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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/09/13(木) 02:25:03.89
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/13(木) 15:27:02.36ID:fl0uzl4Wa
>>1
乙
0005ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/14(金) 08:22:01.32ID:JfnFkteoH
やってしまったw前スレの1000
0006ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/14(金) 09:28:15.67ID:JfnFkteoH
今日は山ちゃん応援！
山ちゃんって自虐的な性格じゃなければタイトルホルダーだったとおもう
俺も自虐は控えよう
0007ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/14(金) 09:28:40.59ID:JfnFkteoH
自虐的ではない山ちゃんははたして山ちゃんなのだろうか
0008名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 10:47:19.65ID:jduehbSC0
相穴戦チャレンジしてるけど、１回手が付くと無限受け地獄なんとかならんのか
0009ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 10:48:15.78ID:PL+8+PzUa
>>8
そうなると勝てないので穴熊やりません
0010名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 578a-hNkE)
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2018/09/14(金) 11:07:27.47ID:hXH8rktB0
居飛車でずっと指しててたまにぴよの弱い1級に勝てる位だけど、たまたま中飛車でやったら１級の強い方に勝ってしまったのがモヤっと
やっぱ美濃囲いが強いのかねぇ
0011名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 12:51:31.93ID:jduehbSC0
俺も「生まれて初めて指した」って戦法のときは必ず勝つな
矢倉も石田流も相穴熊も相中飛車も居飛車穴熊も左美濃急戦も、
２４で最初に指したときはぜんぶ勝ってるななぜか
不思議だが、新鮮な感覚があるから終盤まで丁寧に指すからだろうな
0012名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+ow7)
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2018/09/14(金) 15:58:30.00ID:j7Lr7zdAa
薄い玉で攻め将棋で行く（例、嬉野流）
カッチカチ玉で受け将棋で行く（例、穴熊）

上達する上でのメリット・デメリット・個人的オススメの3つを教えてください
終盤力で決まるのは理解してるので
詰将棋は毎日やってます
0014まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:02:56.76ID:5bqgAyYr0
あなるのぱわあ
0015まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:27:52.30ID:5bqgAyYr0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/14 17:19:25
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：ssaakkaa 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲５八金左 △７二銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲９八香 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６七銀 △３五歩
▲４八金上 △３四銀 ▲５六銀 △４五歩 ▲８八飛 △５二金左
▲８六歩 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七歩打 △４二飛
▲８五歩 △４五銀 ▲同銀 △同飛 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三歩打 ▲３四飛 △４四飛 ▲同飛 △同角
▲４一飛打 △４二歩打 ▲２一飛成 △７九飛打 ▲６五歩 △７七角成
▲同桂 △同飛成 ▲５五角打 △７四桂打 ▲７七角 △６六角打
▲同角 △同桂 ▲３一飛打 △５八桂成 ▲同金 △７七角打
▲６一飛成 △同銀 ▲同龍 △７二飛打 ▲７一銀打 △同飛
▲５二龍 △７二飛 ▲同龍 △同玉 ▲５二飛打 △６二金打
▲８二金打 △同玉 ▲６二飛成 △９三玉 ▲７五角打 △投了

まで83手で先手の勝ち
0016まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:28:56.70ID:5bqgAyYr0
これが将棋。
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 17:43:47.06ID:jduehbSC0
>>15
相手の５８手目ひどすぎやん
△７六龍でまだまだなのに

あと相手が二枚金攻略わかってないな
４六の歩なんか交換しないで置いとけば、終盤で△４六歩がいきなり詰めろになったり、
△４六桂打の筋で△７四角打くらいの攻防角の詰めろ龍取り見落としたり、
それがひたすら嫌で俺は二枚金指すのやめちゃったのに
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 17:45:31.54ID:jduehbSC0
二枚金はとにかく４筋がゲロ吐きたくなるほど弱い
端とか２筋伸ばされたら▲２八銀と上がらざるを得ず自分から壁銀にして自殺したくなる
0020まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:46:37.98ID:5bqgAyYr0
>>12
まあな
0022まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:49:50.87ID:5bqgAyYr0
見落としだろうね
0023まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 17:52:47.49ID:5bqgAyYr0
>>12
穴熊って別に固くないから。

俺様が穴熊あまりやらないことからもそれは明らか。
0024ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/14(金) 18:19:43.00ID:JfnFkteoH
この時代に矢倉強くなれたらカッコいい
だいたい右四間でやられる
0025まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 18:24:27.65ID:5bqgAyYr0
アナルパワー
0026名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 18:27:42.00ID:jduehbSC0
なんで相手の強弱にかかわらず将棋が難しいか分かったわ
それは将棋というゲームをその局面で最善手を追求するゲームとして見れば、
相手に関わらず指し手の複雑性は同じだからだ！ビシッ！(決まった）
0027ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 18:31:31.02ID:cQaCrCSua
>>26
おおー
0029まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 18:52:46.42ID:5bqgAyYr0
電電虫ちゃんのうんち丼たべたい

オシッコつゆだくで
0030まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 19:31:54.48ID:5bqgAyYr0
ｱﾅﾙパワー
0031イケメソ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/14(金) 19:32:33.33ID:0rzNRCR3a
俺もなんかカッコいいこと言ってみたい・・・
0032てんとう虫 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/14(金) 19:33:02.80ID:0rzNRCR3a
これでコテ解除する
0033名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/14(金) 19:33:56.04ID:0rzNRCR3a
解説香具師は循環器の治療に専念しているのかな
0034まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 19:39:20.39ID:5bqgAyYr0
電電虫ちゃんのゲリベンジュースのみたい
0035ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 19:42:22.59ID:cQaCrCSua
なかなか年取ってる人に元気になってねとは言いづらい感がある
どうしても自然に悪くなっていくものだから
祖父も最後は歩けなくなったりアルツハイマーで俺の名前忘れたりとどうしようもなかった
優しく話しかけるのが良いのかな
0036まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/14(金) 19:44:14.38ID:5bqgAyYr0
電電虫ちゃんのうんちおいしい
0037ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 19:45:06.83ID:cQaCrCSua
>>36
はまつま氏やりませんか？
0038ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 19:52:53.76ID:cQaCrCSua
山ちゃん勝った！！
嬉しいけど藤井くんが勝った方が放送数が増えるから複雑な気持ちですわ
0039まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 19:54:07.87ID:5bqgAyYr0
>>37
のんでる
0040ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 19:56:35.87ID:cQaCrCSua
>>39
じゃあ俺も飲みます
0041名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/14(金) 20:06:26.37ID:0rzNRCR3a
>>35
若いのによくわかってるじゃないの
途中でなんらかの要因で死なない限り人間、最後は赤ちゃんみたいになっていくからな
靴も自分ではけない、トイレも自分で行けないなんて人もいるからな
0042まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 20:07:28.89ID:5bqgAyYr0
ばぶう
0043ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 20:09:32.90ID:cQaCrCSua
焼酎は何で飲めばいいの
氷ないからお湯割りで良いかな
0044まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 20:27:33.52ID:5bqgAyYr0
あなるばわあ
0045ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/14(金) 20:50:09.14ID:cQaCrCSua
四間使いはまつまみとしてやられたら嫌な戦法ってなに？
棒銀、右四間、その他
0047名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 21:06:40.65ID:jduehbSC0
>>43
割り用のレモンサワー
0049まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 21:20:07.11ID:5bqgAyYr0
あなるぱわあ
0050まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 21:20:35.04ID:5bqgAyYr0
>>47
そうばをあまくみるな
0051名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 21:21:22.55ID:jduehbSC0
女流なら気づくだろうけど、男性棋士とすれ違っても気づかんだろうな
羽生さんですら電車通勤してて周りだれも振り返ってなかったし
ひふみんとか田村先生みたいな異様なオーラ持ってる人なら逆に気づくだろうが
0052名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-P3CU)
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2018/09/14(金) 21:24:07.83ID:vWoVvMqLM
任意の局面での、最善手や候補手を提示してくれるアプリってないもんかねえ。
0053まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 21:24:41.64ID:5bqgAyYr0
>>52
ボナンザとか
0055名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/14(金) 21:29:06.19ID:jduehbSC0
５年位前に新宿モノリス前で木村先生とすれ違ったと思ってたけど、
私服がちょっとオシャレすぎて画像検索するとそうでもないから、そっくりさんだろうなー
0057まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/14(金) 21:34:00.97ID:5bqgAyYr0
そのソフトで24とかで実力試しするといいぞ
0058名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/15(土) 08:05:01.56ID:JZUXasYAa
>>54
棋士は絶対に気づかない自信ある
今まで道端で偶然出会った有名人
野村監督
森脇健司
きたろう
福士佳代子（陸上）
田原豊（サッカー選手）
秋田豊（元サッカー選手）
加藤久（元サッカー選手）
千鳥の大吾（坊主のほう）
意外と野村監督はなんのオーラもなかった
くたびれたおじいちゃんだったな
田原と秋田と大吾は握手してくれた
0059名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/15(土) 13:07:55.41ID:Tc0ncCqt0
角換わりの勉強もしないとダメだなー
乱戦調の将棋で早繰り銀やられて受け方わからずボコられたわ
0060名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/15(土) 19:29:01.29ID:Tc0ncCqt0
小駒の寄せも苦手だわー
四間飛車指しすぎて「飛車降ろしてドーン！バリバリバリ！」の攻め筋に特化してしまった
0061ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/15(土) 19:47:02.09ID:95o4O9i1a
どゆことw
0063名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X)
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2018/09/15(土) 21:48:30.83ID:BJh6Ba2Ba
私女だけど
彼氏の寄せが
大駒ビュンビュン式だった
　死にたい｡｡

終盤は任せろー

　　　 ∧_∧
　　　(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ龍 lヽlヽ
　　　/　 (　　 ）
　　 (ノ￣と　　|
　　　　　 しーＪ
　　やめて!
0064名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/15(土) 22:10:20.97ID:jNoFbzHta
仲良しじゃないほうが活性化してたな
0065ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/15(土) 22:15:45.50ID:210UVpLLH
はまつまがおらんとなんとも
0066名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/15(土) 22:15:51.80ID:Tc0ncCqt0
>>63
ﾜﾛﾀ
0067ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 00:32:00.91ID:h0q0QuTKH
昔の棋譜を並べて矢倉の美しさに惚れ惚れ
もうこんなしっかりした矢倉が見られるのはほとんどないんだろうな
0068名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
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2018/09/16(日) 00:33:58.91ID:vEywLXx50
>>67
もうプロの将棋で相矢倉は見られなくとも、お前の将棋の中にはいるんだぜ
何回でも蘇らせればいいさ、自分自身の手で……！
0069ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 01:17:04.61ID:h0q0QuTKH
>>68
うおおおおおおおおおお
と思ったけど右四間でボコボコにされるうううううう
0070名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 01:30:17.05ID:69PSWdqxa
ウォーズ級位スレちらっと見てきたけどみんな勉強熱心で感心した
0071名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
垢版 |
2018/09/16(日) 01:30:55.76ID:vEywLXx50
>>69
そういや相手が受けなきゃ相矢倉にはならんか
将棋は一人ではできない、２人いて初めて美しい棋譜ができる、これもまた真理だな
0072名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-okpm)
垢版 |
2018/09/16(日) 01:32:19.21ID:vEywLXx50
>>70
こっちはのんびりよね
0073名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 01:32:38.71ID:69PSWdqxa
ヒカルの碁でそういうセリフあったな
二人いるから・・・・
0074ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 01:58:33.66ID:h0q0QuTKH
ウォーズ級位者ってホントに級位者なのかってような話してる
詰め将棋とか色んな戦法とか難しすぎ
0075名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 02:01:21.63ID:69PSWdqxa
>>74
ほんとそれな
0076名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 02:04:02.09ID:69PSWdqxa
もしかしたら有段者も書き込んでるのかもしれんな
0078まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/16(日) 09:34:02.07ID:sJXnMuQk0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/16 09:26:27
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：yuto_chisato 3級
▲７六歩 △５二飛 ▲６八飛 △５四歩 ▲５八金左 △７二銀
▲４八玉 △３四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７一玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲３八玉 △４二銀 ▲４八金上 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △４四銀 ▲６六銀 △５一金左 ▲９八香 △６二金左
▲８六歩 △５一飛 ▲８五歩 △２四角 ▲７八飛 △７四歩
▲８六角 △７三金 ▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △７四歩打
▲同銀 △同金 ▲同飛 △７三銀打 ▲７八飛 △５六歩
▲同歩 △同飛 ▲３一角成 △５七歩打 ▲６七金 △５一飛
▲２二馬 △３三桂 ▲５六歩打 △４五銀 ▲７四歩打 △８二銀
▲７三金打 △同桂 ▲同歩成 △同銀右 ▲７四歩打 △８二銀
▲３二馬 △５六銀 ▲同金 △同飛 ▲７三銀打 △同銀直
▲同歩成 △同銀 ▲同飛成 △７二金打 ▲８二銀打
0081まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/16(日) 09:38:28.35ID:sJXnMuQk0
https://i.imgur.com/O14Zyp0.jpg

親知らずの痛みの病み上がりだが、おれも少しは腕が戻ってきたかな。
0082ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
垢版 |
2018/09/16(日) 10:21:30.12ID:h0q0QuTKH
>>81
親知らず抜いてから絶好調だね
0083名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 10:45:34.77ID:KSyx/08ha
>>81さすがこのスレ最強の振り飛車抜刀斎だ
0084まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/16(日) 10:48:40.85ID:sJXnMuQk0
>>82
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/16 10:08:51
終了日時：
手合割：平手
先手：apoloapolo 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △５四銀 ▲６八玉 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △７二銀 ▲３七桂 △２四歩
▲４五歩 △同歩 ▲同桂 △同銀 ▲同銀 △７七角成
▲同銀 △４六歩打 ▲４四歩打 △３七角打 ▲４九飛 △２八角成
▲４三銀打 △２二飛 ▲３四銀引成△３八馬 ▲４六飛 △３七馬
▲４九飛 △２七馬 ▲４八飛 △３七馬 ▲４九飛 △２五歩
▲２三歩打 △３二飛 ▲４三成銀 △６二飛 ▲５三成銀 △３二飛
▲４三歩成 △４八歩打 ▲同金 △２七馬 ▲３二と △４九馬
▲同金 △３二金 ▲４一角打 △４七飛打 ▲４八飛打 △同飛成
▲同金 △４七歩打 ▲同金 △３一金 ▲６三角成 △同銀
▲同成銀 △３八飛打 ▲４八歩打 △５五桂打 ▲５六銀 △４七桂成
▲同銀 △４八飛成 ▲５八銀打 △４九角打 ▲６四角打 △７四金打
▲３一角成 △４六歩打 ▲４二飛打 △９三玉 ▲４六飛成 △５八角成
▲同金 △４九龍 ▲５九金打 △１九龍 ▲９五歩 △同歩
▲９四歩打 △同玉 ▲８六桂打 △９三玉 ▲９四歩打 △８四玉
▲７四桂 △同歩 ▲６六角打 △９四玉 ▲２一馬 △５四桂打
▲８六桂打 △８五玉 ▲５四馬 △９六香打 ▲同香 △同歩
▲５五龍 △７五香打 ▲同歩 △９七歩成 ▲７六馬 △９六玉
▲８八桂打 △同と ▲同銀 △８五桂打 ▲９九香打 △９七歩打
▲同銀 △同桂成 ▲同香
0085まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/16(日) 10:53:06.30ID:sJXnMuQk0
https://i.imgur.com/RRCwdrX.jpg

直近のこれも、試合には負けたが己の弱い気持ちには勝った
0086ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 11:01:11.71ID:h0q0QuTKH
今日のnhk相矢倉じゃんwwwww
0087ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
垢版 |
2018/09/16(日) 11:01:37.45ID:h0q0QuTKH
角代わり矢倉
0088名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 11:08:10.06ID:KSyx/08ha
チャンネルつけてみた
プロでは振り飛車は少ないのか？
0089名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 11:12:19.29ID:KSyx/08ha
左の女の子かわいい
0091ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 11:48:12.53ID:h0q0QuTKH
>>88
圧倒的に少ないと思われる
0092ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 11:48:42.83ID:h0q0QuTKH
すげーどうでもいいけどスマホに写る自分ぶっさいくだなぁ……
0093名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 12:00:03.19ID:KSyx/08ha
>>92
そんなことないだろう
ちょっとここに貼りつけてみ
見てあげるから
0094名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 12:26:19.60ID:KSyx/08ha
ルルメンとでんでん虫でウォーズの棋士団作ってみて
0095まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/16(日) 12:28:20.85ID:sJXnMuQk0
>>94
なんかいいことあるの？
0097名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 12:30:21.52ID:KSyx/08ha
いや、いいことはわからんけどひらめきで発言しました(´・ω・`)
0098まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/16(日) 12:32:02.31ID:sJXnMuQk0
ひらめきで行動するな。

将棋をあまくみるな。
0101はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-okpm)
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2018/09/16(日) 14:20:43.61ID:sJXnMuQk0
>>100
それもそうだな
0102はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-okpm)
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2018/09/16(日) 14:21:37.45ID:sJXnMuQk0
>>99
すまん、素で間違えたｗ

ルルメンと俺の話だと思ってたｗ
0107まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/16(日) 14:35:17.91ID:sJXnMuQk0
>>106
ま、まあな
0108名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X)
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2018/09/16(日) 14:37:34.91ID:0xjUgJAya
昨日から将棋板に戻ってはまつまみって誰だっけと思ってたけど、筋を通すためにこのスレ離れるって行ってたやつか
戻って来たんだな
0109名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 17:16:31.43ID:KSyx/08ha
>>102おう、なんではまつがおこってるのかと思ったぜ
0110ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 17:33:49.59ID:h0q0QuTKH
でんでん虫とはまつまの中の人が同じ説
0111名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 17:38:06.69ID:KSyx/08ha
ルルメンとベジータの声の人が同じ説くらいの信憑性だな
0112ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 17:50:02.36ID:h0q0QuTKH
俺は仲良しスレの王子だあああああああああああ

ってなんでやねん！
0113名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 17:55:14.18ID:KSyx/08ha
いやルルメンは仲良しスレの王子だよ
0115名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HlWS)
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2018/09/16(日) 19:16:29.66ID:Pq+ies4F0
noranuta信者のあほ女　うざい　きもい　レベル低い
死ねといっといてくださる？






哀
0116名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HlWS)
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2018/09/16(日) 19:17:19.52ID:Pq+ies4F0
女であほって痛いわ。
0119ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 19:26:37.07ID:h0q0QuTKH
これ入ってるとなんかあんの？
0120名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R5K5)
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2018/09/16(日) 19:40:28.99ID:KSyx/08ha
>>115
おなごがいるのか？どのスレ？
0121名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R5K5)
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2018/09/16(日) 19:41:23.78ID:KSyx/08ha
>>118ネーミング((( ；ﾟДﾟ)))殺しって怖い
0123ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/16(日) 20:58:57.48ID:H5iPHXLUa
まったりスレがあらしのせいで勢い４位に！！！
負けてらんねぇ！
0124名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
垢版 |
2018/09/16(日) 21:02:58.16ID:KSyx/08ha
王子頑張れ
0125ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/16(日) 21:14:07.76ID:h0q0QuTKH
主のはまつまみもあっちに取られちゃなすすべないや
0127名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/16(日) 22:18:09.40ID:KSyx/08ha
時々まったりスレに書き込んでるよ
0128名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-okpm)
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2018/09/17(月) 00:36:51.43ID:rowfFKjZ0
定跡形で有力な新手を指されたわ……
中級ってレベルじゃねえぞ！
0129名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-okpm)
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2018/09/17(月) 01:13:09.25ID:rowfFKjZ0
相振り本が次々絶版になって戸部流穴熊とかハッシー流穴熊に遭遇しなくなってうれすぃー
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-okpm)
垢版 |
2018/09/17(月) 01:30:20.63ID:rowfFKjZ0
ああああ将棋たのしいいい
0131まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/17(月) 14:13:15.66ID:tbasO6L30
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/17 13:59:54
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：Hanshichi 25級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲４八金上 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉
▲５六銀 △５四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲５五銀 △同銀
▲同角 △５四歩 ▲７七角 △５三金 ▲８六角 △６二金
▲５一銀打 △７一玉 ▲４二銀成 △同角 ▲４一飛打 △５一銀打
▲２一飛成 △８五銀打 ▲５三角成 △同角 ▲４三金打 △６一玉
▲５三金 △同金 ▲７一角打 △５二金 ▲８二角成 △９二金打
▲同馬 △同香 ▲１一龍 △７六銀 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三銀 ▲同飛成 △同金 ▲７一金打 △同玉
▲５一龍 △６一金打 ▲７二銀打 △同玉 ▲６四桂打 △同金
▲４二龍 △６二銀打 ▲５二銀打 △８五角打 ▲６一銀 △同玉
▲８六歩 △６七銀成 ▲８五歩 △５八成銀 ▲同金 △７九飛打
▲５二金打 △７二玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △９三玉
▲８二銀打
0133でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-xu2l)
垢版 |
2018/09/17(月) 15:22:10.19ID:nHDpsH8vr
先月発売された『さばく！振り飛車教室』に角銀中飛車も載ってるんですね！
立ち読みで角銀中飛車の章は全て読んでしまいました(笑)

かなり分かりやすくまとまってたので後で復習するためにも買うのも全然あり( ´∀`)
どうしようかな…
0134まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
垢版 |
2018/09/17(月) 15:33:08.95ID:tbasO6L30
>>133
ぼくとえっち教室もやろ！
0135はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-okpm)
垢版 |
2018/09/17(月) 16:34:17.09ID:tbasO6L30
>>126
こことかに出張してる。

株質問・すごく優しく答える仲良しスレ241
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1534253248/270

270 名前：相場の鬼[] 投稿日：2018/09/17(月) 15:35:57.38 ID:V+Z1yLja
>>267
おまえさー、言葉に気をつけろよ。

間違っていたとしても、『嘘つくな』は無いよ。『間違ってるよ』で済む話だろ。

言葉の暴力って知ってるか？
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-okpm)
垢版 |
2018/09/17(月) 16:42:02.86ID:H6nwXYtA0
祝日だからネット将棋も大盛況だな
休みの日はみんな将棋三昧か
0137ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
垢版 |
2018/09/17(月) 17:50:46.09ID:xOnz9DH0H
>>133
立ち読みで理解できるとは頭の中に将棋板があるな！？
0138はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-okpm)
垢版 |
2018/09/17(月) 17:55:07.94ID:tbasO6L30
ぼくも電電虫ちゃんのこと考えてたら立ってきた

立ち読みもできるし立たせることもできてすごい
0139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-S3Ox)
垢版 |
2018/09/17(月) 18:07:22.18ID:i3mui8gE0
クリックミスからパニックを起こしたほんとに情けない奴…

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/16 07:41:19
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉
▲７五歩 △４四歩 ▲５八金左 △４五歩 ▲４八金上 △４六歩
▲同歩 △３二銀 ▲４七金左 △３三角 ▲４九玉 △７二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲３八銀 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩
▲同歩 △４四銀 ▲３四歩 △２二角 ▲３七銀 △４三金
▲３八玉 △３四金 ▲６八銀 △３五金 ▲３六歩打 △３四金
▲５七銀 △７一玉 ▲２八玉 △８二玉 ▲３八金 △６四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △３五歩打 ▲９七角 △３六歩 ▲同金 △３五歩打
▲２六金 △７三銀 ▲７九飛 △７二金 ▲７四歩打 △８四銀
▲６四角 △７三歩打 ▲同歩成 △同銀 ▲８六角 △７四歩打
▲７七桂 △８四歩 ▲６五桂 △３二飛 ▲７三桂成 △同金
▲６四銀打 △３六桂打 ▲３九玉 △６四金 ▲同角 △７三銀打
▲７四飛 △６四銀 ▲同飛 △７一玉 ▲８三銀打 △６二飛
▲７二金打 △同飛 ▲同銀成 △同玉 ▲６二飛打 △７一玉
0140はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-okpm)
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2018/09/17(月) 18:07:23.65ID:tbasO6L30
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50　社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30　昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30　昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
　　　　 ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15　ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
　　　　それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
　　　　それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20　社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00　フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30　美人OLと待ち合わせ。
18:35　歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00　シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
21:00 イキまくってまだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20　帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30　パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた　たいしにたいしに　発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30　ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ ＠35歳ハゲ」と書き込み。
24:00　ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30　「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。
0141名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-S3Ox)
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2018/09/17(月) 18:07:49.37ID:i3mui8gE0
▲２二飛成 △２八銀打 ▲同銀 △同桂成 ▲同玉 △７二金打
▲２一龍 △８二玉 ▲５一銀打 △７三角打 ▲６五歩 △６四角
▲同歩 △４九飛打 ▲３九桂打 △９九飛成 ▲６三歩成 △同金
▲７五桂打 △７四金 ▲８三角打 △７五金 ▲６二銀成 △８三玉
▲７一龍 △７三銀打 ▲７二成銀 △４九龍 ▲７三成銀 △同桂
▲７二角打 △７四玉 ▲６二龍 △３六桂打 ▲同金 △同歩
▲６三角成 △６五玉 ▲５三馬 △７六玉 ▲７五馬 △同玉
▲６六龍 △８五玉 ▲８六銀打 △７四玉 ▲７五銀 △８三玉
▲７四金打 △７二玉 ▲６三龍 △８一玉 ▲７三金 △７一香打
▲７二歩打 △３七歩成 ▲同桂 △５三角打 ▲７一歩成 △同角
▲８三桂打 △８二金打 ▲７一桂成 △９二玉 ▲８二金 △同玉
▲７二龍 △投了
まで157手で先手の勝ち
0142名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/17(月) 18:29:35.88ID:8KCFRJ/qa
>>136
いや、仕事でした
0143名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/17(月) 18:47:31.53ID:8KCFRJ/qa
解説香具師まさか循環器疾患でお亡くなりになられたのか？
書き込み見なくなったな
0144まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/17(月) 18:59:01.59ID:tbasO6L30
解説香具師は必ず来る。

おまえら、解説香具師を唸らせるような将棋をしたか？

だから来ないんだよ。
0145ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/17(月) 19:00:51.92ID:xOnz9DH0H
解説氏が来るまでに強くなりたい……！
0146まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/17(月) 19:02:18.94ID:tbasO6L30
>>145
なりたい？お前の願望なんてどうでもいいんだよ。

なれ。
0148ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/17(月) 19:14:41.43ID:xOnz9DH0H
>>146
かっけぇ……
0149ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/17(月) 19:15:40.68ID:xOnz9DH0H
はまつまのかっこよさって中二病に似てるけどその１段階上をいって臭さがかっこよさの一部になっている
0150名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R5K5)
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2018/09/17(月) 19:26:36.20ID:8KCFRJ/qa
>>149
確かにカッコいいセリフだったな
0151まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/17(月) 20:02:14.72ID:tbasO6L30
テリオスどこに復活してるの？
0153まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/17(月) 20:05:12.20ID:tbasO6L30
名前ないから気づかなかった
0154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-okpm)
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2018/09/17(月) 21:31:27.62ID:H6nwXYtA0
将棋に勝つとメシがうまい！
メシウマ状態！
0155ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/17(月) 21:51:56.79ID:xOnz9DH0H
このスレはでんでん虫がいないと盛り上がらない！
0156イケメソ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/17(月) 21:52:50.63ID:8KCFRJ/qa
俺がいるからくるはずなんだがな
0157ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 02:59:32.30ID:WzvWX6j/H
3,4級に負けまくってる達成率0%二段にあたったわ
相手の詰み逃しで勝って喜んでた俺がバカみたい
0158ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 09:38:03.62ID:WzvWX6j/H
あまりにも盛り上がらないので似顔絵開示
超似てる
0159ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 09:38:48.38ID:WzvWX6j/H
大学生デビューしよ
0160ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Fw1o)
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2018/09/18(火) 17:18:33.90ID:y8Mh7jG5a
伸びない！
0161名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/18(火) 21:05:54.84ID:0WyGph03a
>>158
うまいじゃんｗｗ
0162名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/18(火) 21:09:36.46ID:0WyGph03a
実際
0164名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/18(火) 21:47:51.01ID:0WyGph03a
>>163の予想をもとに書いてみた
0165でんでん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-xu2l)
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2018/09/18(火) 21:53:36.87ID:c7uYJ/nQ0
>>162
イケメンなんだけどもう少し髪寝てて
ひょろいイメージかな
私のルルメン君象は

自信の無いルルーシュみたいな
( ´∀`)
0166でんでん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-xu2l)
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2018/09/18(火) 21:55:20.89ID:c7uYJ/nQ0
元の絵的に眼鏡かな

自信の無さそうな眼鏡のルルーシュ
みたいな感じかな！！

とりあえずルルーシュで想像してる
ところありますね
0168名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-0k7s)
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2018/09/18(火) 22:01:04.48ID:eOENQivM0
禿げちゃんは榎本時生ソックリデスね
0169名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/18(火) 22:14:01.77ID:0WyGph03a
>>166
ルルーシュとかいうの検索したけど難しかった
しかもメガネかけたバージョンは俺の画力ではかけないわ
スマソね('ω')ノ
0174まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-yr2Z)
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2018/09/18(火) 22:59:46.88ID:PDbjCvVJ0
電電虫ちゃんとえちえちしたぃ(ﾟ∀ﾟ)
0175ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 23:36:44.71ID:WzvWX6j/H
すまん……みんなイケメンに感じてたなんてすまん……
その幻想をぶち破ってしまってすまん……
圧倒的に>>158です……
0176ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 23:37:29.08ID:WzvWX6j/H
>>165
あとおデブですまん……
0177ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 23:38:21.26ID:WzvWX6j/H
>>172
絵は上手いけど……けど……！！
メガネと眉毛しか合ってない……！！
0178ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/18(火) 23:39:22.25ID:WzvWX6j/H
コンタクトにすれば芋感少しは無くなるはず
0179ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/19(水) 00:33:03.67ID:XXd1EnSPH
そもそもルルーシュ好きだなんて言うイケメンいるか！？！？
ルルーシュを好きになるなんてルルーシュの真逆の人間だろ！

真逆のルルーシュ
0180ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/19(水) 00:34:26.72ID:XXd1EnSPH
外見なんてね置いといて棋で語れば良いのよさ
しかしゼロが胴長短足であそこまで人気になるとは思えんから外見もじゅうよう
0181名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-R5K5)
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2018/09/19(水) 00:40:07.85ID:dBMxhh2ka
>>179ルルメンは心がイケメンだよ
外見はファッション雑誌参考にしておしゃれにしといたらいいよ
0184ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/19(水) 16:23:46.91ID:XXd1EnSPH
ほんとだ
敬語使ってなかったような気がするけど解説それっぽい
0188名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-okpm)
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2018/09/19(水) 17:41:48.68ID:iUKCs1t80
相手もなかなかの粘りだったけど詰み筋からんだら同じ級には負けん！
0190ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/19(水) 19:02:14.90ID:XXd1EnSPH
>>182
ありがとう
0192ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)
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2018/09/19(水) 20:40:00.15ID:XXd1EnSPH
てりおすに負けた……
修行してくる……
0193名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/19(水) 20:50:20.06ID:FfGkijQ4a
いや惜しかったな
じつにいい勝負でした
0195名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Kn72)
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2018/09/19(水) 21:59:11.69ID:40VlFz4v0
しょっぱなに定跡を外されると対応出来ないんだけど、どう勉強したらいい？頭硬すぎるおっさんです。
0197名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-okpm)
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2018/09/19(水) 22:16:01.86ID:iUKCs1t80
>>195
経験値上げるしかない
もう四間飛車１０００局くらい指してるが、１回も指されたことない戦法、筋ってのはほぼ見ない
定跡書に載ってないどんな裏筋でもたいていは食らってるからな
その経験があれば「そう来たかー、でも１年前にこの攻め食らってそんときはこう指すのが最善だったな」
って感じで対応できるようになるよ！
0199名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1yMI)
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2018/09/19(水) 22:30:08.10ID:FfGkijQ4a
>>198
いやまさかｗ
んな釣りにひっかかりはしないっすよ
0200でんでん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-xu2l)
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2018/09/19(水) 23:04:11.29ID:lybYDeYW0
クエスト5分…
こんなに有利だったのに時間負けするなんて…
というか112手目で歩で王手してれば
詰んでるのに時間なくて焦って見えてなくてぐやじい
(≧口≦)ノ

先手：(1463)
後手：sabo_yuki(1470)
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △５一飛 ▲６八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △１四歩 ▲７八玉 △８二玉 ▲２八飛 △２三歩打
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △３四歩 ▲８八玉 △７七角成
▲同桂 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲６八金上 △２一飛
▲３八銀 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲２七歩打 △５四歩
▲８七銀 △５五歩 ▲８五歩 △５六歩 ▲同歩 △５四銀
▲８四歩 △同歩 ▲５三角打 △５五歩打 ▲同歩 △同銀
▲７五角成 △４六銀 ▲８六銀 △４五桂 ▲４七歩打 △５七歩打
▲５九金 △５五銀 ▲６五馬 △４三角打 ▲５四歩打 △６四銀
▲５六馬 △５四角 ▲４六歩 △７六角 ▲４五歩 △同歩
▲５七馬 △５一飛 ▲５六歩打 △５五歩打 ▲同歩 △同銀
▲７五馬 △４三角 ▲４七銀 △４六銀 ▲５二歩打 △同飛
▲５三桂打 △４七銀成 ▲６五桂 △７一金 ▲２六歩 △６四銀打
▲７六馬 △６五銀 ▲７五馬 △７六桂打 ▲７八玉 △６八桂成
▲同金 △７四銀 ▲６六馬 △８七金打 ▲６九玉 △５三飛
▲５五桂打 △同飛 ▲同馬 △７六桂打 ▲５九玉 △６八桂成
▲同飛 △５七桂打 ▲３九飛打 △４八金打 ▲同飛 △同成銀
▲６八玉 △７八飛打
0201名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-30Xw)
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2018/09/19(水) 23:23:39.22ID:JjCfAdVn0
>>195
棋譜見せてくれれば、もっと具体的にアドバイスできると思うけど。

①まず、相手の狙いを見抜く
　→鋭い狙いを持っていたら、受ける。

②狙いが、たいしたことない。または、分からない。
　→自分のやりたい手を指す。
　　・王様を囲う。　・攻めの陣形を作る。など

自分のよくやる戦法の狙いとか目的を良く理解しておくことが必要。
（大駒交換を目指すとか。位をとるとか。王様を固めるとか。相手を押さえ込むとか）
よく使う戦法を固定してけば、経験値も貯まりやすいし相手への対応も分かってくる。

何か分かりやすい戦法を指すのがいいと思うよ。
棒銀は、銀で突破するとか。
四間飛車は王様固めて飛車交換して、相手陣に打ち込んで暴れるとか。
なにか目的を持って指せば、相手が何してきても迷いもなくなる。

持ち時間は十分にあった方がいいと思う。
相手の手を考えるのは、かなり時間を消費するから。
0202名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/20(木) 00:50:34.91ID:3JdLK5oc0
>>200
この局面で負けにされるくらいなら切れ負けやめるな、俺だったら
0203名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-tHrl)
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2018/09/20(木) 07:32:39.28ID:MWTVfXen0
個人的には切れ負けとか早指しは手が荒くなるというか思考が短絡的になって
おれのような低級者にはメリットが感じられない。

といいつつクエストでも指すけどねｗ
0204でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf)
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2018/09/20(木) 12:53:08.37ID:zS0b9xbbr
>>203
あーそれはすごい思いますね
2分切れとか特に…
大して考えもせず指す癖つきそうですし、考えて無いから成長も望めない
(>_<)

でも考えないのが楽だからついつい
2分切ればかり指してしまう…
0206名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9e-eSoV)
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2018/09/20(木) 15:58:53.30ID:RAJjis6N0
なあ、みんなに聞きたいんだが「正当防衛」っておかしくね？
例えば街でDQNが殴り掛かってきたとする

殴られたから殴り返す→正当防衛にならない
パンチを避けて殴り返す→正当防衛にならない
パンチがこちらに当たるまでの瞬間に殴り返す→正当防衛成立

もちろん胸ぐらを捕まれたから殴った、投げた、というのも正当防衛にならない
正当防衛を成立させれるのは武道の達人クラスだけっていうね
0207名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/20(木) 16:22:07.26ID:3JdLK5oc0
なるほど相手が仕掛けてきた瞬間、こちらに攻撃が届く前に投げ返す四間飛車はまさに正当防衛戦術ということか
0212名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/20(木) 21:44:09.33ID:nHAOIrlEa
なんかここ三日ほど頭がすっきりしない
眠りの質が浅いのかもしれない
三日ぶりくらいに対局したけど普段よりよくなかった
0213名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/20(木) 23:25:58.15ID:3JdLK5oc0
疲労溜まってるときはそうだな
指す前に大体（あー今日は雑な将棋指して負けるな……）ってわかるもん
0216名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/21(金) 15:43:06.67ID:579syTXc0
気まぐれで中飛車指したら強すぎる……
今まで対抗側持って散々やってきたから裏の経験値が溜まりまくってたわ
0217名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/21(金) 19:49:41.92ID:579syTXc0
中飛車すごいね
作戦負けになることがない
0219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/21(金) 21:31:36.57ID:579syTXc0
橋本流中飛車穴熊とかくっそウザかったんだが本が絶版になってみんな指さなくなったっぽいな
攻略法が最後までわからなかったから今は中飛車側持って指してるわ
中飛車左穴熊もよくわからんから指してる
相振りは中飛車側もって困ることないなむしろ
0220名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+gue)
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2018/09/21(金) 22:09:00.54ID:P8u52Rbia
>>216
>>217
でんでん虫も使ってるからなぁ
優秀なんだろう
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/22(土) 18:20:06.40ID:cN5WUHy20
今日も初戦負けてメシがまずい！
メシマズ状態！
0224名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/22(土) 19:30:23.36ID:cN5WUHy20
中飛車指したら事故にあったくらいの勝ち方してしまって申し訳ない
0225名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7)
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2018/09/22(土) 20:15:16.75ID:OLElkoYMa
ゴキゲン中飛車には3七銀超速で急戦してる
中飛車党の人はされたら嫌？
0226でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf)
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2018/09/22(土) 20:21:50.45ID:0l0Jfbrnr
>>225
中飛車党だけど、普段使うの
原始中飛車と角銀中飛車だから
分かんないです(>_<)

昔はゴキゲン中飛車指してたんですが
最近はさっぱりで…
0227名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7)
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2018/09/22(土) 21:24:34.18ID:OCpC5Gpra
>>226
角銀中飛車って戦法あるんだ
知らんかったっす
0231名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/22(土) 23:48:23.02ID:cN5WUHy20
>>225
むしろそれをやりたいからゴキ中指してるようなもん
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/23(日) 00:41:18.66ID:MqQvs/eD0
あんぎゃ！
終盤の難解なひねり合いの末に負けてしまった！
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/23(日) 01:31:13.72ID:MqQvs/eD0
横歩勉強してみようかな
0234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2af-coYL)
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2018/09/23(日) 12:00:43.04ID:bBYMcPSw0
数日前24に現れたsuiseihumanって人、即指しで他のソフトをフルボッコしてたけど話題にならないな…
リアルタイムで対局見たが永瀬先生ばりにひたすら受けて切らす芸術的な勝ち方しててやばかった
COMだとしたらどんなハードで何のソフト使ってるのか気になってしょうがない
0235ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/23(日) 12:16:03.01ID:Crbu1z8rH
そう早く強くなれるわけでもないからまったりやるわ
0237ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/23(日) 12:22:58.51ID:Crbu1z8rH
今日のnhk見て思ったけどやっぱ強い方が将棋って楽しいだろうな
0238ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/23(日) 12:23:25.38ID:Crbu1z8rH
なんでもそうかな？
0240ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-t+pL)
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2018/09/23(日) 14:01:20.74ID:BsG3Z8Zba
>>239
俺初段になったら絶対やる気無くなると思ってる
0241名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-eIsl)
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2018/09/23(日) 21:05:43.23ID:gB/Tbs570
最近は昇段よりも、待った無しでぴよ将棋にどこまで勝てるかをチャレンジしてる
こいつがまたレベルが上がるとパターンが細分化されて定跡勉強してる気分になってくるんだわ(´・ω・｀)

不思議なもんで、今んとこぴよ将棋は先手中飛車に弱い
0242名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/23(日) 22:34:34.35ID:e/i0sPZea
>>236
候補がありすぎる
この中でどれが一番似てるの？
0243名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-scS7)
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2018/09/24(月) 01:27:51.07ID:HdSWYAmBa
ピヨ将棋はCPU側の戦型が細分化されて対四間とか対三間とか対横歩取りとか選べたらいいな
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/24(月) 01:36:27.98ID:djYpClfm0
必勝形から寄せ間違えた
この悔しさを抱いて寝る
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/24(月) 16:44:18.98ID:djYpClfm0
生まれて初めて相掛かり指したら勝った
0247まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7)
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2018/09/24(月) 20:28:04.99ID:TTwldaC50
転載だが

これまでの作品

大嘘＠コミ１い10a @U_S_O
学校に行きたくねぇJK
http://pbs.twimg.com/media/DW3tfVXVAAArecx.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/967690822232633344

会社に行きたくねぇOL
http://pbs.twimg.com/media/DXbvbUXVAAA6KIL.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/970231945035530240

「会社に行きたくない時」にお使いください
http://pbs.twimg.com/media/DaQjWS6VMAAqY5t.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/982950008935731201

「学校に行きたくない時」にお使いください
http://pbs.twimg.com/media/Daz7vhVVQAA4w7a.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/985449033069084672

大型連休が終わって絶望する姉妹
http://pbs.twimg.com/media/DcgWb1GUQAAx6Tf.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/993068722829996032

みなさん、5/15はストッキングの日ですよ（告知）
#ストッキングの日
http://pbs.twimg.com/media/DdKTnJuVMAAo4gS.jpg
https://t witter.com/U_S_O/status/996021177532350465
0248名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/24(月) 20:48:48.20ID:djYpClfm0
また詰み筋逃して負けた……
ベタ打ち系の詰みでも手数が伸びるとすぐ読めなくなる
0249まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7)
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2018/09/24(月) 21:00:17.63ID:TTwldaC50
アナルパワー
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/24(月) 21:43:02.18ID:djYpClfm0
自分のふがいなさに腹が立つ
アナルパワー
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-IBuP)
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2018/09/24(月) 23:56:30.10ID:ngWvpqg50
半年でウォーズ5級の俺か？ 自意識過剰か？
見ているぞ　＜●＞＜●＞
休日ラストでまったり定跡本読んでた、折みて絡ませてもらうからよろしくな

そして気付いた、初心者は理解しにくい定跡読むより、詰将棋なり手筋本なり優先した方が上達しそうだと
0255ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/25(火) 03:37:52.70ID:d1lXC0UMH
てりおすスレすごい盛り上がってるな
人がいるってすごいや
0256名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue)
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2018/09/25(火) 07:36:04.22ID:lTkNsfTfa
>>255ルルメンも参加したらよかったじゃん
0257名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue)
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2018/09/25(火) 07:37:06.39ID:lTkNsfTfa
>>249
>>250
肛門括約筋の力
0258名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gue)
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2018/09/25(火) 07:43:20.75ID:lTkNsfTfa
>>255
このスレはルルメンとまんまん虫とでんでん虫で盛り上げるんやで
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-hVGB)
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2018/09/25(火) 17:26:35.50ID:jPWgQhpm0
誰でもいいから対局しようぜ
0261名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+gue)
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2018/09/25(火) 17:49:44.06ID:hjPjfvrpa
>>260
スレ主が帰るまで待っててね
0263名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/25(火) 22:59:59.57ID:fOuwhWTTa
久しぶりに見たら日産以外プラスになってるじゃん
0265名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/25(火) 23:09:05.25ID:fOuwhWTTa
将来このスレで誰よりも金持ちになってたりしてな
0266名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 658d-VEAn)
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2018/09/26(水) 01:28:45.77ID:RUGZjZLn0
奨励会の対局に遅刻した場合はどういうペナを受けるのですか？

遅刻のペナについて詳しく書かれているのは
プロの対局だけのようなのですが、奨励会のも同様になるということですか？
0267ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 01:40:00.00ID:1AOV885aH
やっぱはまつまみはどこ行っても人気者なんだな
0268ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 03:23:39.82ID:1AOV885aH
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1562)
後手：llouche(1468)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △３八歩打
▲同金 △７六飛 ▲７七角 △５二玉 ▲８四飛 △７七角成
▲同桂 △９五角打 ▲８一飛成 △７七飛成 ▲同金 △同角成
▲６八角打 △６六桂打 ▲同歩 △６七金打 ▲５九玉 △９九馬
▲８八歩打 △８九馬 ▲４八金 △７八香打 ▲同銀 △同馬
▲６九香打 △６八馬 ▲同香 △７七角打 ▲５八金 △同金
▲同玉 △４九銀打 ▲同玉 △６八角成 ▲３八玉 △２三香打
▲２七歩打 △５七馬 ▲４八金打 △６六馬 ▲８四桂打 △２六歩打
▲同歩 △２七歩打 ▲５七銀打 △６七馬 ▲５八角打 △同馬
▲同金 △２六香 ▲８三角打 △２八歩成 ▲同銀 △同香成
▲同玉 △４九角打 ▲６一角成 △４二玉 ▲３八香打 △５八角成
▲３六飛打 △３五歩打 ▲同飛 △３四歩打 ▲同飛 △３三金
▲３六飛 △５七馬 ▲４五桂打 △３九銀打 ▲２七玉 △２六歩打
▲同玉 △２五銀打 ▲同玉 △２四金 ▲２六玉 △２五金打
▲２七玉 △３六金 ▲同歩 △２五飛打 ▲２六歩打 △２八金打
▲３七玉 △３八金 ▲２七玉

これ実質勝ちでしょ！！
実際は負けたけど
0269名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-tHrl)
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2018/09/26(水) 07:41:50.63ID:Mxn7kAnJ0
やっとクエスト（１０分）１級になった。
ウォーズ１級とクエスト１級だと棋力は同じくらいかな？
個人的にはクエストの１級のほうがなかなか達成できなかったが。
0270ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 08:30:22.48ID:1AOV885aH
>>269
クエスト１級のほうが上だと思います
0271名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4296-NnYb)
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2018/09/26(水) 08:42:52.54ID:D0I/iNPh0
囲碁で13路の公式大会を開くべきだという主張があるけど、将棋でもいろいろ変則将棋があるからそういう将棋の大会を開くことは可能でしょうか？
0273ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 09:31:32.03ID:1AOV885aH
>>271
囲碁には触れたこと無いのですが適当に
変則将棋とははさみ将棋、目隠し将棋、青空将棋、大将棋とかのことですかね？
だとしたらそのような大会の開催は難しいと私は思います。
理由は単純に競技人口が少ないからですね。変則将棋は本来の将棋と考え方を大きく変える必要があるため取っつきにくかったり、続けることが難しくて深めることができないと思います。
囲碁で13路の大会をというのは昨今のネット(スマホ)囲碁の影響ではないでしょうか。ネット上では盤の表示の限界で13路がメインとなっていると感じています。また囲碁は13路になっても19路と基本的なゲーム性は変わらない故に公式戦をという声があがるのではないかと
0274ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 09:35:21.64ID:1AOV885aH
対局とかはてりおすやまったりに移ってここは初心者や適当な雑談に戻りますか
0275ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 09:39:15.88ID:1AOV885aH
永遠のゼロにWW2の時将校が囲碁強かったらもっと戦局は変わっていたみたいなこと書いてあるみたいだから囲碁やってみようかな
0276でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf)
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2018/09/26(水) 09:56:37.39ID:C/lZR7Vor
久しぶりにご質問！

今まで相中飛車は適当に指してたので
きちんと戦形きめてお勉強しようかと
思ってます。

そこで、本をちょいちょい読んで
みたのですが、下記みたいな感じで
あまりピンと来ていません。

・『相振り中飛車で攻め潰す本』
⇒最初角道開けずに66,46に銀を
繰り出して行きますが
相手が64か44の歩を出して桂馬も
跳ねてくると辛い…
囲うの遅い

・『相中飛車徹底ガイド』
⇒角道開けての相中
角交換後が複雑で中々同じ形に
しにくい

なので、もっと他に無いかなと
思ってるのですが誰か何かご存知
では無いでしょうか
マイナー戦法でも全然OKです
( ≧∀≦)ノ
0278でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf)
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2018/09/26(水) 10:00:28.25ID:C/lZR7Vor
>>269
ウォーズのがクエストより難易度が
一つ下がるくらいでしょうか

私もウォーズ１級/クエスト２級で
クエストのが強いと感じてます
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/26(水) 10:55:27.88ID:GNs1L8BC0
>>276
形にもよるが相振りになるならもう中飛車にする必要はないからな
相中模様になったらいつも三間にしてるわ
0281名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-eIsl)
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2018/09/26(水) 14:35:40.32ID:aeh2T+33a
>>275
囲碁は初段まで行ったが、初級者の壁を越えるのが相当辛いぞー。
中級者になると、これが最高のゲームなんじゃないかと思えて来る
上級者&初級者はジジイどもが心を折りに来る
段になると覚えることが多過ぎて一筋になるかここで上がりとするかの2択に迫られる

米長将棋とか、羽生さんの上達するヒントとか、升田哲学にピンと来るものがあったら手を出してもいいかも
0283ルルメン (JP 0H92-t+pL)
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2018/09/26(水) 17:16:56.63ID:1AOV885aH
>>281
大変そう(コナミ)
0284名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/26(水) 20:13:46.71ID:GNs1L8BC0
また寄せ損ねて負けた
0285でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf)
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2018/09/26(水) 20:14:08.80ID:C/lZR7Vor
>>277
ツノ銀て相中でも使っていけそうな
感じなんですかね
角道閉じて安定した形で指せるなら
好みです！！
調べてみます
もし棋書とかあれば教えて下さいね
( ´∀`)


>>279
最初から相手が中飛車ぽかったら
三間にするか
または相中から三間に振りなおす
的なことでしょうか

前者は私は最初に飛車振るか五筋の
歩上げるから厳しいなぁ
後者は相中飛車徹底ガイドに載ってた
奴ですね
そうですね。本に載ってるその辺り
もう少し試してみた方が良いかもですね
0286名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/26(水) 20:15:54.37ID:yT4KBWT4a
でんでん虫とまんまん虫もてりおすスレで対局してきたら？
ルルメンは対局してるみたいだよ
0287名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/26(水) 20:19:33.77ID:GNs1L8BC0
寄せ逃がしで負けたのは「相手に負けた」って気がしないわ、自分に負けた
相手より明らかに見切りは良かったし、結果的に錯覚して負けたが原因と結果は自己の内部で完結してる
アナルパワー
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/26(水) 20:22:38.81ID:GNs1L8BC0
>>285
「おれ、相中飛車得意っす！」ってやつこの世に存在するのかね？
純粋な中飛車党でも相中は苦手だろうて
いたらその人の棋譜を並べた方がいいわ、近藤さんとかか？
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL)
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2018/09/26(水) 20:29:39.80ID:GNs1L8BC0
というか相中飛車って相手も同じ形なんだから、
うまいことやられて負けたらその人のやり方をコピーすればいいんじゃね？
0293まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7)
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2018/09/26(水) 22:34:39.93ID:fL3JFWFW0
>>286
将棋をあまくみるな！
0295まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7)
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2018/09/26(水) 22:40:58.88ID:fL3JFWFW0
たしかに
0296名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R)
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2018/09/26(水) 23:06:28.16ID:yT4KBWT4a
個人的には５ｃｈ対局はしないほうが精神衛生上いい
負けた時の悔しさが野良の比じゃないからな
５ｃｈはレスして楽しむのが自分にはちょうどいい
0297名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 01:21:30.91ID:qf+j+cXw0
また寄せ損なって負けた……
もう病気だろ
0298ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/27(木) 03:05:13.50ID:RHwHXG65a
対てりおす用に詰め将棋やってたら調子よくなってきた
0299ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/27(木) 03:05:53.87ID:RHwHXG65a
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/27 02:24:17
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：llouche 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲３八玉 △６二銀
▲７七銀 △１四歩 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲１八香 △３三桂 ▲１九玉 △２三銀 ▲２八銀 △６四歩
▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △５二金右 ▲８八飛 △６三銀
▲８六歩 △同歩 ▲同飛 △８五歩打 ▲８八飛 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩打 △同歩 ▲同銀 △７三桂
▲７五歩 △８五歩打 ▲７四歩 △同銀 ▲７五歩打 △６三銀
▲７七銀 △３二金 ▲７四角打 △同銀 ▲同歩 △６五桂
▲７三歩成 △７七桂成 ▲８二と △８八成桂 ▲７七桂 △７九飛打
▲４一銀打 △４二金右 ▲３二銀成 △同金 ▲５一飛打 △３一銀打
▲９一飛成 △１五歩 ▲４一金打 △９九成桂 ▲４六香打 △５四角打
▲３八金寄 △１六歩 ▲同歩 △２五桂 ▲３一金 △同金
▲４五銀打 △同角 ▲同香 △１七歩打 ▲同香 △同桂成
▲同銀 △３五角打 ▲４三香成 △３二香打 ▲４二角打 △４一金打
▲３一角成 △同金 ▲４五桂打 △１六香 ▲３三金打 △同香
▲３一龍 △同玉 ▲３三桂成 △１七香 ▲同桂 △１八銀打
▲同玉 △１七角成 ▲同玉 △１六歩打 ▲同玉 △１五銀打
▲同玉 △１四香打 ▲２六玉

この華麗な穴熊破りを！！
0300ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/27(木) 03:25:03.97ID:RHwHXG65a
まあ最後らへん不利だったから全然華麗でもなんでもないけど
穴熊を崩すって楽しい……
0303でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/09/27(木) 08:32:14.54ID:QnYgsBmJr
相中飛車ですが、どうせ力戦になるなら、振りなおし前提で何でもありな気がしてきました( ´∀`)

こんな風に中央塞き止めてから左玉？っぽくするのも、もうちょっと手直しすればありかな

先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv22 ピヨ丸(R1170)
▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６八銀上 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △３四歩 ▲７六歩 △５五歩 ▲同歩 △同角
▲５六歩打 △４四角 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △５三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲３八金 △３三桂 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲６五歩 △同銀 ▲４四角 △同歩 ▲７七桂 △７四銀
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打 ▲８九飛 △４五桂
▲４六銀 △５七歩打 ▲４八金左 △３二金 ▲９五歩 △同歩
▲８五桂 △同銀 ▲同飛 △６四桂打 ▲６五角打 △２六歩
▲同歩 △２八歩打 ▲７五銀打 △２九歩成 ▲８四歩打 △同歩
▲同銀 △７四角打 ▲同角 △同歩 ▲８三角打 △１九と
▲７二角成 △同玉 ▲５三銀打 △９四角打 ▲８七飛 △６五香打
▲６六歩打 △同香 ▲同銀 △５六桂 ▲６七玉 △４八桂成
▲同金 △８六歩打 ▲同飛 △５九角打 ▲８八飛 △８七歩打
▲７八飛 △２六飛 ▲９五香 △６四桂打 ▲同銀成 △同歩
▲９四香 △６五銀打 ▲同銀 △同歩 ▲８三角打 △７一玉
▲６三桂打 △６二玉 ▲５六玉 △６七銀打 ▲５五玉 △４三金
▲６一角成 △同玉 ▲５四香打 △８二角打 ▲７三桂打 △同角
▲同銀成 △５四金 ▲同玉 △４二桂打 ▲６四玉 △５四金打
▲７四玉 △７三桂 ▲５一金打 △投了
0305名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Fgi)
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2018/09/27(木) 10:49:54.18ID:EpHJcv9d0
解説さんなら別んとこで会ったよ
あの人も俺らと同じ渡り鳥さ

どーせおいらーはヤクーザーなあにーきー♪

マジな話将棋板にはちゃんといるよ
気が向いたら戻ってくるさ
0307名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 13:19:16.78ID:qf+j+cXw0
>>303
めっちゃええやん
相振り左玉→（左右反転）→相居飛車右玉
として見れば、相手が左美濃の分かなり得だな
ふつうの相振りでも使いたいくらいだわ
0308名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 13:51:18.27ID:qf+j+cXw0
なんか軽く読んで指す癖がついちゃってるなー
もっと知恵熱出るくらい読んだ方がいいのかな
0310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-S4i9)
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2018/09/27(木) 16:37:49.63ID:EvWq7pDr0
>>308
それおれ的には悪いパターン
早指しのほうが精神的に楽になって対局数ばかり増える
おれがその状態になるとどんどん最高レートからは落ちていく
0311名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 17:41:38.05ID:qf+j+cXw0
>>310
ほんとそれだな
読まないと負けるわ
0312名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 17:42:22.45ID:qf+j+cXw0
相居飛車やり出したけど、角道オープン相掛かり調の変な戦型大杉やん
こりゃ定跡勉強にはハードル高いわ
0314でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/09/27(木) 17:53:34.54ID:QnYgsBmJr
>>310
あー私もですね～それ

気が付けば頭使わず2分切れだけ
だらだらやって対局数だけ増えていく…

というかもう長いこと10切れ
やってない…不味い(>_<)
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:00:39.46ID:qf+j+cXw0
>>315
いいね（＞-＜）
0318名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:01:23.56ID:qf+j+cXw0
切れ負けやるとほんとろくなことねー
ウンチみたいな負け方大杉
0319名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:02:59.17ID:qf+j+cXw0
おまんちょ！！！！！！！！
0320名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+)
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2018/09/27(木) 20:06:34.65ID:CkBeTIJhd
みなさん今日は月が綺麗ですよ
スマホやPCの画面ばかり見てないで
たまには空を見上げてみてください

ネットの中でしか繋がりのない私たちですが、同じ月を見ることで現実でも繋がれると思うとちょっと不思議ではありませんか？
0321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:07:36.25ID:qf+j+cXw0
>>320
癒されるなー(￣▽￣)
0322名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-810L)
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2018/09/27(木) 20:19:30.47ID:TrzlDKH4a
思わずベランダに出て空を眺めてみた
晴れてるのにうちからは月が見えなかった
そうか、俺は誰とも繋がることが出来ないってことなのか…
くっそー！野良で指してくるわ
0323名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/27(木) 20:23:03.10ID:hz5ONaKsa
ああ、俺たちはマブダチだからよ('ω')ノ
0324名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt)
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2018/09/27(木) 20:46:15.37ID:goeGNlgNp
素朴な疑問なんだけど、中飛車って左の金が遊んじゃうから欠陥戦法じゃないの？
俺は素直だから勧められるがままに中飛車やってるんだけど、俺が全然勝てずに将棋倶楽部24の最下級15球ですら0勝46敗なのはそのせいでに思えてきた
0325名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:47:02.94ID:qf+j+cXw0
>>322
その雲霞（雲と霞、大勢の人の意もあり）の向こうに、
目にはさやかに見えねども、太古から月はただ存在しているのさ
将棋の真理とおなじように来るべき人と人との繋がりもまた、
場には現れなくともそこに存在して宇宙の様式を守っているのだろうね
0326名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-+K6Z)
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2018/09/27(木) 20:48:47.40ID:2VzZvV0v0
>>24
そのレベルじゃ戦法の優劣なんてほとんど関係ないだろ
短手数の詰将棋と簡単な次の一手でもやったほうがいい
0327名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 20:49:57.58ID:qf+j+cXw0
>>324
昔は遊ぶからダメって話だったけど、最近はみんな割と平気で△３二金上がるようになったからな
ソフトの評価値とか導入されて序盤戦術も進歩してるんだろうな
0330名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/27(木) 21:16:18.91ID:hz5ONaKsa
おまいら俳句の番組みてるだろｗ
面白いなｗ
0331名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/27(木) 21:17:12.19ID:hz5ONaKsa
将棋打ち
将棋さしだろ
はまつまみ
0332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-w6zF)
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2018/09/27(木) 21:19:34.69ID:5DNoE5TM0
>>324
その金の働かせ方としては
角交換したら78に上がって（飛車は下段に引く）左辺の守備をさせるのが1つ
角交換しないなら駒組の様子を見て右に寄せて高美濃や穴熊にもできるよ
中飛車の定跡書見ればそんな感じで書いてあると思うから
読んでみたら？
0333名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Vo7k)
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2018/09/27(木) 21:31:40.68ID:zsEzgXMOd
ぴよ将棋を入れてますが、ちょうどよい強さって何レベルくらいですか？あまり低いレベルとやっても強くならないとききました。
0334名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/27(木) 21:31:53.22ID:9zO1FAGNa
>>324
中飛車が「どちらかというと居飛車感覚の将棋」と昔言われてたのは、攻めの重さとともに、捌くに捌き辛いその玉型にあると思う
4枚穴熊では絶望的なのに3枚穴熊だと行けそうな気がしたり2枚穴熊なら互角に捌けばいいや、ってなるように、玉の周りの金銀1枚の価値ってのはものすごく高い
3ニ金型高美濃のメリットは、本美濃よりも飛車の打ち込みの隙が少ないのと、飛車先を守っていること
これにより「升石は飛車捌けば優勢」「ノーマル中飛車に急戦は難しい」とされていたが、ゴキゲンの場合は話が違ってくる
まず、ゴキゲン中飛車というのは攻めれるときは基本的に飛車角銀桂で攻める展開となる
桂馬まで跳ねれば飛車の打ち込みなんて容易い
ただ、もちろんそんな将棋にはさせてもらえない
超速のように居飛車が急戦を仕掛けた際は、とりあえずは攻めをいなさなければならない
このとき△3ニ金型も勿論あるが、大体は3六飛4六銀3七桂から攻め潰される筋を狙われる
「急戦が通用しない」のは4四歩4三銀3ニ金型で尚且つ角交換を最高のタイミングでしてこそである
いかにゴキ中が4四歩4三銀3ニ金型を作ったところで急戦で潰れる定跡があるのはそこが違う。似てるようで全然違う将棋
勿論ゴキ中が悪い戦法ではない。プロでも未だに使われており優秀な戦法である
ただしそれは、沢山の駆け引きの上に成り立っており
アマチュア初段程度にならなければ使いこなせないと言わせて欲しい
因みにノーマル中飛車も、急戦には強いが完璧な戦法とは言い難い
それはやはり3ニ金型にある
これを早く上がると、玉の固さが柔らかいので持久戦の際に普段より不利な戦いを強いられる
具体的には穴熊、玉頭位取りの2戦法がものすごく刺さる
天守閣美濃、銀冠にはそれなりに戦えるが、それでも本美濃には劣ると言わざるを得ない(ただし銀冠は中飛車も玉の柔さ以上に急所を攻めやすい恩恵があるため、一概には言えないが)
最初は角道を止める四間飛車もしくは角道を止める三間飛車が定跡も整備されているしどんな戦型にも戦えるからオススメ
0336名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/27(木) 21:43:04.13ID:9zO1FAGNa
3ニ金は遊んでしまえば本美濃に劣る、かと言って右にくっつけると手損する
これが分かっておられるのは素晴らしいセンスの持ち主かと思われます
片美濃の脆さも、遊び駒という概念も、意味の薄い手損の価値の低さも、全て3～2級になるまで気付けないものです
貴方は確実に才能は優れておりますので、なるべく本筋とされていた戦法をしっかり学ぶべきです
0338まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/27(木) 22:26:31.89ID:nQV8+Y2s0
電電虫ちゃんのうんち丼に電電虫ちゃんのおしっこつゆだくにして、
それから、電電虫ちゃんのゲボのドリンクバーにして、それから、
0340名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/27(木) 22:41:01.60ID:hz5ONaKsa
>>335
綺麗だ
0342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/27(木) 23:20:57.46ID:qf+j+cXw0
>>335
ほうほうほう
0343名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 00:01:10.19ID:xVoi0+0w0
居飛車たのすぃー
新しいことにチャレンジしてみるもんだね
0344名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 00:08:36.14ID:xVoi0+0w0
居飛車指してわかったが振り飛車党大杉だな
相居飛車にほとんどならんぞい
0345ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/28(金) 00:17:58.78ID:KdLD+zdwa
>>320
ロマンチックと思いながら>>322でくさ
0346ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/28(金) 00:24:50.97ID:KdLD+zdwa
>>333
自分の棋力によるとしか言えないと思います。何レベルであっても自分が負け越す程度のレベルでやると良いと思いますよ
0348名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt)
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2018/09/28(金) 08:17:45.09ID:ZUS0ALwtp
>>334
一生懸命3回読んだけど、全く分からん（´・ω・｀）
0349名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt)
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2018/09/28(金) 08:25:15.89ID:ZUS0ALwtp
俺も居飛車指してたこともあるけと、とにかく初心者が結果を出しにくい
覚えることが多すぎる
30秒の中では見落としが多くなる

ということで、向かい飛車と右玉に絞ってやってる
向かい飛車は覚えることが少なく、刺しやすい
右玉は柔軟性があり、駒が効率的に働いてるから攻め筋が豊富で楽しい

で、勝てるようにはなった（11勝72敗）けど、限界が見えてきた
0350名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/28(金) 09:43:38.80ID:MBDZMbxoa
>>349
覚えることが多いと思うのは、全部を覚えようとするからですね
振り飛車みたいに覚えることを限定的にすることは可能です。
逆に振り飛車でもプロレベルの知識量に行き着くまで覚えようと思えば莫大な量覚えることもできます
例えば
初手を26歩25歩に限定するのはどうでしょうか
相居飛車においては相掛かり棒銀、角換わり棒銀、後手番居玉速攻棒銀、矢倉穴熊
対振りにおいては貴方は右玉をさせるようなのでこのオープニングなら糸谷流右玉に誘導出来ますね
糸谷流右玉に誘導できるか怪しい戦法としては
・鬼殺し向かい飛車においては定跡が見直され、9六歩を省略して直ぐに6五角で戦えます
・後手番一手損角交換振り飛車に対しては受けの形さえ知っておけば簡単に潰れる形ではありません
矢倉でも銀冠でも位をとって上から潰す方法があります
(この時上の戦いだと相手の左銀が遊ぶのがポイントです、あなたが中飛車勝ちにくいと思うのと同じく振り飛車勝ちにくい形勢になります)
右玉と向かい飛車に限界を感じていらっしゃるのでしたら、ここから徐々に増やしていくやり方がオススメです
0351名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Vo7k)
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2018/09/28(金) 10:22:16.76ID:ydT3sjD3d
将棋で素人には負けない、ネット対戦でもある程度勝てる自信がつくまで何ヵ月くらいかかりましたか？またぴよ将棋でいう何レベルくらいに勝てればそのレベルですか？
0352名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/28(金) 11:03:17.03ID:MBDZMbxoa
>>351
僕は2ヶ月かかりました
でも僕は才能は0だと思ってるので、普通の人であれば数週間でそこまで行けるかと思います
ぴよ将棋はcom戦やってないですがおそらくレベル11 ひよえ(R880)に勝てればルールを知ってる程度の人に負けることはないかと思われます
0353名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 11:06:06.36ID:xVoi0+0w0
>>351
俺は素人には小学生のころから負けたことなかったが、そのときは１３級だったからな
棋書を１冊買って読んだら一気に１１級まで行ったな、「四間飛車を指しこなす本１」
そのあと棋書５冊くらい買って読むうちに９級まで行ったわ
１人でやるアマ将棋の強さは、棋書の冊数と連動してると思うね
0355名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Vo7k)
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2018/09/28(金) 12:05:14.22ID:ydT3sjD3d
将棋の勉強になる漫画本ありませんか？
0357名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy)
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2018/09/28(金) 12:41:09.10ID:k995r1kva
>>351
ハム職場に勝てるようになったら職場最強になった
ハム将棋に勝てる人は俺の職場にいない
対人戦は他の人の回答を参考にしてください
0359でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/09/28(金) 13:00:26.72ID:UFb7eWRtr
>>350
私は普段振り飛車党なので居飛車に
ついては詳しく無いのですが、
相居飛車でも右玉しかやらないなら
覚える量は大分少ないですか？

※相手が右四間の時にはそもそも
組めないかもですがそれは除外で
0360名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy)
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2018/09/28(金) 13:02:23.25ID:k995r1kva
>>358
神漫画だな
0362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 13:47:27.04ID:xVoi0+0w0
升田式石田流早指しだとめっちゃ勝ちやすいやんけ
0364名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 17:09:06.26ID:xVoi0+0w0
横歩取り初めて指してみたが中段の変な飛車打ちに普通に対応したら一気に寄せられたわ
こえー
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 20:32:31.48ID:xVoi0+0w0
>>365
私もとりあえず桂馬を跳ねて攻めればいいという話だけは聞いています
0367名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/28(金) 21:36:20.74ID:TSArV1iba
意外だけどまんまん虫とでんでん虫って対局したことないんだな
0368名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/28(金) 21:40:38.25ID:xVoi0+0w0
居飛車党って横歩や角換わりを指すんじゃなくて、
相手がやってくる振り飛車を倒すのが仕事なんですね
こりゃ振り飛車党に転向したくもなるわ
0369ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/28(金) 22:14:03.59ID:uhHdVvvga
>>368
そうですよ
振り飛車を打倒する
居飛車党の指名ですよ
0370ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/28(金) 22:14:32.91ID:uhHdVvvga
使命
0371名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/28(金) 23:13:30.38ID:TSArV1iba
ルルメン7連勝と調子を上がているな
0374名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 00:28:57.97ID:0L8ZQ6Uga
天才にちゃんねらーの称号をほしいままにしてきた男
その名もルルメン
0375名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/09/29(土) 01:02:05.95ID:4QHMZur50
>>359
棋力キープが目的なら少なくて済むかもしれないが
上に行こうと思うならどれを主力にしても覚えなきゃいけないことはほぼ同じ
なのでアマチュアは中終盤の勉強に特化した方が効率良いと思うよ
終盤力は序盤から応用できるので中飛車でも右玉でもある程度好きなように指せる
0377ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/29(土) 07:30:49.23ID:D8PaZ7rka
なんか持ち上げられてる
うへへ
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/29(土) 09:39:51.60ID:raoenRHp0
戦法とかもほとんど知らない自己流ですが、平手でハム将棋に勝てるレベルです。どれくらいの強さですか？自信をもっていいでしょうか？また、ハム将棋をやるブラウザによってハム将棋の強さって 変わりますか？強いと聞いてたので以外と勝ててビックリしてます
0381名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5rvy)
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2018/09/29(土) 10:28:45.90ID:GpC/L7/qa
>>380
>>357を見てわかるように将棋のルール知ってる位の人ではハムになかなか勝てない
ハムに勝てるならルール知ってる位の人には無双できると思います
ただネット将棋で対人戦に勝つかというと話は変わってきますが
0383名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/29(土) 10:54:51.87ID:raoenRHp0
回答ありがとうございます。ちなみにブラウザややるスマホによって強さは変わらないですよね？
0384名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 11:20:47.05ID:GpC/L7/qa
多分変わらないと思います
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-Sk2+)
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2018/09/29(土) 12:06:09.40ID:6CwCJNHj0
ハムは振るだけで優勢取れるから振り飛車で勝ってるだけなら何の参考にもならないと思う
ハムの取り柄って中盤の分からん殺しで寄せはダメダメだし、
振って囲うだけで既に優勢な振り飛車では相性がよすぎる

飛車先2回ついて交換していく将棋で、かつ無理攻めでのまくりなしで勝てるならウォーズ5級くらいはある
0386名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/29(土) 12:11:47.34ID:raoenRHp0
ハム相手でこんな感じで勝ちました。どれくらいの級ですか？次はなにを勉強すればいいでしょうか？後手です。
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲６八銀 △７二銀
▲６九玉 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲５八金 △９五銀
▲９六歩 △８四銀 ▲２五歩 △８五銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲同飛成 △７六銀 ▲７七歩打 △８七銀成
▲７九角 △７八成銀 ▲同玉 △８六歩打 ▲６九玉 △８七歩成
▲５九玉 △７八と ▲９七角 △８九飛成 ▲７九銀 △同と
▲５三角成 △７八と ▲６九銀打 △同龍 ▲詰み
0387名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-KpKq)
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2018/09/29(土) 12:21:11.64ID:IkyX3lhnd
>>386
棋譜見た感想そのまま
20手目86歩しないのですね、棒銀基本の潰し形まで来てるので銀捨てて次手抜けば87歩成で棒銀成功、同歩なら同銀で棒銀成功ですね
後は25歩に対して32金と一旦受けるのも居飛車相手の基本ですね
原始棒銀しっかり扱えるならウォーズ3級まではスルスルいけるのではないでしょうか
24だとR150前後？
恐らく駒の動かし方を知っている相手程度ならかなり勝てると思いますが相手も原始棒銀使えるとか振り飛車に当たるだけで手も足もでない感じがします
0388名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37cc-nOp+)
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2018/09/29(土) 12:22:13.00ID:Znh2bL5M0
>>386
20手目銀引かずに86歩だよ
でも寄せはしっかりしてて良いと思います
とりあえず棒銀からしっかり勉強するのはどうでしょう？
0389名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 12:29:29.25ID:sCcaB4Yb0
世の中の詰み筋は小さすぎて見えない！
でもフジイルーペをかければ、世界は変わる
0390ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/29(土) 13:02:39.74ID:0wH35dOJa
>>389
センスある笑
0391ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/09/29(土) 13:35:24.42ID:Oqiyy1kVH
昨日叡王戦で山ちゃんが大ポカしてかなり悔やんでたみたいだ
高校生でデビューし谷川、村山聖からも認められていた天才も今や無冠A級経験無しの37歳
焦燥感や諦めも視野に入っているかもしれない苦しみの中でもがく山ちゃん
ここで頑張れというのはあまりに酷だが私には応援と将棋を指すことしかできません
0392ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/09/29(土) 13:35:59.29ID:Oqiyy1kVH
老いって怖いよ
0394名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 13:51:44.04ID:GpC/L7/qa
>>391
ルルメン、二十歳の大学生のわりにめっちゃプロの将棋詳しいじゃん
山ちゃんのデビュー当時のこととかしってるとはな・・・
0396名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8sd5)
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2018/09/29(土) 15:05:57.44ID:Z6nbGEyfd
中盤のねじりあいがキツい…
詰みは有りそうだけどよく見えない…
そんな時に出会ったのが聡ちゃんでした
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/29(土) 16:52:06.89ID:raoenRHp0
>>388
棒銀が分かりやすい勉強サイトとかありましたら教えてください。
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Zi+v)
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2018/09/29(土) 17:01:36.41ID:QEoIERRz0
>>393
糸谷流右玉＝中飛車はカモ
高田流左玉＝相手がゆっくりしてれば、なんとかなるけど
　逆に原始中飛車とか超早い急戦でこられたら、左玉をあきらめるケースも。。。

具体的にいうと　後手が△５５歩と位を取ってきても
　▲４７銀で低く構えて中飛車の位を甘くさせる事ができるのが右玉。

▲５６歩 ▲５７銀型が理想形の左玉は
中飛車からいつでも好きな時に△５５歩と開戦できる。
先手の左玉が未完成のままでは、超危険。
0399名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/29(土) 17:05:17.51ID:EEP8o8ktd
将棋を始めようと思ってますが、記憶力がかなりないです。昨日食べたものが思い出せなかったり、ものの置き忘れや毎日飲んでる常薬をたまに飲んだかどうか忘れてしまうレベルです。あと極度の方向音痴です。これでは強くなるのは難しいですか？40才
0400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-MpkT)
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2018/09/29(土) 17:11:25.18ID:2OLdgGXb0
将棋は暗記ゲーだから
0401名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy)
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2018/09/29(土) 17:19:04.17ID:82zFcF+Ta
スレ主のまんまん虫の書き込みまだ？
0402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Zi+v)
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2018/09/29(土) 17:19:14.40ID:QEoIERRz0
>>399
まず意識改革から始めましょう。

>>これでは強くなるのは難しいですか？40才
から
「40歳だけど、まだ若いつもり。すぐに初段になってやる！」
と、明日から、朝日に向かって叫ぶのを日課にして下さい。

今のままでは戦う前に気持ちで負けてます。
0403まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 17:22:05.43ID:9YgvdSif0
>>401
まだ？って言われてもこまる。

俺は基本、放置でいくよ。ここぞというときに登場する。
0404ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/09/29(土) 17:29:29.98ID:Oqiyy1kVH
>>394
デビュー当時は知らないけど谷川、村山から期待されていたという話はよく聞くから
YouTubeに若手の頃の山ちゃんが目隠し将棋やってる動画あるけど木村一基とやるときに「やる前から結果はわかってますよ」とかちょっとイキッてたのに負けた後は「ほらね？わかってましたよ」とか自虐しちゃうのは昔から変わらんのだなと思った
0405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 18:22:00.45ID:sCcaB4Yb0
中飛車党多いよね
１０年前はみんな四間飛車党だったのに……
あと石田党どこいった
0406名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5rvy)
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2018/09/29(土) 18:25:47.84ID:7J/kuE97a
>>403さすがはスレ主様
でんとかまえてらっしゃる
>>404
すまん、一瞬本当は40才くらいかと思ってしまった
0407名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9781-810L)
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2018/09/29(土) 18:29:34.58ID:TscVXjYi0
>>399
ある程度年をとってから始める場合、あんまり他人と競争しないほうがいいよ
将棋は勝ち負けがはっきりしてるのでどうしても優劣を決める競争みたいにはなる
自分なりの目標や楽しみを見つけて長く続けていきましょう
0408名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/29(土) 18:51:18.85ID:76wQJyFWa
石田党って7八飛戦法とか4→3戦法とか駆使して何が何でも石田流に組むってこと？それとも先手でお互い角道開けたら石田流にするってこと？
後者はまだいるけど前者はノーマル三間の本出たみたいだし、そこまで石田流にこだわる必要感じなくなったんじゃない？
0409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 18:55:20.84ID:sCcaB4Yb0
端角中飛車は深浦九段が羽生竜王に王位戦で使ったこともある戦法
なめとったらあかんぞ
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 18:56:27.32ID:sCcaB4Yb0
>>408
▲７六歩△３四歩▲７五歩党
久保棋王の時代はアホほどいたが、最近はめっきり見ないな、３手目▲７五歩党
0411まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 19:01:19.96ID:9YgvdSif0
あなるのパワァ
0412まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 19:28:02.07ID:9YgvdSif0
オマンコキモチイ
0413名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 19:49:44.61ID:sCcaB4Yb0
相掛かりの棒銀の受け方っていっぱいあるんだね
振り飛車党だったからこんなことも知らなかったよアナルパワー
0414まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 20:08:39.46ID:9YgvdSif0
アナルパワー
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 20:30:54.50ID:sCcaB4Yb0
寄せ損ねたふぁっく！！！！！！！
0416まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 20:45:45.49ID:9YgvdSif0
質問よろしくお願いします

ここ半年ほど夫が不自然に帰りが遅い日が週に何度もあり怪しいと思っていたのですが、先週意を決して夫を尾行したところ他の女とホテルに入って行くところを目撃してしまいました。

真面目でやさしい夫がなぜ？と頭が真っ白になりその場で泣き崩れてしまいましたが、思い返せばちょうど半年前から夜の性活もなくなり、こちらから求めても仕事で疲れているからと断られる日々・・・

夫のこと、浮気相手の女のこと、これからのこと、この一週間本当に悩んで出した結論が将棋をはじめることでした。夫への私なりの復讐として盤上で色々な男に抱かれたい、盤上にこの持て余した欲情をぶつけたい！

将棋を始めるにあたり周りに相談できる人も居なく、インターネットで情報を収集していたのですが、こちらのスレッドで45歩色仕掛けなる戦法を目にした時、私の体にビビビッと電流が走りました。
この戦法こそ今の私にぴったり戦法なのではないか？この戦法で男達を誘惑したい。45歩から突いて突いて突きまくりたい(あっ私は突かれる方でしたね笑)

そこで質問です。

このスレの童貞共はなんでちょっと将棋が強いだけで偉そうなんですか？
プロじゃないんだし将棋なんて強くても何の役にも立ちませんよね？

以上長文になってしまいましたが、ご親切な方ご回答の方よろしくお願いします。
0417名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 20:52:10.05ID:7J/kuE97a
>>416
確かにそれは面白かった
俺も思わず笑ってしまった
しかしそれはまったりスレのコピペだよね？
0418まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 20:56:32.73ID:9YgvdSif0
そうそうw
0419まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 20:56:59.09ID:9YgvdSif0
最近でいちばんわらたw
0420名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/29(土) 21:03:38.55ID:sCcaB4Yb0
Uボートの映画でも見て心を落ち着けるか
0422まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 21:10:48.75ID:9YgvdSif0
読み返すたびにわらう
0423まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/29(土) 21:11:29.07ID:9YgvdSif0
さらに結構応用ききそうだしw
0425名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 22:43:24.33ID:7J/kuE97a
どうぞどうぞ
0426名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Fgi)
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2018/09/29(土) 22:46:50.83ID:GlVzh8G60
ありがとー！先手私です
久し振りの対局で手はガクガク心臓バクバクな上、角交換振り飛車の勉強まるでしてなくて泣きそうになりましたけど、諦めずに頑張りました！

解説さん帰って来ないかなあ


* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/29
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲６八金右 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲２四歩 △２二歩打 ▲２三歩成 △同歩
▲２二歩打 △同銀 ▲３八飛 △２七角打 ▲３九飛 △３七歩成
▲同銀 △４七飛成 ▲６五角打 △４一龍 ▲２八銀 △４五角成
▲３二角成 △同龍 ▲同飛成 △５五馬 ▲４一飛打 △９三玉
▲７二龍 △同金 ▲８一飛成 △８二金 ▲８五桂打 △８四玉
▲７五金打
0427でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/09/29(土) 23:10:12.51ID:pJrcpMGHr
>>398
つまり右玉で対応する訳ですね

相中飛車になったとき最近覚えた
左玉の形に無理やりするように
してましたが
相手から急戦仕掛けられた時が
きつかったですね
おっしゃる通り(>_<)

あれ？相手の振り飛車への対応は
右玉なら中飛車も含めて全てできる…
左玉要らない子な気がしてきましたよ
0429名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 23:44:43.67ID:7J/kuE97a
全然へっぽこじゃない！へっぽこへっぽこ詐欺にあった
0430名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/29(土) 23:52:14.16ID:7J/kuE97a
褒めてる
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Fgi)
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2018/09/30(日) 00:00:08.42ID:fzHsuDa00
>>428-430
ありがとうございます！
しかし対局は精神力が削れますね
気の小さい私には1週間に1局くらいが限界です…
それでも対局後は勝っても負けても胃が痛くて辛いんですよ

数多く指してるこのスレのはまつまみさんやでんでんさん、ルルメンさんに諸先輩方は凄いなあと感じています
どうやったら対局の緊張に負けずに毎日指せるようになるんでしょう？
0432名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/09/30(日) 00:29:48.58ID:DHfYS8AA0
1週間に1局はワロタ
横からの俺より絶対うまいから言うの気が引けるけど、気負いすぎじゃね？
勝ったら気持ちいいし、負けたら負けた理由考えて上達できてラッキー、くらいでいいんちゃうかと
胃キリキリさせるような脳汁ふりしぼる勝負はプロ棋士に任せよう
0433名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/30(日) 00:54:59.23ID:eSWNUmEya
>>431

一番のオススメはここのスレ主のまんまん虫に指導将棋をしてもらて度胸をつけるのがいいでしょうね
0435ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/30(日) 08:28:32.82ID:i/92Up5ua
>>431
俺の場合は悪い意味で慣れてしまったのでアドバイスし難いです
最初の１ヶ月あたりはベッドの上で正座して一日三局ドキドキしながら指していましたが振り飛車にボコボコにされるうちにヤケクソになって適当に指すようになってしまったので……
0436ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/30(日) 08:31:47.02ID:i/92Up5ua
>>431
俺はプロの対局やYouTubeの動画等で新しい戦法に触れると真似したい！という気持ちが対局数を増やすことに繋がってますかね
最初は結構勝ち負け気にするので緊張しますが将棋の奥深さ自体に触れるといっぱい指したくなると思いますよ
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/30(日) 08:50:25.22ID:ohujURs40
棒銀戦法をやりたかったんですが、相手がこの動きをしたら棒銀は出来ないですよね？私の対応はあってますか？私先手です。▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金 ▲２三歩打 △５五角
▲７八銀 △６四角 ▲７六歩 △３三金 ▲同角成 △同桂
▲３四飛 △５五角打 ▲７七桂 △５二玉 ▲５六歩 △４四角
▲１六歩 △５一金 ▲１五歩 △７四歩 ▲１四歩 △同歩
▲２一金打 △３二銀 ▲２二金 △４一金 ▲１一金 △２三銀
▲３六飛 △４五桂 ▲５八金右 △１一角 ▲１四香 △同銀
▲１九香打 △３七角成 ▲同銀 △同桂成 ▲同飛 △１八歩打
▲同香 △１五歩打 ▲５五角打 △４四銀打 ▲８二角成 △同銀
▲６五桂打 △３三歩打 ▲１二飛打 △２二角打 ▲１五香 △１三歩打
▲１四香 △５一金 ▲１三香成 △２一金打 ▲２二成香 △１二金
▲同成香 △４二金 ▲１一成香 △９四歩 ▲４六歩 △９三銀
▲３一角打 △４一香打 ▲３四歩打 △８四歩 ▲３三歩成 △同銀
▲３四歩打 △４四銀 ▲４五歩 △同銀 ▲３三歩成 △５六銀
▲４二と △同香 ▲３二飛成 △６一玉 ▲４二龍 △５二飛打
▲８三角打 △７一玉 ▲５二龍 △３八歩打 ▲７二金打 △投了

まで95手で先手の勝ち
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/30(日) 08:56:15.94ID:ohujURs40
あと25手目はみなさんはどう指しますか？正直手が浮かばずとりあえず1六歩と動かしました。
0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/09/30(日) 09:43:06.67ID:Pyq4tNWc0
>>437
棒銀やりたいなら2三歩うたずに飛車引いといて相手に2三歩打たせてから
あらためて2七銀と出ていく方がいいね
25手目は角取って3四角も見えるけど意外と2八歩が早そうなんでべたっと3五金として
一番邪魔な駒を消しに行く
2四飛として相手の出方伺うのもアリかな
3五角以外を指してくれるならかなり得
指さないだろうけどｗ
0443ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/30(日) 10:51:06.81ID:i/92Up5ua
NHK将棋フォーカス深浦九段が振り飛車なんて怖くない！をやるぞおおおおおおおおおお
やったああああああああ
0445まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/30(日) 11:10:13.55ID:A39WMrX20
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：ManManMushi(3685)
後手：suusan123(1393)
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △７二金
▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１三角
▲５八金左 △２二角 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲９八香 △３三銀 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５五銀
▲同銀 △同角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀打
▲７五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △同銀 ▲７五歩打 △８三銀
▲７四銀打 △８四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６一角打 △４二玉 ▲６三銀成 △７三銀 ▲同成銀
0446まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/30(日) 11:10:43.54ID:A39WMrX20
まだ投了する場面には見えないが。
0449まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/09/30(日) 11:27:11.55ID:A39WMrX20
>>447
らいんしよ？
0450名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/09/30(日) 11:58:49.85ID:bA5tb31wa
>>445
まんまん虫のレート
つえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0452名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 12:01:19.18ID:WqOS0Dlpa
>>437
11手目は2八飛と引きましょう
次に▲2四歩のタレ歩を受けたら良く受けて後手の桂損、良く受けなければそれ以上に見えますので△2三歩と先受けしてくると思います
これで△3四の歩を目指して棒銀が出て行けそうですね
25手目は3九金でしょうか
次に▲2一金△4二銀▲1一金と、筋悪な使い方ですが香を取れば▲4六香が攻防に効いており味良すぎて必勝に見えるので成立してそうです
0453名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5rvy)
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2018/09/30(日) 12:07:51.13ID:bA5tb31wa
>>445
http://imgur.com/yC4RRkY.png
この瞬間
20代将棋女子と同じ戦法使ってくるのかと思わせてきたな
違ったけど
0454名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/30(日) 12:16:34.83ID:+bbW+PwTd
最近将棋を始めたものですが、対局はおもにぴよ将棋をやってます。あまり低いレベルだと変な手を指してくるから勉強にならないと聞いたんですが、何レベルとやれば変な手を差さないようになりますか？
0455ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/30(日) 12:32:31.69ID:i/92Up5ua
>>454
低級ぴよは終盤は割りと適当に指してくるので3,4級レベルくらいでは？
0456名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/30(日) 12:42:42.40ID:+bbW+PwTd
>>455
回答ありがとうございます。レベルでいいと16ってことですか？
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-ClIk)
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2018/09/30(日) 13:12:32.65ID:UTAS7PAW0
詰みが読めた段階で投了するのが礼儀だそうですが
プロで最後まで気付かず、完全に詰んでしまった例ってありますか？
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/09/30(日) 13:27:09.02ID:Pyq4tNWc0
>>457
ある、それどころか王手放置もある

＞詰みが読めた段階で投了するのが礼儀
棋士は自分の価値観に沿ったタイミングで投げる
あと人間なのでその時の精神状態にも左右される
初心者にもわかりやすく３手、５手詰みくらいの段階まで指す人もいれば
まだアヤがあるのに形勢損ねただけで投げる場合もある
普段そうしてる人も悔しすぎて投げきれない場合もある
基本的には綺麗な棋譜を残そうとするけど綺麗の価値観は人それぞれ
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Zi+v)
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2018/09/30(日) 13:52:03.87ID:QkYB6Sb00
>>427　相中飛車から持っていくのは自分で色々工夫するしかないけど。

普通の右玉は、▲２５歩 △３３角を決めてから 右玉にする　居飛車の戦法。
高田流左玉は　▲６６歩 ▲６７銀　▲８８飛　と相振り飛車の出だしから。
それぞれ、居飛車と相振り飛車で、全く違う将棋になります。

おっしゃる通り　右玉は、中飛車から向飛車まで幅広く対応できる。
（△３３角　を強要してるので　早石田の変化を消している）
高田流左玉は、「対三間飛車、対早石田専用」と言っても過言ではない。
それ以外は難しい。
しかし、ネット将棋では▲６６歩と角道を止めると、相手が振り飛車党なら
7割以上の確率で早石田がくる。なので、高田流を極めれば、早石田に抜群の勝率が見込めます。

また、右玉は、右の金が２７金から２６金と、前面に出ていって相手を押さえ込むこともあるので
玉が薄くなるのを覚悟しなければいけません。

まとめ
右玉は、これ一本でかなりの振り飛車をカバーできるけど（対居飛車もいける）
高田流左玉は対三間飛車専用の戦法。三間飛車以外の時の作戦を用意しておく必要がある。しかし、振り飛車相手なら
高い確率で早石田なので、高田流の経験値はどんどんたまる。勝ちやすい戦法です。

あと、四間飛車の場合は、四間飛車側からの急戦策（△４５歩…）があるので
左玉 右玉、どちらも苦しくなります。他の作戦も用意しておくのがいいでしょう。
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 14:03:29.35ID:jLiYCNis0
>>457
羽生竜王の一手詰め見逃しとかもある
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-Zi+v)
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2018/09/30(日) 14:05:10.68ID:QkYB6Sb00
補足
高田流は三間飛車専用。　四間飛車はどちらも、やりにくい。
って書いたけど、もちろんそれ以外の振り飛車でも、やってできないことはない。
ただ、ムリなく自然な駒組みを目指すなら、相手からの超急戦に対応しやすいなら
上に書いた通り。

ま、この辺は、色々ご自身で工夫してみて下さい。
それが独自の棋風になるでしょう。
0463ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/09/30(日) 14:47:35.59ID:i/92Up5ua
>>456
今16レベルとやってみましたが終盤の粘りがないですね
うーんやっぱり自分が勝ったらレベルをどんどん上げていく方が継続すると思いますよ
勝ち負け関係なく良い手を学びたいならひたすら強いぴよとやれば良いと思います
0464名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/30(日) 15:15:33.11ID:+bbW+PwTd
>>463
ぴよ将棋のレベル16とやり勝ちました。相手も自分もやはり意味わからない手を指してきてますか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２六銀 △５四歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四銀 △同歩 ▲同歩 △５三銀
▲２三歩成 △２七銀打 ▲同飛 △５二飛 ▲３三と △同桂
▲２一飛成 △６二玉 ▲４一銀打 △３一金 ▲同龍 △５一飛
▲３二龍 △５二金 ▲同銀成 △同飛 ▲４一角打 △３二飛
▲同角成 △４五桂 ▲４八金 △５七桂成 ▲同金 △２八飛打
▲４一馬 △２九飛成 ▲４九桂打 △７二玉 ▲５二飛打 △６二銀引
▲５三金打 △３八龍 ▲６二金 △同銀 ▲５八金引 △５六桂打
▲６一銀打 △同玉 ▲５四飛成 △７一玉 ▲５二龍 △５七歩打
▲６一金打 △８二玉 ▲６二龍 △７二金打 ▲７一銀打 △９二玉
▲７二龍 △８二銀打 ▲同銀成 △投了
まで69手で先手の勝ち
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/09/30(日) 15:27:21.45ID:DHfYS8AA0
>>464
始めたばっかでぴよ16とやって勝つとか天才かよ

それはともかく、低級のAIは棒銀受けられないからそれが意味分からない手ともいえる
せめて18手目で2二に銀受けとかないと飛車先突破確実なんだけど、ぴよがぴよってるね
普通はここかその前に対棒銀シフトして、
あとは枠組みの差で五分～お互いに枠組みから別の攻め筋探す感じになると思うけど

ただ、もし同じ頃に始めた将棋仲間がいるなら棒銀炸裂しまくるし、ネット将棋でもしばらく無双できると思う
棒銀の受け方はいくつかあるから、いけるとこまでいく（ぴよのレベル上げていくでもいいし）でいいんじゃないかな
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/09/30(日) 15:33:14.93ID:Pyq4tNWc0
ぴよ16がどれくらいか分からないけど少なくとも60手目からの３手詰めを
見送ってるんでさすがに棋力アップの役には立たないレベル
0468名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:33:27.49ID:n+wKCMMta
>>464
14手目で後手は潰れてますね
というのも15手目▲2四銀ではなく▲2四歩がスピードアップする手筋で
△同歩なら▲同銀
これに角が惜しいと△2二角▲2三銀成△3一角▲3二成銀で収集つかなくなるので
△同角▲同飛△2三歩▲2八飛と、角銀交換の駒得で文句なしの将棋でしょう
では15手目▲2四歩に△1五歩と銀の方を取ると
▲2三歩成となり、△同金▲同飛成
これに△2二銀と受けるのは受けになってなく▲3二龍があるため、この局面は受けが効きません

後手もこれを防ぐために14手目の局面になる前に受ける準備が必要ですね
6手目で△8四歩と突いて攻め合いを目指すか角換わりに誘導する
三間飛車、もしくは四間飛車に組むなどが考えられます
0469名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:39:25.44ID:n+wKCMMta
20手目は△2七銀ではなく△2三同金▲同飛車成△3二銀▲2八飛△2三歩でなんとか受かってそうなのでそれで頑張るべきですね
22手目は最終手段として△2三金▲同飛成△2二飛が▲同龍△同角▲2三飛で負けでしょうがせめてこの順でしょうか
23手目と金を捨てるなら▲3二とが良いですね
これに△同飛は▲同飛成で王手飛車
これを両方受けるなら4二玉ですが▲6一龍でも▲2三銀でも勝ちでしょう
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 15:47:42.04ID:jLiYCNis0
横歩取りすげー……
0471名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:49:37.57ID:n+wKCMMta
29手目は▲5二銀成(王手)を先に入れるのはどうでしょうか
△同金には▲3一龍と取った手が次に▲6一金からの詰めろで△同玉にも▲3一龍で、次に▲3二龍を、見せます
この時相手の持ち駒に飛車や金がないので先手を取った受けが効かないのが辛いかと思います
33手目は▲4三角のほうがいいですね
あなたが捨てた銀はタネ駒と言い、寄せの包囲網の一角をなす駒です
これを捨てたのでちょっと玉周りをスッキリさせてしまいましたね、少し反撃までされてしまいました
どうせ▲4三角をすぐに取り返せません
▲4三角に△4一飛なら▲5ニ龍までです
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 15:59:05.51ID:jLiYCNis0
マイナー戦法を食らう→対策勉強する→１か月後、同じマイナー戦法を食らう→「あれ！？対策どうすんだっけ？」

以後死ぬまで繰り返し
0473名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 16:03:05.82ID:n+wKCMMta
53手目は▲8二金が手筋です
△6一玉には▲7二銀で詰み
△同玉には6▲二飛成△7二合▲7一銀9△二玉▲7二龍までです
他の人の言う通り58手目△4八に金でも銀でも斜め駒を打たれれば▲同金△同龍で詰みですね
▲4八金と先受けしましょう
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 16:48:01.16ID:jLiYCNis0
「聞いてくれハニー、たった今、将棋を指していたら一生に一度のことが起こったんだ」
「なにが起きたの？」
「２１４９回目の寄せ間違いさ」
「あらじゃあ午前中の２１４８回目と合わせてお祝いしましょう」
0479ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/09/30(日) 20:24:30.44ID:AD8CZp3CH
始めてすぐでぴよ16レベに勝つってすごすぎる
私がアドバイスできることはもうないです……
0481名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NKKS)
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2018/09/30(日) 20:42:42.31ID:R/QFwJsed
将棋の勉強のためにこのサイトを参考にしようと思い棒銀を覚えるためハム将棋をやろうとしましたが、このユーチューブ通りにハム将棋が指しませんなにか変わったんでしょうか？また自己流ですがハム将棋には勝てました。
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/09/30(日) 20:44:43.90ID:ohujURs40
>>479
たぶんたまたまです。再度やりましたが負けました。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲１五歩 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同銀
▲６六角打 △４四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２四銀 △同歩 ▲同歩 △同飛
▲同飛 △同銀 ▲２二飛打 △３三角打 ▲２一飛成 △３二銀打
▲４一龍 △同銀 ▲５三桂打 △５二銀 ▲６一桂成 △同銀左
▲７五角 △４五歩 ▲５三角成 △９九角成 ▲６二金打 △同銀
▲同馬 △６一金打 ▲５三馬 △８九馬 ▲７一銀打 △同金
▲６二金打 △同金 ▲同馬 △２八飛打 ▲７一金打 △６一金打
▲７二金 △同金 ▲７一銀打 △同金 ▲１七馬 △７九馬
▲２八馬 △５七馬 ▲４二飛打 △６二銀打 ▲５八金右 △４八銀打
▲同金 △５八銀打 ▲同金上 △同馬 ▲同玉 △３六桂打
▲４四角打 △７八飛打 ▲６八銀打 △５六桂打 ▲６二角成 △６八飛成
▲４九玉 △４八桂左成▲詰み
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 21:30:46.66ID:jLiYCNis0
おれっち「自玉は詰めろじゃないから詰めろをかければ勝ちだな(￣▽￣)」
将棋の神様「アブラカタブラ」
おれっち「ふぎゃぴ！？相手が合駒で打った桂馬が働いて詰まされちゃった！将棋の神様のいじわる（＞＜）」
0486ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/10/01(月) 01:46:08.02ID:PpurbY0HH
>>484
つ、詰めろ逃れの詰めろってやつですかぁ！！
0487まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 11:35:22.72ID:rQyGcBfU0
きょうは停電でやすみ
0488まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 11:36:31.48ID:rQyGcBfU0
ごーろごろ
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/01(月) 11:42:05.72ID:9WwCWl7V0
ごろごろしている暇はないぞ
休みなら１日１０局は指して勉強しなさい
0490まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 12:17:44.30ID:rQyGcBfU0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/10/01 11:56:11
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kazu_ribu 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六銀 △６四歩 ▲４五銀 △７三桂
▲３四銀 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３四銀 △５四銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七金 △６二飛
▲５六歩 △同歩 ▲同金 △３三歩打 ▲５五歩打 △６三銀
▲２五銀 △４三金右 ▲６五歩 △同歩 ▲同金 △１三角
▲６四歩打 △６五桂 ▲６三歩成 △同飛 ▲５四銀打 △同銀
▲同歩 △４六角 ▲６四歩打 △７七桂成 ▲６三歩成 △６八成桂
▲５三歩成 △同金寄 ▲同と △同金 ▲５六飛打 △５五銀打
▲４六飛 △同銀 ▲６二銀打 △５二金 ▲６一銀 △５一金
▲５二金打 △６一金 ▲同金 △６七飛打 ▲５一金 △４七銀成
▲同銀 △同飛成 ▲６五角打 △５四歩打 ▲４七角 △４六銀打
▲３六角 △４七銀打 ▲５四角 △４三角打 ▲同角成 △同玉
▲６三飛打 △５三金打 ▲３二銀打 △５四玉 ▲６八飛成 △６五歩打
▲６六歩打 △５七角打 ▲６七龍 △６六歩 ▲５七龍 △同銀成
▲３六銀 △同銀成 ▲同歩 △４七成銀 ▲５六金打 △８八飛打
▲１七玉 △２八銀打 ▲２六玉 △２四飛打 ▲２五銀打 △同飛
▲同玉 △切れ負け
まで121手で時間切れにより先手の勝ち
0491名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 13:38:11.13ID:3cH4C6cLd
将棋の初心者で、こいつセンスあるなと思う人はどんな人ですか？
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/01(月) 16:26:16.43ID:9WwCWl7V0
>>491
①わからない局面で何時間も考える、負けたら勝つまで何時間でも対局する等、壁にぶつかっても強い意志で将棋に打ち込む人
②一度見ただけのものを正確に絵に描ける、フラッシュ暗算ができる等、感覚記憶力に優れる人

将棋の初心者で強くなる人は感性よりもこの２点、特に①が重要だな
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-DQ8f)
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2018/10/01(月) 16:39:23.41ID:Ai/Vi8/j0
>>491
君、なかなかセンスあるよ
どんどん26歩25歩を指しなさい
0497名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 18:33:32.13ID:3cH4C6cLd
>>495
記憶力がないです。例えばおとといなにを食べたかはもちろん、昨日の夜飯も下手したら思い出せないレベルです。やはり強くなるのは難しいですか？
0498名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 18:36:16.87ID:3cH4C6cLd
最低限の記憶力ってどれくらいですか？
0499まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 18:37:43.19ID:rQyGcBfU0
強くなれない理由を並べる奴は、強くなれないよ。それだけ。きみには将棋は向いてない。

悪いことは言わない。やめとけ。
0500名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WtND)
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2018/10/01(月) 18:48:22.98ID:HIg1Nz6Vd
>>497
強いってどれくらいのこと？
アマ七段六段の元奨励会三段レベル？
アマ四段五段の県代表格のアマ強豪レベル？
アマ二段三段の学生将棋部レベル？
アマ初段？アマ初段なら頑張ればいけるんじゃね
0501名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 19:05:51.81ID:3cH4C6cLd
>>499
強くなりたい気持ちはありますが、なにをどう勉強すればいいのかわからなく、凹んでおります。ユーチューブやサイトを見ても説明してる意味も理解できず。そもそも相手が説明通りの動きをするなんて稀ですよね？
0502名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 19:06:22.95ID:3cH4C6cLd
そのへんが理解できません。
0503名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nOp+)
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2018/10/01(月) 19:14:56.70ID:1pTGKlJ6d
>>497
しょせん趣味なんだから強くなることに拘らなくてもいいじゃん
ウォーズなら5級もあれば同じくらい棋力の人とマッチングして勝ったり負けたり楽しめるよ
強くなれるかどうかじゃなくて、楽しいかどうか
将棋が楽しいなら続けるべきだし、苦痛になってるなら止めた方がいいよ
楽しんで続けるうちに自分のペースで強くなっていけばいい

自分も一昨日と昨日の晩飯思い出せないけど三段にはなれたよ
0504まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 19:17:05.66ID:rQyGcBfU0
>>501
負けてもいいから、インターネットで検索して、『ぴよ将棋100番勝負』やってみろ。

そうしたらまた質問にこい。

その程度の試練すら乗り越えられないようじゃだめだ。
0505まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 19:19:03.72ID:rQyGcBfU0
すると、頭の中に『将棋回路』が形成されてくる。

それだけで、まずは多分将棋5級から4級くらいにはなれるんじゃないかな。
0506名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WtND)
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2018/10/01(月) 19:22:58.15ID:HIg1Nz6Vd
>>502
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門って本をシリーズ全部揃えて読め
それぐらいはやれるだろ
ちなみにこの本すら無理ならかなりきつい
0507でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/10/01(月) 19:23:02.39ID:gPY777AYr
>>497
たぶん定期的に同じ質問する方ですよね？
記憶力無いけど～ってフレーズ何回も
見た気がします。

興味低いことが記憶に残らないのは
みんなそんなものです。
気になるなら病人に行って痴呆で
ないか確認してみてください。
0508まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 19:26:43.95ID:rQyGcBfU0
>>502
能書きはいいから、俺たちの言うとおりやれや。

強くなれるか、なれないかじゃない。

お前がそれをやるか、やらないかだ。
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/10/01(月) 19:27:26.02ID:USvkwa300
本当何年も前からいるよあのネガティブな人
大丈夫って言って欲しいだけなのか
ひょっとして質問したことも忘れてるとか？
0510まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 19:29:12.32ID:rQyGcBfU0
まちがえた、ぴよ将棋100番勝負じゃなく、ハム将棋100番勝負だ

失礼
0512まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 19:33:07.32ID:rQyGcBfU0
　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
0514名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 21:55:59.40ID:5ryQpFiNd
皆様いろいろと意見ありがとうございます。ぴよ将棋を100番やってみようと思います。現在のレベルです。相手はぴよ将棋レベル9です。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三桂 ▲４八金 △７二金
▲１五銀 △４五桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △５二玉
▲２三歩打 △５五角 ▲７六歩 △５四飛 ▲５五角 △同飛
▲６六角打 △９五角打 ▲６八銀 △２七歩打 ▲同飛 △５七飛成
▲５八歩打 △６八角成 ▲同金 △６六龍 ▲同歩 △５七銀打
▲同金右 △同桂成 ▲同歩 △８八歩打 ▲２二歩成 △同銀
▲３三銀成 △同銀 ▲２一飛成 △８九歩成 ▲３二龍 △４二金打
▲４一角打 △６二玉 ▲３三龍 △同金 ▲５二飛打 △６一玉
▲５一金打 △投了
まで61手で先手の勝ち
0515名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 21:57:04.05ID:5ryQpFiNd
私は先手です。
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-w6zF)
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2018/10/01(月) 22:07:40.81ID:TIsa3KuC0
>>501
詰将棋でも手筋でも定跡本でも何でもいいわ
低級なんて何やっても無駄にはならない
力になったと自覚するには時間が必要だけどな
0517まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:10:14.76ID:rQyGcBfU0
>>514
おい、強いじゃねーかw
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 22:13:32.73ID:CY2eJ++y0
初心者俺氏がハム将棋100番勝負するとして、こっちミスして敗勢になっても最後まで指すべき？
ミスったらハムちゃん格上すぎてもう勝てないよおおおお
0519名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 22:15:20.54ID:5ryQpFiNd
>>517
ありがとうございます。あまり強いという実感はありません。ほんとに自己流で、行き当たりばったりで指してるって感じです。
0520名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 22:17:30.83ID:5ryQpFiNd
自分が何ができてて、何ができてないのかもよくわかっておりません。
0521まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:18:43.95ID:rQyGcBfU0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年10月01日(月) 22:14:34
終了日時：2018年10月01日(月) 22:18:15
手合割：平手
先手：プレイヤー(R345)
後手：Lv9 ひよみ(R390)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３四歩
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲９六歩 △１二香
▲９八香 △１一玉 ▲４六歩 △６二飛 ▲４七金 △４二角
▲３六歩 △７四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △３三銀 ▲５六銀 △２二銀引
▲６五歩 △５三角 ▲４五銀 △４二角 ▲３四銀 △７五歩
▲同歩 △同角 ▲４五銀 △４二金右 ▲５四銀 △８四角
▲６四歩 △同歩 ▲６三歩打 △９二飛 ▲６四飛 △８二飛
▲５五角 △８一飛 ▲６二歩成 △３三歩打 ▲７二と △８三飛
▲７三と △同角 ▲６三飛成 △５五角 ▲５三銀成 △６三飛
▲同成銀 △８八角成 ▲６二飛打 △８九馬 ▲５二成銀 △９八馬
▲４二成銀 △同金 ▲５四桂打 △３二金 ▲４二金打 △同銀
▲同桂成 △５八銀打 ▲３二成桂 △３一金打 ▲同成桂 △同銀
▲４一銀打 △４七銀成 ▲同金 △２二金打 ▲４二銀打 △８八飛打
▲３七玉 △２八角打 ▲詰み
0522まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:19:28.49ID:rQyGcBfU0
レベル9やってみたら普通にボコられたぞw
（ウォーズ2級）
0524まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:25:06.11ID:rQyGcBfU0
>>519
たぶん、いまでも一般的に将棋2級から1級くらいの実力はあるとおもう。

とりあえず、自分を弱いと言うのをやめろ。他人には、言い方が悪いが『イヤミ』にしか思えない。

そんなつもりは無いって？だめなもんはだめなんだよ。

『ぴよ将棋100番』なんてやらなくていいから、強い香具師（有段者）に指導してもらって、いろんなことを吸収するんだな。
0525まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:26:41.74ID:rQyGcBfU0
>>518
そりゃー、最後までやるべき。

どのように詰めてくるか？どうやって逃げるか？のいちばんの教材。
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 22:30:28.65ID:CY2eJ++y0
>>525
そうか、まぁそりゃそうだな
今までは両取りされたりタダ飛タダ角しちゃったらリセットしてたから、最後まで頑張って耐えるようにするよ
みんながボコってるハムスターに凌辱されるのは精神的にきついんだけど、これも勉強だな…
ありがとう、ハムハムしてくる
0527名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:32:27.20ID:uKVnZc34a
>>522
まんまん虫の強さ発揮の段階は
解説しながら長考＞＞＞ウォーズ＞CPUだからなぁ
0528名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:34:03.14ID:uKVnZc34a
>>526
ハム将棋は初心者キラーだよ
俺一晩で１２連敗したことある
0529まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:43:25.58ID:rQyGcBfU0
ハム将棋は強いよ。ウォーズでいうと、3級くらいあるんじゃないか？

で、ウォーズの練習対局みたいなやつあるじゃん、あんなの雑魚だわ。角とか行ったり来たり、自爆してくるだけじゃん。

ハムは、そんな意味のないことしないよ。ハムは強い。そして、『ハムに勝てれば自信持っていい』と思う。

そりゃー、有段者から見たらハムは雑魚かもしれんよ。だけど、初心者が目指す目標として、ハム将棋より優れた、そして明確な目標は無いね。

本当に初心者にお勧めしたい。また、ハム将棋の『トレーニングモード』だっけ？将棋基礎講座、あれは素晴らしい。
0531名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:47:16.49ID:uKVnZc34a
ハムの弱点は棒銀だよ
そして角交換したら角打ちで泣かされたからハムちゃんの角打ちに気をつけて
0533まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:52:56.67ID:rQyGcBfU0
このスレの存在意義は、強い有段者を輩出することじゃない。

言うまでもないが、弱い香具師をいじめて、『俺ツエー』することでもない。

駒の動きを覚えたばかりの（将棋ツマンネー）初心者が、これからも将棋を続けてくれるようにすることだ。

そんな香具師が、毎日毎日将棋やらなくても、ふと思い出したとき、暇なとき、将棋っていうゲームで『暇つぶし』をできるようになってほしい。

そして、ここで大事なことがあるんだ。

そんな香具師にとって、それは『暇つぶし』なのかな？
0535まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 23:07:23.93ID:rQyGcBfU0
俺は、俺を育ててくれた先生方が俺にしてくれたことを、初心者にしたいだけだ。
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 23:23:57.90ID:CY2eJ++y0
ハム相手に棒銀は性行するようになったから、今は角持ち合っての戦いを試してる
角道オープン→即角交換してくるから「手損乙＾＾」ってドヤ顔からの
後で激痛の角打ちされて「＾＾；」ってなって負けてるけどね
角持ち合って勝てるようになって、真なる公の力を手に入れたい

畜生毛玉とこのスレがあればもっと強くなれそうだ
0537ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:32:30.18ID:xfpWGJeNa
>>509
言ってほしいだけだと思いますよ
将棋についての興味よりも自分の頭の出来に興味があると思います
0538まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 23:33:17.92ID:rQyGcBfU0
ねるよ
0539ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:36:58.07ID:xfpWGJeNa
て๭す
0540ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:37:19.51ID:xfpWGJeNa
てӒす
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 00:23:57.67ID:O1fLI2Yp0
寝る前に「勝つまで対局」やるか
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 00:57:25.19ID:O1fLI2Yp0
おまんこ！！！！！！！！！！
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 01:25:06.85ID:O1fLI2Yp0
うんちみたいな負け方をして取り乱しても、その後に冷静に棋譜を見直すと、
横歩取りの激しさと奇抜な変化に心を奪われ、一時の感情から真理に立ち戻ることができる
0544まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/02(火) 06:16:05.85ID:2OhWPfrm0
アナル主税
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/10/02(火) 07:10:56.80ID:48beAUW90
>>524
ネガティブな人の棋譜を見たけど、全然強くないでしよ？
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-Vo7k)
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2018/10/02(火) 07:12:42.80ID:48beAUW90
残念ながら1、2級はない。なぜ強いとかそんなことを？
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/10/02(火) 08:44:39.44ID:n4j6J9w+0
棋譜貼る人には良いところを誉めて欲しいのか
悪いところを指摘して欲しいのか書いといて貰いたい
アドバイスしたつもりが見返すと
「あれ、厳しかったか？こういうこと言われるつもりで書いたんじゃなかったのかも」
なんて気を遣ってしまう俺がいる
0550名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-4Fgi)
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2018/10/02(火) 09:48:51.26ID:f6w2Vmxia
強さの基準を自分に置くか相手に置くか、ですね
はまさん以下は相手が初心者だろうと思っていましたが、棋譜を見ると初心者どころか初級者の壁を越えようとしている実力を持っていたので、弱くは無いという表現をしました

>>547は自分の棋力、もしくは世間一般で言われている平均棋力を持って強くないという表現をしました

ここではっきりさせなければいけないのは、強さという言葉の基準は、どちらが正しいのか、ということではなく、相談主さんの言う強いとは何か？ではないでしょうか

そう言う意味でははまさんの言う将棋道に通じるところがありますね。強さとは何か？

ただ、相談主さんは、指している意味もわからず～とあるので、将棋を理解出来る事が強さだと考えているように感じます

つまり、現状強くないと感じる原因は、経験不足ですね
0551名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-iyCb)
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2018/10/02(火) 11:12:03.17ID:t76HyMJQp
昨日からずっと考えてるんだけど、連盟公式ツイッターの本日の詰将棋、10/1のやつなんだけど、2二龍 同玉 3二馬じゃダメなん？
0552名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/02(火) 11:22:24.85ID:DELGEa4jd
私が思う強さとはやはり一手一手意味を理解して指したり、動画の説明を理解したいです。
0553名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy)
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2018/10/02(火) 12:43:33.72ID:Sjgxf+Wpa
>>529ハムは初心者の壁だけどウォーズ三級ほどではない
何故なら…
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-aemA)
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2018/10/02(火) 13:16:19.32ID:n4j6J9w+0
>>552
とにかく続けることだよ
センスとか自分にあった勉強法見つけるだとか色々あるけども
続けないと話にならない
ゲーム下手なやつでも同じやつやってりゃそのうち上手くなるからね
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-DQ8f)
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2018/10/02(火) 14:46:32.57ID:ZOj7VHRi0
誉めてくださいとおねだりして
棋譜を貼る人なんていないと思う
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-ZVm4)
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2018/10/02(火) 16:56:37.48ID:2VyGLeMy0
>>551
△１二玉と避けられる
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-nOp+)
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2018/10/02(火) 17:00:28.35ID:iS9n/aM20
級位ですが二段に勝てました！

相手が無策に88玉潜ったのと、
こっちが中盤で攻めと受けを
間違えてるのは百も承知です

その上で誉めて下さい
甘々に甘やかして下さい！

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２五飛 △１四歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △４四角
▲５八金 △４一玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲６六歩 △６二金 ▲６七金右 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲同歩 △３三桂 ▲２八飛 △５五銀 ▲３七角 △５六歩打
▲５八歩打 △６四歩 ▲２六角 △同角 ▲同飛 △４四角打
▲２八飛 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲６六歩打 △７七桂成
▲同金上 △６五歩打 ▲５四桂打 △６六歩 ▲６八金 △６三金
▲４二桂成 △同玉 ▲７二角打 △７三金 ▲５四角成 △６七歩成
▲同金上 △６六銀打 ▲４四馬 △７七銀成 ▲同桂 △４四歩
▲６五桂 △６六歩打 ▲５三角打 △４三玉 ▲６二角成 △４二金
▲７七金 △６八角打 ▲７八銀打 △６七桂打 ▲８九銀打 △７九角成
▲９八玉 △９五歩 ▲８八銀 △同馬 ▲同玉 △７九銀打
▲投了
まで96手で後手の勝ち
0558名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy)
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2018/10/02(火) 17:11:52.31ID:nj/ZvxXja
>>557
よしよし(--、)ヾ(^^ )よくやったね🎵偉い偉い
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-nOp+)
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2018/10/02(火) 17:22:35.09ID:iS9n/aM20
もっと下さい
できればセンスあるとか
三段の将棋だと思いましたとか
君にだったら安心して娘を任せられる
とかそーいうのお願いします
0561でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/10/02(火) 17:53:06.18ID:WpY5tJjQr
>>557
わーすごーい！( ≧∀≦)ノ
君センスあるよ～
級位とは全然思えない！
さっきの対局だけで三段と変わらない
実力があるって分かるもの✨

君はこれからすっごい伸びるんだろうな～(>_<)
楽しみだーーー

君の成長をもっと見ていたいから
コテハンつけよー
『のびるちゃん(or君)』と『Pタン』
どっちがいい？？？
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-iyCb)
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2018/10/02(火) 17:53:26.76ID:6+EzlAsf0
>>556 うわ、、、言われて気が付いたよ、、、。まだまだた。ありがとう！
0568名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-4Fgi)
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2018/10/02(火) 20:06:36.63ID:L3jLM4WBa
>>552
では、あなたの言う強さを得るには、それぞれの手が導き出す結果を理解することが第一歩だと思います

この手を指した、こうなった、だからこの手は良い

これを言葉に置き換えて見ると、形勢判断と言います
形勢判断を養うには、勉強と共感が最適です
勉強はここでは説明しなくても大丈夫でしょう

共感とは、結果や流れを見て、あーこの形になったら確かに負けたなーとか、ここに飛車打てれば確かに必勝形だよなあ、といったものです

つまり、沢山指して沢山負けないと、共感は養われないんです
なので、他の方が言ってるように、四の五の言わずにとにかく指せ！というのは乱暴なようで理に適っているんですね
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/03(水) 01:08:46.14ID:a3/u9l290
おまんちょ！！！！！！！！！！！！！！！
0570名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/03(水) 01:31:08.04ID:a3/u9l290
酔ってるときに勝負事とかするもんじゃないな
自分はまともだと思ってても実際には足元も覚束ないんだから、
ひき逃げしちゃったりとかイタい目見ることになる
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57af-Sk2+)
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2018/10/03(水) 01:33:15.40ID:kPqb9IQm0
級位だけどハムには100回やって100回勝つ自信あるけどな
ハムは棒銀云々以前に終盤が有り得ないくらい弱い
中盤で優勢取られても寄せがとろすぎて受けなきゃ勝手に速度が逆転してる
はっきり言ってハムと指しても100害あって一利なし
1回勝ったらさっさとウォーズデビューすべき
0572まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-aemA)
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2018/10/03(水) 02:36:43.00ID:68aAqoQo0
やっと仕事おわった・・・。

>>546
>>547

なぜだぁ？？強いと思ったから強いと言っただけだ。

まず、俺は強い。これは紛れもない事実だ。なぜなら、ウォーズ初段のエルフェンや、ウォーズ2段のsinを俺は粉砕したからだ。
よって、俺の実力は低く見積もってもウォーズ2段～3段くらいってとこだろう。これは言うまでもないな。
じゃあなぜ2級のままでいるか？それは、課金してないから毎日何回も対局できないからだ。
2級の実力なんじゃない。いま2級のところにいるが、これはあくまでも通過点。最終的には2段～3段あたりで落ち着くだろう。

結論：俺は強い。
0573まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-aemA)
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2018/10/03(水) 02:38:11.19ID:68aAqoQo0
もうねるぞ・・・
0574まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-aemA)
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2018/10/03(水) 02:41:01.95ID:68aAqoQo0
アナル主税
0575ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/10/03(水) 02:51:44.80ID:p+Z7wlUuH
ひぇー
２時までお仕事お疲れ様です
これってブラック企業では？
それともこれが世の中の“厳しさ”ってやつですかぁ！？
0576まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 02:55:00.39ID:68aAqoQo0
いや、普通に残業代はもらえるし、流石に日付回ったら翌日は午前は休んでも良いと言われるよ。

1日休んでもいいんだけど、そうすると仕事が溜まるから、、、
0577まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 02:58:00.65ID:68aAqoQo0
残業は毎月60時間くらいかなぁ
0578ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/03(水) 02:58:03.97ID:DzKMQdR0a
昔は族でも今は立派な社会人
お疲れ様です
0579ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/03(水) 03:01:25.68ID:DzKMQdR0a
それって多いほうでは？
0580まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 03:05:20.99ID:68aAqoQo0
波が激しいんだな。ふつうに定時ダッシュするときもあれば、今日みたいな日もある。
0581まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 03:07:21.63ID:68aAqoQo0
>>578
たしかに昔は暴走族やってたが、いまはもう丸くなってるよ。

ふつーにまじめに生きてる。
0582まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 03:10:13.80ID:68aAqoQo0
電電虫ちゃんのうんち丼たべたい
0584ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/10/03(水) 17:46:14.86ID:p+Z7wlUuH
でんでん虫って毎日将棋にかかわってるの？
対局しなくても詰め将棋は～とか
最近対局も詰め将棋もやらなくなってきてしまった
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/03(水) 19:39:15.44ID:a3/u9l290
なんか最近の将棋だと飛車先の歩を切るメリットなくなくない？
昔は飛車先受けてこないと「よっしゃ！」って感じで切ってたけど、
今は（また飛車先の歩を切らされたあと、変な風にグイグイ来られて悲鳴上げるんだろうな……）って悪い予感しかしないわ
0587ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L)
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2018/10/03(水) 20:04:25.82ID:7tkbiTdGa
>>586
プロ間ではそうみたいだけどアマチュアだとどうなんだろうね
棒銀とかする予定ならわざわざ飛車先交換する意味少ないとは思うんだけど
>>586
0589まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-aemA)
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2018/10/03(水) 20:38:37.97ID:68aAqoQo0
きたく
0592まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 21:25:01.34ID:68aAqoQo0
ゴーロゴロ
0595でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0)
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2018/10/03(水) 22:08:37.69ID:SRmlWq1Er
>>584
私も10切れはさっぱりやってないよー
クエスト
⇒レート1500越えたら下げたくない欲求が強くなった(笑)
ウォーズ
⇒クエストで練習してないから

でも2分と3分は毎日一回以上は指してるかな
これは逆に弱くなりそうだけどね

あとは相中飛車のオリジナルの形
考えたりはちょいちょいしてる
昨日は風車にもってくのはどうかなと
試してたけど早く仕掛けられると
結局厳しいんだよね～

それくらい
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-/YFy)
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2018/10/03(水) 23:04:44.28ID:fMvOM9490
俺氏、ハム将棋100番勝負の道半ばでウォーズ10切れした結果
弱すぎて泣いた、でも相手も酷くて笑った（もしかしたら終盤なめプされてるかも）

頭悪すぎて3手先が読めないようなクソ悪手大杉だけど、対人の数こなせばマシになるのかね？
今はハム将棋100番勝負以外に3手詰めの本やってる、詰将棋嫌いだが
別の方法で特効薬的な方法があれば是非教えて欲しい


先手：相手4級
後手：俺氏4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △３三銀
▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲８八銀 △２二飛 ▲７九金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲５九金 △７二銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七銀 △２四銀
▲４八飛 △３九角 ▲５八飛 △３五銀 ▲４九金 △２六歩
▲３九金 △２七歩成 ▲７五歩 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲７三歩成 △同　銀 ▲２九金 △２八と ▲同　金 △３九銀
▲７四歩 △２八飛成 ▲同　飛 △同銀成 ▲２二飛 △５二金左
▲７三歩成 △同　桂 ▲２八飛成 △６五桂 ▲６八金 △７六桂
▲２一龍 △６八桂成 ▲同　玉 △７一飛 ▲５五角 △６四金
▲６六角 △７八金 ▲５八玉 △８八金 ▲４八玉 △７八飛成
▲５八銀 △８九金 ▲６一龍 △３九銀 ▲同　玉 △２七桂
▲２八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２六銀打 ▲１六玉 △７二歩
▲７一銀 △７三玉 ▲８五桂 △７四玉 ▲７六金 △７八龍
▲７二龍 △７三歩 ▲７五歩 △８四玉 ▲９五角 △９四玉
▲７三龍 △７六龍 ▲９三桂成 △同　玉 ▲８四角 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲９四銀 △同　香 ▲９七桂 △９六玉
▲８三龍 △１五金
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA)
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2018/10/03(水) 23:47:40.03ID:a3/u9l290
>>598
棋譜見たけど、これでまだハム将棋１００番とかやってんの？
もうハムと指しても筋悪くなるだけだから卒業して指さん方がいいぞ

クソ悪手をできるだけ早くなくす方法だが、一手３０秒は考えた方がいいわ
そうすれば、さすがに同じ筋の悪手を３０回も指すやつはいないからな
同じ筋の悪手が出現しなくなれば、別の筋の悪手が顕在化してくるからより早く学習できる
そのためには、１０切れじゃ短いから将棋倶楽部２４に登録しなさい
0600まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC)
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2018/10/03(水) 23:56:19.66ID:68aAqoQo0
電電虫ちゃんのオマンコ
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/04(木) 00:05:04.03ID:56bjOQQK0
>>599
アドバイスありがてぇ
まじか、ハム将棋勝ち越し程度の雑魚だったけどそんなか
序中盤に関してはハムのがウォーズ4,5級の人間より強い気がしてたし、
勉強になる感あって好きだったけどやめどきかー

いずれにせよ10切れ短いのは正直感じてた、手拍子でさして猛反するシーンもままある…
ある程度考える→悪手さちゃう→反省する→悪手ｒｙ、の繰り返しがやっぱ上達の最短ルートってことやね
（割と数分考えた後にも見落としクソ悪手さしてるのは、恥ずかしいから内緒にしておこう）

将棋倶楽部24ってレベル高いイメージで怖いけど、行ってみるぜ！
15分～30分の将棋させるところって他にないもんな
0602まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/04(木) 00:21:54.83ID:o6EeqRux0
>>601
おまえにコテを授ける

特味噌じじい

使えよ
0603まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/04(木) 00:22:37.31ID:o6EeqRux0
そしておれはねる
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/04(木) 00:35:21.56ID:KDZg33kh0
３年ぶりくらいに相矢倉になったわ
驚いた
0606まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/04(木) 00:39:56.86ID:o6EeqRux0
いいから使い続けろ
0607まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/04(木) 00:40:55.65ID:o6EeqRux0
>>583
らいんやろ？だめー？
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/04(木) 00:41:28.25ID:KDZg33kh0
>>601
棋譜見た感じだとハムレベルではないと思うがな
あとここで言う「悪手」はポカ（指してすぐ悪手だと気づくような手、見落とし）のことだが、
ポカに関しては反省も何もない、って感じだけどな、指し流してても減ってくから
反省すべきは手が見えなかったり、大局観が間違ってたりした局面

あと指すのは１５分将棋じゃなくてもいいぞ、早指しとか早２でいい
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/04(木) 01:34:01.70ID:fShCITHZ0
>>598
特効薬なんてものはないけどもし25歳以下ならとにかく指して成功と失敗を記憶していく
年齢が上がるにつれ座学の割合多めにして、覚えたことを対局で試す感じ
どんな趣味でもそうだけどとにかく専門書は役に立つ
無料の動画やサイトで強い人の対局を見つつ気になった指し方を真似てみるのもいい
アマ将棋は終盤の影響が大きいので詰将棋もやっておくといい
先ずは3手の実戦でもよくあらわれる形の簡単なものがいいね

勉強法のアドバイスは百人十色だろうけど個人的には
入門書　囲いとその崩し方　3手詰め　5手詰め　歩の手筋　端攻め　一手必至　三手必至
これらが含まれてるものを上の順番で読んでいくといい
本はどんどん新しくて良いものが出てるんで評判の良いものを買えばいい（もちろん古くてもいい）
特定の戦法が気になればそれについて書かれたものを並行して読めばなお万全
0610まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/04(木) 01:39:23.58ID:o6EeqRux0
あなる主税
0611ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/04(木) 05:35:23.51ID:4MOs6u0QH
>>596
たしかにやってたw
けど身が入らないというか
特に連勝途切れてからとかいいや！って雑になってしまって
0613名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-fJV+)
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2018/10/04(木) 07:20:41.42ID:fEF0gS6wd
>>195
同じく自分もです。
0615名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-fJV+)
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2018/10/04(木) 08:09:39.41ID:fEF0gS6wd
私もハム100番勝負をやってます。ちな今朝の棋譜です。なんとか勝てました。
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：Lv5 ひより
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △６四歩
▲２七銀 △８五飛 ▲２六銀 △４二玉 ▲２五銀 △５二玉
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △７二金 ▲７六歩 △４一玉
▲８六歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲７七桂 △５四歩
▲５八金 △６三金 ▲６八銀 △５二玉 ▲９六歩 △８四歩打
▲１七桂 △７四歩 ▲３六銀 △４一玉 ▲２五桂 △６二金
▲１三桂成 △同桂 ▲１四歩 △８三銀 ▲１三歩成 △同香
▲同香成 △同角 ▲１八飛 △１二歩打 ▲１四歩打 △２二角
▲２五桂打 △４四歩 ▲１三歩成 △同歩 ▲同桂成 △１一角
▲２三成桂 △同金 ▲１一飛成 △５五桂打 ▲２四歩打 △同金
▲１三角打 △２二歩打 ▲２四角成 △４二玉 ▲３四香打 △４一桂打
▲２一金打 △３二銀 ▲３一金 △５三桂 ▲２二龍 △５一玉
▲３二龍 △６一玉 ▲３三馬 △７一玉 ▲５一馬 △６一香打
▲９七角 △２八歩打 ▲６四角 △２九歩成 ▲９一角成 △７五飛
▲６二馬 △同香 ▲８二金打 △６一玉 ▲４一龍 △５一角打
▲５二銀打 △投了
まで103手で先手の勝ち
0616名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-fJV+)
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2018/10/04(木) 08:10:53.70ID:fEF0gS6wd
大戦相手はアプリのぴよ将棋というやつです。
0618ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/04(木) 08:39:02.69ID:l7GDqnDaa
>>612
リアル道場とかコミュ弱の僕にはキツイ(>_<)(20歳東京都男性)
0620名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-fJV+)
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2018/10/04(木) 08:46:23.74ID:fEF0gS6wd
>>617
説明不足ですみません。先手が私で後手がぴよ将棋レベル5です。普段はハムをやってますが、ハムだと棋譜を貼り付けられなかったのでぴよ将棋をやりました。
0621名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-fJV+)
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2018/10/04(木) 09:02:50.45ID:fEF0gS6wd
http://www.shogi-rule.com/category8/entry30.html もうひとつ質問 このgif動画をもとに棒銀戦法をやろうとしてますが、うまく決まりません。相手が右上の金か角を動かしてきたらこの動画のような棒銀は決まらないと思っていいですか？
0622ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/04(木) 09:03:07.21ID:l7GDqnDaa
>>619
ホントそう言われると胸がいたい……
色んなことに飛び込む勇気がない……
バンジージャンプは飛んでみたいけど
0623名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-4vmM)
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2018/10/04(木) 09:15:52.96ID:LZ4XZtZgF
道場って対局中に手と手が触れちゃって
あっすいません///
きゃっごめんなさい(*^.^*)
とか

お強いです～私の穴熊が簡単に崩されちゃいました(>_<)
夜の穴熊崩しはもっと得意ですよ、このあと場所をかえてもう一局いかがですか？
はい(´,,•ω•,,｀)
とかそーいう所でしょ

ルルメンがそんないかがわしい所に行くなんてお母さん許しませんよ！
0624ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/04(木) 09:22:10.46ID:l7GDqnDaa
>>623
笑っちゃうわ
それ全部相手おじさんでしょwww
0625ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/04(木) 09:22:25.39ID:l7GDqnDaa
寄せが全然できねええええええええ
0627ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/04(木) 10:41:52.21ID:4MOs6u0QH
牛歩の寄せ
0628名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-mZQ+)
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2018/10/04(木) 12:28:01.09ID:cHKZwQoia
>>621
棒銀失敗した棋譜あげてくれるとアドバイスされやすいよ
動かしてきたら～と言われると、どこに？という疑問しか出てこなくなるのでー
0631名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd00-TaHX)
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2018/10/04(木) 14:48:11.73ID:dJXHYbXpd
前に将棋を覚えたく振り飛車を勉強してましたが捌きが理解出来ず挫折。また将棋をやりたくなり棒銀ならあってるのかと思い勉強中です棒銀て相手の動きによっていろんな対応があり頭がパンクしそうです。棒銀と振り飛車の捌きがどちらのほうが初心者には覚えやすい？
0632名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm)
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2018/10/04(木) 15:02:59.21ID:LPJCmSBwa
初心者ならば棒銀の方がいいと思う
いくつか攻め筋覚えたらどんな局面でも方針は見えるし最初のうちはお互い間違える将棋だから
相手が1手間違えた時の傷の深さが圧倒的に棒銀の方が大きい分勝ちやすい
0634でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
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2018/10/04(木) 15:08:57.38ID:mGkv5YAZr
>>631
振り飛車の捌き、初心者だと相手から
の攻めが少しでも覚えた形から変わっ
ちゃうと何していいか分からなくなるよね…

でもそれは棒銀の攻めも同じことか～

うーん、棒銀はやったこと無いけど、
初心者には攻める戦法の方が覚え
やすいし楽しいんじゃないかなって
思う( ´∀`)
0635でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
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2018/10/04(木) 15:11:31.11ID:mGkv5YAZr
つまり、振り飛車で攻めればいいって
気がしてきた！

よし、中飛車か早石田で行こう！！
魔界四間飛車も可！(>_<)
0637ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/04(木) 19:01:29.89ID:H5nmUj8Sa
石田流本組ってかっこいいよね
やらないけど
0638名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-mZQ+)
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2018/10/04(木) 19:02:29.62ID:U7fo3Vkha
>>631
初心者のうちの棒銀はいわゆる棒銀というより数の攻めの基本を覚えるためのものだからおすすめ
これで少し勝てるようになったら、今度は逆に振り飛車を持って棒銀受け止めて捌いてみるのがおすすめ
将棋の基本中の基本がきちんと身に付くよ
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/04(木) 19:07:22.47ID:KDZg33kh0
>>637
本組みと升田式って結局どっちが本筋なのかな
鈴木大介九段の本には「石田流指すならやっぱ本組みだよね」みたいに書いてあったけど、
現代のプロの主流は升田式だよね？
0641名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd00-7Nar)
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2018/10/04(木) 19:20:06.57ID:QL+x0tkId
>>639
本組は今はめったに組まれないよ
77角型だね（77角型含めて本組と言ってるのかもしれないけど）
あと今の主流は純粋な升田式じゃなくて78飛戦法や32飛戦法の派生としての升田式かなぁ
ここ数ヵ月のプロでの三間の主流は石田組み換えや三間藤井システム等を含みにしたノーマル三間だけど
純粋升田含む純粋石田は14歩型の流行で減少傾向だな
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/04(木) 20:06:09.21ID:KDZg33kh0
>>641
なるほどねー勉強になりまする
ノマ三間か菅井さんとかが指してるやつか
今の振り飛車将棋に全然付いていけてないなー
0643級位者リーグ (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM)
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2018/10/04(木) 20:32:58.82ID:3wjTR92k0
てりおすスレで級位者による総当たりリーグ戦を開催します
7日(日)から14日(日)までの期間、対局者同士都合の良いときに対局を行い、一番勝数が多い人が優勝になります
都合がつかない場合は全試合消化できなくても構いませんし、また低級者の為にハンデマッチ等も考えていますのでお気軽にご参加下さい

てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538644341/
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/04(木) 21:40:55.11ID:N8IHO1Mo0
https://www.cheap-delicious.com/entry/2015/09/30/201121 このサイトを学んでます。3棒銀でハムを狩るのところですが、動画の動きをとりあえず暗記って感じでいいですか？
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/04(木) 22:02:13.31ID:gWflwzad0
ダメです。
手の意味を理解しないと。
まず、▲２４歩と飛車先の歩を切れるなら切った方がいい。
それから銀を進出させる。
「飛車先の歩切りみっつの利」といって
①1歩入手　②３２の金を釘づけにする。いなくなると龍ができる
③２５に歩がいないから銀や桂がスムーズに進出できる
こういう基本的な事を説明してる本などで勉強したほうがいいです。
手順だけ丸暗記してもうまくいきません。

最近のプロは飛車先の歩を切れるのに切らないケースも多いけど
そういうのは難しいから、まずは基本を身に付けることをおススメします。
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/04(木) 22:07:10.28ID:gWflwzad0
サイトに
「棋譜や解説書を見ても　ウッっとなる」
って書いてありますね。
でも、こども向けでも、いいから初心者向けの本から勉強したほうがいいです。
駒の動かし方やルール覚えた人が次に覚えることを説明した本とかあります。
そういうのなら、読んで理解できるでしょう。

ま、でも自分にあった勉強法法でいいですけど。
本読みが面倒なら。
0647名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/04(木) 23:39:16.70ID:1cP3KnSha
>>643
ルルメンは活発に対局してるから声かけたら出るかもね
0649名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-TaHX)
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2018/10/05(金) 07:00:50.20ID:11Var1K1d
初心者が10級程度なら何ヵ月位勉強すればなれるものですか？
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/05(金) 11:37:24.76ID:wYOgH6IU0
どこの10級？
人によっても変わるから一概に言えないが
ウォーズ10級ならゼロから始めて数時間～一週間ってとこかな
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/05(金) 12:27:55.10ID:KHqPIOSA0
２４の８級だと相対局数３万局超えてる人とかいるからな
それだけ指しても……
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/05(金) 18:26:36.71ID:KHqPIOSA0
将棋を指していると、ポカや見落としはそれ自体を反省をしても仕方がないということに気づく
それでももし反省するとしたらその背景に注意散漫や態度ということになるが、
それすら調子の波や環境によるので、その時々の反省はあまり意味がない
反省するなら大局観や優劣等の価値判断の狂いである
そしてこの、「なにを反省すべきか」というテーマは日常生活や仕事にも応用できる考え方ではないか
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/05(金) 18:57:52.04ID:hCvBcbJb0
>>643
なりすまし級位者が入り込むにきまったるじゃん
対策は？
0655級位者リーグ (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM)
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2018/10/05(金) 19:57:02.69ID:8i68Sk810
>>654
確かにそうですよね
多くの人が参加しやすいように級が確定していないサブアカでもOKにしたのですが、もう6人も集まったし今後はハッキリ級位者だと分かるアカウントのみの募集にしようと思います。
指摘ありがとうございまた。
ちなみに参加しませんか？(^o^)
0656ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/05(金) 21:24:45.40ID:Scyy1ZN4a
でんでん虫さんやはまつまみ氏も来ない？
0657名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/05(金) 22:43:15.19ID:qD26IgXvd
一手一手すごい考えながら指しました。いい感じにさせてますか？自分が先手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲３八銀 △９二香
▲２七銀 △８五歩 ▲２六銀 △７四歩 ▲７八金 △４二金
▲４八金 △９四歩 ▲１五銀 △５二金寄 ▲２四歩 △同銀
▲同銀 △同歩 ▲同飛 △１二角打 ▲２三歩打 △３五歩
▲２二歩成 △６七角成 ▲同金 △９三香 ▲５五角打 △９五歩
▲８二角成 △同銀 ▲１一と △３三桂 ▲２一飛成 △６二玉
▲７五歩 △同歩 ▲７九香打 △５一金寄 ▲７五香 △７三桂
▲９二飛打 △７二玉 ▲７四歩打 △６五角打 ▲７三歩成 △７一玉
▲７二銀打 △投了
まで55手で先手の勝ち
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-2qZe)
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2018/10/05(金) 22:48:54.41ID:3aoQ5f3d0
始めまして。最近将棋を勉強し始めたものです。
無料の将棋ＧＵＩソフト（将棋所）にいくつか無料のエンジンを入れて使用しているのですが、
棋譜解析をさせる際に毎回１手目から解析をするので時間が掛かってしまう為、
お金を払ってでもリアルタイムで駒を動かすごとに解析をしてくれるソフトを購入したいと考えています。
しかし数が多すぎる為にどれを買ってよいか分からない状況なのですが、お勧めはありますでしょうか？

目的：対局などを動画で観戦する際にリアルタイムで駒を動かしながら状況を検討してみたい
（ＣＰＵとの対局はとりあえずぴよ将棋というアプリで何とかなっているのでそちらはあまり気にしていません）
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/05(金) 23:06:12.26ID:bdhYGzE40
>>657
先手に問題が、なくはないけど。
それ以上に、後手が決定的にダメすぎます。
プロの序ノ口のお相撲さんが小学生相手に稽古してるようなもんです。
それでは、関取にはなれません。

どこがダメかは、あえて書きませんが。後手の指し方のどこに問題があるかを
考えるのも勉強になると思います。
もう少し強いレベルに設定するか、対人戦をやった方がいいと思いますよ。
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/05(金) 23:06:53.97ID:wYOgH6IU0
>>657
相手はソフト？
もうちょっと普通に指せるやつじゃないと何とも判別できないな
本や動画で覚えた指し方で優勢になれるって気づいた時に
でももっといい手があるんじゃないかって考えると強くなると思う
今回時間たっぷり使ってそうしたのならそれを続ければいいよ
少なくとも今の段階だと人でもソフトでも勝てないレベルと指す方がいい
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/05(金) 23:34:14.33ID:lUb/P3E70
将棋ウォーズで練習対局でなく対局開始でもcpuがヤってることはありますか？たまに異常に弱いときがあります。ただ対局数は何万回もしてます。
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/05(金) 23:39:51.89ID:lUb/P3E70
やはりすごい弱いときはcpuなんですかね？どうやって見分けるんですか？
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/05(金) 23:51:01.60ID:bdhYGzE40
将棋ウォーズの公式ＣＰＵは　ponanza　とか　tutukana　apery　とか
ソフトの名前で、アバターがコンピューターだったり　お猿さんだったり
鳥だったり、見てすぐ分かるようになってます。
設定で対局拒否にすれば当たりません。
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-2qZe)
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2018/10/06(土) 00:08:13.39ID:x5ZiuC8l0
>>662さん
ありがとうございます。どちらも確認しましたが、この程度なら買えそうですので激指14の購入を検討してみます。
ちなみにですが、無料ソフトでもリアルタイムでの解析というものは可能なのでしょうか？
もし宜しければ教えて頂けると助かります。
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/06(土) 00:22:52.64ID:9b3fOtQB0
解析ってどの程度かな？
検討モードは一般的な無料UIでも付いてるよ
設定で表示を5手にすれば最善手からの5手目まで教えてくれる
そんなことは添付レアドメや解説サイトにいくらでも載ってるんでそこ見た方が早いよ
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-2qZe)
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2018/10/06(土) 00:43:48.94ID:x5ZiuC8l0
>>670
すみません、棋譜解析でなく検討でやってみたらイメージに近い事が出来ました・・・。
（検討しながら駒を動かす度に次の手や評価値が出てくるイメージです）
設定についてはまだ分からないところが多いのでもう少し調べてみます。
0672名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-4EpS)
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2018/10/06(土) 14:03:40.92ID:+PrBPzR9a
ソフト指しにはつかっちやだめだよ
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/06(土) 16:55:11.78ID:/H5/tQGA0
将棋歴約１年 このサイトの棋力判定9～10級をやりました。https://ookamishogi.web.fc2.com/hantei/top.html　自分の答え 7六歩、7八銀、2三飛車、5五角、2四飛車、8七歩、2三歩、6八銀、8八金、5二と 一問しか当たらなかったですが、ほんとに棋力判定のあてになりますか？
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/06(土) 17:33:10.94ID:vV7Cpjq80
流石にネタ？って間違え方だけど試しにやってみた
6五角のところだけ間違えた
1五角が一目だったけどそっか銀上って問題無いな
6五角は桂取り馬作り＋56飛も受けてるから上手いな
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/06(土) 17:36:35.27ID:/H5/tQGA0
>>674
ネタではなく、大まじです。一問間違えたとのことですが、ちなみにどれくらいの棋力ですか？
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/06(土) 17:43:31.20ID:vV7Cpjq80
>>675
ウォーズ二級24R300ちょっとの低級
他の級の問題見てないから分からないけどこの問題ほとんど分からないのは戦型序盤が分からないとか両取りまったく見えない
原始棒銀もわからないってレベルの印象
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/06(土) 17:56:26.15ID:vV7Cpjq80
悔しいから8～7級コース真面目にやった
全問正解できてなんとか面目立った
ただ直接手ばっかだと思ったから7問目少し悩んだわ
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/06(土) 18:17:06.72ID:vV7Cpjq80
6～5級の問題は3、5、10問目間違えた
3問目は意図は分かったけどどっちが先か分からなくて違う方突いて間違えた
5問目は解説通りの間違え方　
10問目は考えずに一目でやって間違えて一手差負けくらいましたとさ
4～3級は筋違い角知らないから一問目見て辞めた
一応棋力判定は必至とか手筋問題としてウォーズ比較だと少し難しめかな？って印象だった
全問正解出来るなら＋1～2級ぐらい上げて換算してもいいんじゃない？
それと四間飛車問題多いからこの手筋知らないと普通に解けないかもね
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/06(土) 19:10:26.62ID:VmC6mQtI0
２４の８級だけど２～初段の第５問と第１０問を間違えた
第５問は▲５九角だと思ったが、たしかに▲４八銀の方がいいね
第１０問わからなかったのは恥ずかしいな……
0680ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-4apF)
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2018/10/06(土) 19:37:33.59ID:j/IN1ssB0
あなる主税がきもいよ、、、、
0681まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:22:36.67ID:j/IN1ssB0
>>631
ひまだなあ
0682まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:23:05.70ID:j/IN1ssB0
>>631
ごめん、レスアンカついたけど無視してくれ
0683まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:24:14.33ID:j/IN1ssB0
>>631
レスアンカしてしまったから回答するが、おれは振り飛車のほうが覚えやすいとおもうな。
0684真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:33:25.77ID:j/IN1ssB0
まあな
0686真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:45:58.48ID:j/IN1ssB0
なんだ
0690真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:49:46.98ID:j/IN1ssB0
ああ、べつに失礼とは思っていないぜ、おれはやりたいときにやるだけ
0695真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:58:05.53ID:j/IN1ssB0
>>691
てか、おれはテリオスと何回もやったことあるよ？

それに、テリオススレもおれは潜伏してみてるが、充分もりあがってるだろー。

申し訳ないが、誰かにお願いされて将棋を打つことはしないよ。
わざわざ誘ってもらったのに申し訳ないが、おれはおれがやりたいときにやるし、少しでもその気持ちがないときには絶対にやらない。

そして、予定を立ててやることもしない。なぜなら、相手を本気で潰すのがおれのやりかただから。言い訳できない状況でのみやる。

すまない。
0696真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 20:59:29.44ID:j/IN1ssB0
あとは、参加者たちが主人公だろ？

わけのわからん俺様がいきなり登場しても、それはよくないよ。

いじわる言ってるわけじゃないぞ。どうか分かってくれ。
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM)
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2018/10/06(土) 21:01:59.61ID:l19KTNbY0
了解いたしました。
やはりそれでこそまんまん様だと思います。
お話を聞いていいだいてありがとうございました。

ちなみにまんまん様ご好評をいただいた夫が浮気してる主婦の質問をまったりスレに投下したのは私です。

それでは失礼いたします。
0699真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 21:02:27.94ID:j/IN1ssB0
>>697
まて、あれ自作？w
0701名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-4EpS)
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2018/10/06(土) 21:11:48.81ID:kwmCAmAya
まんまん虫とでんでん虫の見分け方を教えてくれ
だれかたのむ
0702真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 21:11:57.83ID:j/IN1ssB0
すげえw

50回くらい読み返したw

いたるところで笑いを誘うセンスが感じられたわ
0704真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/06(土) 21:13:44.53ID:j/IN1ssB0
>>701
まんまん虫は紳士

電電虫は(>_<)みたいな顔文字使う26さいのOLさんだよ。
0705名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/07(日) 00:49:19.98ID:H8l03y3da
ルルメン仲良しスレを代表だな
大会頑張ってー('ω')ノ
0706名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/07(日) 00:57:09.33ID:H8l03y3da
>>703
運営スップさんがあの面白い文を書いたのかｗ
旦那の浮気のくだりから最後の質問でまったりスレの童貞どもはなんで将棋がちょっと強いからって偉そうなんでしょうか？
っていう前振りが全然関係なくなった流れに度肝を抜かされましたわ
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/07(日) 00:58:38.87ID:j/wVr0ap0
都内で道場行ってる人いる？ネットで2年くらい遊んでいて初めて行った
友達とはリアルで毎週指してるけど

二回、4局指したのだけど

3-1で勝ち越し 手合いは初段申告

クソジジイとクソガキばかりでひどくね？

角交換でそのまま自分の駒をひっくり返されたの幼稚園以来だわ…
バシバシうるさいし

ジジイはオムツをしているのか、小便臭いし女性はゼロ
ガキはマナー悪すぎ

リアル将棋って気持ち悪いのな
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/07(日) 01:01:33.11ID:j/wVr0ap0
千駄ヶ谷にもいくつもり

さすがに新宿よりは綺麗だよね？
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/07(日) 01:12:35.52ID:Bed8Y3d50
>>708
道場行ったことないけどそう予想が付くからネット将棋オンリー
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/07(日) 01:13:54.80ID:j/wVr0ap0
メンタル弱い人はネットマイナス5級くらいが認定されると思うわ(笑)
0713ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 01:58:17.70ID:0TQvDpfna
>>705
>>712
はぇっ！？
皆強いから負けてもいいかなとか甘い気持ちでいたけどなんか頑張らねば
0714名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 08:28:10.74ID:Km+rq+efd
対局はおもにぴよ将棋で練習してますが、あまり低いレベルだと変な手を指してきて逆効果とのことですが、何レベルなら変な手を指してこないですか？
0715名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 08:30:48.69ID:Km+rq+efd
ちなみに最近四間飛車というのを勉強し始めました。棋譜を張りますのでアドバイス願います。先手：プレイヤー
後手：Lv12 ピヨ介(R570)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲６八飛 △７四飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △７五飛 ▲５八金左 △５四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △７九角打 ▲６九飛 △８八角成
▲６八金 △７四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲９五歩 △１四歩 ▲８六角打 △７六飛 ▲５三角成 △５二金右
▲７一馬 △７三銀 ▲８一馬 △６六飛 ▲６七桂打 △８四銀
▲９一馬 △４四歩 ▲８九香打 △９九馬 ▲５九飛 △８八歩打
▲同香 △同馬 ▲５六歩 △２四香打 ▲５五歩 △２五香打
▲５四歩 △２七香 ▲３九玉 △２九香成 ▲同銀 △５六桂打
▲５八香打 △６八桂成 ▲７九飛 △同馬 ▲５三歩成 △５八成桂
▲同金 △２五香打 ▲８五桂 △２九香成 ▲４八玉 △３八金打
▲同玉 △３九飛打 ▲４八玉 △５三金 ▲５七金 △５九銀打
▲５八玉 △６八馬 ▲詰み
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 09:10:48.51ID:WRobDblv0
>>715
とりあえず四間飛車の手筋しっかり覚えましょう
四間飛車を指したいなら動画か四間飛車をさしこなす本1や四間飛車上達法読んで基本を学ぶのがいいかと
とりあえずノーマル四間飛車の場合は角道を開けて閉じるのは大丈夫そうですが、85歩には77角が四間飛車側絶対の一手です
本譜でも歩損してますが飛が元々の位置にいると銀が上がれなくなるので
0717名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 09:27:10.22ID:Km+rq+efd
77角にあげるタイミングは85歩と指されたら、でいいでしょうか？それともあまり関係なくすぐに77角とあげたほうがいいですか？
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 09:48:50.78ID:WRobDblv0
基本的には85歩に対して77角でいいですが早めに7筋8筋に飛車を振り直したい展開になりそう（棒銀系統）とか右四間飛車や相振りっぽいから85歩つかなくても77角みたいな展開もありますね
居飛車相手には85歩が来たら必ず77角、してこなくてもどこかで77角みたいな手は必ず出てきます
他にも捌きの手筋の絶対手みたいなのも後々出てきますがとりあえずは四間飛車の基本形は組めるようになれば先に進めると思います
居飛車急戦相手の基本図になりますが美濃囲い16歩＋77角68飛67銀（78銀）が基本形になります
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
垢版 |
2018/10/07(日) 09:52:36.34ID:WRobDblv0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時：2018年10月07日(日) 09:49:04
終了日時：
手合割：平手
先手：Lv24 ピヨ斗(R1280)
後手：プレイヤー(R1092)
▲５八金左 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉
▲４七銀 △３二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲６五歩 △８二玉 ▲９六歩 △３三角 ▲３六銀

途中図でぴよが変なことしたせいであれですが四間飛車で急戦を相手にする時はこれが基本形になります
ここから43銀（先手なら67銀）するかどうかとか手待ちするかはあれですがまずはこの形まで組めるようになると一先ず形にはなると思います
0720名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 11:10:25.90ID:Km+rq+efd
四間飛車なのに飛車は動かさないんですか？
0721名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 11:12:23.12ID:Km+rq+efd
私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。
0722名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 11:12:23.26ID:Km+rq+efd
私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 11:16:47.20ID:/YlbheWt0
>>720
これは後手番が自分ですね
極端な話、▲26歩△34歩▲25歩なら△33角が先になりますね
四間飛車側は相手の飛車先を切られると駒組に制限がかなりかかってしまうのと飛車走られやすくなるので飛車先の歩は基本的に受けるってのが絶対ですね
0725ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 13:59:28.31ID:/ULtqIQja
アマチュアが大会前に対戦相手の棋譜研究するのは卑怯でしょうか
0727ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 14:04:21.48ID:/ULtqIQja
ありがとうございます
まあ棋譜研究よりも詰め将棋のほうが効果あるような気がしてきた……
どうせ使う戦法くらいしか理解できないし
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/07(日) 14:12:50.06ID:+oI5uutz0
今日からの大会に向けての事前準備？
いいじゃん、卑怯もへったくれもないでしょ

自分も特定の戦法に対する研究になるし、
相手もその研究に対してどう指すか試される

自分が将棋仲間から対策されたらすげー嬉しいし光栄に思うけどな
もし相手の研究にハマって負けたらモチベあがる
0729名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm)
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2018/10/07(日) 15:08:25.27ID:LTuoTidja
むしろ研究できる棋譜があるんだから研究すべきだよ
てりおす以外の誰がどんな将棋指してるかあんま分からんけど、その戦法しか指さないってやつは徹底的に狙い撃ちにすべきだし、弱い部分を見つけたらその局面に誘導すれば良いよ
自分がその戦法指しこなせること前提だけど
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-F5sO)
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2018/10/07(日) 16:11:33.70ID:t9dMEz5k0
ワッチョイはまああるけどID被りだからレアだね
0733ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 16:36:19.05ID:/ULtqIQja
>>730
これじゃ自分で自分のこと真面目て言っとるみたいやないかー！！
0734真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/07(日) 17:34:34.53ID:YqLSc4MX0
しどうされたいざこいるか
0735真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/07(日) 17:34:51.42ID:YqLSc4MX0
24だが
0736名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 17:40:08.06ID:Km+rq+efd
>>719
丁寧にありがとうございます。まずは常に先手、後手であってもこのような形でいいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３四歩
▲３九玉 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
0737名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 17:40:37.56ID:Km+rq+efd
今回は先手です。
0738真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/07(日) 17:43:58.11ID:YqLSc4MX0
いないようだな
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-2sV4)
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2018/10/07(日) 18:01:04.18ID:MQURTMbN0
将棋ファンって選民意識強い人多いよね
0740ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 18:21:46.73ID:/ULtqIQja
>>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(｡-｀へ´-｡)
0741名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-2sV4)
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2018/10/07(日) 18:41:33.17ID:MQURTMbN0
苦手な人種だ
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 19:00:04.20ID:WRobDblv0
>>736
その形であってますが今回は持久戦模様ですね
四間飛車vs天守閣美濃なのでこういう形だと自分は下段玉って39玉や71玉の高美濃にして組んでます
まぁこの辺りは細かいことなのでとりあえず気にしないで28玉や82玉で組めば大丈夫だと思います
動画で四間飛車の形や筋知りたいなら藤井猛九段の将棋や四間飛車党の対局動画漁るのもいいかもですね
0744ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 19:15:07.56ID:/ULtqIQja
やばい全然勝てない
攻めってどうやるんだっけ？？
0745名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm)
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2018/10/07(日) 19:27:19.25ID:lXAkkwEFa
こうなったらハンデ戦以外は相手と拮抗するつもりで行けルルメン
相手がこけた時にほんの少し咎めれば級はそのまま倒れる
分かったな
0746名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm)
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2018/10/07(日) 19:28:32.09ID:lXAkkwEFa
欲張るんじゃないぞ
ほんの少し咎めるんだ
桂得で収めちゃうくらいがちょうどいい
相手は取り返そうと駒交換を狙ってくるけどそれがお前の攻め駒にもなるってことを忘れるな
不利になりそうにないなら喜んで交換しろ
0748名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/07(日) 19:30:50.14ID:Km+rq+efd
>>743
度々すいません。急戦か持久戦の判断は相手がどう来たらで判断するんでしょうか？一概に言えないですか？
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 19:44:31.67ID:WRobDblv0
>>748
急戦か持久戦の大雑把な見分け方は
・33角（77角）をしてくるか
・左銀を中央へ繰り出してきてくるか（31か79の銀を42～53銀 、68～57銀としてくるか）
・玉側の端歩（96歩14歩）をついてくるかどうか（穴熊かそれ以外かの確認）

以下長文失礼します
33角をする場合はほぼ持久戦で相手は穴熊か左美濃等の形にしてくることが多いと思います
なので33角するかどうか確かめるまでは自分は入城しないような指し回ししてます
ちなみに天守閣美濃相手だと玉頭攻めをするのが基本になるので玉を戦場から遠ざけたり2筋振り直す為に下段玉みたいな形にしてますが穴熊相手なら入城しちゃっていいですね

次は相手から見て左銀の使い方ですね
これが中央に向けて出てこようとしてると大体急戦棒銀ってパターンが多いです
まぁこっから攻めて来ないときもありますが左美濃や穴熊は消えてるので入城しちゃっても問題ないですね
逆に右銀が57や53まで来るパターン
これは持久戦になるパターンが多いです
こっからでも銀が繰り出してきて急戦になることは当然あります

端歩については突き返されても天守閣美濃や端歩ついた穴熊もあるので持久戦か急戦かって確認はできませんがすぐに端歩突き返されない場合は将来的に穴熊を狙ってる可能性も高いので持久戦になりやすいですね
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/07(日) 19:49:39.84ID:OWc94OkV0
>>749
アドバイスありがとうございます。ひとまず指してみました。まだ相手のレベルが高すぎですかね？
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/07(日) 19:50:17.48ID:OWc94OkV0
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
▲９六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５五角 ▲３七桂 △４四銀
▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △３一角 ▲９五角 △８六歩
▲同角 △同角 ▲同歩 △同飛 ▲７八銀 △８八飛成
▲９七香 △７九角打 ▲６六角打 △６八角成 ▲同金 △８五龍
▲９五歩 △７六龍 ▲７七銀 △６五龍 ▲９四歩 △５六龍
▲５八金上 △３六龍 ▲９三歩成 △７九飛打 ▲８二と △９六歩打
▲同香 △同香 ▲８一と △８九飛成 ▲９三角成 △２五香打
▲２六桂打 △同香 ▲同歩 △同龍 ▲２七歩打 △３六桂打
▲１八玉 △１六龍 ▲１七歩打 △１五龍 ▲１六歩 △同龍
▲１七香打 △２六桂打 ▲同歩 △同龍 ▲２七歩打 △１七龍
▲同玉 △１五香打 ▲１六桂打 △１九龍 ▲２六玉 △３五銀
▲詰み
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/07(日) 19:57:50.13ID:OWc94OkV0
やはり勉強不足は否めないですか？
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 20:03:51.54ID:WRobDblv0
>>751
大分手合差感じますが潰れ形知るにはこれぐらいのがいいかもですね
変則ですが引き角の潰れ形みたいな感じですね
95角が悪手でこれで破られてしまいましたね
角が飛先のラインに来てるときは引き角戦法みたいパターンがあるのでこういう形は覚えたいですね
0755まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-vBoO)
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2018/10/07(日) 20:06:23.00ID:YqLSc4MX0
>>752
２４で指導してやってもいいぞ
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 20:06:43.19ID:WRobDblv0
>>752
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時：2018年10月07日(日) 19:59:00
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４七金 △４二角 ▲５六銀 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成

ちょっと棋譜作ってきました
こんな駒組には絶対ならないと思いますが引き角で相手の失敗例、つまり四間飛車側の成功するパターンを上げておきます
銀が浮いてたりすると角銀取られてイマイチなんですがこれならはっきり四間飛車優勢かと
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G)
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2018/10/07(日) 20:15:24.86ID:WRobDblv0
自分も人に教えれるほど四間飛車指せれないので四間飛車を指しこなす本1にある急戦と持久戦の囲い書いておくので適当に調べてください
一応急戦ならさしこな1、持久戦ならさしこな2と3になるのかな？さしこな
23持ってないので内容分からないですが
急戦
・斜め棒銀・6五歩早仕掛け・山田定跡・棒銀・矢倉引き角
持久戦
・穴熊・天守閣美濃・銀冠穴熊
その他
・玉頭位取り・5筋位取り・藤井システム
四間飛車は独特な受けの手筋があるのでその辺知らないと潰される事が多いので知ってるか知らないかは大分大きい感じがしますね
0758名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-7Nar)
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2018/10/07(日) 20:29:48.22ID:9AExoNGzd
>>752
49手目の95歩からの端攻めが謎
将棋は相手の玉を詰ますゲームなので相手の玉から遠いところを攻めるのは基本的に良くない
例外はこちらが一方的に攻められる場合や互いの争点がそこに集中している場合
55手目の58金は悪い形と覚えておいた方がいい
基本的に美濃から金を斜めに誘い出されるのは悪い形で後の展開から分かるようにふんばりが効かなくなる（逆に囲いを崩すときはこのような形にして崩す）
56竜には無視する・歩を打つ・57金と当てるのどれかを選ぶがいいと思う
65手目の93角成はほぼ一手パスで59歩打ちで底歩を打ち硬くすべきだった
77手目16歩は危険
ここは玉を睨んでる桂馬か下段竜のどちらかに対応した受けをしたい
17香を狙っていたようだが同竜同玉19竜で危険……手持ちの角飛歩では受けるのは困難で後に同様の筋で寄っている
0759ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 20:31:28.19ID:/ULtqIQja
別に受けが上手いわけでもないからじり貧なんだよなぁ……
やってみる
0760名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm)
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2018/10/07(日) 20:44:26.90ID:lXAkkwEFa
ルルメンに俺の好きな格言を教えてやる
「駒は取られる瞬間が1番輝く」
1番働くとするパターンもある
駒を取らせるときは取られる駒で何が出来るか考えろ
面白いほど手が見えるぞ
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/07(日) 21:52:22.03ID:OWc94OkV0
>>756
棋譜を読み込んでみてみました。正直この状況をみて四間飛車が有利というのが感じ取れません。単純に飛車がなれたから有利というかんじですか？私の感覚だと角に成られてるからイーブンなのかと。
0763ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 22:51:03.41ID:Bnl0JsSJa
>>760
角をただで取られてめっちゃ輝いていました
0765名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-7Nar)
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2018/10/07(日) 23:01:22.99ID:e1aVEBkhd
>>762
四間側が有利な理由
・竜と飛車と角と馬なら竜飛車の方が寄せで力を発揮する為基本的に価値が高い（例外はある）
・四間側は桂馬を自然に取れるが居飛車側は竜が二筋にいるため制限される
・四間側は竜か手持ちの飛車が金銀と二枚替えしやすく王が上にいることから王の下の桂馬も狙いやすい
・四間側は54銀型高美濃であり普通の美濃囲いと比べて居飛車の馬が活躍させにくい（美濃囲いなら馬を引き付けて36歩のコビン攻め等の玉頭戦を仕掛けられる）
・居飛車側が44歩型のために馬を引き付けて固めることも困難（したがって馬は攻めにも受けにも働かず居飛車の竜より働いていない＝駒の価値が低くなっている）
0766ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/07(日) 23:31:53.93ID:Bnl0JsSJa
>>764
時間切れ勝ちだったけど完全に負けてましたからなんとも言えませんね……
0769名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5123-SWBM)
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2018/10/08(月) 00:00:43.06ID:PQQUABfA0
1 ：今木楽：01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI
数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。
0770名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-c9vr)
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2018/10/08(月) 01:02:21.60ID:ogS/XgU/a
>>763今棋譜見たよ
序盤で痛恨のクリックミスだったね
俺なら心折れてたかもしれないな
諦めず粘ったのが偉いな
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e296-B0Le)
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2018/10/08(月) 01:02:42.98ID:+e/Fq0sJ0
竜王戦って名称はおかしいよね。竜王って一番重要な駒じゃないんだから。
普通にスポンサー名でいいんじゃない？
読売カップとか。
0772名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-c9vr)
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2018/10/08(月) 01:11:47.12ID:ogS/XgU/a
間違えて香車の前に飛車置いて挽回不能と判断して投了したことある
粘ったルルメン偉いわ
0773ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
垢版 |
2018/10/08(月) 05:49:50.09ID:n3cvYEyIa
>>772
ありがとうございます
結構な人がリアルタイムで見てたから簡単には投げられなかったってのはありますね
0774名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Q6hk)
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2018/10/08(月) 10:07:09.65ID:25Urmy/Qd
定跡を覚える必要性とは？私的にそれと同じ局面などあるのか？覚えた局面と駒の場所がひとつでも違っていたらぜんぜん違うから覚えたことがない意味ないんでは？
0775名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Q6hk)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:07:36.11ID:25Urmy/Qd
そもそも局面なんて無限にありすぎて覚えれないんじゃないか？と言う理由から定跡について疑問を持っています。初心者の素朴な疑問です。納得出来る回答いただければ幸いです
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:31:06.29ID:cx+u493s0
初心者のうちはプロの定跡なんて覚えんでいい
指し手の意味もわからんだろうし、変化されたら対応できんだろうし
それよりも「この戦法ではこういう狙い筋がある」「相手がこう来たらこう受ける」みたいな「形の手」の方が応用が効く
プロの定跡をおぼえるのは指し手を理解できるようになってからでいい
0777ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:38:27.57ID:kMewLohJa
>>775
無限に局面があると言ってもそれは駒を交換しだす中盤以降のような気がします
それに何も動かしていない初形から飛車角を効率的に働かせる形に動かす流れも大体パターン化出来るのでは
だったらそのパターン覚えておいたほうが無限の局面になる中盤以降に時間が使えてお得！ということなのではないでしょうか
0779ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:19:31.82ID:kMewLohJa
>>778
わかりやすい！！
0780ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:20:03.00ID:kMewLohJa
明らかに前より金一枚弱くなったなぁ……
0781でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:48:59.41ID:PCyI6C/5r
>>780
分かる(>_<)
最近私もそれを感じてる…

何か変えていかなきゃなぁとは
思うけどどう変えればいいのかは
分からない( ；∀；)
0782でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:52:29.19ID:PCyI6C/5r
魔界四間飛車はすぐに攻めが切れそう
なので、より攻撃的な魔界向かい飛車を
作ってみた(>_<)

相手の角のラインに飛車いるのは
怖いなぁ…
銀は8段目待機にした方が良いかな

先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv20 ピヨ馬(R1050)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七金 △５二金右 ▲７五歩 △６四歩
▲７六金 △３二金 ▲８八飛 △５四歩 ▲６八銀 △４一玉
▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３一玉
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲８六歩 △同歩
▲同金 △４四歩 ▲８五金 △４三銀 ▲８四金 △５三銀
▲８三金 △６二飛 ▲８二金 △８六歩打 ▲同飛 △５五歩
▲９一金 △１五歩 ▲同歩 △同角 ▲同香 △同香
▲１七歩打 △同香成 ▲同桂 △８五歩打 ▲同飛 △１六歩打
▲２五桂 △１一香打 ▲８一飛成 △１七歩成 ▲１三歩打 △同香
▲同桂成 △同玉 ▲２一龍 △１五桂打 ▲３九金 △２七桂成
▲４九玉 △１四玉 ▲１一龍 △２五玉 ▲３六角打 △２四玉
▲１四龍 △３三玉 ▲２五桂打 △４二玉 ▲１一龍 △２八と
▲３三香打 △３九と ▲同銀 △３七成桂 ▲８一角成 △３三金
▲同桂成 △同玉 ▲２五桂打 △２四玉 ▲１三龍 △３五玉
▲４六金打 △２六玉 ▲２七歩打 △同成桂 ▲３六馬
0783名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx5f-VaDv)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:55:57.16ID:WfPsXUgGx
初心者は定跡覚えても相手に崩されたどうにもならなくなる
一手詰め将棋で駒の使い方覚えたほうがいい
0784でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
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2018/10/08(月) 12:08:11.32ID:PCyI6C/5r
>>774
ノーマル振り飛車系の相手の攻めを
受ける戦法だったら、

相手が○○の攻め方をしてきてたら
××する。

みたいなのを把握しておくためには
定跡使えると思いますよ
途中までは同じような攻めが多い
ですし、定跡外れてもその時点で
悪くなってること無いから
そこから考えれば良いですし
0785名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7Nar)
垢版 |
2018/10/08(月) 12:34:59.95ID:6JbrInwXM
>>775
そう初心者は思うだろうが実は初級中級でも序盤の駒組そのものはみんな似たような形にしてくるよ（めちゃめちゃな形にはしてこない）
逆に局面を多様にすることこそ初級中級は出来ない
居玉棒銀原始中飛車早石田右四間ここらへんの奇襲や急戦の定跡を仕込めば初級中級の攻めにはかなり対応出来るし逆に相手に対して奇襲急戦は食らわせ放題になる
0786ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/08(月) 12:59:15.68ID:NcCc0z6Ea
>>785
これ
いっつも同じ形になってマンネリ
0787ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et)
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2018/10/08(月) 13:00:14.07ID:NcCc0z6Ea
>>781
攻めでも受けでも読む力が無くなったから詰め将棋しっかりやんなきゃとは思うけど
なんかやったからってそう簡単に強くなったりしないよね
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/08(月) 13:13:48.68ID:3riOe/lv0
>>787
だからこそあんまり独創的なこと考えない方がいいよ
簡単に強くなる方法があるとすれば昔の人が積み重ねてきたものをなぞることに尽きる
多少強くなってきてセオリーに個性が混ざれば自然と独創性も出るよ
0789名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/08(月) 13:57:25.81ID:gEp/zr/00
>>782
投了図　９１の金が泣いてる。これを見てかわいそうな子　と思えたら
上達しますよ。このかわいそうな金を活躍させてあげましょう。

３９手目　▲８２歩と　歩で桂を取れば　次に▲73金とできます。
また、香車はと金で取らずに時間はかかっても、と金をどかして飛車を成りこんで龍で取る
（あるいは、取らない）　そうすれば、龍＋と金＋金＋持ち駒の桂香　で戦力が何倍ににもなります。

また　3５手目は、▲８４歩とするのもありそう。
金をどかせば（▲７４歩~▲同金（７５金）とか。▲９５金もあるけど、やりにくいが）と金ができる。

また３３手目は　▲８５歩として、▲７６金とすれば、金は守りの駒になるし
次に歩と伸ばしていけば、飛車が働いてくる。攻めが軽くなる。
相手が、△８３歩とか謝ってくれれば、大きな戦果です。
あとは、自陣を整備してゆっくり攻める。

遊び駒をなくすようにしたら、もっと強くなると思います。
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/08(月) 14:10:28.89ID:gEp/zr/00
>>775
他の人も答えてるし、ちゃんと書くと長くなるから。ひとことだけ。
意味のない定跡手順は普通の人は、そうたくさんは覚えれない。
手の意味と理想形（囲いと攻め）を必要最低限覚えれば
その都度、応用できる。

あとは局後の検討で、どこで間違えたか確認する。
もちろん何度も忘れたってかまわない。
繰り返し繰り返し覚え直せばいいだけの話。

最初から意味ないなんて言わないで、自分の将棋でよく出てきそうな定跡の周辺だけでいい。
とにかく、将棋やってれば、「あ、これ、以前やったな。」「また出てきた」
ってのあるでしょ。
そうなれば、「これは、ちゃんと覚えなきゃいけないな」って
愚痴言う前に自分からそう思うようになる。
0791でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7)
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2018/10/08(月) 14:28:10.00ID:PCyI6C/5r
>>789
ありがとうございます(>_<)

そうですね攻めに使った金
勿体無いですね

何となく息抜きに作った戦法ですが
結構良いB級戦法になったり！
普通の向かい飛車と違って相手が飛車先の歩を85まで持ってこなくても
84まででも攻めやすいのが利点でしょうか

スピリッツで連載してる将棋漫画で
主人公がオリジナル戦法考えてたので
ちょっと考えてみました
0792名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-GP+G)
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2018/10/08(月) 14:37:06.93ID:Y9UGPby+d
定跡丸暗記するのはまったく意味ないと思うけど攻め筋や攻められた時の受け方の手筋を覚えるのが定跡本だと思ってる
詰将棋は何手一組って教えてたり寄せも数手一組ってはっきり書いてあるのが多いけど
定跡本は人によって何手一組の括りが違ったりかなり序盤の狙いの説明が不足していたりだったり
寄せや詰将棋のが汎用性は高いから効率いいってのは否定しないかな
0793名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/08(月) 15:02:02.75ID:3riOe/lv0
丸暗記も無駄ではないと俺は思うけど
色々やってみた上で無駄だと感じたらその時に切り捨てればいいと思うよ
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-Qng4)
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2018/10/08(月) 16:40:33.15ID:0Lh1MoYj0
いきなり難しいものに取り組もうとしない限り
初心者は何やってもいいんじゃないかなと思うけどね。
もともと何も無いんだから無駄にはならないはず。
0795名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx5f-VaDv)
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2018/10/08(月) 16:56:26.21ID:WfPsXUgGx
ソフトでもいいから一番弱いレベルで勝たないことには先へつながらない
とにかく強引にでも勝てるように駒の使い方を覚える
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/08(月) 16:58:39.55ID:cx+u493s0
３日ぶりに将棋指したらボコられた
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/08(月) 18:24:48.99ID:lAuh9bsB0
なんか色々と期待して四間飛車を指しこなす本を買いました
でも相手が「角道開けない」だけでまったく通用しないのね…

この本も古いんだね
使い道がない

今のアマチュアって角道開けない+急戦だからな…

自分なりに対処するしかないの？

将棋の本って意味ないよね
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/08(月) 18:33:15.05ID:ZgH6fWxN0
>>797
自分は指しこなすを読みましたが、理解できず挫折しました。あれよりもっと分かりやすいおすすめの本、動画ありませんか？
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/08(月) 18:48:25.66ID:cx+u493s0
今の時代だともうプロがノマ四間指さないから、
4五歩や斜め棒銀みたいな定跡形もアマ将棋で廃れて奇襲形ばっかよね
なるほどたしかに指しこな本じゃあむずかしいか
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/08(月) 18:50:02.11ID:cx+u493s0
そもそも振り飛車党も多いから半分は相振りだしな
0801名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-7Nar)
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2018/10/08(月) 18:50:47.12ID:35zk5kdBd
角道開けない系はプロでも有力っていうかよくやられるしな
正確には角道開けるのが有効な局面まで保留する形
居合い抜きとか言うんだっけか
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0eaf-vBoO)
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2018/10/08(月) 18:56:46.67ID:awSf+ap+0
>>798
指しこな本よりやさしいのは、
杉本師匠の『振り飛車ナビゲーション』や藤倉の『よくわかる四間飛車』とかかな
藤倉本には指しこな本には無い速攻棒銀や右四間の対策も載ってる
杉本本は相振りにも対応

あとはやさしいってわけではないが、
先崎の『ホントに勝てる四間飛車』は説明がわかりやすいと評判
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/08(月) 19:07:56.16ID:cx+u493s0
居合い抜き超速は対中飛車限定の作戦なｗ
俺の実戦だと飯島流とか鳥刺しが多い、引き角
0805名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-7Nar)
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2018/10/08(月) 19:17:03.89ID:35zk5kdBd
アマだと居合い抜き（角道を最初から開けずに有効な局面まで保留するのが居合いに喩えられた）棒銀とか相手がよくやってくるけど向かい飛車にしてるかな
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/08(月) 19:18:35.81ID:ZgH6fWxN0
>>803
上記のものはさしこなより分かりやすいですか？変な話し小学生でも分かるくらい分かりやすいのがいいです。分かりやすいといわれてるさしこなが難しかったので、
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/08(月) 19:41:27.81ID:6dLTTAM30
>>806
読み物を求めてる回答に申し訳ないけど、定跡書じゃなくていいんじゃね？
「動画とネットでおおまかな狙いを調べて実戦（＋検討）＋詰将棋」がオススメ、特に詰将棋
詰将棋は終盤力だけじゃなく頭ん中で駒を動かす力を養ってくれるから、初級者は定跡書より先に詰将棋本を買うべきだと思った
俺は始めたばかりの頃に色んな定跡書買って読みまくったが、最初にそれやるのは非効率だったと今なら断言できる

どうしても本を読みたいなら、下記2冊は四間に限らないし定跡書じゃないが、
【増補改訂版】将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編
【増補改訂版】将棋・序盤完全ガイド 居飛車編
色々な戦法の序盤の狙いを歴史的に解説してて、読みやすいしクソ面白かったな
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/08(月) 19:46:03.38ID:lAuh9bsB0
四間飛車を指しこなせてる人が多すぎて相談出来ないのはわかった

あの本はこう使う的なガイドはありませんか？

わからないから本を読め→わかりにくいのですが→お前が悪い、本だけでわかるはずないだろ

この無限ループ

なんなんだよ将棋の初心者排除主義
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/08(月) 19:48:19.19ID:lAuh9bsB0
しかも藤井九段の本を必読と言われて頑張って何日もかけて繰り返し読んだのに

あまりといえばあまりの仕打ちじゃないですか

本の否定なんかしていない

覚えて将棋を楽しみたいだけなのに

わからないお前が悪い、バカアホマヌケは酷いじゃないですか
0811ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 19:53:21.39ID:0QIpk4lsH
>>810
誰もそんなこと言ってないじゃないですかw
私は本を読んだらコンピューターでも対人でも指しまくって同じ局面とか出てきたら正直本を開いたりしてました
あと実際の盤と駒で並べてみたりしましたよ
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-PkCJ)
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2018/10/08(月) 19:58:37.20ID:1ySu+qia0
見よう見まね、ﾃｷﾄｰな我流で四間を指しまくって負けまくって
ある程度問題意識持てたら本読んで雰囲気つかんで
また、四間風の将棋を沢山指して負けて、本読んで…

って繰り返して行けばいいだけなんじゃないの？
一冊の本1回読んで覚えきれるわけないんだから
試行錯誤＆読み込みで自分なりに定跡に至る道を見付けるまで
繰り返していくのがいいんじゃないかな？
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/08(月) 20:03:35.77ID:6dLTTAM30
>>810
俺の発言が無限ループに導いたように聞こえたなら謝る
将棋以外でも何でもトライ＆エラーの繰り返しじゃん？ 焦らず行こうぜ
疑問に思ったわかりにくいところがあれば、ネットで調べたりここで聞けばいいと思う

本を繰り返し読んだことは無駄じゃないし絶対に財産になる
今の時点でも、本読む前の過去の自分より現在の自分の方が絶対的にプラスなのは間違いないよ
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-MlES)
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2018/10/08(月) 20:05:25.32ID:gEp/zr/00
四間飛車で相手が角道開けてこなければ、四間飛車はどんどん模様を良くすればいいでしょう。
高美濃囲いまではできそうですよね。
そして５５歩と位を取って５６銀（左の銀）＋高美濃の四枚美濃囲いは
超美しい囲いで四間飛車の作戦勝ちです。これは全ての振り飛車の理想形です。
また、６５歩から６４歩から同飛とか、　５５銀から64歩の棒銀攻め。
また、石田流に組み替えるとか。
四間飛車のやりたい放題ではないでしょうか？

どの辺でつまづいてるのか分かりませんが、棋譜貼ってくれれば、誰かが
もっといいアドバイスしてくれるでしょう。
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/08(月) 20:05:31.87ID:cx+u493s0
>>813
定跡本はプロで出るような戦法の対策は載ってるけど、
アマ将棋だとプロが指さないような一発狙いのマイナー戦法を我流で指してくるから、
本を読んでも対策がつかめないって言うね……
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d865-vBoO)
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2018/10/08(月) 20:14:16.89ID:sSgmpOCQ0
角道止める四間飛車は受け身だから相手がいろいろやってくる
将棋は四間飛車だけじゃないんだから嫌なら他の戦法やれ
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/08(月) 20:21:57.88ID:6dLTTAM30
あー、巡回してたら別スレの「四間飛車ってなんで指すの？」スレで同じ内容の投稿あったな
このスレ的に流れが唐突だし、あっちで書いたつもりがこっちで書いちゃってる可能性もある気がする
あっちはスレ内容が論争チックで口汚い言葉も飛び交ってるから、まぁ荒ぶる気持ちが分からんでもない
0820真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH)
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2018/10/08(月) 20:23:45.94ID:xJFOUtNj0
電電虫ちゃんのうんちパクパク
0821でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-ryS7)
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2018/10/08(月) 20:28:39.22ID:9uxZv6fRr
>>797
相手が角道空けてないと定跡そのまんま
にはならないけど、角のラインを
気にしなくていいから相手の攻めを
捌きやすいような気がしなくもないかな

私も最初に四間飛車を指してましたが
さっぱり勝てませんでしたね～
いろんな戦法試してみるといいかも
0822名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/08(月) 20:45:42.36ID:kGdsqnNea
四間飛車のことは天才四間飛車使いのまんまん虫さんに聞くといいよ
0823名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/08(月) 20:49:35.40ID:kGdsqnNea
要約すると四間飛車は角交換したら不利
飛車交換したら有利
ってことでOK?
0824名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/08(月) 20:52:07.12ID:kGdsqnNea
>>819
そのスレ見たら雑魚は死んどけって書き込んでる人がいた
流れちゃんと読んでないけど可哀そうだな
将棋板は恐ろしかとこですばい
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ)
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2018/10/08(月) 22:18:52.20ID:lAuh9bsB0
うまく書き込めなかったので写真に撮りました
せっかく読み込んだのに

道場でマナーの悪いおじさんに負けました
後手番が私です
https://i.imgur.com/EWjbxHV.jpg
0826ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 22:25:40.55ID:0QIpk4lsH
はまつま氏、将棋を
将棋を教えて下さい！！
0827名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7Nar)
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2018/10/08(月) 22:46:50.28ID:52D+d4JOM
>>825
110手目の56馬が悪手
相手は大駒無くなり手持ちも歩切れで金のみ
ここはじっと83馬等と引いて自陣を固める
おそらく74金と打ってくるが82馬とする
これで手持ちは金のみで即詰みは無いので駒を与えないようにして相手の面倒を見ながら62歩と61玉を入れられれば相手の攻め切れであとはと金攻めなりなんなりで圧殺
73金を許したのが敗着
0828ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 22:48:40.09ID:0QIpk4lsH
またいつかよろしくお願いします
0829ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 22:59:12.71ID:0QIpk4lsH
もうワケわからんくて降り飛車をやる奇行
0830名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/08(月) 23:01:20.11ID:kGdsqnNea
も、もちつけ ルルメン^^) _旦~~
0831ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 23:08:47.53ID:0QIpk4lsH
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：fuuryuuzin(1622)
後手：llouche(1478)
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二玉 ▲８七玉 △８二玉
▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △３五歩 ▲３八飛 △３四飛
▲６八金右 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲２六歩 △３三桂
▲１七桂 △５四銀 ▲２五桂 △同桂 ▲同歩 △３六歩
▲同歩 △４五銀 ▲２六桂打 △３一飛 ▲４四角 △３六銀
▲３三歩打 △２五銀 ▲３二歩成 △同飛 ▲同飛成 △同金
▲１一角成 △２六銀 ▲８八馬 △３七銀成 ▲３四飛打 △４七成銀
▲３二飛成 △５七成銀 ▲同金 △同角成 ▲３一龍 △８四桂打
▲６二金打 △同金 ▲７一銀打 △９二玉 ▲６二銀成 △９六桂
▲７二成銀 △８八桂成 ▲同銀 △９六銀打 ▲同玉 △９五飛打
▲８七玉 △７五桂打 ▲同歩 △７六金打 ▲同玉 △６五角打
▲同玉 △７五飛
0832ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 23:08:54.85ID:0QIpk4lsH
降り飛車つええええええええ
0833名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/08(月) 23:18:17.55ID:kGdsqnNea
格上撃破おめでとう
一喜一憂激しいな
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-jvED)
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2018/10/08(月) 23:23:36.95ID:1tyE4ucv0
最後の詰まし方かっこいい
0835ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 23:33:28.25ID:0QIpk4lsH
ほんと一喜一憂が激しい
今に囚われている
先を見据えた行動を……
0836ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 23:33:53.73ID:0QIpk4lsH
>>834
ありがとうございます
俺もそう思う
0837ルルメン (JP 0H94-P1et)
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2018/10/08(月) 23:34:19.76ID:0QIpk4lsH
やっぱ軽く躁鬱系なんだろうか
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9823-rQFb)
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2018/10/09(火) 00:21:51.63ID:PUyNryQf0
>>769
もう、17年経つのか・・・・・・
0840名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q)
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2018/10/09(火) 01:00:06.36ID:0eOKTWWZa
でんでん虫ちゃんって優しいよな(#^.^#)
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c54-vBoO)
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2018/10/09(火) 14:01:14.07ID:6+TyADtC0
フサギコとかどうしてんだろうな
ここにいるやつらも「あいつら今頃どうしてるんだろうな」って言われる時が来るのかな
0844名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/09(火) 16:25:02.16ID:FsUc435Fd
人が指した棋譜をぴよ将棋に読み込みそれを再生させ紙に棋譜を書き出す。これって棋力向上になりますか？ただ、ぴよ将棋の再生が速すぎてぜんぜんついていけません。ある程度のレベルの人はすんなり書き出せますか？
0845名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+)
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2018/10/09(火) 16:26:37.89ID:FsUc435Fd
棋譜も読み込めて再生速度を遅くできる、アプリとかあればお教えください。
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+)
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2018/10/10(水) 06:49:36.84ID:pA5aG3od0
>>848
どのくらいのレベルのやつに勝てたの？
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-SGYq)
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2018/10/10(水) 10:37:19.24ID:Jsh4YvKd0
手なりならたまに７手位までの詰みや詰み筋が見える位になったし詰ませるのは早くなったけど寄せと序盤が下手過ぎてそこまで持っていけない(・・;)
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c69a-B0Le)
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2018/10/10(水) 21:42:40.20ID:HGskdXk70
詰将棋の図面を憶えたり、棋譜を憶えたりする意義ってありますか？
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe)
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2018/10/10(水) 22:02:11.03ID:DTrXAlSm0
詰将棋は暗記するまでやるのが鉄則
棋譜は指し手の意味をある程度理解して覚えるありあり

と僕は思います（低級並みの感想
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO)
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2018/10/10(水) 22:30:50.44ID:tDpfuZ+z0
実戦詰将棋なら図面暗記も意義あるかも知れんが普通の詰将棋ならないかな
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-4Hut)
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2018/10/11(木) 06:29:21.24ID:UuvCCdM00
なんか特殊な勉強法提示して「これって効果ありますか？」って最近多くない？
みんながやってること真似するのが一番だよ
そもそも同じ勉強法をやったことのある人が
何人もいないと正しいサンプル回答なんて得られない
0859名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-R/xM)
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2018/10/11(木) 08:10:11.54ID:KDPgysvVa
相手が鬼殺しやパックマンを仕掛けてきた場面を見ながら食事をしていますが効果はありますでしょうか？
このままでは我慢できずにその内、歩取（ふと）ってしまうのではないかと不安になります。
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-4Hut)
垢版 |
2018/10/11(木) 12:27:36.72ID:D0YfgpFx0
>>859
うまいこと言ってるのか？
0862ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-A6Bw)
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2018/10/11(木) 13:14:32.18ID:3MpEdYeka
倒産しないかぎり保有し続ければセーフ……
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-4Hut)
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2018/10/11(木) 13:26:36.82ID:D0YfgpFx0
含み損抱えて塩漬けとか相場師１５級やん
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df96-7Kxw)
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2018/10/11(木) 14:31:30.65ID:xc8QnPTb0
Wikipediaより。これらはどうすれば解決できますか？

公式戦ルールの不備

双方連続王手の千日手
一方が連続王手の千日手の場合には負けとなるが、両者が連続王手で千日手となった場合については定義されていない。ただし、公式戦での前例は存在しないとされ、特に問題視されていない。

打ち歩によって、連続王手の千日手でしか王手を解除できない状態を作った場合
打ち歩詰めに該当するのか否かが不明である。連続王手の千日手でしか王手を解除できない状態は詰みとみなすのかどうかに依存し、現行ルールではどちらの解釈も可能である。
公式戦での前例は存在しないとされるが、「最後の審判」という詰将棋の問題において、発生する可能性が指摘されている。
0866まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-4Hut)
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2018/10/11(木) 18:40:24.57ID:O14BCroV0
>>860
(ﾟωﾟ)株質問・すごく優しく答える仲良しスレ242
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1539089797/

5 名前：相場のアナル[] 投稿日：2018/10/11(木) 06:27:57.00 ID:T3NfAKoi [1/3]
https://i.imgur.com/C39Q2PZ.jpg

ﾅﾆｺﾚ

6 名前：相場の鬼[] 投稿日：2018/10/11(木) 18:24:59.41 ID:T3NfAKoi [2/3]
https://i.imgur.com/htBOAl2.jpg


https://i.imgur.com/eP2QIO4.jpg
0868真・あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-qrng)
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2018/10/11(木) 22:01:59.98ID:O14BCroV0
とりあえず、収支がプラスに転じるまで株式板にこもるわ

じゃあなみんな
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-M2U7)
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2018/10/12(金) 07:14:40.93ID:6Tr2N9L/0
>>858
初級者のうちはつい焦って奇策に出がちだからねえ
みんながやってる事を真似するのが一番大事って気付くのが一番の上達法のような気がするよ

俺も最近、各種棒銀の優秀性にようやく気付いて居飛車党に戻ったよ
もっと早く気付きたかった
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-4Hut)
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2018/10/12(金) 10:46:33.71ID:3zw334Cs0
でも同じ勉強法でも、細かいやり方や比重がおのおの違ったりするからな
俺の師匠は、実戦なんか１局も指さないでいいから強い人の棋譜を手を考えながら見て、
筋や形をおぼえるのが一番の上達法だって言ってるし
さすがにそれはやりすぎと思って１日１局は指すようにしてるけど
0871でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/12(金) 12:06:28.41ID:8L8r2ANyr
>>870
懐かしの解説さんとかは、たくさん
対局してたくさん負け棋譜を集めて
何が悪かったか自分できちんと検討
するのが一番て言ってましたね

同じ強い人でも結構考えが異なる不思議

しかし、『師匠』がいらっしゃるん
ですね～
基本ネット対局だけだから新鮮！
将棋道場とかの人なのですかね
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-4Hut)
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2018/10/12(金) 15:37:38.10ID:5MArmSqz0
昨日からハム将棋やってるけどハムちゃん強すぎて平手じゃまぐれで1回勝てたきり勝てないよお
将棋するの小学生ぶりだから駒の動き見逃してタダで大駒取られまくるし
角交換されて自陣に角打たれて速攻馬作られて押されちゃうんだけど定跡とか覚えれば勝てるようになるんでしょうか？
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-4Hut)
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2018/10/12(金) 15:49:30.68ID:BCuIfjN30
>>874
定跡の前段階の『こんな感じで来られたらこんな感じで返す』を
とりあえず体得できるまで初心者本・動画、観戦、実践でやり込む
その辺からの成長速度は早いから楽しいと思う
定跡は『こんな感じ』では乗り越えられなかったとき調べればOK
それより終盤力が大事なんで詰将棋に割いた方が俺は良いと思う

あと、ハムならすぐ勝てるようになるがアレは弱いというより変な指し方なので
ここでもよく出てくるピヨ将棋（PCならK-Shogi）あたりに替えた方がいいかも
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-4Hut)
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2018/10/12(金) 15:55:08.26ID:5MArmSqz0
>>875
詰将棋ですか
やってみます
変な指し方ってどう変なんですか？なんか絶対角の方に金とか玉を振って角交換狙ってくるなーとは思ってますがそういうことではない？
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-4Hut)
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2018/10/12(金) 16:11:25.87ID:BCuIfjN30
>>876
俺もAIには詳しくないんだけど、わざと弱くするためのルーチンって難しいと思うのね
で、ハムちゃんは弱さを出すためにどんな初心者でもやらないようなありえない手を指すんだが
ぴよだと読みが浅いだけなのを上手く表現できてる（ハムよりは）

文章から察するに強い人同士の対局あんまり見たことないんじゃない？
観戦するのも棋力向上に効果的かもしれないよ
序盤の進行ってある程度決まってるんで先ずは観戦でそれをなんとなく頭に刻む
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-4Hut)
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2018/10/12(金) 16:25:03.51ID:5MArmSqz0
>>877
NHKあたりで解説をちらっと見たことある程度でしっかり見たことはないです
初心者の初心者がみてもプロの意図が理解できるものなのでしょうか？

あと詰将棋わからんすぎて本当に答えあるのか疑問になってきました・・・
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-4Hut)
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2018/10/12(金) 16:37:25.65ID:BCuIfjN30
>>878
うん、漠然と見てればいいよ、ある日突然指し手の意味が分かる
そして強くなるたびにそれが増えていき一手ごとにワクワクが止まらなくなる
別にプロじゃなくてもちょっと強い人のでもいいよ

詰将棋は頭で考えるのと詰め上がりの形を暗記するのをバランスよくやる
つまりよく考えてみても分からなかったら罪悪感なく答えを見ればいい
簡単な三手のものでいいからね
「簡単な三手詰」で検索すればいっぱい出てくると思うよ
0880名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uqJV)
垢版 |
2018/10/12(金) 20:57:07.18ID:xt++gNXBd
マンガで覚える将棋入門てどのくらいのレベルの人が読む本ですか？
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-4Hut)
垢版 |
2018/10/12(金) 20:57:35.84ID:3zw334Cs0
初心者
0882名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uqJV)
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2018/10/12(金) 21:15:22.45ID:xt++gNXBd
ハムには勝てますし、ぴよ将棋レベル5くらいなら勝てるレベルです。あまり読む意味ないですか？
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-4Hut)
垢版 |
2018/10/12(金) 22:27:09.42ID:3zw334Cs0
ハムに勝てるならもう初心者は脱したと思っていいぞ
0884名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-dBRG)
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2018/10/13(土) 03:27:45.00ID:HB7YtblTa
本読む気があるなら
1.１手詰めハンドブック
2.羽生の法則(歩、金銀の手筋)
3.羽生の法則(玉桂香、飛角の手筋)
4:四間飛車を指しこなす本
5.３手詰めハンドブック
以下略

と読み続けてください。
１冊半年計算で行けますので、３年後には段位行けますよ。
0885名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-dBRG)
垢版 |
2018/10/13(土) 03:34:02.28ID:HB7YtblTa
続きとして読むなら
6.５手詰めハンドブック
7.ファーストステップ１、３手詰め（青野照市）
8.ステップアップ３、５、７手詰め（青野照市）
9.奇襲大全
10.高速の寄せシリーズ
11.ゴキゲン中飛車
12.早石田特集
13羽生の頭脳（羽生さんの解説と他の本の戦法解説の違いを主に読んでください）

ここまで来たら２段は確実です。
0886名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-dBRG)
垢版 |
2018/10/13(土) 04:09:48.33ID:HB7YtblTa
端攻めや、角道開けの後手袖飛車もいい手です。
ですが最近ではあまり実戦で出てこない形なので省略しました。
0887名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-mGC4)
垢版 |
2018/10/13(土) 14:21:52.06ID:UJYxBZujd
ハム将棋相手に四間飛車をやっても意味ないですか？
0889でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/13(土) 15:18:59.89ID:gpxa5oecr
>>887
ぴよ将棋で自分の実力に適当なレベルを
選んで、対居飛車と対振り飛車を
両方倒したら次のレベルに行く

みたいにやっていったらどうでしょう？
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2723-SmB1)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:07:41.33ID:uGU/fKzD0
森内引退早かったけど、
生涯収入１０億、手取り６億くらい？
0891名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-5F1X)
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2018/10/14(日) 18:11:07.44ID:u6rfBGU5d
>>890
まだ引退はしてないぞ
フリークラスに自分から転出したから、時間の問題だけど
0892名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uqJV)
垢版 |
2018/10/14(日) 22:32:36.85ID:xehu4c56d
私が後手 どれくらいレベルですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲２六歩 △４四歩
▲７八銀 △４二飛 ▲７七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲７八金 △８二玉 ▲６八玉 △７二金 ▲５九金 △５二金
▲２五歩 △３三角打 ▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲４七銀 △１三銀 ▲５六銀 △２四歩
▲同歩 △同角 ▲４五歩 △４六角 ▲３八飛 △４五歩
▲同桂 △１九角成 ▲６五角打 △２九馬 ▲４八飛 △３九馬
▲５三桂成 △同金 ▲４二飛成 △６二金 ▲２一角成 △５四香打
▲１一馬 △６五桂打 ▲同銀 △５七馬 ▲６九玉 △２四馬
▲８五香打 △５九香成 ▲同玉 △４七金打 ▲５一龍 △５七馬
▲６九玉 △５八金
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-EHN7)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:23:27.70ID:Kh93UORI0
>>892
四間飛車指したいのに角交換されてしまった感じかな？4四歩が疑問手で4三に角を打ち込まれますね。
四間飛車は角道を止めるから形として、4四歩を突いてしまったのかもしれませんが、先に3三に銀を上がる方が良いと思います。

多分、ウォーズ5～4級くらい。少し定跡覚えれば、3級には直ぐになれると思いますよ。
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-4Hut)
垢版 |
2018/10/15(月) 10:01:42.22ID:rkRMA76t0
>>892
先手の人そこそこ強そうだけど視野が狭いのか11手目の6五角や
35手目の2一飛成見逃してるな　ウォーズ2級
後手は3三角打って1三銀とか基本がまだできていない
44手目は飛車斬って必勝
こういう一手は見落とさないように　ウォーズ3級
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-UXjd)
垢版 |
2018/10/15(月) 11:34:13.58ID:NMJIBZ+r0
ウォーズ初段になるには、ぴよ将棋のどれくらいに勝てればなれますか？
現在ウォーズ3級、ぴよ将棋の初段+(1160)に勝率5割という感じです
0897名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uqJV)
垢版 |
2018/10/15(月) 12:42:59.12ID:l8GFkramd
軽度のアルツハイマーや軽度の健忘症でも将棋は強くなることは出来ますか？
0899でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/15(月) 13:04:00.77ID:eKJinpxGr
>>897
いつもの人かな
本当に記憶に障害があったのかな…

正直分かりませんが、手続き記憶は
ほぼ無くならないそうなので
目に、体に、将棋の手筋を覚えさせる
ことができるなら或いは…
0901名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uqJV)
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2018/10/15(月) 19:31:56.44ID:l8GFkramd
https://youtu.be/ICa2XzdcfVc この動画の29分くらいの問題ですが、13角成のあとに同銀でとられてしまうと思うんですが、どうなんでしょうか？
0905名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-uFQ4)
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2018/10/18(木) 03:10:49.66ID:3arO/Thsa
>>904
将棋って序盤だけじゃないし戦法で全てが決まるわけでもないし
なんか「ひふみんは大棋士！だからそのひふみんが愛用してる棒銀は超強力！あれ？だけど他の棋士は使ってない・・・あれれ？」とか考えてそうで可愛いw
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-cKTS)
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2018/10/18(木) 03:17:18.90ID:fVV5SyG90
戦法を疑うより棋力を疑った方がいいよ
0907名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-uFQ4)
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2018/10/18(木) 03:27:04.61ID:3arO/Thsa
塚田泰明九段結構負けてない？
角換わりってそんな有用ではない？（今年の4月に角換わりの棋書を出版）

>>904が言ってるのはこういうことなんだけど理解してるのか？w

スポーツで例えるなら、AはBというメーカーの道具を使用している。しかしAの成績はパッとしない。
Bというメーカーは粗悪品を売りつけているのか？

こうすると自分が何を言ってるのか分かりやすいかな？w
0908はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ fa73-faBl)
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2018/10/18(木) 04:38:17.56ID:g7tMLNMY0
まあな
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-GnXk)
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2018/10/18(木) 07:35:10.03ID:oM8xEUQs0
>>909
人それぞれ得手不得手はありますから、同じように実践したからといって初段になれるかは分からないです。

ブログに書いてある事は分かりますが、そもそもハムは一直線に棒銀しても受けられません。こちらが囲わなくても倒せますね。始めたての頃は、やはり強かったです。
詰め将棋を解いたり、定跡を学んだり、検討をしたり、日々の積み重ねだと思いますよ。
0911名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Qzvh)
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2018/10/18(木) 13:27:38.58ID:EVCFFywFd
ハム将棋って自分がどうが通りに差せば相手は絶対ゞ動きで来るんでしょうか？
0914名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EpUV)
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2018/10/19(金) 11:25:02.26ID:AeTpl5und
飛車先の歩の交換て先手も後手も関係ないですか？またなぜよいといわれてるんでしょうか？相手にも歩が取られてますよね？
0916名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-MzKR)
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2018/10/19(金) 11:58:12.43ID:L35dEMCFa
一歩を駒台に乗せられる
飛車先が通る
25の地点に銀などが進出できる
以上3点

デメリットは歩交換のあと飛車を引くのに一手かかること
これを嫌って歩交換を敢えてしない戦法も現代将棋には見られる
0917名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-16EK)
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2018/10/19(金) 12:32:02.45ID:6RUBf4U7a
>>914
・取られた歩はどうせすぐ23に相手は打つことになる
・仮に棒銀で攻める時、3六歩を突くひつようが無いのであれば突かない方が良い(飛車の小瓶であるため)
・つまり3四歩3三角で待たれた場合、反撃の筋を与えながら棒銀にいくリスクがあるのが25歩
・3四歩3三角で待たれた場合、25銀と出てる 34歩を掠めながらその手が角取りと23銀不成の先手になって攻めが繋がるのが飛車先交換型
歩を先にさばいておくことで、一緒にさばくより有利に進めることができます
0918名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh)
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2018/10/19(金) 12:48:36.42ID:LoZisdscd
回答ありがとうございます。先手とか後手とか関係ありますか？あとこうなったらどっちが有利とか何か意味ってあるんですか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
0921名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-16EK)
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2018/10/19(金) 13:12:56.80ID:6RUBf4U7a
これは基本的に先手が少し指しやすいと思います
同じ形なので先攻しやすいからです
なので、後手は最終手82飛に代えて84飛が人気ありますね
これは、棒銀できた時25銀のタイミングで35歩として、飛車の横効きを通して数で受ける狙いです
同じような狙いで85飛型もありますが、これは見て分かる通りやや不安定な飛車の形なので最初の内はオススメできません
0922名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh)
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2018/10/19(金) 14:36:49.25ID:LoZisdscd
度々すいません。動画を見て勉強してますが、みなさんどうやって覚えてますか？ただ見てるだけでなくやはり実際の盤を使い動かしてますか？
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-nBLa)
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2018/10/19(金) 15:26:40.14ID:8w68ochp0
>>822
動画は現代における良書
とは言え自分の覚えたいことに合わせた本はやっぱり必要
覚えたことは頭の中でかみ砕くだけじゃなく実戦で試すこと
暗記するとき紙に書いたほうが覚えが早いタイプなら
リアル将棋盤で駒を並べるのも効果的
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-YQEo)
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2018/10/19(金) 22:35:30.66ID:YCxw94480
浮気性と中二病は高段・実際の棋力は低級の自分に、初段はもちろんその先も長く使えて
なおかつ使用者が少なく、一本でそれなりにどんな戦法にも戦える戦法を教えてくれませんか？

今はカニカニ銀をやってますが、角道閉じられるとカニカニっぽさがなくなり困ってるでござる
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-YQEo)
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2018/10/19(金) 22:39:10.29ID:YCxw94480
×角道閉じられる　○角道開けられる

先手34歩、後手76歩で相手が角道閉じないと、78か68銀と上がれず。
78金としてから68銀～77銀としてもカニカニの出だしと言えるのかなと疑問が
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ)
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2018/10/20(土) 00:48:40.71ID:wcgBoT2P0
>>928
カニカニ銀は急戦矢倉に分類されるから矢倉模様の出だしでないと、不自然な駒組みになります。
78金68銀だと　後手から△88角成 ▲同金　で形が乱れます。
矢倉模様でない時は、別の作戦を用意しておいた方が無難です。

どんな戦法にも言えることですが、将棋は相手あってのものです。
得意な戦法（得意でなくても普段やる戦法）は２~３個くらいは用意しておいて
相手がどう来ても大丈夫なようにしておければ、初心者卒業ですね。
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-wpBn)
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2018/10/20(土) 03:34:00.17ID:HskCSfZS0
もし将棋のイメージが悪かった場合
将棋を始めていたと思いますか？
0934名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/21(日) 02:33:04.72ID:ZSdFlei8a
わからない
0936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 06:35:58.62ID:OnkTIkcR0
将棋をやり始め一年以上たちますが、ウォーズでも勝てないし、全然強くなってる気がしません。動画とかで勉強しても実際にそうならないことばっかりだし、心が折れそうです。自分が先手です。相手が強いだけで実際私はそこそこ指せてるんでしょうか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２七銀 △５四飛 ▲２六銀 △５七飛成 ▲５八金 △５四龍
▲１五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △５六龍
▲２三歩打 △４四角 ▲１六歩 △６二玉 ▲１五歩 △２六歩打
▲１四歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲１二歩打 △５七香打
▲同金 △同龍 ▲５八香打 △４七龍 ▲１一歩成 △２七歩成
▲同飛 △４八金打 ▲６八玉 △５八龍 ▲詰み
0937名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PO75)
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2018/10/21(日) 06:57:56.60ID:YzOEN/5Da
>>936
３手の読みってやつを常に心掛けましょう
自分が指したら相手はこう指す、そしたら自分はこうしよう、みたいなのですね
それでウォーズなら2～3級になります
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 07:12:51.53ID:OnkTIkcR0
一年以上頑張って、今のレベルってどうなんでしょうか？やはり成長としては遅いですか？ありに勝てなすぎで向いてないんじゃないかとも思い始めました。もちろん成長が早い遅いを競訳ではないのはわかってますが。
0939名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 07:38:42.92ID:SycbeHcVd
>>938
そもそも将棋のルールを理解しているか怪しいレベルなのですが……
ただで竜成られたりただで香取られたり無条件でと金作らせてたりとにかく駒の損得計算や駒の効きなど最低限の事が理解出来ない段階です
たぶんこのレベルでは対人で勝つことはほぼ不可能ではないでしょうか
受けが一切出来てないわけですから
0940名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 07:44:15.36ID:OnkTIkcR0
>>939
自分なりに一年対局したり、ユーチューブで動画を見たりして勉強したんですが、棒銀や四間飛車などの戦法を勉強してました。
0941名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 07:50:46.22ID:SycbeHcVd
>>940
あなたの棋譜を見るとあなたは相手の手を一切見てないんです
そして駒の損得……自分が損してるか得してるかもわかってないんです
とにかくめちゃくちゃに相手の顔目掛けて棒を振り回してるようなもので相手はそれを簡単に見抜けますし避けられます
とにかく棒銀をぶつけるだけでは相手も頭脳を持った思考する人間ですから永遠に勝てません
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aff0-nBLa)
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2018/10/21(日) 07:53:16.12ID:+NtiFHPh0
相手の攻めを甘く考えすぎているのか、受けの概念が無いのか知らんがちょっとひどいね
自分は相掛かりの城跡とか知らないけど、１５手目になぜ玉頭を受けないのですか？
２６銀が相手の５７飛車成を許すほど強い手ですか？
0943名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 08:00:52.07ID:SycbeHcVd
>>940
一年も勉強する意欲があるなら羽生善治先生の書いた羽生善治のみるみる将棋が強くなる将棋入門シリーズを読んでください
これに基本的な将棋の考え方と勝ち方は示されています
0944あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 09:00:40.08ID:De+94FHT0
四間飛車も勉強したの？じゃあきふさらしてみ。解説してやろう。
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 11:08:30.42ID:OnkTIkcR0
棒銀とかの戦術を勉強するより、もっと基礎的なものを勉強ですか？
0946あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 11:23:05.99ID:De+94FHT0
>>945
基礎的なものを勉強というか、自分の手の意味を説明できる？

どうゆう狙いがあって、こう打ったのかを説明できる？
（結果的に悪い手でも構わない、考えがあるのか？って話。）

そんな狙いもなく打つなら、王様の上下運動でも延々とやっているほうが、
自陣が崩れないだけ100倍数くらいまし。
0947あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 11:23:45.23ID:De+94FHT0
100倍数　じゃなくて　100倍　な

予測変換が暴走した
0948あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 11:29:20.08ID:De+94FHT0
きみは弱いんじゃないよ。

考えていないで、ただ単に駒をやみくもに動かしているだけ。

そりゃー、勝てないわ。

羽生名人だって、よーく考えて駒を打ってます。じゃあ、あなたは？

考えてますかー？？全部の手の狙いを説明できますかー？？

できないの？？なんでできないのー？？

それを、『考えてない』と言うんだよ。

それで勝てると思う方がおかしい。

それで強くなれると思う方がおかしい。

狙いを持って打て。雑魚でも構わない。雑魚なりに考えを持って打て。
0949あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 11:35:04.02ID:De+94FHT0
おまえが、『強くなりたい』と本気で思っているのなら、四間飛車戦法を伝授してやる。

そのかわり、甘えは認めない。
0950名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh)
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2018/10/21(日) 12:17:33.23ID:h8Six94jd
自分なりに時間をかけかなり考えて指してみました。先程よりはよくなってますでしょうか？私は先手番 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉
▲７六歩 △７二銀 ▲１五銀 △８八角成 ▲同銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △５二飛 ▲１五歩 △９五角打
▲６八金 △５四歩 ▲１四歩 △同香 ▲同香 △２七歩打
▲同飛 △５五歩 ▲５八香打 △５六歩 ▲同歩 △４二金
▲１一香成 △６八角成 ▲同玉 △３三桂 ▲１三角打 △３二銀
▲３一角成 △４五銀打 ▲４八金 △４一金 ▲２二馬 △５六銀
▲５七歩打 △４七銀成 ▲同金 △２六歩打 ▲同飛 △４五桂
▲３二と △同金 ▲４一銀打 △５七桂成 ▲同香 △同飛成
▲同金 △５六歩打 ▲同金 △２二金 ▲同飛成 △４七角打
▲５七金 △６九金打 ▲７七玉 △６五角成 ▲５二銀成 △５五馬
▲６六歩 △２二馬 ▲６一成銀 △同銀 ▲４二飛打 △５二香打
▲２二飛成 △６八銀打 ▲８六玉 △５七銀 ▲５三歩打 △８四飛打
▲８五銀打 △同飛 ▲同玉 △８四金打 ▲８六玉 △８五銀打
▲７七玉 △６八銀 ▲７八玉 △７六銀 ▲７七銀 △同銀引成
▲６九玉 △６八銀打 ▲５八玉 △６七成銀 ▲４八玉 △５七銀成
▲３八玉 △５一歩打 ▲５二歩成 △同歩 ▲５九香打 △６六成銀
▲５七香 △同成銀 ▲４一銀打 △４四香打 ▲５二銀成 △同銀
▲同龍 △７二銀打 ▲６二龍 △４七香成 ▲２七玉 △２六歩打
▲同玉 △２五歩打 ▲同玉 △２四歩打 ▲同玉 △２三歩打
▲同玉 △投了
まで127手で先手の勝ち
0952あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 12:24:23.45ID:De+94FHT0
あとから動画でかいせつしてやる
0956名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh)
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2018/10/21(日) 12:45:46.13ID:h8Six94jd
みなさま拝見して頂きありがとうございます。しかし、自分的によくさせたと思いますが、これが常にできないです。何十局指したうちの一局って感じで。うまく言えませんが、何がよくて、なにがダメだったのかとかが分かってません。銀で両取りとかは良かったと思いますが。
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ afe3-Fc6z)
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2018/10/21(日) 12:50:39.06ID:yXwH0f3A0
ていうか、最初のうちは戦法とかあんまり勉強する必要なくない？
定石を覚える、とか言ってもその定石の手の意味を一手一手理解して相手の変化に耐えられるって
それかなり大変だから。

それよりもっと汎用的な手筋とかを覚えておくほうが良くない？
詰み系とかたくさん覚えておけば、初心者同士なら相手の攻めが切れた瞬間逆転勝ちとか
普通にあるから気持ちいいよ
0959あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 13:11:43.57ID:De+94FHT0
四間飛車ならそこそこ解説できるんだが、居飛車はむずかしいなあ
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 669e-DJ7K)
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2018/10/21(日) 13:22:56.43ID:kyfB/Rwi0
解説動画みた
あんな声なんだなっていうのと
はまなら向飛車じゃなくて三間にするだろうな
あと端ついてきたらつきかえしてる
0961名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh)
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2018/10/21(日) 13:24:02.96ID:h8Six94jd
再度ちゃんと考え、同じレベルの相手と指しました。やはり前みたいにダメなさし方ですか？自分は先手番です。▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１三角 ▲５八金 △６二銀
▲２五銀 △２二角 ▲２四歩打 △８六歩打 ▲同歩 △２四歩
▲同銀 △８六飛 ▲８七歩打 △２七歩打 ▲同飛 △２六歩打
▲２八飛 △８二飛 ▲２六飛 △３四歩 ▲２三銀成 △４四角
▲２七飛 △５三銀 ▲３二成銀 △同銀 ▲２二歩打 △３三桂
▲２一歩成 △２六銀打 ▲２八飛 △２一銀 ▲２七歩打 △３五銀
▲１六歩 △６二玉 ▲７六歩 △８八角成 ▲同銀 △４五桂
▲２六歩 △５五角打 ▲２五歩 △３七桂成 ▲同桂 △同角成
▲４九玉 △２八馬 ▲３九金打 △１九馬 ▲３三桂打 △３二銀
▲２二角打 △６九飛打 ▲５九金 △８九飛成 ▲１一角成 △７八龍
▲２一桂成 △３七桂打 ▲詰み
0962あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 13:27:42.74ID:De+94FHT0
>>961
4間美濃なら解説してやろう。

それ以外は専門家じゃないからよーわからん。
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-nBLa)
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2018/10/21(日) 13:39:59.01ID:virLXwjK0
>>961
棒銀は完璧に成功してる、バッチリだ
自分でも違和感あったと思うけど2七に飛車引くのは行動範囲狭めて良くない
２八に引こう
終盤は相手の持ち駒をよく見て「自分がこうやると相手はこうやる」を
自分のターン3通り、相手のターン3通り、合計9スジくらいの3手の読みを入れよう
ちなみに棒銀戦法は上手く受けられて失敗したところからがスタートだ
0964名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-16EK)
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2018/10/21(日) 13:42:06.15ID:4u7u7ZCea
はまちゃんいいこと言ってた割にあんまし手が見えてねーな
級の振り飛車党だから仕方ない部分もあるだろうけど
0965あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 13:48:09.31ID:De+94FHT0
>>964
居飛車やらないからわかんないんだよ！！
0966あなる主税 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja)
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2018/10/21(日) 13:49:44.00ID:De+94FHT0
とりあえず、振り飛車ならウォーズ2段のsinをボッコボコにして発狂させてしまうくらいの実力派なんだが。
0967名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 15:37:51.74ID:SycbeHcVd
>>961
飛車の位置に違和感がありますが46手目までは先手良し
このまま勝ちきればとてもよい将棋だったと思います
47手目に76歩から角交換を挑んでお互いに囲い合えば歩切れかつ守りの金が無い相手より有利に立てたでしょう（角交換を拒んできても単に囲い合うだけで先手良しの局面です）
ただやはりまだ相手の手の意味がわかってない部分があってそれで逆転を許した感じですね
この44角の形は貴方が飛車先に駒を打ったりすれば飛車先を持ち駒などで止めてその打った駒を取ったり無意味にするという手なんです
さらに飛車を22に回ってきて逆襲する狙いも含んでいます
この将棋でも角の先に26銀を打たれて飛車を叱りつけられてと金を奪われてますよね？これは金をただで取られたのと同じ損失でさらに相手の歩切れまで解消しているためほぼ互角の局面になったといえます
敗着は63手目の25歩でこれはその前の24歩とセットでほぼ無意味な手で相手に二手プレゼントしています
相手の55角と45桂はこちらの飛車のコビン（飛車の弱点で左斜め上）を狙った攻めで強烈でこれを見逃したのがきつかったです
63手目の25歩は代わりに角の効きを遮断する46金打ちが一例であとは同銀同歩同角47金64角46歩打ちなどの進行でしょうか（これでは後手が良くないので後手は変化してくるとは思います）
0968名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 15:46:09.10ID:SycbeHcVd
63手目46金打ち以降同銀同歩同角に対して48銀打ちで互角みたいですね
ソフト検討してたら47金は角切って普通に寄せられましたねすいません
ソフトは63手目48金で受かってるという感じですね（自分としては怖いですが）
0970まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-nBLa)
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2018/10/21(日) 17:07:39.94ID:De+94FHT0
20181021 164302 一宮585る123戦
https://youtu.be/oBT41irw-WI

今日の世直し
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be6a-Pr2h)
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2018/10/21(日) 20:53:07.78ID:H3IF5a6N0
まったく　相変わらずだね～＾＾
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 22:42:41.97ID:OnkTIkcR0
>>963
2七飛とは31手目のことですよね？33手目に2八飛とやったほうがよかったということですか？それは飛車が横に動けるからという解釈でいいですか？
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 22:47:37.97ID:OnkTIkcR0
度々すいません。主に対局はぴよ将棋というアプリをやってます。レベル21の初段を相手にやってますが、このレベルなら変な手は指してこないですか？あまり弱いレベルとやっても変な手を指してきてよくないときいたので。
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 22:58:12.53ID:OnkTIkcR0
>>972
すいません。間違えました。43手目の場面のことですか？
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 23:06:08.86ID:OnkTIkcR0
967、968さん解説ありがとうございます。しかし、力不足で説明なよく理解出来ませんでした。何を勉強すれば967、968さんの説明を理解出来るようになるんでしょうか？せっかく説明頂いたのに申し訳ないです。
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ)
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2018/10/21(日) 23:16:36.24ID:admCFL3K0
>>974
そうです。２７飛は中途半端でたいていは悪い位置です。おっしゃる通り　横の利きがないです。
飛車は縦の攻め以外にも横の守りにも力を発揮します。
たいていは、２８飛か２６飛が定位置です。まれに25（85)飛もありますが
初心者はやめておいた方が無難です。

横の守り以外にも　相手から歩の連打（27歩、26歩、25歩）とかで飛車を
封じる受けがありますが、28飛までいると、一手（1歩）稼げます。
本局も最初から28飛だったら、なんでもないです。

とにかく　27飛は最悪の場所と思って間違いないです。
今回はそれほど致命傷ではないですが、次はこうはいかないでしょう。


ちなみに、２６（84）飛は　「浮き飛車」。28（82）飛は「引き飛車」
というので、言葉も覚えておくといいです。
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e54-nBLa)
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2018/10/21(日) 23:19:10.54ID:virLXwjK0
>>972
うん、その解釈でいいよ
とりあえず違和感のある手はなるべく指さない方がいい
まだ具体的な指し手のアドバイスは早いと思う
棒銀知ってるってことは入門書は読んでると思うんで次は三手詰やってみよう
本買ってもいいしネット上にいくらでも転がってる
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ)
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2018/10/21(日) 23:26:05.16ID:admCFL3K0
ぴよ将棋やったことないから、どんな棋風なのか知りませんが、
これも結構不自然な手ばっかりで、筋がよくない。
早く人間相手にやったほうがいいです。
人間なら、相手が初心者なら筋悪い手もあると思いますが
人間なりの考えがあるので、そういうのを読むのが勉強になります。
ソフトの意味不明な手は、ホントに意味不明なので、むしろ上達の妨げになると思います。

あと解説氏のような考え方は、とにかく勉強あるのみで
初心者向けの本を読むのがいいです。読んで意味の分かる本です。
読んで「なるほど」と思える自分のレベルにあった本です。

あと、ＮＨＫ杯とかテレビ将棋で次の一手を考えながら観るのもいいです。
ネット対局観戦。ユーチューブ動画もいいです。
でも、ネットは知識が断片的になるので、中心は本です。
ネットは補助的に利用しましょう。

もし、できるなら、将棋教室に通ってちゃんとした先生に教わるのが
最善ですが。。。
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 23:28:25.32ID:OnkTIkcR0
976、977様ありがとうございます。アドバイス頂いた飛車のような分かりやすいセオリーみたいのって他に何かあるんでしょうか？もちろん盤面にもよると思いますが。
0980名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/21(日) 23:32:38.48ID:ACfCd4yDa
>>978
素晴らしい先生だ
0981名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
垢版 |
2018/10/21(日) 23:37:24.73ID:BKlgvjeVd
>>975
まずは将棋格言から始めるのがいいと思います
これは将棋の考え方を格言として伝えてくれるものです
基本的にこの格言に反することはしない方がいいでしょう
検索すれば将棋格言を解説するサイトは簡単に出てくるので読んでみてください
その上で手筋を学ぶことです
手筋とはある局面で駒の効率を考えた有効な方法……というと抽象的に聞こえますがボクシングでいうジャブアッパーストレートそれらの組み合わせや使い方に相当します
攻めや受けの基本的な方法が手筋です
手筋を学べば967・968の説明は理解できます
あの説明はどうしてあなたが手筋の攻めや逆襲でやられてしまったのか……そしてどうすればそれを避けることが出来たのかを解説したものだからです
44角と角出をして相手の飛車先に駒を打つのは飛車先逆襲の手筋でそれをどう妨害するかという話だったのです（55角45桂も手筋の攻めです）
将棋のセオリーは手筋です大事にしてください
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-nBLa)
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2018/10/21(日) 23:38:12.42ID:LDKWvfvG0
>>979
数えきれないほどあって書ききれない
それを一括りにして「棋理」（将棋の理論・理屈）という
詰将棋は終盤を鍛えるためのものだが「棋理」も身につく
これが身につけば初めて出くわす局面でも、初めて見る戦法でも
そこそこ無難に対応することができる
まずはそれを目指すといい
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 23:39:03.64ID:OnkTIkcR0
将棋ウォーズで対人をやってみました。相手は2級でしたが、早い段階で勝ちました。2級でもあまり強くないとかあるんでしょうか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３一角
▲２五銀 △５三銀右 ▲２四歩打 △同歩 ▲同銀 △２二歩打
▲２三歩打 △同歩 ▲同銀成 △４一玉 ▲３二成銀 △同玉
▲２三歩打 △２四歩打 ▲同飛 △２二銀打 ▲同歩成 △同角
▲２三銀打 △投了
まで37手で先手の勝ち
0984名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/21(日) 23:42:15.76ID:ACfCd4yDa
>>983
ちょ・・・
2級はここのスレ主様と同級なんだけど(´・ω・`)
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-nBLa)
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2018/10/21(日) 23:42:45.97ID:LDKWvfvG0
>>983
棋力を測るのは同じ相手もしくは同じクラスの相手と100番指して何番勝つか
集中力、気力、単純なミス、一局で分かることなんてほんの僅か
0986名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g6wj)
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2018/10/21(日) 23:46:22.52ID:BKlgvjeVd
>>983
強くないというより力を出せなかった感じですね
相手は相掛かり棒銀の受け方を知らなかったのでしょう
相掛かりはアマでもあまりやる人がいないので経験が少なくなりがちです
じっくり組み合えばかなり強かったと思いますよ相手も
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 23:48:20.46ID:OnkTIkcR0
>>978
教室に通えればとは思うんですが、なかなかそうはいかず、、、なんとか今までの一年より棋力に対して有意義に過ごせればと思っております。
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/21(日) 23:50:53.51ID:OnkTIkcR0
>>985
ウォーズの設定は今はおまかせでやっております。同じ相手に巡り会うにはどの設定にするのがベスト何でしょうか？
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-nBLa)
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2018/10/21(日) 23:53:01.69ID:LDKWvfvG0
>>988
ウォーズなら自分の棋力が上がれば相手も強くなるので
お任せもしくはちょっと強いくらいでいいのでは
俺は向上心ないので少し弱いでやってるｗ
0991名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/22(月) 00:08:53.43ID:sfVdBlRra
うめにかかりますか
0992名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/22(月) 00:09:17.04ID:sfVdBlRra
人生には三つの坂がある
上り坂
下り坂
まさかだ
0993名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/22(月) 00:11:10.82ID:sfVdBlRra
>>955
そこらじゅうにはりつけてるけど番宣か？
0994名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/22(月) 00:24:17.22ID:sfVdBlRra
寝るか
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/22(月) 00:30:02.89ID:m+Sla7Il0
格言を覚える、詰め将棋、対局、その他、どれをやるのがよいでしょうか？平行してすべてやるのは不器用なので出来なそうなので。
0997名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h)
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2018/10/22(月) 00:49:57.44ID:sfVdBlRra
ぴよ将棋ってレベル２１がレート１０５０
去年のレベル１３がレート１０８０だから３０段階から４０段階に細分化されてなだらかに上昇しているんだな
0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-6LPx)
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2018/10/22(月) 01:00:14.12ID:LJgTMzEk0
よえー
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/22(月) 06:52:00.93ID:m+Sla7Il0
>>997
21レベルって強くはないんですか？
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh)
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2018/10/22(月) 06:58:07.68ID:m+Sla7Il0
もう１つ教えてください。原始棒銀と棒銀てどのように使い分けたらいいんでしょうか？
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