56) △同 金(72) ▲４五角成(23) △８五歩(84) >>250
▲8三金で▲4五角成なら互角っぽいからひどいというほどではなかったはず >>240
はあ？きっしょいレスしてくんなよゴミ
お前頭悪いだろ？ ７７桂はどちらにしても銀入手できるから、それから自陣手入れで埋めても良いわけだからなあ 77桂不成→73竜のあたりは、八代が丁寧に解説してるぞ ああ、でも大分差がついてきたなあ。
菅井王位もここでは少し時間使うかな。・ 77桂不成なら後手良し
77桂成なら先手良し
なんでなんだ？ 89桂成同玉59竜に底歩で受けられるがその上に香打ちがグッサリなんだな
格好良すぎるわこれ でもここで７７はやりにくいな、後手もかなり危険な形だし ずっとニコ生見てたけど聞き手しのちゃんと安食やったんか
ニコ生再開したので退散ｗ >>276
確か三局だったかで言ったことの逆へ逆へ行ってたしね >>275
森内はこれ読めるのになんで勝てなくなったんやろうね 菅井「あれ？ どうせ千日手になって次は先手で指せるからいいやと思って早指ししたが
これ・・・ こっちがかなりよくなってね？」
の長考か？ 先崎九段が千日手濃厚と話したとき、森内九段が驚愕の順を継ぎ盤に並べた
流れは完全に森内 △7四香かなるほどね
それが△7七桂からの詰めろになってるのかな？ >>307
最近変な痩せ方してるし心配
戦う気力と元気を取り戻してほしいよ 74香車は幻の妙手になったか
でも菅井なら埋めるよな ほら
やっぱり±1600くらい人間には関係ないんや 久保さんも解説してたけど時間使わないと実践では難しかったか。 タイトルホルダーの見えない手を指摘できる森内先生すげーな
流石永世名人 相穴熊はソフト参考にしない方がいいなｗ
人間に読み切れるはずもないんだがソフト的な悪手連発するの見てるとさすがにちょっとがっかりしてしまう 豊島のメダパニ決まったな
これで全然わからなくなった九死に一生だわ アベマも、激指とかなにかと契約して
評価値を導入しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなシーソーゲーム
ソフトがないと実況無理だろ 切り合いと言うよりウンチの投げ合いになったな
ウティはソフトの読み筋見たんだろ これは竜王名人の流れ。あの頃の森内羽生を見れたことは幸せをだったんだね ７７桂で良いってお前ら言ってたじゃん
どういうことだよｗ つーてもまだ後手駒多いから、埋めればそんな簡単に詰まんぞ 見えないわけじゃなくて実戦じゃやりにくかったんだろう 金銀じゃなく金2枚だから77桂が詰めろだっていう主張なんかねこれは 感想戦で7七桂を指摘して菅井に森内との格の違いを思い知らせてやりたい。 >>359
そりゃ７四香が効かないんだから意味ないだろ これがタイトル効果かな
こういう難しい終盤で失速するのが豊島の持ち味だったが、タイトルヤリチンが見えてきたぞ
2日制は鬼なんだよウティは
なお杜の熊さんに退治される模様 >>355
この間叡王戦でタニーに大逆転くらってた 早指しでどんどんよくなって優勢意識してやっと長考したら悪手とは
森内 インザ ハンド >>366
そこをしないのが豊島棋聖
前戯だけで本番のないAV 流れは完全に森内大杉
ウティファンかなり多いんだな 73歩成はさすがに詰めろでは！？（読めてないけど） いやーでもさっきの77桂馬は完全に終わってたし今地味に受けても豊島呼吸出来るわ 金底の金
勝つかもしれない手ではなく、絶対に負けない手を選ぶ
まさに豊島 >>294
女流の中で群を抜いて喋りがうまいのは認める 泥仕合だ
お互い読み筋にない手の応酬になってる気が 将棋界の未来のために山本が豊島にポナンザ提供すべき 豊島は防具ははぐれメタル装備で統一してて武器だけひのきのぼうって感じ elmo *検討 候補1 ノード数 140314841 評価値 395 読み筋 △７四銀(73) ▲同 角(56) △７三香打 ▲６四桂打 △７一歩打
▲７二桂成(64) △同 歩(71) ▲６三角成(74) △７一金打 ▲７四歩打 △６二銀打 ▲７三歩成(74) △同 銀(82) ▲７七香打
△６三銀(62) ▲同 龍(53) △５九龍(19) ▲７三香成(77) △５五角打 ▲８八銀打 △７三角(55) ピヨ将棋動かしながらソフト最善とか言ってる奴いないだろうな？w ポナの時代は終わったな
最新ソフトの読みには追いついてない 菅井時間余りまくってるのに手順に先手を固めさせるクソ手 豊島溺れそうだったのに受けも簡単になって全然わからんぞ やはり83銀で詰んでたから詰めろだったような。
これが読めてないとはとても思えないが、なんか罠でもあったのかなぁ。 >>386
間違えた
73歩成り先の方がよかったわ >>399
菅井王位は長考していい手を指すというタイプにはなれんよ 二人とも、藤井君と比べると終盤が弱すぎるんでないか。 エゲツないドツキ合いだな。
菅井ペースとまでは言わないけど菅井好みの展開。 >>427
まあさすがに今更時間使ったら豊島読みきっちゃう 一般的な棋士の早指しは終盤に時間を残すため
菅井の早指しはわけわからん >>434
藤井とか互角の終盤で井上に負けるレベルじゃん 私の持ち時間は180分です
ですが、もちろん時間を使いきってあなたと指す気はありませんからご心配なく >>427
77桂指せたら先手死ぬとこでも全く時間使わなかったしなぁ
もう染み付いてんだろう時間使わないことが しかし、ハッキリ菅井良しだったのに
時間も大差だったのに
終盤だけで豊島がねじ伏せたな >>434
この二人に合わせて0勝3敗の棋士がなんだって？ そういや電王トーナメント終了宣言きたな
やっぱポナ引退でフリーソフトチルドレン同士では需要なくなったと判断したか >>434
これだけ難しい局面で藤井が最善指し続ける保証はないぞ藤井オタ >>434
藤井くんの終盤力は凄いかもしれんが、この前の菅井戦みたいに中盤で間違えて終盤大差になってたら意味ないじゃん… >>317
羽生も似たような感じでスッと弱くなるんやろな そういやどっかのスレで紹介してもらったジャンプの将棋漫画半年で終わってて悲しかった ああ、じわじわ差が開いてきたなあ。
菅井さん、肝心なところでは時間使おうよ。 藤井の真骨頂というか最大にアドバンテージを発揮できるのは、相手が見えてない詰み筋に
誘導する寄せだから、こういう読み抜けが起きにくい形だと並の一流と変わらんだろう >>434
この二人は終盤力で勝つタイプではないよ >>434
終盤はトッププロでも普通に間違える。
森 内 以 外 は >>463
今一番面白いのはビッグコミックスピリッツのリボーンの棋士
ただし休載多い 二人ともトップ棋士レベルじゃないのではなかろうか。 はっきりしちゃったか
豊島の勝負手が見事な一局だった >>466
スレチだけど、こういう速度計算は一番得意中の得意やろ 今、一番見所なのに関係ない話題で荒れるのはやめてくれ 俺が最初から見えないレスに対するお前らの食い付きが以上 緩手とみえた５９歩も意味ある手になっちゃったし、これは先手勝勢かな
あとは時間だけかな、 菅井は長考できない体質なんだろう
普段からちゃんと考えないと勝負所だけ時間を使うなんて事できないよ 案の定出たよww藤井信者w
両者に2戦2敗で大敗でリーグ入りすらできない棋士でマウントとってくんじゃねえよw 菅井の方が後手の時勝ちに近づいてるんだよな
先手の時の菅井はリードを奪ってから豊島に一度も逆転されてない
これがこのシリーズどう影響するか >>476
やたらと青いんですが
さっきまで真っ赤だったのに フルセットか
豊島2冠そしてさらなる高見へ行きそうだな 今帰ってきました
これいったいなにがあってどうなってんの？ >>486
それ
長考慣れしてないと、いざと言う時に考えれない >>494
評価値ジェットコースターで結局先手優勢 elmo *検討 候補1 ノード数 159904224 評価値 1065 読み筋 △７一歩打 ▲７二桂成(64) △同 歩(71) ▲６三銀打 △８三銀打 ▲９五桂打
△８一金打 ▲４五角成(23) △６五桂打 ▲８三桂成(95) △同 銀(74) ▲６五角(56) △５三龍(59) ▲８三角成(65) △同 銀(82) ▲７五桂打
△８二金打 ▲６二銀打 △６三龍(53) ▲同 馬(45) △７九銀打 若いうちから、考えずに時間残して負けてたら、せっかく才能があってもすぐに劣化しそうだな
谷川も言ってたけど >>500
アホか
別に詰めを逃したわけじゃないだろ ３時間差つけて負けるタイトルホルダーなんて居るわけない 結局
最終局の振り駒勝負かよ
記録係に対するプレッシャー大きすぎ まあ今回は豊島の完勝譜だな
豊島の研究勝ちで圧勝だった
本当に先手番シリーズだな
先手取った方が完璧に勝つってレベル高い 2000越えたら、本田さんの興奮も収まった
やっぱりプラス・マイナスのシーソーゲームがお好きな模様 豊島の59歩は緩手だったけど83金は素晴らしかった
あれで王位の計算がおかしくなった なんだかんだあってやっぱり先手勝ちか
という事は振り駒勝負になるのか やはり最終局の振り駒次第になりそうだな
最近そういうタイトル戦が多いような気がするけど 優勢から３時間残ってるのに早指しで逆転されるのは一体どうゆうこっちゃ なんだよ
時間これだけあるのに菅井なにやってんだ･･･ >>486
体質というか、ダニーが言うように「長考しても読みの精度が上がらない」タイプなんだろう
あまり深く読もうとしても時間の無駄だし、却って悪手を指してしまう
あの７七桂馬は時間関係なく菅井王位には指せなかったんだろう こんな負け方したら普通の棋士なら悔しい通り越して恥だよね
菅井はダサすぎる >>504
常にやたら時間を残してたら勝とうが負けようがダメだよ
常からちゃんと考えなきゃ、年をとると絶対に急劣化する 菅井王位がこのまま負けたら７七珪成を読めなかったのが
敗着かなあ。あそこで一気にひっくり返った。 もう後手無理だなこれは
こんなことなら千日手選んどけばほぼ防衛だったのに 先手が有利とわかったなら、囲碁みたいにハンデを将棋はつけれないの。例えば時間などで。 森内はまだああいう手が見えるなら自分の対局も頑張ってくれよ……モテだって会長やりながら一線でやってるのに 豊島が2冠になるのが濃厚なんだろうが
豊島もナンバーワンと言えない気がするな。
菅井は面白いんだけどタイトル一期で終わりそう。 たまに見るけど詰めって言葉すごい違和感あるな
リアルで聞いたことない >>526
あそこはそんな単純な局面じゃねーし、そもそも即詰めが発生してたわけじゃなあんだから「詰め逃し」とは言わんだろ まあ俺もウォーズで取るイチと思ってノータイムで取って悪くすることはよくあるし
お前らもあるやろ？ 51龍先でも45角成先でもどっちでもいいようだな
これは決まった elmo *検討 候補1 ノード数 164539215 評価値 1683 読み筋 ▲４五角成(23) △７九銀打 ▲７三桂打 △５四歩打 ▲同 龍(53)
△７一歩打 ▲７四角(56) △８八銀(79) ▲同 玉(99) △６八龍(59) ▲７八馬(45) △７四銀(83) ▲６八馬(78) △７三銀(82)
７二銀打 △同 歩(71) ▲同 桂成(64) △８二金打 ▲同 成桂(72) △同 銀(73) ▲７四龍(54) △７一歩打 ▲６二銀打 △８一金打 >>504
>>532
時間残して終わったら怒られたのって大地だっけ
まぁ深浦は粘りの人だからなぁ 豊島最終局も油断せずに全力で挑みたいと思います的なコメント考えとけよ なるほど、また菅井が時間の使い方ミスったのか・・・ 77桂で詰め路だったけど豊島が上手いこと攻めて凌いだ感じだな これを見て先手ゲーって言ってる人は棋譜が読めないんだろうなぁ 残り時間の多さが菅井の場合はアドバンテージにならんな この内容で先手番が～とかいうやつの前でサイコロ振って1を3連続出したらサイコロは1が出やすいと主張しそう 棋譜コメの森内の手筋見てすげーワクワクしながら続き見て絶望してからこのスレきました。
もう厳しいのかね…。こんなに時間残して負けんなよマジで。 >>545
これで先手ゲーかよはおかしいだろw
先手の利を生かしたわけじゃない >>523
この将棋のどこに先手有利後手不利の要素がある？ >>549
粘りとか関係なく、とにかく時間いっぱい精一杯考えなきゃダメだって意味で怒ったんでしょ >>537
後手が勝手に間違えて勝ち手放した将棋にどっちが有利とか関係あるかよ >>535
あ、打ち間違い、７七珪不成ね。
終盤の一手は怖いなあ。 時間を大きく残してるのに、早指し続けて金井ポーズする菅井とかギャグでしょｗ もう残り時間とかあんまり関係ないな
先手は相当簡単だもん
流れは完全に森内でした 若いうちから早見え早指しで時間管理うまい奴は最後のところで伸びなそう。
糸谷も伸びしろなかったしな >>563
菅井は、昔の南や塚田よりも早く劣化すると思う 最終局は後手の方を応援するわ
振り駒先手勝ちとか番勝負の意味ねーよ こうして見ると豊島さんの時間の使い方がちょうどいいのが何とも言えない >>564
でも先手も同じくらい間違えてる
先手後手同じくらい間違えるとしたら
やはり先手の利が生きてくる 角の重ね打ちとかいかにも苦しそうだったのに
いつの間にか鬼の堅さになっとる… これはあれだな終局と同時に先崎が詰み筋あったのを得意げに披露するパターン それでも森内なら
森内ならきっとなんとかしてくれる >>535
あそこで77桂自体は真っ先見えるだろ
その先の変化が怖すぎて踏み込めなかったと言うことで 久保が解説中に、「菅井さん怖くないんですかね。１手間違えるとすぐ負ける終盤なのに。これが才能ですかね」
って言ってたけど、あれは勝ってるときは称賛だけど、今考えると苦言でもあるなｗ
ちゃんと考えろよってｗ >>560
1手詰めとかはいうけど
詰め逃しとか詰めを逃したとかとかは言わなくね
詰みだろうと >>578
この将棋はどこにも先手の利は出てねーよ
少しは棋譜見ろや ごめん、どうして急に逆転したの?
菅井ミスったの?ついてけてない教えて >>589
トップ棋士が30分読めば見つかったんじゃないか >>549
とにかく時間を全て使って思考する癖をつけないと、棋士の晩年は劣化が早くなるという信念のベテランは多い
藤井もそこら指南されてたみたいだし、愛弟子の大地になら尚更深浦は指導するだろう 去年か一昨年までは後手の勝ちが多くて
「将棋は極めれば後手が勝つゲーム」とか言われてたのに
今年は「将棋は先手が勝つゲーム」とか言い出す
２分の１ならどっちかに偏るなんて普通に起こるだろうに >>595
途中まで先手良かったよ
まあそう思うならそうでいいけど また森内が勝ち手順を指摘して、負けた対局者を泣かせてしまうパターンか 誰かが羽生世代に若手が追いつてきたっていってたけどやっぱ羽生世代が衰えてきた感じだな 時間が少ない豊島はともかく
3時間あるのに難解な局面でポンポン指して間違える菅井は何考えてるんだ 菅井王位が一手ミスったけど豊島が千日手匂わせて間違えさせたからな
タイトル保持者豊島は一味違うね まさか自分のパンツで相手のパンツをぶんどる展開になるとは >>589
見えなかったら見えなかったで千日手にしとけばよかったんだよ
時間有り余ってるのにどっちにもならない半端な手を指したのが1番駄目 菅井と糸谷はね、強い弱いとか以前に負けかたが「ダサイ」のだよ
その序中盤の早指は終盤でじっくり考えるためじゃないのか？と言いたいね >>578
将棋のミスは最後にやった方に降りかかる >>581
先崎「桂で足りてたんだよ！ △7七桂成らず(ry
豊島・菅井「先崎すげぇ」
後ろで森内「あ、それ…」→周りから無視される専務理事 菅井の早指しは
1意味がないと思っている
2深く読むことが出来ない
3相手の考える時間を削ぐ
のどれかな >>591
「久保さんフィッシャールール向いてないですよ」と言われたことに対する応手 ソフト先生が数十手前からずっと4五角成を訴え続けているのに
なぜか指さない豊島ｗ >>600
深浦先生は「負けるにしても時間一杯粘れ」くらいは言ってそうだ >>584
真っ青ですね。もう紛れそうもないかなあ >>587
立会人を撲殺したときの返り血が角の裏についてる >>599
さっきの解説で久保は、「77桂を決断するには3時間は考えたい」みたいなことを言ってたけどな 菅井応援してたけどこんな情けない負け方するなら陥落してほしい
王者に相応しくない なるほど、61歩のせいで龍が受けに効いてないとなあ >>599
当事者の立場だとただでさえ見えるものも見えなくなるのに
菅井にウティと同レベルで読めというのは酷かとw 時間ないから簡単な形にもっていくのも実力だよなあ
豊島すげーわ >>616
やたら「見えない」って言葉を使ってるけど、ちゃんと日本語読めてる？ 時間残しはトッププロなら興行的な問題もあるし
お互いに悪手なんだよな >>614
とか がおかしくなってたな
君は詰め逃しとかは普通だと思うの？ >>607
森内「菅井くん、ここでこういう手は無かったかな？」
菅井「あっ・・・」 菅井はこのスタイルで結果出てるんだし別にいいだろ
竜王戦4組止まりだけど 豊島さすが。ソフト的な正解手だな。寄せがみえてると思う >>625
豊島「危険です。まず自陣の安全を確保するべきです」 いくら時間攻めしても意味ない局面になってしまったな
穴熊の玉は狭いから入玉ぶくみとかもなくて最後は簡単 これでもわかりやすくいいのか
さすがレーティング元一位トヨシーだ >>642
詰め逃しとは言わないことと詰めって言葉に違和感感じることがまったく繋がってない 先手によりが全くなくなった
流石に負けないだろうな >>635
まあ、それでもあそこは流石に時間使って考えるところだったんじゃないかなあ。 45角成りは23に打ったの間違えましたみたいな
人間には指しにくい手 勝負所では一時間昼寝してくるくらいの気合いが必要だな >>633
去年の羽生戦でも時間の使い方色々言われてたのにな
本当にもったいない >>641
ゴールデンタイムまで持たせないと、視聴者数も稼げないから将棋界的にも負けだよな じっくり考えて優位を拡大していけるところを相手を舐め腐ってポンポン指して負けるいつものパターンか >>635
久保はイメ読みで長考は2時間が最長で
30分以上考えても基本的に良い事がないって言ってたから
適当に言ってるだけだろ >>652
菅井は臨機応変に長考する癖がついてないから、ああいう肝心な場面で腰を落ち着かせて考えれないんだよ なんか龍取らせてよく分からなくなったんだけど、後手玉は寄ってるんかな？ >>661
ここから指さずに3時間粘ればいいじゃないかｗ あと3時間もたっぷり考えられるのか
これは勝ったも同然だな >>672
テキトーかもしれんが、とどのつまりそのくらい複雑かつ怖い変化だってことを言いたいんだよ 王位の棋風好きなんだけど
この終盤はぐったりするな >>653
広瀬って直近10戦で深浦にしか敗けてないんだっけ
羽生竜王もきついな まあ8時間の将棋で3時間残して負けたら批判されてもしょうがない アカン、連盟が最近推してるタイトルホルダー8人グッズの商売が出来なくなってしまう >>664
去年の羽生戦は圧勝だったから別にいいんだけど
時間タップリ残して悪手指して負けるのはよくないね 最終局は後手になれば豊島が伝家の宝刀相振りを繰り出すはず
楽しみだ >>655
いやそういう風に使ってるやつがここにいたからそう言ったってわかってくれやｗ
そうでなくても〇〇詰めとかはあるけど、詰めって単語で使うことはなくね >>680
菅井にはそのレベルは無理だよ
菅井のようなナメプさぼり棋士は、30を過ぎたら没落するのみ >>681
早指しは短命って別に立証されてるわけでもないんでしょ？
若いうちは苦労は買ってでもしろみたいな格言と一緒で 時間を使わないスタイルでここまできてるんだからそれはそれでいいと思う
でも伸びしろあるかといわれると無いなぁ・・・ >>675
まだまだだけど先手玉に詰めろをかけるのが難しいから一手差が縮まらない 棍棒で殴り合いなら鈍足ベタ足インファイトが最強か
切りあったら死ぬが >>672
そりゃ大抵は堂々巡りで終わることばっかだけど今回は話が別でしょ >>680
タイトル獲得二桁はレジェンドやぞ
豊島さんでもなれるかどうかわからんのに
菅井さんは多分無理 菅井「解説会が始まる前に終わっちゃうとか気にしますか？」
久保「自分の将棋なんだから好きに指せばいいんじゃない？」
渡辺「・・・」 菅井は千日手目指して早指ししてたのに
なぜか自分が優勢な局面になってしまったので
千日手じゃない手を選択したら致命的な悪手を指してしまった
てな感じなんかの？ でも後手で菅井さんが初めて見せ場らしい見せ場を作ったね。
この二人はなかなかいい勝負か。 >>683
藤井聡太は菅井みたいなトップクラスにはまだ勝てないっていわれるけど
簡単そうな局面でも時間を使って考える姿勢は凄いと思うわ
いずれあの長考が糧になるときが来るはず >>689
勝ってるときは強いように見えるけど負けたときのダサさが半端ないよね . ／－､ －､ ＼
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:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣|| 菅井持ち駒がうなってるのにな
ちょっと手を触れたら零れ落ちそう >>696
格言とかじゃねーわ
若いうちにギリギリまで脳を酷使して鍛えなきゃ、年をとってから遅れをとるに決まってる
素人の遊びなら関係ないかもしれんが、プロの真剣勝負の場だからな >>725
決まってるって言われても実際そういう傾向があるのかって話ですよ >>717
鬼六が重明から持ち駒一枚5000円で買ってたという話を思い出した 3時間残しでズバズバ指して第七局に自らを追い込む作戦だいっ！ 糸谷も順位戦で格下相手に早く指して
自分だけ半分残して負けててこの人は伸びないだろうなと思ったら竜王とってビックリしたしな 前回の7人7タイトルも結構短い間で終わったんだよな というか菅井も後手番で時間差おもいっきりあるのなら千日手歓迎でよかったやろ >>729
早指しのみの棋士(かつての羽生の様に早指しも強い棋士は含まない)で複数タイトルホルダーになった棋士がいるか調べたら？ >>732
それでその後鳴かず飛ばずならともかく今年A級で戦ってるわけで正直関係ないと思うわ
まぁ一勝もしてないけど 82銀からの桂跳ねで決まってるって思ってたんでしょ。
ねじり合いでとよぴーが勝った、というだけだと思うんだよな。 >>732
若い頃はそれでも勢いで勝てるから瞬間風速だけは出るしな >>713
言わんなー
寄せにいくなのか詰ましにいくなのかどっちかよくわからんし >>718
藤井は既にトップクラスとも互角に戦えると思うけどね
まあそのへんの評価はともかく、杉本が言うには「藤井は当たり前の手でも納得するまで考えなきゃ指さない」「藤井は誰よりも早見えだが、とにかく考えることが好き」とのこと
絶対に糧になるだろうし、その意味でも将来性は抜群だと思う
若い頃の羽生も凄い早見えだったが、感覚に頼らずとにかく考えまくったと自分で振り返ってる >>692
詰めってのは密集して隙間がなくなるって意味やろ >>732
でも糸谷はその後伸び止まったと思う。レーティンググラフの推移みると若いのに明らかに頭打ちになってた。
A級入りはしたけど、普通の強豪棋士に落ち着いたと思う 王位はかなり優勢で今日決めれそうだったから千日手嫌ったんだろうなあ 見に来たらもう豊島+1500ぐらいだったんだけど、
封じ手からの流れを軽く教えてくだせぇ >>755
羽生さんもなんかそういうこと言ってたような気がする 菅井時間使わないて
使う意味ねーだろ
もう羽生が来ても処置なし 千日手で圧倒的な時間差でボコるのも立派な戦略だったと思うけどな >>755
羽生世代のすごいところは早見えはしても時間を使うとこだわ
だから今でも強い、一部は除くが 歩や桂みたいな駒が拠点として残っている厄介だよね
それにしても、この残り時間の差ｗ
居飛車が理論派で、振り飛車が感覚派と言われるのも納得だわ ４五角成をしないで勝つ，っていうハンディ戦だったの？ >>725
普段からVSとか将棋やってる量は永瀬と菅井が双璧で常に指してるらしいけどな >>761
豊島が、緩手指して一時菅井が逆転したけど
詰めのところで間違えて豊島玉がZになった。 >>758
へえ詰みと関係ないとこで使うと？それとも将棋以外の話？
まあどっちにしろ詰みのことを詰めという人がたまにいることに対しての話でした
誤解させてすまんな >>761
豊島有利になったが間違えて菅井有利になったが間違えて豊島有利に 菅井は持ち時間が次局に繰り越しになるプランでも使ってるのか まあ升田幸三は持ち時間6時間の将棋で消費時間8分とかやってるけど
むしろ早見えを象徴する逸話になってるし
結局勝てば言われない負ければ言われるって事でしょ >>729
若い頃にポンポン早指ししてたタイプで、大成した棋士はいねーからな
例えば若い頃は将来を渇望された鈴木大介とか、年をとっとからひでーもんだ ３時間残しての負けだと今日もニコ生アンケ低いだろうなぁ
俺は将棋放送してくれるだけでありがたいから常に１しか入れないけど 早く終わる心配してたけど、今は今で話すことないから大盤解説会厳しそうだな
いつ投げるかもわからんし >>755
ひふみんもむちゃくちゃ早見えなのに長考しまくってたからな
おかげで年取っても力を長い間維持し続けてたし ここから時間いっぱいまで部屋に戻って不貞寝してもセーフ？ >>767
時間大量に余ってるのに
終盤さくさく指して一瞬で負けるって印象悪すぎるわな >>782
昨日よりはるかに、注目されているしコメントも多いぞ
ただ、人数が少ないとアンケがよくなる傾向ってあるわな まあ初心者が最初に将棋の指南書とか読んだ時に「詰めろ」に日本語的違和感を感じるというのは分からなくもないけど 郷田さんも「羽生が一分なら、郷田は３０秒」と言われるくらい早見えだけど長考派だしな >>768
ほんこれ
まして先手菅井の強さ考えたら高確率で勝ててただろうに 菅井優勢の場面あって時間も残ってるのにあっさりと悪手さして逆転されたんだろう さすがにダニーの所まで行けば成功者だろう。
あそこまで行って伸びないとか言われても困る。 >>780
勝てば賞賛されるっていう当たり前の話でしかないよな ウォーズでも後手みたいな奴いるよな
時間使わずポンポン指して
いざ自分が負けになると放置切れ負けする奴 >>796
嘱望のほうが適当だけど指摘するほどではない 早指しが悪いんじゃなくてリードした時間をもっと終盤に投入するべきなんだろうな
持ち時間って常に一定でないので言うほど簡単ではないが >>777
たぶん「詰み」と「詰めろ」がごっちゃになってるな
分かってて使ってる人も適当に言ってる人もいる
そして日常生活でも「詰め」は色々な形で使われるからそれともごっちゃになってる 早見え早指しの棋士である程度年取っても活躍してたのって誰がいるかな
もしかして大山ぐらいか？ >>776
>>778
サンキュー後手に傾いた局面もあったんだね。
3時間残してあっさり逆転されるのはさすが王位だぜｗ 枡田は早見えで有名な棋士ではあるけど、自身の本でも語っているには、早指しせざるを得なかったんだよね
その部分に関してはちょっと同情する >>780
もちろん勝てば官軍なんだがタイトル戦はまた別の問題が
来期王位戦が菅井ー糸谷になって
1日目で終わったらどうするの？って話になる >>759
ぶっちゃけ勢いを感じたのはNHK杯準優勝の頃で
竜王になる前から既に勢いは感じなくなってた。
ただポイントを押さえてくるなと感心する。 2時間前にはお互いに最善手を指して一進一退繰り返してたのに >>810
誤解してる人間がいるが、大山が早指しになったのは年をとっとからだぞ もうこれ菅井周辺の避雷針でもたたき折って
陣屋に落雷落とせよ トヨシマついにブレイクで最終戦につなぐか
調子に乗った早指しスーツゴリホーモ成敗！ 千日手になる局面まで読み切ってたのでノータイムで指してたら豊島のミスで優勢になっちゃった
そこで初めて千日手以外の手を時間使って探したが
元々千日手を目指して差し手たので良い手が浮かばず
まぁダメならまた千日手目指せばいいかと指した手が致命的な大悪手だった
なのでノータイムで指して間違えて負けたって悪い印象になってしまった >>810
大山先生の将棋は深いしな。受け凌いでからの仕留めが強烈。
蛇がゆっくり獲物を絞め殺すような仕留め方。 全部先手が勝つって言うのもすごいな
最終戦は振り駒の瞬間、勝負ありか >>827
この局は菅井が勝てたんだけどな
ほんともったいない >>828
二人とも火に呑まれて消え勝敗は闇の中に お疲れ様でした、棋聖が勝ってフルセットか
もう分からないねこの流れは 森内の手が指せれば菅井が勝ってたな
今日の勝者は森内！ タイトルを取るのは簡単だが防衛は大変とはよく言ったものだ 菅井投了
勝負自体は面白かった
菅井は時間の使い方を猛省するように お疲れ。
腕力で菅井さんと戦える奴もそうは居ないよな。 豊島、鬼だな
菅井唯一の希望の龍まで殺してしまうとはｗ フルセットマニア歓喜！
これで明後日の棋聖就位式にも気持ち良く臨める 興行的に最終局まで引き伸ばすためにわざと負けたのか？
というくらいの意味不明さだ 封じ手開封で笑ってしまった時にちょっと悪くしたかなと思いました 菅井は舐めプのアホだってわかったw
もう王位失ったら二度とタイトル取れなさそう延びしろもうねえじゃん ３－３か。間違えた。フルセットになったな。一番良い結果になったな。 菅井応援してたけど今日みたいな負け方されたら手のひら返すわ 豊島も結構リスキーな指し回しだったと思うがよく勝ったな 豊島、２冠たのむぞー、戦国時代とかの空気読まんでええからなーーー 時間無くて間違えて逆転ならまだしも
時間十分で逆転負けだからな。情けなさすぎる 今日の流れは完全に森内
77桂からの筋を読み切ってた
83金で菅井が完全に混乱したな 菅井の剛腕は強烈だよな。俺としてはまだ豊島とのほうが戦いやすいな。 >>861
時間ちゃんと使って接戦してますオーラ出したほうがいいだろうな 菅井の早指しは見てて気持ちいいけど
3時間も残して負けると何やっとるねんってなるな… おお！終わってた！借り物の袴だと違和感あっただろうししゃあないわな 別に考えたら良い手が指せるってもんでも無いしなぁ。
良くも悪くもこれが実力という事でしょう。
十分な強さは見せてると思うけどねぇ。 豊島強いな
菅井は3時間以上多く残してて自分から千日手打開したのはもったいなかった
千日手にしてたら先手になるし余裕で勝てたろ ただ菅井の方が先手では盤石な将棋指してるし後手では勝ちに近づいてるんだよな
これは分からない 時間使わず悪くするの今期だけでもこれが初めてじゃなし
よりによって防衛かかった一局でやるかというのはあるが １０分考えるだけでもだいぶ違ってただろてぐらい
ポンポン指して負けに突っ込んでいったからそらもやもやする フルセットになったので俺は嬉しいんだが…
菅井の敗因は袴だろ(´・ω・`) 観てて疲れて、もう集中力切れた
悪い意味じゃなくてね >>912
ああタイトルホルダーは全員シードなんだっけ 全部ノータイムで指して負けていいのはアマチュアだけやで？ 早指しは早く衰える説は意外に合っているからな。才能あるとA級まで
上がるんだけど、衰えるスピードが長考タイプよりも早い。 森内指摘の順、指されてたら相当面白そうじゃなかったか 時間の使い方について、中原の師匠の高柳は、勝つときはいいが、負けるときは持ち時間を残さぬようにしなさいと教えた。
らしいよ。 今日の対局で多くの菅井ファンが失望しているな
「よっしゃー！菅井防衛だー！」と思っていたらこれかよ・・・ コレって竜が△2三に逃げたから投了ってこと
△5三だったらまだ続いていたってことでオケー？ 菅井が82銀打ちはうっかりみたいな感じと漏らしてたね
時間余して勝ってるうちはいいけど、逆転負けは最高にダサいなぁ
B1順位戦でもやらかしてなかったっけ >>931
普段から考える癖つけないと脳が衰えたときがヤバイんだろうな
大介も急に見えなくなったって言ってたし 菅井はこれ相当堪えるだろうなあ
両者合わせて今シリーズ初の逆転負けだろ？ 穴熊は一つのミスが大きいからなぁ
それにしても酷かった やっぱ菅井は先手で自分の研究にハメないと勝ちきれないんだなｗ >>936
つかとよしーは時間なかったし、あの局面で菅井が読みが難しい77桂指してたら
とよし―頓死もありえた 叡王戦はキングオブキングス決定戦とかPV作ってるけど前竜王、前王位、前王座の可能性があるよな。
そして豊島はもう予選敗退してる。 次負けたら無冠になるのと負けても一冠保持ではプレッシャーも違うな
本田さんどっかて見たような顔だなと思ってたがあれだ
できるかなのゴン太くん >>943
詰将棋が得意な棋士は長く持つ説もあるけど、ようは考える時間が長い棋士ほど
衰える速度が緩やかだということだわな。アマでも詰将棋を欠かさずやっている
人も強豪で長くやれているしな。 >>958
悪い時は何やっても駄目だな。フジテレビもだけど とよぴーの終盤はやっぱ強いんだよな。
ちょっと良いくらいでは全然決めさせてくれない。
菅井さんにちょっと悪い所から決めさせない棋士なんてほとんど居ないだろう。 羽生が人気があったのは強いからというだけではない
勝つとき鮮烈なのは誰でもそうだけど
負ける時でも最後まで逆転を狙い大熱戦で盛り上がるからね
王位戦でいうと羽生深浦の2年連続フルセットとかね >>971
考える量と棋力維持もしくは上達と比例している。（プロやアマ強豪） >>974
豊島も強いが、菅井の自爆に見えたけどな >>976
だからさー、考えるのは詰将棋に限定した話じゃねーだろ！アホ これはヒューリック王位棋聖くるな
将棋界の今川義元 七冠 羽生
五冠 大山 中原
四冠 米長 谷川
三冠 升田 森内 渡辺
二冠 加藤 高橋 南 佐藤康 久保
豊島が二冠なら史上14人目 まあ、本局に限っては先後あまり関係なく最後に間違えたほうが負けたって感じだけどな。 >>978
お昼までに豊島負けて終わりそうだったんだから、まだマシだろう あーそっか、第7局は会場があそこか
しゃーないけど >>989
史上14人目って、複数タイトルホルダーっ無茶苦茶少ないな >>977 将棋は相手が間違えないといつも自分が間違える物だからなぁ。 結構良い勝負だったと思う
投了局面は大差だけど穴熊ってこんなもんだよな 都市センターホテルといえば、避難訓練＆非常ベルの所だな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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