将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:25:03.89

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-zBBL) · 2018/09/19(水) 22:11:53.12

頑張って対応する！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-okpm) · 2018/09/19(水) 22:16:01.86

>>195
経験値上げるしかない
もう四間飛車１０００局くらい指してるが、１回も指されたことない戦法、筋ってのはほぼ見ない
定跡書に載ってないどんな裏筋でもたいていは食らってるからな
その経験があれば「そう来たかー、でも１年前にこの攻め食らってそんときはこう指すのが最善だったな」
って感じで対応できるようになるよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zBBL) · 2018/09/19(水) 22:21:26.01

今日の晩飯すら思い出せないのに一年前の対局なんて・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI) · 2018/09/19(水) 22:30:08.10

>>198
いやまさかｗ
んな釣りにひっかかりはしないっすよ

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-xu2l) · 2018/09/19(水) 23:04:11.29

クエスト5分…
こんなに有利だったのに時間負けするなんて…
というか112手目で歩で王手してれば
詰んでるのに時間なくて焦って見えてなくてぐやじい
(≧口≦)ノ

先手：(1463)
後手：sabo_yuki(1470)
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △５一飛 ▲６八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △１四歩 ▲７八玉 △８二玉 ▲２八飛 △２三歩打
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △３四歩 ▲８八玉 △７七角成
▲同桂 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲６八金上 △２一飛
▲３八銀 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲２七歩打 △５四歩
▲８七銀 △５五歩 ▲８五歩 △５六歩 ▲同歩 △５四銀
▲８四歩 △同歩 ▲５三角打 △５五歩打 ▲同歩 △同銀
▲７五角成 △４六銀 ▲８六銀 △４五桂 ▲４七歩打 △５七歩打
▲５九金 △５五銀 ▲６五馬 △４三角打 ▲５四歩打 △６四銀
▲５六馬 △５四角 ▲４六歩 △７六角 ▲４五歩 △同歩
▲５七馬 △５一飛 ▲５六歩打 △５五歩打 ▲同歩 △同銀
▲７五馬 △４三角 ▲４七銀 △４六銀 ▲５二歩打 △同飛
▲５三桂打 △４七銀成 ▲６五桂 △７一金 ▲２六歩 △６四銀打
▲７六馬 △６五銀 ▲７五馬 △７六桂打 ▲７八玉 △６八桂成
▲同金 △７四銀 ▲６六馬 △８七金打 ▲６九玉 △５三飛
▲５五桂打 △同飛 ▲同馬 △７六桂打 ▲５九玉 △６八桂成
▲同飛 △５七桂打 ▲３九飛打 △４八金打 ▲同飛 △同成銀
▲６八玉 △７八飛打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-30Xw) · 2018/09/19(水) 23:23:39.22

>>195
棋譜見せてくれれば、もっと具体的にアドバイスできると思うけど。

①まず、相手の狙いを見抜く
　→鋭い狙いを持っていたら、受ける。

②狙いが、たいしたことない。または、分からない。
　→自分のやりたい手を指す。
　　・王様を囲う。　・攻めの陣形を作る。など

自分のよくやる戦法の狙いとか目的を良く理解しておくことが必要。
（大駒交換を目指すとか。位をとるとか。王様を固めるとか。相手を押さえ込むとか）
よく使う戦法を固定してけば、経験値も貯まりやすいし相手への対応も分かってくる。

何か分かりやすい戦法を指すのがいいと思うよ。
棒銀は、銀で突破するとか。
四間飛車は王様固めて飛車交換して、相手陣に打ち込んで暴れるとか。
なにか目的を持って指せば、相手が何してきても迷いもなくなる。

持ち時間は十分にあった方がいいと思う。
相手の手を考えるのは、かなり時間を消費するから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/20(木) 00:50:34.91

>>200
この局面で負けにされるくらいなら切れ負けやめるな、俺だったら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-tHrl) · 2018/09/20(木) 07:32:39.28

個人的には切れ負けとか早指しは手が荒くなるというか思考が短絡的になって
おれのような低級者にはメリットが感じられない。

といいつつクエストでも指すけどねｗ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/20(木) 12:53:08.37

>>203
あーそれはすごい思いますね
2分切れとか特に…
大して考えもせず指す癖つきそうですし、考えて無いから成長も望めない
(>_<)

でも考えないのが楽だからついつい
2分切ればかり指してしまう…

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/20(木) 12:54:27.50

>>202
ですよね(>_<)

でもメインで指してるのがウォーズとクエストなのでどっちもやめられない！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9e-eSoV) · 2018/09/20(木) 15:58:53.30

なあ、みんなに聞きたいんだが「正当防衛」っておかしくね？
例えば街でDQNが殴り掛かってきたとする

殴られたから殴り返す→正当防衛にならない
パンチを避けて殴り返す→正当防衛にならない
パンチがこちらに当たるまでの瞬間に殴り返す→正当防衛成立

もちろん胸ぐらを捕まれたから殴った、投げた、というのも正当防衛にならない
正当防衛を成立させれるのは武道の達人クラスだけっていうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/20(木) 16:22:07.26

なるほど相手が仕掛けてきた瞬間、こちらに攻撃が届く前に投げ返す四間飛車はまさに正当防衛戦術ということか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-ulcU) · 2018/09/20(木) 16:25:53.36

>>207
穴熊に組もうが何されようがこちらから手出ししない素人四間飛車かな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-LtNW) · 2018/09/20(木) 16:48:23.29

これに例えるなら藤井システムが正当防衛にあたるのでは？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/20(木) 16:53:25.66

正当防衛の話から華麗に将棋の話に持っていくー

みんな流石ですね( ´∀`)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-ulcU) · 2018/09/20(木) 20:23:00.45

藤井システムは>>206の例で言うと超強いパンチ打つための準備中に殴る戦法だから違うだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/20(木) 21:44:09.33

なんかここ三日ほど頭がすっきりしない
眠りの質が浅いのかもしれない
三日ぶりくらいに対局したけど普段よりよくなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/20(木) 23:25:58.15

疲労溜まってるときはそうだな
指す前に大体（あー今日は雑な将棋指して負けるな……）ってわかるもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-tHrl) · 2018/09/21(金) 07:30:00.41

そんな日もあるよね。
そんな時は初戦に負けるともうダメ。連敗確定ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-coYL) · 2018/09/21(金) 09:02:23.50

「今日は頭が回らない」って自覚してるときでも
ウォーズの3局はなんか義務感で指しちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/21(金) 15:43:06.67

気まぐれで中飛車指したら強すぎる……
今まで対抗側持って散々やってきたから裏の経験値が溜まりまくってたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/21(金) 19:49:41.92

中飛車すごいね
作戦負けになることがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-okQ4) · 2018/09/21(金) 21:01:09.47

相振りには分が悪いことと相中飛車の
つまらなさにメゲなければいい戦法

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/21(金) 21:31:36.57

橋本流中飛車穴熊とかくっそウザかったんだが本が絶版になってみんな指さなくなったっぽいな
攻略法が最後までわからなかったから今は中飛車側持って指してるわ
中飛車左穴熊もよくわからんから指してる
相振りは中飛車側もって困ることないなむしろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+gue) · 2018/09/21(金) 22:09:00.54

>>216
>>217
でんでん虫も使ってるからなぁ
優秀なんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-H/lU) · 2018/09/22(土) 05:20:40.35

【悲報】不人気将棋、世界記録を目指し一般から募集を呼びかけるも集まらず締め切り延長
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1042951024586059776

だっさwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-18Vx) · 2018/09/22(土) 09:45:51.89

【将棋倶楽部24】15分で挑戦してくるニート
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535409337/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/22(土) 18:20:06.40

今日も初戦負けてメシがまずい！
メシマズ状態！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/22(土) 19:30:23.36

中飛車指したら事故にあったくらいの勝ち方してしまって申し訳ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7) · 2018/09/22(土) 20:15:16.75

ゴキゲン中飛車には3七銀超速で急戦してる
中飛車党の人はされたら嫌？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/22(土) 20:21:50.45

>>225
中飛車党だけど、普段使うの
原始中飛車と角銀中飛車だから
分かんないです(>_<)

昔はゴキゲン中飛車指してたんですが
最近はさっぱりで…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7) · 2018/09/22(土) 21:24:34.18

>>226
角銀中飛車って戦法あるんだ
知らんかったっす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-okQ4) · 2018/09/22(土) 21:26:47.70

ツノ銀中飛車かな？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/22(土) 21:33:00.05

>>228
それそれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 069e-nj4a) · 2018/09/22(土) 21:38:59.36

某ゲーム実況者は中飛車から突進角という戦法の使い手だと言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/22(土) 23:48:23.02

>>225
むしろそれをやりたいからゴキ中指してるようなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/23(日) 00:41:18.66

あんぎゃ！
終盤の難解なひねり合いの末に負けてしまった！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/23(日) 01:31:13.72

横歩勉強してみようかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2af-coYL) · 2018/09/23(日) 12:00:43.04

数日前24に現れたsuiseihumanって人、即指しで他のソフトをフルボッコしてたけど話題にならないな…
リアルタイムで対局見たが永瀬先生ばりにひたすら受けて切らす芸術的な勝ち方しててやばかった
COMだとしたらどんなハードで何のソフト使ってるのか気になってしょうがない

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/23(日) 12:16:03.01

そう早く強くなれるわけでもないからまったりやるわ

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/23(日) 12:16:25.45

俺ににてる画像あった
https://i.imgur.com/1xuf3h5.jpg

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/23(日) 12:22:58.51

今日のnhk見て思ったけどやっぱ強い方が将棋って楽しいだろうな

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/23(日) 12:23:25.38

なんでもそうかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-okQ4) · 2018/09/23(日) 12:40:44.72

キリがないけどねー
できれば初段にはなりたいなと思う

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-t+pL) · 2018/09/23(日) 14:01:20.74

>>239
俺初段になったら絶対やる気無くなると思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-eIsl) · 2018/09/23(日) 21:05:43.23

最近は昇段よりも、待った無しでぴよ将棋にどこまで勝てるかをチャレンジしてる
こいつがまたレベルが上がるとパターンが細分化されて定跡勉強してる気分になってくるんだわ(´・ω・｀)

不思議なもんで、今んとこぴよ将棋は先手中飛車に弱い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/23(日) 22:34:34.35

>>236
候補がありすぎる
この中でどれが一番似てるの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7) · 2018/09/24(月) 01:27:51.07

ピヨ将棋はCPU側の戦型が細分化されて対四間とか対三間とか対横歩取りとか選べたらいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/24(月) 01:36:27.98

必勝形から寄せ間違えた
この悔しさを抱いて寝る

**級位者リーグ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hHRe) · 2018/09/24(月) 16:41:05.39

今日の夜9:30-11:00くらいでウォーズ級位者によるリーグ戦を行う予定です
4人のリーグで1人3試合ずつを予定しています
あと2名募集していますので参加出来るか方がいましたら↓までお願いします

てりおすがウォーズ初段を目指すスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518351982/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/24(月) 16:44:18.98

生まれて初めて相掛かり指したら勝った

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/24(月) 20:28:04.99

転載だが

これまでの作品

大嘘＠コミ１い10a @U_S_O
学校に行きたくねぇJK
http://pbs.twimg.com/media/DW3tfVXVAAArecx.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/967690822232633344

会社に行きたくねぇOL
http://pbs.twimg.com/media/DXbvbUXVAAA6KIL.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/970231945035530240

「会社に行きたくない時」にお使いください
http://pbs.twimg.com/media/DaQjWS6VMAAqY5t.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/982950008935731201

「学校に行きたくない時」にお使いください
http://pbs.twimg.com/media/Daz7vhVVQAA4w7a.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/985449033069084672

大型連休が終わって絶望する姉妹
http://pbs.twimg.com/media/DcgWb1GUQAAx6Tf.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/993068722829996032

みなさん、5/15はストッキングの日ですよ（告知）
#ストッキングの日
http://pbs.twimg.com/media/DdKTnJuVMAAo4gS.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/996021177532350465

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/24(月) 20:48:48.20

また詰み筋逃して負けた……
ベタ打ち系の詰みでも手数が伸びるとすぐ読めなくなる

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/24(月) 21:00:17.63

アナルパワー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/24(月) 21:43:02.18

自分のふがいなさに腹が立つ
アナルパワー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-okQ4) · 2018/09/24(月) 21:46:09.88

酒飲んで指すとダメだなw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hHRe) · 2018/09/24(月) 22:50:18.30

>>247
すばらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-eIsl) · 2018/09/24(月) 22:51:18.89

30歳スレのアイツはまだこっち来てないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-IBuP) · 2018/09/24(月) 23:56:30.10

半年でウォーズ5級の俺か？自意識過剰か？
見ているぞ　＜●＞＜●＞
休日ラストでまったり定跡本読んでた、折みて絡ませてもらうからよろしくな

そして気付いた、初心者は理解しにくい定跡読むより、詰将棋なり手筋本なり優先した方が上達しそうだと

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/25(火) 03:37:52.70

てりおすスレすごい盛り上がってるな
人がいるってすごいや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue) · 2018/09/25(火) 07:36:04.22

>>255ルルメンも参加したらよかったじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue) · 2018/09/25(火) 07:37:06.39

>>249
>>250
肛門括約筋の力

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue) · 2018/09/25(火) 07:43:20.75

>>255
このスレはルルメンとまんまん虫とでんでん虫で盛り上げるんやで

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hHRe) · 2018/09/25(火) 09:39:18.62

アナルパワーってもっと神秘的なものだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-hVGB) · 2018/09/25(火) 17:26:35.50

誰でもいいから対局しようぜ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+gue) · 2018/09/25(火) 17:49:44.06

>>260
スレ主が帰るまで待っててね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/25(火) 22:53:53.23

https://i.imgur.com/itoeTP7.jpg

https://i.imgur.com/HnbTpw0.jpg

権利確定日。あとは、明日どこまで持ちこたえるかだな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/25(火) 22:59:59.57

久しぶりに見たら日産以外プラスになってるじゃん

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/25(火) 23:06:40.74

>>263

https://i.imgur.com/yOg8DMa.jpg

https://i.imgur.com/gh67RG2.jpg

https://i.imgur.com/7TJurbx.jpg

あたりまえ。将棋板では将棋道を教える先生。

株式板では、相場の鬼として相場道を教える先生をしているからな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/25(火) 23:09:05.25

将来このスレで誰よりも金持ちになってたりしてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 658d-VEAn) · 2018/09/26(水) 01:28:45.77

奨励会の対局に遅刻した場合はどういうペナを受けるのですか？

遅刻のペナについて詳しく書かれているのは
プロの対局だけのようなのですが、奨励会のも同様になるということですか？

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 01:40:00.00

やっぱはまつまみはどこ行っても人気者なんだな

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 03:23:39.82

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1562)
後手：llouche(1468)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △３八歩打
▲同金 △７六飛 ▲７七角 △５二玉 ▲８四飛 △７七角成
▲同桂 △９五角打 ▲８一飛成 △７七飛成 ▲同金 △同角成
▲６八角打 △６六桂打 ▲同歩 △６七金打 ▲５九玉 △９九馬
▲８八歩打 △８九馬 ▲４八金 △７八香打 ▲同銀 △同馬
▲６九香打 △６八馬 ▲同香 △７七角打 ▲５八金 △同金
▲同玉 △４九銀打 ▲同玉 △６八角成 ▲３八玉 △２三香打
▲２七歩打 △５七馬 ▲４八金打 △６六馬 ▲８四桂打 △２六歩打
▲同歩 △２七歩打 ▲５七銀打 △６七馬 ▲５八角打 △同馬
▲同金 △２六香 ▲８三角打 △２八歩成 ▲同銀 △同香成
▲同玉 △４九角打 ▲６一角成 △４二玉 ▲３八香打 △５八角成
▲３六飛打 △３五歩打 ▲同飛 △３四歩打 ▲同飛 △３三金
▲３六飛 △５七馬 ▲４五桂打 △３九銀打 ▲２七玉 △２六歩打
▲同玉 △２五銀打 ▲同玉 △２四金 ▲２六玉 △２五金打
▲２七玉 △３六金 ▲同歩 △２五飛打 ▲２六歩打 △２八金打
▲３七玉 △３八金 ▲２七玉

これ実質勝ちでしょ！！
実際は負けたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-tHrl) · 2018/09/26(水) 07:41:50.63

やっとクエスト（１０分）１級になった。
ウォーズ１級とクエスト１級だと棋力は同じくらいかな？
個人的にはクエストの１級のほうがなかなか達成できなかったが。

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 08:30:22.48

>>269
クエスト１級のほうが上だと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4296-NnYb) · 2018/09/26(水) 08:42:52.54

囲碁で13路の公式大会を開くべきだという主張があるけど、将棋でもいろいろ変則将棋があるからそういう将棋の大会を開くことは可能でしょうか？

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hHRe) · 2018/09/26(水) 09:30:17.04

可能ですよ
やる気元気いわき

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:31:32.03

>>271
囲碁には触れたこと無いのですが適当に
変則将棋とははさみ将棋、目隠し将棋、青空将棋、大将棋とかのことですかね？
だとしたらそのような大会の開催は難しいと私は思います。
理由は単純に競技人口が少ないからですね。変則将棋は本来の将棋と考え方を大きく変える必要があるため取っつきにくかったり、続けることが難しくて深めることができないと思います。
囲碁で13路の大会をというのは昨今のネット(スマホ)囲碁の影響ではないでしょうか。ネット上では盤の表示の限界で13路がメインとなっていると感じています。また囲碁は13路になっても19路と基本的なゲーム性は変わらない故に公式戦をという声があがるのではないかと

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:35:21.64

対局とかはてりおすやまったりに移ってここは初心者や適当な雑談に戻りますか

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:39:15.88

永遠のゼロにWW2の時将校が囲碁強かったらもっと戦局は変わっていたみたいなこと書いてあるみたいだから囲碁やってみようかな

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 09:56:37.39

久しぶりにご質問！

今まで相中飛車は適当に指してたので
きちんと戦形きめてお勉強しようかと
思ってます。

そこで、本をちょいちょい読んで
みたのですが、下記みたいな感じで
あまりピンと来ていません。

・『相振り中飛車で攻め潰す本』
⇒最初角道開けずに66,46に銀を
繰り出して行きますが
相手が64か44の歩を出して桂馬も
跳ねてくると辛い…
囲うの遅い

・『相中飛車徹底ガイド』
⇒角道開けての相中
角交換後が複雑で中々同じ形に
しにくい

なので、もっと他に無いかなと
思ってるのですが誰か何かご存知
では無いでしょうか
マイナー戦法でも全然OKです
( ≧∀≦)ノ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nj4a) · 2018/09/26(水) 10:00:23.34

ツノ銀中飛車

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 10:00:28.25

>>269
ウォーズのがクエストより難易度が
一つ下がるくらいでしょうか

私もウォーズ１級/クエスト２級で
クエストのが強いと感じてます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 10:55:27.88

>>276
形にもよるが相振りになるならもう中飛車にする必要はないからな
相中模様になったらいつも三間にしてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-cSdX) · 2018/09/26(水) 11:22:51.18

>>270
>>278
やはりそんな感じなのですね
一応１歩前進と考えようかな
ウォーズ初段を目指しているのだけど、相当遠く感じます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-eIsl) · 2018/09/26(水) 14:35:40.32

>>275
囲碁は初段まで行ったが、初級者の壁を越えるのが相当辛いぞー。
中級者になると、これが最高のゲームなんじゃないかと思えて来る
上級者&初級者はジジイどもが心を折りに来る
段になると覚えることが多過ぎて一筋になるかここで上がりとするかの2択に迫られる

米長将棋とか、羽生さんの上達するヒントとか、升田哲学にピンと来るものがあったら手を出してもいいかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-eIsl) · 2018/09/26(水) 14:36:25.24

上級者&初級者→上級者&初心者に訂正

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 17:16:56.63

>>281
大変そう(コナミ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:13:46.71

また寄せ損ねて負けた

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:14:08.80

>>277
ツノ銀て相中でも使っていけそうな
感じなんですかね
角道閉じて安定した形で指せるなら
好みです！！
調べてみます
もし棋書とかあれば教えて下さいね
( ´∀`)

>>279
最初から相手が中飛車ぽかったら
三間にするか
または相中から三間に振りなおす
的なことでしょうか

前者は私は最初に飛車振るか五筋の
歩上げるから厳しいなぁ
後者は相中飛車徹底ガイドに載ってた
奴ですね
そうですね。本に載ってるその辺り
もう少し試してみた方が良いかもですね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/26(水) 20:15:54.37

でんでん虫とまんまん虫もてりおすスレで対局してきたら？
ルルメンは対局してるみたいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:19:33.77

寄せ逃がしで負けたのは「相手に負けた」って気がしないわ、自分に負けた
相手より明らかに見切りは良かったし、結果的に錯覚して負けたが原因と結果は自己の内部で完結してる
アナルパワー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:22:38.81

>>285
「おれ、相中飛車得意っす！」ってやつこの世に存在するのかね？
純粋な中飛車党でも相中は苦手だろうて
いたらその人の棋譜を並べた方がいいわ、近藤さんとかか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:29:39.80

というか相中飛車って相手も同じ形なんだから、
うまいことやられて負けたらその人のやり方をコピーすればいいんじゃね？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:55:54.40

>>289
なるほど！！

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:56:45.92

>>286
平日はパスかな～
休日用事無い日に元気があったら
挑戦しようかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hHRe) · 2018/09/26(水) 21:13:28.66

級位者大会もやってるみたいだから遊びにいってみるといい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/26(水) 22:34:39.93

>>286
将棋をあまくみるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-okQ4) · 2018/09/26(水) 22:38:10.41

あまくみてるわけじゃないだろw

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/26(水) 22:40:58.88

たしかに