将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 登場人物紹介
【解説香具師】
チンチンが皮に覆われている。
『自分のチンチンすら守れない者が自分の王様を守れるか！』
は名言。心に響いたぜ。
【でんでん虫】
26歳の黒髪ロングのOLさん。なかなか可愛い。シャンプーの匂いがするょ。 登場人物紹介
[ルルメン]
20才大学生
ラーメンツケメンぼくルルメンが口癖 新スレ記念に珍しい棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲１六歩 △５四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲３七銀 △６四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七銀 △４五飛
▲４六歩 △２五飛 ▲２六銀 △２四飛 ▲１五角 △５五歩
▲２四角 △同 歩 ▲２三飛 △５六歩 ▲３五歩 △４五桂
▲同 歩 △５五角 ▲３七銀 △９九角成 ▲７七銀 △５五角
▲６六桂 △２五香 ▲４八飛 △２九香成 ▲４六銀 △同 角
▲同 飛 △６五桂 ▲５六飛 △５七歩 ▲５九金引 △９八銀
▲８六銀 △８九馬 ▲６八玉 △８七銀成 ▲４八金 △８六成銀
▲５七金 △７七成銀 ▲５八玉 △４六歩 ▲同 金 △６七成銀
▲４七玉 △５七桂成 ▲３七玉 △５六成桂 ▲同 金 △６六成銀
まで84手で後手の勝ち
5三銀型の薄い角頭狙っての棒銀に
振りらしい軽い捌きで対抗 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/25 12:26:48
終了日時：
手合割：平手
先手：hassywktk0526 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △３三角
▲７九角 △７二玉 ▲６七金 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △６四歩
▲３六歩 △６三金 ▲２六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲２四歩 △同歩 ▲４六銀 △２五歩
▲３五歩 △２六歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３五銀 △同銀
▲同角 △２七歩成 ▲５八飛 △２八と ▲３七桂 △１九と
▲３四歩打 △２四角 ▲同角 △同飛 ▲２五銀打 △２二飛
▲１一角打 △４二飛 ▲２四銀 △２二銀打 ▲同角成 △同飛
▲２三銀打 △５二飛 ▲３三歩成 △同桂 ▲同銀成 △４九角打
▲２八飛 △５五歩 ▲２六飛 △５六歩 ▲同飛 △同飛
▲同金 △３八飛打 ▲６八桂打 △６七香打 ▲３二銀成 △６八香成
▲同銀 △３七飛成 ▲５七金 △５六歩打 ▲６七金寄 △５五桂打
▲７七金寄 △４七龍 ▲５九香打 △３七歩打 ▲５七歩打 △同歩成
▲同香 △５六歩打 ▲同香 △同龍 ▲５七歩打 △４七龍
▲４二成銀寄△３八歩成 ▲４三成銀寄△４八と ▲５六歩 △同龍
▲５九歩打 △４六龍 ▲５二成銀寄△７一金 ▲５三成銀寄△８五桂打
▲６三成銀 △７七桂成 ▲同桂 △６三銀 ▲６二金打 △５二銀
▲同金 △６七銀打 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同銀 △６七銀打
▲７九銀打 △７八銀成 ▲同銀 △５七龍 ▲６七銀打 △同桂成
▲同銀 △同角成 ▲５三飛打 △７九角打 ▲投了
まで136手で後手の勝ち https://i.imgur.com/LtipLxw.jpg
終盤にこの角打ちができるかどうかが、初心者と上級者の違いかな。 https://i.imgur.com/JqHwywV.jpg
この局面が勝敗を分けた。
金で金を取るんじゃなく、銀で赤いの（成銀？）を取った。
何故って？簡単なことさ。自玉から敵の攻めゴマを遠ざけるためさ。 >>11 また左銀をわざわざ使えなくしてるし
すぐ4五突き伸ばすのも忘れてる
でも相手さんの自爆により51手目の図ではハッキリ勝ちになってるね
ただここで△2八とと単に入ったのは酷い
51手目の図を見て感じ取るべきことは3つ
・▲2三歩△同飛▲3四銀という筋がある
・△6九銀の割打ちがある
・△3八とと捨てて仮に▲同飛なら先手で飛が成り込める
で、どれが先手で通るか通らないかの判断
まず△3八とが一番利いてないね、当然▲2三歩と叩いてくる
△6九銀にも2三叩いてくる可能性はアルので
最優先で指すべきは△3四歩と先手で角に当て
23歩同飛34銀の筋を先手で消すことが最優先と判るね
なのでここからは△3四歩▲4六角（他でも同じ）△6九銀▲6八飛△7八銀成る▲同飛△3八と
といくのがベストであることが判る これで普通は投了だろうね 53手目の図も同じ △3四歩～△6九銀～△3八と～▲投了
55手目の図 ノンビリしてたら▲3四歩と打たれてしまった
ここは当然△5一角としておくべきところ
仮に何もないとしても玉周辺に角利きあるというのが大きい
これを間違って△2四角と出て56手目の図
▲28飛と回られたら困ってたはずだ
この辺は注意力不足だねえ 59手目の図 ここで如何考えて如何指すかが
級と安定初段以上の代表的な差の1つだと思う
2三に引くにしても2二にしても「なんとなく」が理由になるようじゃ甘い
△2二飛に▲1一角の図と△2三飛に▲3二角△2二飛の図を比べてみよう
・自陣のダメージが大きいのはどっちか？
・相手の馬が使い易いのはどっちだ？
・自分が後手引いているのはどっちだ？
と、局面の見方を言えば誰でも2三飛のほうが良いと気付くはずだよね
こういう風に常にその手を選んだ理由を意識していくのが
初段目指すには実は最短コースになるはずなんだよね～
ただ本で勉強出来ないから上達法を語るときには軽視されてしまう なんとなくではないな、銀うたれてマジでびびったから、できる限り遠くにということで、遠くに逃げた 64手目の22銀 自玉の受けに役立つわけでも
敵玉に迫ってるわけでもないのに田舎に銀を投資してしまう
1手パスと比べても遥かに悪い悪手
▲3三歩成るとされたら駒得にすらなっていない
73手目の図は△6七角成る▲同金△4九角なんだろう
これで先手の指す手が非常に難しい判り難い
75手目の図は△6七角成る▲同金△5八角
79手目の図は△6七角打つ
この辺は『寄せは玉傍の金を攻めよ』で
金に当てる金を取ることを優先して考えていくのがコツ
しかし、そのあとの本手順は酷いねえ
114手目まで金に当てる手が出てこないのはオカシイ 125手目の図
『玉は下段に落せ』 『玉は包むように寄せよ』
ということを意識出来れば
△7九銀▲同玉△9七角▲同香△9八角という
寄せの手筋を思い付けてたろう
131手目の図 ここは△同角成るが正解で▲同銀とは取り返せない
仮に取って来たら△6八龍で
『一間龍に寄せアリ』 『一間龍に詰みアリ』 で詰んでしまうからだね 一度街でチンピラに絡まれたことあるけど、気が付いたら血まみれのチンピラが地面に蹲ってた
一緒にいた友達によるとチンピラがその友達を侮辱したことにキレて一瞬で組み伏せ
チンピラが許しを請うても笑顔で殴り続けてたらしいんだけど
その間の記憶だけがスッポリと抜け落ちてるんだよね笑
子供の頃からちょっと古武術を齧ってたくらいで喧嘩したことなんてほとんどなかったんだけど
おかげで周りからは一目置かれるようになりました笑笑 誰ですか？これを書き込んだおバカさんは！？
1000 名前：電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-YOYa) 2018/08/25(土) 20:57:17.14 ID:TUK/sTQT0
1000なら電電虫ちゃんとえろできる >>26
俺のスマホを管理してるスタッフがやったっぽい。
俺は1兆％白だ！ 前スレ見たら定番化しててワロタｗ
いつからはじめたのかな
13フリーザ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-qJjT)2018/07/14(土) 16:52:47.02ID:XBpbG713a>>15
誰ですか？これを書き込んだおバカさんは？
1000朝鮮人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy)2018/07/14(土) 14:58:51.82ID:H+HeenMX0
1000なら電電虫ちゃんとエロできる 22 の△9八角は読めば判るだろうが△9八金が正しい SDINの詰みの時の音にびっくりするのと同時にイラっとくる ネット将棋って色々あるけど
サイトやアプリによってこうも違うのか
SDINは暗い、陰気臭い フリアナ相手に初めて地下鉄飛車やって端から腹筋ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやるつもりが逆にﾁﾝﾁﾝにされましたとさ… 【将棋倶楽部２４とは】
会員のほとんどがプロの成り損ねで構成されている。
その目的とは、ごくまれにやってくる「本物の」客を鍛えることである。
どんなＲにもまんべんなくプロレベルの腕を持つ刺客が待っているので
客の腕を鍛えるためには手段を選ばない。
そのためにはその客を精神的に追い詰めることも全く気にしていない。
倶楽部２４に来た本物の客のほとんどが精神を病むのはこういうシステムのせいである。 Eternal Blue > ２４にはもはや
Eternal Blue > 適当なクラスの序列というものがないな
Eternal Blue > 級タブにいるのは過少だけ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
murasakisikibu19 > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなって言ったろ
Eternal Blue > ＫＫＳどっかいけよ
### < murasakisikibu19 >さんは、去りました(^o^)/~~~
Eternal Blue > 今度見たら通報するぞ
Eternal Blue > こっちは立派な精神障害手帳もちなんだよ
Eternal Blue > これ以上ボロボロにさせるんじゃない
Eternal Blue > ２４総勢でふざけすぎだろ Eternal Blue > これも棋譜並べなの？？？？
Eternal Blue > ２４って実質お客ゼロでも成り立つよね
Eternal Blue > 棋譜並べしてみさせればいいんだから (ﾟДﾟ;)(ﾟДﾟ;)(ﾟДﾟ;)全部棋譜並べだ Eternal Blue > ２４にはもはや
Eternal Blue > 適当なクラスの序列というものがないな
Eternal Blue > 級タブにいるのは過少だけ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
murasakisikibu19 > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなって言ったろ
Eternal Blue > ＫＫＳどっかいけよ
### < murasakisikibu19 >さんは、去りました(^o^)/~~~
Eternal Blue > 今度見たら通報するぞ
Eternal Blue > こっちは立派な精神障害手帳もちなんだよ
Eternal Blue > これ以上ボロボロにさせるんじゃない
Eternal Blue > ２４総勢でふざけすぎだろ Eternal Blue > 将棋やっていいことないね
Eternal Blue > だまされるだけ 最近将棋板おかしなの多過ぎだろ
ウォーズ3級スレとか Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主 Webmasterより
Eternal Blue さんへ
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる） Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 【Eternal Blueさんの今日の予定】
社労士試験受験
夜は彼女の家へ
以上！ Webmasterより
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>53
よしよし、もっとやれ！休んでる場合じゃねーぞ！ スクリプト荒らしを許可する！
どんどんやりたまえ！ 登場人物紹介
【スクリプト太郎さん】
24コピペでスレの保守活動をするお方。
『しっかり保守たのむぞ！』というと徹夜で頑張る、頑張りやさん。
君たちヒヨッコどもも、彼の努力を見習え！ >>42
スクリプト太郎さんを出禁にするだぁ？？
スクリプト太郎さんは大事なお友達だ！！スクリプト太郎さんも、寂しいんだよ。
だったら、おれはこのスレを彼の寂しさを埋める場所にしたい。 >>55
太郎は夜を徹してよく頑張った。さすがに寝てしまったかもしれんな。 クエスト級位スレ
まったりスレ
仲良しスレ
三級スレで猛威をふるっているのを確認中 いろいろなスレに出張もしているみたいだね。
だったら、俺たちはこの仲良しスレを
『彼の帰る場所』『安心してただいまと言える場所』
にしてやろうじゃないか。
彼も色々悩みがあるんだろう。太郎を拒絶するんじゃなく、受け入れよう。
ただし、初心者を馬鹿にしたり、まじめな香具師を馬鹿にしたりするような発言が彼の口から出た場合、俺は黙っていない。 あー、俺の手順じゃなく香具師の解説手順に対するものね おれが最後に98角（鬼手）をした局面で、98金を正しいといっているのかと思ったわ 解説文のミス訂正だよ
寄せは難しいこと考えないでいいんで
解説にもあった角切って金に当てる感じさえ掴めれば
大体はOKでいいね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/26 10:09:16
終了日時：
手合割：平手
先手：GreatKazukazu09 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲２六歩 △３二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲２七銀 △３三角
▲４八飛 △７二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲５八金右 △８二玉
▲７七銀 △５四銀 ▲６七金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７九角 △５二金左 ▲５六歩 △１二香 ▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲７八玉 △６三金 ▲８八玉 △７四歩
▲３六銀 △８四歩 ▲２五銀 △４三銀 ▲４五歩 △２四歩
▲３六銀 △４五歩 ▲２五歩 △同歩 ▲同銀 △４四角
▲４五飛 △３五角 ▲同角 △同歩 ▲３四銀 △４四銀
▲４九飛 △４五歩打 ▲４三歩打 △２二飛 ▲２三歩打 △３二飛
▲４五銀 △同銀 ▲同飛 △３六歩 ▲４二歩成 △３四飛
▲３五銀打 △４四歩打 ▲同飛 △同飛 ▲同銀 △４八飛打
▲６八金上 △４四飛成 ▲２二飛打 △４九龍 ▲７八金 △２九龍
▲５二と △７一金 ▲２一飛成 △１九龍 ▲１二龍 △８五桂打
▲６八銀 △６九銀打 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同銀 △７九角打
▲９八玉 △９七香打 ▲同桂 △８八金打 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/26 11:22:43
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：Zzzhero 2級
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △７四歩 ▲３八玉 △６二金
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同銀 △７五歩打 ▲６七銀 △７二飛 ▲６八角 △６四歩
▲５六歩 △６五歩 ▲４六角 △７三桂 ▲７四歩打 △６六歩
▲５八銀 △６五桂 ▲９一角成 △６七歩成 ▲同銀 △９九角成
▲８一馬 △７四飛 ▲６六香打 △６四歩打 ▲６五香 △同歩
▲９二馬 △４四飛 ▲３八銀 △６六歩 ▲５八銀 △８九馬
▲６五馬 △６三香打 ▲５五馬 △６七歩成 ▲４四馬 △同歩
▲８一飛打 △６一歩打 ▲８四飛成 △７八と ▲５九金左 △６八と
▲６四歩打 △５九と ▲６三歩成 △同金 ▲５九金 △７九飛打
▲６九金 △７六飛成 ▲６四歩打 △６二金 ▲８二龍 △７二金打
▲９二龍 △５六馬 ▲６八桂打 △９二馬 ▲７六桂 △同歩
▲６三銀打 △同金右 ▲同歩成 △同金 ▲７二飛打 △８三角打
▲５二金打 さぁて、準備運動はこれくらいにしておこうか、って感じでビシッと決める。 手合い違いの相手を虐めない
桂香拾いに行ったのはナメ過ぎ
自分より下と当たらないように出来たはずなんで設定しておくべき
強い人と指すのは強くなるコツの1つだ
61手目の図は△2七角で勝ち
コレを逃したんで66手目の図では負けに成ってる
▲5二と△同金▲4一飛成る～▲2五角まで
77手目の図が最大の問題点
『4枚の攻めは指し切らず』 というのに無駄に駒を取りに行ってる
ここは当然△6九銀が正解
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
・▲7九金なら△7八銀打つでも△1三角でも勝ち
・▲6八金なら5八銀不成で勝ち
寄せるのに駒が余るくらいなのに小駒取りに行くのは良くない >>76
自分より下と当たらないようにしたら12連敗くらったからもうやだ。 上と指して12連敗したほうが下に12連勝するより意味あるだろ？
将棋道をなめるな！ >>79
おれは地獄をみたんだ！！奴らは将棋打ちじゃねえ、修羅だ！！ 修羅だからいいんだよ
100や200の連敗で怯んでて如何する？
ありがたいことである、修行に成ったと
手を合わせて感謝するようでないとイカン おれは恐ろしい目にあったんだ！！
ガクガクブルブルしているんだ！！ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/26 13:22:51
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：newby 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二金寄 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △９三桂 ▲９八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲同歩 △９九角成 ▲６四角 △同飛 ▲同歩 △７七桂成
▲同桂 △同馬 ▲６三歩成 △６八馬 ▲同金 △６三銀
▲６四歩打 △５四銀 ▲６一飛打 △５一桂打 ▲９一飛成 △２二銀
▲６一龍 △５二金寄 ▲４六桂打 △８八飛打 ▲５八金寄 △９八飛成
▲５四桂 △同歩 ▲６三銀打 △４二金寄 ▲６二銀成 △１五歩
▲５一成銀 △同金 ▲同龍 △４一香打 ▲４六桂打 △３三銀
▲５四桂 △１六歩 ▲４二桂成 △同銀 ▲２二金打 △同玉
▲４一龍 △３一金打 ▲５二龍 △１七歩成 ▲同香 △１六歩打
▲同香 △同香 ▲１七歩打 △同香成 ▲同玉 △１六歩打
▲２八玉 △１九銀打 ▲３九玉 △１七桂打 ▲同桂 △同歩成
▲５五角打 △４四香打 ▲５三金打 △２八と ▲４八玉 △３八と
▲同金 △８九龍 ▲４二金 △同金 ▲同龍 △１三玉
▲２五桂打 △２四玉 ▲４六角 △３五桂打 ▲同角 △同歩
▲３三銀打 △２五玉 ▲２六金打 △１四玉 ▲１五香打 私自身将棋は全く詳しくないのですが
祖父の遺品に将棋連盟から2段の免状がありました。
素人で2段って、どの程度のものですか？
あと、昭和51年度将棋連盟
たくさんの人の名前が書いてある扇子があるのですが
価値あるものでしょうか？ >>88
2段？それ、めちゃめちゃ強いやつ。
『普通の将棋ファン』じゃ、たどり着けない強さだ。 >>90
ありがとうございます！！
そっかー、じいちゃん凄かったんだなー
孫がアホアホすぎてごめん・・・。 >>88
後者の価値ってのは、値段をつけて買う人が決めるものだから、それに対して回答はできないよ。
そういう形見みたいなものは、大事にしまっておきなさい。 >>92
わかりました
ありがとうございますm(_ _"m) >>91
まぁきみも、いつか将棋に興味持ったら、少しかじってみるといいよ。
2段の恐ろしさが分かれば、それだけでも貴重な体験だよ。 >>94
ですねーｗｗ
じいちゃんの血が流れているのなら
初段くらい、いけるかなｗｗ >>95
いや、初段でもかなり厳しいと思う、、、、、
一生かけてもどうだか、、、
2級から3級くらいならともかく、、、
ってぐらい、2段はやばい。 ほぇー、すごい
ちなみに自分は動かし方くらいしか知りませんｗ >>97
はーい、ありがとうございました。
スレ汚し申し訳ありませんでしたm(__)m >>72
42手目の図で▲7三香と入れれば先手大楽勝だった
後手としてはこうなる前に△7四飛とどこかで歩を払っておく必要があった
その後は香持たせたことと自ら馬消したのが大きく響いて負けに成ってるが
不思議な程一気にダメになったねえ…△7四飛から使われたのが相当に大きかったか
しかし、今度は後手が勝ちを逃す
73手目の図は△4八銀で▲3九銀に△同金▲同玉△6九龍▲同銀△5七角で
決まっていたはず
89手目の図は△4二飛がピッタリかな
飛とっても馬とっても全然ダメでどうしようもないねえ 全棋士署名扇子というのが年に一回発売になってた時期あるんで
それだとしたら相当だね～ けどまあ形見の品なんだから
扇子立て（連盟か骨董屋で買うと良い）に立てかけて
仏間かどっかに飾るといいんじゃないかねえ
ガチの免状（認定証でなく）を持ってたということは
並のマニアじゃなんだろうね～
額に入れて飾るといい
で、隣りには自分の三段免状並べてみせるぞというくらいの気合が欲しいね >>86
右四間対策のポイント再確認
・飛車側の端歩(▲9六歩)は突かない
・▲9八香と上がっておいて9九を空成りにさせる
・△6五歩に対し、形を決めさせたい時は▲同銀だが
△同銀▲同歩に△7七銀と打ちこんでくる筋が成立する時は
単に同歩で銀を持たせない
・2段目に飛が居て98香としてある形は△9九角成るに▲7九金と桂を守る形を狙う
・7四突いて7三桂のタイプには▲7五歩△同歩▲7八飛と先攻が良い
本譜は▲7九金やり損ねて損してるね 36手目の図 只になりそうな桂が相手の桂と交換になった、これは大きい
42手目の図は変に凝らずに▲6一飛
ここで歩を使って歩切れになったらだめだという感覚が欲しい
48手目の図 ▲6一龍でも、まあ悪いことはないんだが
そういうの考えて頭使うんじゃなく基本フォームとして▲4六桂を打つようになろう
または、▲5八金寄るね、傷を消す囲いの修復最優先というのも正しいフォーム
52手目の図 この△8八飛は大悪手なんで咎め切ろう
▲7七角△9八飛成るに▲5四桂△同歩▲6三歩成る
・△同金は▲5二銀
・△同桂は▲2二角成る
・上記2つどっちも負けなんで△6八龍▲同角と金と交換になる 80手目の図 これは形勢判断の考え方だが
手番、囲い、働いてる駒の数で比較したら
先手のほうがかなりいいのはわかると思う
で、ここで優勢なら勝ちが出るはずと思おう
この考え方で一番簡単なのが端
▲1三歩か▲1五香のどっちかで勝ってないとオカシイというのが
考え方の基本フォーム
悪いほうが無理して端から暴れて来たならガードよりはまずカウンターから考えるべきだね
99手目の図 相手の手だけど△3六桂▲同歩△1五角と2級の誇りくらいは見せたかった
それでもまけなんだけどね 右四間も、相手が銀冠端玉だったり箱入り娘だったりでアレンジしてくるからなー 寝起きだけ奥歯が痛い
絶対歯ぎしりのせいだな
歯ぎしりひどいから 店員「スープバー頼んでないですよね？」
ワイ「ごめんなさい！セットに入ってると思ってたんです…」
ワイ「今までずっと間違ってたみたいで…ほんとに知らなくて…あのすみませんお金は払い…ん？」ﾒﾆｭ-ﾁﾗ
ワイ「入っとるやんけ！！」
店員「！」
ワイ「セットに！入っとるやんけ！！！！お！？」
ワイ「セットに入っとるでこれ！！見えてんの！？セットにスープバー入っとるでこれ！！！」
店員「あわわわわ」
店員「大変失礼致しました！！不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした！お支払いは…ん？」ﾒﾆｭ-ﾁﾗ
店員「入ってないやんけ！！」
ワイ「！」
店員「ランチタイム！終わっとるやんけ！！！！お！？」
店員「ランチタイム終わっとるでこれ！！見えてんの！？セットにスープバー入っとるけどランチタイムまでやわこれ！！！」
ワイ「あわわわわ」 たまーに穴熊指すと速度計算の感覚ちがいすぎて頭異次元だわ 自分は対穴熊大好き
だから自分では居でも振りでも
穴熊にしようとはまず思わんねえ ヤフーのイケメンアバターの将棋の達人が穴熊はなるべくしない方がいいって言ってた 自分がやってるエロゲに出てきた対局
作中で描写されたのはここまでで後は主人公が奇抜な手を指していって勝ったらしいがよくわからない
手合割：平手
先手：主人公
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲７六飛 △３四飛
▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △同銀 >>121
桜花裁き
やったことないけど恋チョコも将棋描写あるんだ >>120
そこからは何もないよ
中盤～終盤にかけてそう言う手があったことにしてるんだろう ただ、先手はヌルイというか
プロに習った経験の無い
野蛮な力将棋であるということは伝わるね
キャラクター造形の為の棋譜なんだろう >>122
えろすけ見たらけっこう面白そうでワロタ 恋チョコは脳内将棋やってたような
メーカー死んだのが残念 Webmasterより
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https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 神採りのアルケミーマイスターは神ゲーだった
3パターンのストーリーをクリアしたね Webmasterより
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>116
私もちょっと前に中飛車左穴熊指して
みたりしてましたが、穴熊組んだ後の
攻めが難しくて全然使いこなせない
です…
本買ったのに読む気力無くなって
いっててコマリモノ 昨日あたりからは左穴熊を一時
おやすみして中央制圧力戦相振り飛車を
指してみてますが、中央取ってても
意外と相手の攻めを止めるの難しい
ですね( ；∀；)
三間対策はずっと課題として残るのだろうなぁ >>132
慣れてない新しい戦法指すときって序盤、中盤、終盤すべてで感覚が違うからな
いっぱい指して経験値積むしかないね >>132
私も・・・
でんでん虫ちゃんキタああああああああああああああああああ( *´艸｀)
あっ、いや失礼取り乱してしましました
あなたが指す中飛車はきっと日本における一筋の輝く星・・・
ワタクシも中飛車をたしなんでみようかと、そう思わせるほどのレスでしたね（キリッ） しかし荒らしは器用なやっちゃな
荒らすときと真面目なレスを使い分けるとはな >>131
よーし、深夜の保守は頼むぜ！期待してるぜ！ >>133
電電虫ちゃん、、、、
ぎゅーってしたぃ、、、、、
大好きだよぉ、、、、、 >>139
電電虫ちゃんは黒髪ロングのカワイコチャンだよ。 男女問わずでんでん虫ちゃんが書きやすいスレの雰囲気にしようぜ Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>142
よーし、どんどん行け！スクリプト太郎！ Webmasterより
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>144
よし、俺は寝るから深夜の保守は任せた！ Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 一昨日から夏休みだけど友達誰とも予定あわなかったので一人旅…
3月のライオンの島田さんの故郷
山形県天童市に行ってみました！！
マンホールにすら将棋の駒が書いてある徹底っぷり…すごい(>_<) 将棋資料館は思ったよりも小さくてビックリしましたが
すごい古い古文書みたいな棋書に石田流とか四間飛車みたいのが載っててちょっとテンション上がりました( ´∀`)
知ってる戦法の歴史を感じるの面白い 太郎は夜間担当だからな！
みんなが寝てる間に頑張る！全くすごいお方だよ。 Webmasterより
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 奇襲対策のスレが立ったんで見に行ったが
ﾜｯﾁｮｲどころかIDも無しだったｗ
真面目に話し合う気ないならスレタイにID無し明記すりゃいのになあ Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>157
公園先に行ったら疲れちゃって
そこらへんあんまり探せなかったです
( ；∀；) >>150
水臭いな
誘ってくれたらいったのに('ω')ノ 電柱詰将棋ってのもあるんだよね
ただ電柱の側面なんで判読不能になってるのも多いｗ
あと宿によっては風呂場に石造りの盤が備え付けてあって
風呂対局が可能だったりもする
全裸対局の機会はなかなかないので
一局やっておくとよかったかも？ｗ 将棋の町か・・・スゲーナ
市民の有段者率高かったりしてな >>151
ショッピングセンターの1階みたいなとこだよね？
もう少し立派なものをイメージしてたから「あれれ」ってなったわ。
扇子とか展示してあったな。 でんでんは女の子なのか？
天童行ったなら、駒の根付でも買って帰るといいぞ >>165
天童市将棋資料館に隣接している天童将棋交流室には誰一人いなかったです…
実は意外と流行ってない可能性(>_<) >>167
既に買いましたよ～
たくさんあって悩みましたが
中飛車党ですし真ん中に振る飛車にしました
( ≧∀≦)ノ Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 ウチは父親が吸ってるな
財産も全くないのに俺に金も残さず毎日一箱買ってやがるから本当イラつくわ
貧乏人程タバコ好きだよな Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>175どっちでもいいじゃないか
このスレのスレ仲間さ Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 とおもったら、そうでもないわw
日中は寝てるようだw Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 24への私怨を晴らす方法がこの板に書くくらいしかないわけだろ？
別に荒らしって程の書き込み量でもないし手動っぽいからこいつなりに頑張ってる
しばらく放っといてやろうぜ でもいつか将棋を再開したときは「あの時はスマンかった」の一言が欲しいな Webmasterより
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 荒らしはクエスト級位スレのスレ主なんだから巣に帰って じゃあはまつまみがクエスト級位スレにこんにちはしてあげて
相手してあげて
ここが機能しなくなるじゃん >>192
かまわんが、クエスト級位スレがペンペン草すら生えない更地になるんだがいいのか？ おれは、ガチで荒らしにいくよ。スレ自体を潰しにね。 スクリプトってやつ？
潰したらほかで暴れだすし一旦おいておいて隔離スレとしてそっとしておこう ２段の人に勝てました(>_<)
２段とはいえ流石に35歩からの攻めは遅かったのではないかなと
いやまあ実際には相手の方の悪手のお陰でもあるのですけどね
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/28 21:59:55
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki 1級
後手： 二段
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５九飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲７六歩 △６四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲６六歩 △６三銀
▲６七銀 △２二玉 ▲７七桂 △４二金上 ▲８九飛 △３五歩
▲８六歩 △４四銀 ▲４六歩 △７二飛 ▲８五歩 △７一飛
▲８四歩 △３一飛 ▲８三歩成 △５四歩 ▲４七銀 △８八歩打
▲同飛 △５五歩 ▲８二と △５六歩 ▲同銀左 △８七歩打
▲同飛 △６九角打 ▲８八飛 △５五銀 ▲６八金 △５六銀
▲同銀 △７九銀打 ▲８一と △８八銀成 ▲６九金 △９九成銀
▲５五角打 △４四歩 ▲同角 △３三金 ▲３四桂打 △１二玉
▲３三角成 △同飛 ▲２二金打 △１三玉 ▲２一金 △３四飛
▲２二角打 △２四玉 ▲１一角成 △８八飛打 ▲５八歩打 △２五香打
▲２六香打 △同香 ▲２五銀打 △同玉 ▲２六歩 △２四玉
▲２五香打 △投了
まで91手で先手の勝ち それやって何になるの？
大切に思ってるものが壊されるのは誰だって嫌だろう >>197
電電虫ちゃんの棋譜を印刷した紙を食べて栄養にしたい >>197
棋譜を拝見しました
電電虫の中飛車には美学がある
例えるなら空をかける荒れ狂う稲光（♪ルパンザサード♪）
電電虫の中飛車ならもしかしたら世界を、そしてこの５ｃｈを平和にできるかもしれない（キリッ） (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx)
クエスト級位スレと巣に帰れよ >>202
バカにしてぇ (｀Δ´)
解説さんまだかな バカにしてないって ^^) _旦~~
解説のスペシャリストこと解説香具師に解説してもらって >>197
46手目の図 ここは既に優勢で▲4七銀で悪いかと言うと悪くないんだけど
より正しいフォームとしては「瞬間的にであってもわざわざ浮き駒作らない」
と考えて行くべきだね
角持って成駒も既にあるんで中盤の半ば過ぎと思わないとイカン
（38玉48銀型から47銀と立つなら好手だよ、念の為）
後手目線で行くと8八や8七に歩打って飛で取らせての△6九角というのが
唯一の楽しみになってるんだから、その筋で当てられるとこに銀浮かしたらだめね
なら如何するべきかというと▲8二角が桂跳ねられないのを衝いた好手になる
実は42手目の図でも44手目の図でも▲8二角あったんだけどね～
50手目の図 ▲8二とは決して悪手ではないんだけどヌルイ
緩手というやつだねえ
ここは棋風により指し手が分かれるトコで
・▲8二歩 駒得最優先で一見ヌルイが8一の桂取れると7三にときんが寄れるようになる
・▲8二角 一番筋の良い手
・▲8九飛 自分の一目はコレ 歩切れを強調し精神的ダメージを与えるｗ
攻めて来るならもう1回88叩きが必要になるんで56とってもまた歩切れになるわけだ
・▲4八金 こう指すのは風車党ｗ 浮き駒を無くして攻めさせながら89に飛を引く狙いで
場合によったら39飛～36歩のような逆襲もみる 56手目の図は▲8八飛で正しいんだけど
他の指し方を紹介
▲6七角と角で受けて△5五銀には▲同銀△4七角成ると取らせて
堂々と▲9一とと香を拾う
放置は▲3四香や▲2六香～3四銀があるんで
それを許せない後手は△5六銀と打ってくる
以下、▲5八角△同馬▲同金△6九角▲6八金右△4七角成る▲4九香
△3六歩▲同歩△同馬▲3七歩と馬を追って▲5四歩～6五歩や2六か3六に銀を打つか
あまりにも風車の美学的手順なのでｗ 普通の人には向かない あとは飛を見切って取らせたのが強い手だったねえ
『一段金に飛車捨てアリ』 で金2枚とも一段金成ってる
78手目の図は『玉は包むように寄せよ』で▲2五銀のが筋がいいけど
本譜でも大差ないね 勝ちを読み切ってればOK
あと76手目の図で、本譜と異なる寄せ筋を2つ覚えておこう
1つは▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
駒不足の時に2枚取ることにしてドッチあとのほうが良い位置になるか考えるというもの
もう一つが▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金とするもの
こういうのをケースバイケースで使い分けられるようになると勝率上がるね 稲光は二番の歌詞だよね？
ってマニア過ぎるかｗｗｗ >>210
あーー▲8二角は全然見えて無かった
です
50手目
▲8九飛いいですね！
その前の歩打ちを無駄にしてやれて
守備も厚くなると
▲4八金はその時悩んだんですけど
守備きちんとしようとしか考えて
無かったです
なるほど、三筋からの攻めですか
発想無かったです さすがだ
解説香具師
俺もそうだろうなと思ったけど>>135で一筋の輝く星っていうワードを書いてしまって
ルパンの歌詞の一筋の流れ星とちょっとかぶるから稲光ってした
歌詞はうろ覚え なあ棒銀ってどうすればいい？
飛車先交換した後ひょこひょこと銀が出てくるだけで負けるんだが Webmasterより
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 原始棒銀の受け方で最も一般的なのは
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲２五銀 △７二銀
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲７六歩 △２二歩
こんな風に相手に歩を使わせれば成功 相手の銀を捌かせないこと重視なら
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲２五銀 △６二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲２三歩 △３一銀
▲７六歩 △７二玉 ▲４四角 △同 飛 ▲３八金 △７四飛
似た形からこう受けるのもある 同じ変化にしても問題はない
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲２五銀 △６二玉
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲８四飛 △２六飛
一見飛が打てそうだが打ち返せる 3三銀、4二角で受けると説明してる人がいるようだがソレは損
3三角、2二銀型のほうがいいだろうね Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>221
△６二玉のところ△３五歩できれいに受かってるな
棒銀が「え……？俺どうするの……？」って言ってるわ
そのあと△２四歩▲１六銀△２三銀で銀冠にすればもう作戦勝ち Webmasterより
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 やってこなかったら△3五歩は突くんだけど
▲2四歩打たせてから突くほうが得な意味があるんで
この形では1手待つのがいいだろうね
最初の飛先交換で8二まで引いてたとしても
△3三角～8四飛～2二銀で間に合うのがポイント この受け方は何度かあちこちで書き込んでるし
原始棒銀扱う本には載ってること多いから
見たことある人のほうが多いかもね
あと、自分も初段位の頃は先に△3五歩で
仕掛けさせない方が得じゃないかとそっち指してた記憶あるが
公平に見たら1手待つタイプのほうがより良いんだろうね >>211
最終的にうまく相手の攻めを捌いて
ますね
自分ではとてもここまで先読みできないです(>_<) >>212
正直飛車捨てたときは
角と桂馬あればうまく攻められそう。
としか考えて無かったです
『一段金に飛車捨てアリ』覚えておきます
76手目
▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金
似た局面になったとき考えてみます(>_<)
ありがとうございました‼?? 気になるやつは文面の一部を反転させてNG処理すればいいだけなんだがな
俺は「エターナルブルー さんへ」ってところで処理してる
このレスが消えちゃうんでカナにしてるけど >>232
二代目スレ主な
エルフェンじゃないよ
しれっと荒らしが書き込んでるのがきしょい 金銀５枚で銀冠組めて気持ちよかった（小並感）
攻め筋は…ナオキです…
棋戦：将棋クエスト
手合割：平手
先手：自分
後手：:相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八玉 △７四歩
▲７八飛 △６二銀上 ▲３八玉 △７三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四銀 ▲３八銀 △４二角 ▲５八金左 △３二金
▲１六歩 △４一玉 ▲７七角 △５二金 ▲８八飛 △８四歩
▲８六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３一玉 ▲６六銀 △３五銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右 ▲９八香 △６四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲６八角 △７三桂
▲４六歩 △２二玉 ▲４七金 △３三桂 ▲３六歩 △２四銀
▲２六歩 △６二飛 ▲７七角 △９二香 ▲６八飛 △６一飛
▲２七銀 △９三香 ▲３八金 △８五歩 ▲６九飛 △８六歩
▲同角 △８一飛 ▲８七歩打 △５三角 ▲６七飛 △８八歩打
▲７七桂 △８九歩成 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △８七飛成 ▲７三角成 △同銀 ▲６五桂 △６七龍
▲５三桂成 △同金 ▲６六歩打 △７六龍 ▲６五桂打 △６三金
▲７三桂成 △同金 ▲６二角打 △６三金 ▲４四角成 △７八龍
▲４三銀打 △同金 ▲同馬 △３二銀打 ▲５二馬 △６四金
▲５三馬 △７五金 ▲４二金打 △４一香打 ▲３二金 △同玉
▲７六歩打 △同金 ▲５四馬 △４三金打 ▲６三馬 △６九飛打
▲３九銀打 △４九飛成 ▲４八銀引 △６六金 ▲５五香打 △７九と
▲５二香成 △４二香 ▲同成香 △同金 ▲５五香打 △２二玉
▲５二香成 △３二金 ▲５三馬 △６九と ▲４二成香 △５九と
▲３二成香 △同玉 ▲４三金打 △２一玉 ▲４二馬 △２二玉
▲３二金 △１二玉 ▲３一馬 >>236
細かくやっていくとキリないのでポイントを幾つか
まず、序盤で何故悪くなったか？
42手目の図は▲同歩の1手ここを取り込ませて更に取り返せないんじゃ酷い
▲6四同歩△同銀▲4六銀と出て
・△7五歩なら▲3五銀△同歩▲6八角
・△4六同銀▲同歩△7五歩なら▲4五歩
と捌いて行ってやや悪ながらも勝負とするところだったね
これを逃してからはずっと悪い
69手目の図で△7五歩と来たら困ってたね
▲同歩なら△同銀でも△8四飛でもいいんだし
▲7九飛と回っても△8八歩▲9七桂として
△8九歩成る▲同飛△7六歩でも手順入れ替えて
△7六歩▲同飛△8九歩成るでもよかった >>236 86手目の図での▲6六歩はいい勝負手ではあったけど
△6五歩と『敵の打ちたいとこへ打て』 とされていたらほぼそれまでではあったね
先手を取ること優先して▲6六歩でなく▲8八香と考えるのは筋はイイが
この場合は▲6八香△5八龍▲6五桂△6九飛と二枚飛車で来られると
角使って受けるよりなくジリ貧負けになってしまうね >>240
42手目のとこは銀上げた瞬間に銀が挟まれるって気がついたとこで…
行って帰ってくる最悪の展開になってしまいましてね… >>236
レートどれくらいの対局なのでしょうか
参考までに >>243
自分が1200後半で
向こうが1400弱ぐらいだったと >>236
長らく不利だったのに諦めず
最後の最後で逆転したのですね
お疲れ様でした >>245
形勢は不利すぎてずっと吐きそうにはなってたんですけど投了するって考えが頭になかったんですよねぇ
勝ち負けが意識の外でとにかく前に出ようとしか考えてなかっただけですね ついさっき
ニコニコ動画で先週生放送していた
藤井聡太VS里見女流四冠の対局を
見てましたが、藤井君すごいですね
途中まで評価値マイナスで更に時間も
無くなって秒読みになってるのに
気が付いたら華麗な逆転… たぶんプロとかの将棋対局を初めて
通しで見ましたが、やっぱり内容
分かるようになったからかな
すごい面白く感じました( ´∀`)
ニコ生のコメントのお陰かもですけどね(>_<) 作戦勝ちで上手くいったと思ったら
終盤でポカが出て負けた
勝ってた棋譜を貼ろうかと思ったけど
負けて惨めだから載せるのはやめた 途中まで載せます
ポカ手順は恥ずかしいので省略ですw
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：SDIN通常戦
開始日時：2018/8/30 0：39
終了日時：
手合割：平手
先手：自分(986)
後手：相手(1106)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △８二玉
▲３七銀 △５四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △６三金
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲３七銀 △３五飛 ▲３六銀 △３二飛 ▲４五歩 △５三角
▲４六銀 △４五歩 ▲同銀直 △４四歩打 ▲３三歩打 △同飛
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲３四銀 △４九銀打
▲４三銀成 △３八銀 ▲５三成銀 △同金 ▲３二飛打 △４三金
▲５二銀打 △同金 ▲同飛成 △７一銀打 ▲６一角打 △３四金
これ勝てないようでは
強くなれそうもないですね
また頑張ります Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>247
棋戦実況はおもしろいで
この板でみんなでわいわいやりながらだとなおさら >>253
次はリアルタイムで見ながらコメントしたいな 今日も藤井くんの新人王戦ニコ生であるんじゃなかったけっけ？
見てみたら >>251
あれ？
72手目の相手の悪手まで微妙に
先手不利なのであまり作戦勝ちでも
無いような
相手の65手目の43金が無ければ、
ちょいちょい攻めにくくて
逆に相手に攻められてたかも… >>251 序盤は微妙な手順前後ありつつも定跡形になってますね
で、最初に気になるのは相手の手だけど35手目の図
ここを定跡だからという理由でなく次の手を説明出来る人は意外と少ない
後手四間に棒銀が来た場合、四間側が指したい手は
・△4三銀 角の頭を守る、銀の活用を図る、極めて自然な手
・△3二飛 『攻められた筋に飛を回せ』 （飛が回れとも言う）
・△1二香 角を空成りさせる、取るのに1手使わせる、いい位置で取らせない、なふぉなど御馴染みの手筋
・△6三金 高美濃を完成させる、飛の移動範囲が増えるという基本的な意味だけでなく
対急戦、特に対棒銀、では△5五歩▲同角と呼んで△5四金～△4五金と突かれた▲4五歩を取る狙いもある
と、これだけあるわけだけど実は後手だと全部は指せないんだね
△4三銀と△3二飛はワンセットだし優先度は最も高い
では、△1二香とせず△6三金の場合はどうなるかというと
角を5一や4二に引くとすぐ4五を突かれる可能性が出るし
角のライン警戒で角は2二のほうに引くことになる
コレは古い指し方で現代ではやや損であるとされてるんだね
また△4二角と引いて▲4五歩と仕掛けさせて△5三角とするのは
角交換後に▲4三角と打たれる傷が新たに生じているので損
その代り△5五歩▲同角△5四金という金の出動は出来るようになってるが
1一の香が角にライン上に残ってることが負担に成り易くよくない
（△5四金に角逃げず▲4四歩△同銀とさせてから▲8八角など）
【続く】 >>258 の続き
そういう事情から△1二香を入れずに△6三金はやや損であると判ったんで
△5二金型で△1二香としてそのままの形で捌いて行こうとしてみる
35手目の図からの指し方は主に2つ
・△5一角▲3五歩△6二角▲3四歩△同銀▲4五歩
一番基本的な指し方がコレだろう
6二の角が4四を受けていて遠く（間接的に）銀を睨んでいるのがポイント
・△4二角▲3五歩△6五歩▲4五歩△同歩▲3四歩△6四角
△6五歩～6四角の活用に賭けるならこっちだね
どっちにしても角の展開に2手掛かるんだから
ここから動き出すのが正しかった
けど本譜は△6三金としてからの△4二角だったね
これには本譜通り▲3四歩と取り込んで
・△3四同銀（本譜）なら▲4四角で先手良し
△3三角なら▲3四飛と取れるし△5三角には▲1一角成る
どっちも先手充分
・▲3四歩を取らず△5三角には▲3五銀
まだ難しいトコロもあるかもだが対振りで銀が5段目に出たら
棒銀としては大成功と思って間違い無い これで後手が簡単に悪くなったのは△4二角と引いたのが悪いんだね
▲3五歩と仕掛けた37手目の図に戻る
ここでの指し方は2つ
・△2二角▲3四歩△同銀 ここからは▲3三歩か▲4五歩と攻めて行くことになる
どこかでタイミングよく▲2四歩が入ることが多く、後手の方が苦労多いだろう
この辺詳しいことは自力で調べておこう
・△4五歩と大捌きに出る
△4五歩▲3三角成る△同飛となったとこで変化多数
これは、考え方の説明したほうが良さそうなんで後でやる予定 この人明らかに添削望んでないよ
良い所見つけて褒めてあげて 質問させて下さい
連盟の将棋アプリに課金しているのですが 解約したい時は アプリをアンインストールすればいいのですか？
どなたか教えて下さい
スレチですみません 将棋連盟のライブ中継アプリのこと？
それなら課金してるなら、メニューの定期購入のとこで解約かな
それが受付されたらアンインストールすればいい
課金してないなら、そのままアンインストールでいいんじゃないかな >>251
ここからどうやって後手が勝ったのか気になる
>>260
横からだが考え方の説明俺も読ませていただくわ 自分「これでどう見ても詰んでるだろ」
相手「詰んでみいや」
自分「ん……王手……王手……王手……あ、やっぱ詰まない、どうぞ」
相手「詰みました＾＾」
自分「ﾁｰﾝ(';')」 待つのはやめだ
解説香具師は循環器の疾患の治療により安静にしているのだろう
お大事に いくらやっても将棋が強くなれない。
勝てない。
自分にメチャ腹立つわ。
本当にやっているのがバカらしくなる。
将棋は努力ではなく才能だから仕方がないけど。 >>270
レベルは正確には分からないけど
初級者に毛が生えた程度の人なら勝てるけど
ある程度精通している人には本当に勝てない。
詰将棋は５、7手詰めを1日10問は必ず解いて
手筋や寄せも思いついた時にやっている。 >>271
負けた時の棋譜、貼りつければ、どこが悪いか、すぐ分かりますよ >>272
まだ自信がない。
今やったら自信喪失しそう。 >>271
ウォーズで何級とか24で何級とかよ。
基準がないと助言も慰めようも無いだろ。 聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥
今、棋譜を見てもらうことをおすすめします。 >>269
つまり自分が勝ったら相手に才能がなかったからで
自分が負けたら相手に才能があったからなわけだね
こんな時にはまがいたらアイツ良いことレスすんだけどこういう時にいなんいだよなぁ… >>269
級のレベルで才能云々言うのは早いの
ではないかなと >>271
強くなれない、ってのは気のせいだ
それ毎日やってれば必ず強くなる
将棋の勝敗は水物だから、強くなってるのに逆に負けが混むことは良くある
勝った負けたで一喜一憂しなくていいよ 269,271です。
皆さまいろいろなアドバイスありがとうございました。
自分はあと実戦で相手の角などの利きを見落として痛打を指されることもたまにあります。
こんな初歩的なミスをまだやってしまうようでは強くなれないのは当たり前ですね。 んー体調もあるし、思ったより長くなりそうなんでオイオいに～ 才能ってのは「どれだけ将棋が好きか」「どれだけ将棋を続けて行けるか」のことだよね
あと将棋に関しては6級（R2300前後）までは必ず
どんな努力も報われるものだよ （率の良い悪いはあるけどね） Webmasterより
Eternal Blue さんへ
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>281
「定跡を 覚えたはずが 弱くなり」
多くの人が通る道です。
将棋は坂を上るような上達の仕方ではなく、階段を一段上がるような感じで上達すると
羽生さんも仰っていました。（と思いますw）
努力の効果はすぐには実感はできないけど、
ある時不意に実感できるという意味だと思います。
まだ諦めるのは早いと思いますから、焦らずに
楽しみましょう。 >>263
やってみたら出来ました
ありがとうございました >>285戦法的に気になったものの他の人の棋譜なので気になさらずに
お大事に 金開き中住まいから角捨ての端攻めかなり流行ってるな
なんかいい本でも出たのかな？ 四間飛車の定跡形を見なくなって久しいから、
たまに来ると「おっ！」と喜びで迎えつつもこっちが忘れているので食らっちゃうって言うね えーと、とりあえず、定跡の話はまとまった暇があるときに書くとして
>>251 の棋譜を寄せ切っておこうか
最終図△3四金に▲9五歩は筋なんだけど△4四角と入れられると寄らなくなる
まあ、ここから負けるとしたら△4四角がらみと見るべきだよね
なのでその1手を与えない方針で一気に行く必要があるということが判る
（より正しくは一気に行けるかどうか判断する必要がある）
そこで思い出すべき格言は『寄せは俗手で』だね
シンプルで素朴な攻め筋ほど受け側に選択を与えないってこと
▲7二角成る△同銀▲7一銀△同玉▲6二金△8二玉▲7二金△9三玉に▲8一金
何も考えず真っ直ぐ王様に向かうとこうなる
意外なことにコレが正解なんだね～
コレで一見必至で先手勝ちｗ
何故、一見必至か？
立派な必至だろと思った人は強い
一見と言われてその理由がすぐ判ったら24初段以上だね
△7一銀！ や △7五銀！ という凌ぎの手筋があり
間違わなきゃ必至に追い込むことは出来るんだが
▲8一金の時点では必至と言えないという事ね >>251 もう一つ、実戦的な技があるんで紹介しておく
48手目の図 ここで▲4六銀と出たので一気に悪くなってしまったんだね
ここで考えるべきは、現状不利でありこのままではジリ貧であるということ
ならば『不利な時には戦線拡大』で
居であっても大捌きに出てワンチャンに賭けたほうが良いとなる
ならここは▲3七飛で△4五歩に▲同銀と取ってしまうほうがいいだろう
少なくとも本譜よりは確実にいいはずだ
こういう居からの大捌きは盲点に成り易い手だね
後手が組みかけの穴熊とかでも使う事のある手筋なんて
居飛車党の人は再確認しとくといいね 気まぐれで居飛穴はじめてみたけどボッコボコ勝てるな
相穴たのすぃー >>269
こういう才能を言い出す人の気持ち
私も同じ？だからわかる、もしかしたら違うかもだけど
私の場合だけど将棋を純粋に遊びとしてやるんじゃなくて頭の良さを測るツールとして考えてしまうとこのような才能うんぬんの話を出してグチグチ言ってしまう
こういってる人は自分は本当は頭良いんだと思っている
それを証明するために将棋をやってるけど上達しないと逆に頭が悪いことの証明のように感じて嫌になってしまう
こういう人ってか俺のことだけど…… こういう人(俺)に嫌だったらやめたらいいとかゆっくり前進というアドバイスあまり効果は無いと思う
どちらも自分の能力の低さを証明してしまうことになるから
解決方法は飽きる、諦めるまでだらだらと続けて自然消滅か目標の段位を決めてそこまで苦しみながら努力して達成してやめるかだ >>300
将棋に精神的リソース振り過ぎなんじゃないか
「さー今日も一発勝って気分良くして寝るかな！」くらいの楽しみ方でいいと思うぞ
あとは勉強とか仕事とか頑張ったほうがいい >>304
自分は頭が良いと思ってる人(俺)にはそう考えることができないと思う
勉強とか仕事だと能力低いけど本当は俺は頭がいいんだ……！将棋ならできるんだ……！って将棋に逃げてきて結局将棋もできなかったら才能ないんだよなーっていじけてしまう 将棋できる人は頭が良いって世間では思われるからそれに乗っかりたいと思ってしまうんだと思う
つまり自分を誰かに認められたい証明したい ルルメンは頭がいいことを証明して認められるために将棋をするのか
さすがだ・・・
そんなこと全然思ったことなかったわ
ぼ、ぼくは・・・ただ、自分の出来る範囲で、無理ない範囲でやっていけばいかなぁと
楽しみながらやっていけばいいかなと思っていました
うぅぅうぅぅ(´;ω;｀)
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・・
ぼ、ぼ、ぼくは・・・・・
おにぎりが食べたいんだな >>307
証明したいってつまりは自分は頭が悪いという現実から逃げ出したいだけなんだ……
新コテ爆誕 >>309
頭悪くないって
自分を追い詰めるのやめおくんなまし
おやすみ 頭の良さ、知能の高さ、知識の量、なんてものが
将棋の強さと関係あるとは思えんがねえ…
米長も「まるっきりのバカじゃダメだが頭が良い必要はない」と言ってるんだしなあ 性格とかメンタルの強さも重要だよな。
努力嫌いで短気でバカとかマジで向いてない。
はい、おれです。 将棋が好きという大前提が必要だけど
性格やメンタルはそれを活かした指し方があるはずで
そういうとこからも棋風が生まれるから
人間の将棋は面白くドラマ性があるということも出来るよね
バカは、誰だったかプロが強くなる条件に挙げてたなあ
一を聞いて十を知るタイプは意外と伸びず
一を聞いたら判るまでひたすら一を聞き続け
1.000000…と1の精度を上げて行くくらいの鈍重さがあったほうが
実は伸びるんだそうな
あと怒りっぽい人間は怒ることに慣れて怒りをコントロールできるから
実は勝負師向きだとも言うよね
米長や木村一なんかがこのタイプなんじゃないかと思ってる
強く主張し欲張った手を指して行くんで
相手がその主張を通させないように反発して来くるんで
その面倒を見る展開になるというタイプね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/01 12:19:53
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kazuki1029 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △同銀 ▲６六飛 △８六銀
▲６八角 △３四歩 ▲６三飛成 △６二金 ▲６四龍 △６三歩打
▲３四龍 △９九角成 ▲８三歩打 △同飛 ▲８四歩打 △８二飛
▲８六角 △３三香打 ▲２三龍 △８四飛 ▲７七角 △同馬
▲同桂 △８八飛成 ▲６八歩打 △７七龍 ▲２一龍 △８七歩打
▲８二歩打 △８八歩成 ▲８一歩成 △７八と ▲５五角打 △６六桂打
▲３三角成 △４二銀 ▲４一龍 △同玉 ▲３二金打 △５一玉
▲４二馬 △６一玉 ▲８四桂打 △６九と ▲４六歩 △６八龍
▲４七玉 △３五金打 ▲４五銀 △５八角打 ▲同金 △同龍
▲５六玉 △５五飛打 ▲同玉 △５七龍 ▲５六桂打 △６四金打 昨夜は太郎が来なかったなぁ
体調でも崩したのかなぁ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/01 15:38:07
終了日時：
手合割：平手
先手：OkiDoKiDoKiDoKi 5級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３五銀 △同銀 ▲同飛 △８八角成
▲同玉 △３五飛 ▲３七歩打 △２五飛 ▲３八角打 △２八飛成
▲２七銀打 △２六銀打 ▲１六歩 △２七銀成 ▲同角 △同龍
▲７七桂 △２九龍 ▲２二銀打 △６九龍 ▲１一銀成 △７九角打
▲９八玉 △９七金打 ▲８九玉 △８八角成 格上相手に仕掛けても上手くいく気がしない
雑魚の攻め乙とか思われてそう 今日は３勝３敗だった
いろいろ勉強になって気分がいいおやすみ >>318
とりあえず簡単に見てみると…
10手目の図 ▲7八飛は純粋な1手損
居が7筋だけは攻めてこないことが判る
歩越銀がその筋から攻めてくることは絶対にないんだから
6筋か8筋に振っておくのが正しいことが判るね
16手目の図 ▲同銀の1手で歩を持つの遅らせる意味が全く無い
純粋なビビりヘタレ日和りであろう
20手目の図 ▲同歩△同銀と飛先を重くさせて
その瞬間に捌きに出るのが振り飛車の呼吸というものだね
△同銀の後は、▲8四歩か▲8三歩と入れてから▲6六角か、単に6六出るかで
角が6六に居れば相手の飛先は止められるんだから気にすることは無かった
ビビリpart2
棒銀や6四銀戦法相手に『銀を5段目に出させない』のは
重要な考え方であったがそれは普通の将棋においての話
本譜は相手が囲ってないどころか居玉なので
その隙に大捌きに出たほうが確実に勝てるという事情があるからだね >>318 40手目は絶妙の悪手というか結果オーライだったけど
公平にこの局面を見た時に真っ先に考えるべきは
△2二歩と先手で受けられたら面白くない、2一を取りたい
ということであるべきで
そうなればここで手番を渡せない、後手を引けないことが判る
だからモッタイナイようでも▲7五銀と打つのが正解になるわけだ
が、△2二歩を結果としいて打たれなかったんで2一取れて勝ち確定
もう一つやることあるけどそれは次に回して最後のとこ
64手目の図 自分には無理そうだという人はまあいいことにするけど
この玉が何故、すぐ詰みそうに見えないかというと
6二の金が5二も7二も両方カバーしてるからだよね
じゃあ如何考えるべきかというと
「7二に打って取らせたら5二に打てる」「5二に打って…中略…7二に打てる」
ってことでどっちに打っても即詰みアリ
7二から入れば僅か5手なんだからこっちは読み切ろう
5二から始めると手数かかるし銀不成あるからちょっと大変かも >>318 戻って48手目の図
▲8七歩はヌルイというか成って寄って初めて攻めに成る手だ
だから2手の余裕がある 2ターン攻撃に専念できる状態にしてくれた、と思おう
そう考えると本譜の▲8二歩～8一歩成るの2手になったのは非常にぬるかったと気付くはず
盤上最善は、当然の▲5五角か▲4五桂だね
これは当たり前過ぎるので説明略 ソフトで手順追うだけでも判るはず
形だけ見たら6三地点を攻めるのが最も速いんだが
▲6四歩は二歩なので打てないし、打つなら気付かせない話術や演技が必要＠リアル道場なら
この6四合わせるのは相掛りや横歩風の急戦のポイントの1つなんで
慣れてる人は6筋に歩の合駒はなるべくしないものなんだね
そう意識するほうが二歩誤魔化すより楽だしネットでも使える技になるからね
で、自分なら如何指すか、実戦的に最も勝ち易い手は、というと
▲2三角とまず金に当ててプレッシャーを掛ける
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
で△3二歩と打たせるんだが、この時、これで歩切れになるというのがポイント
『歩切れになると涙が出るのよ（日暮れ→歩切れの洒落）』 『○切れより痛い歩切れ（シモネタ 米長作の格言モドキ）』
そこで▲4五角成ると裏返っておくと次の5五桂がめちゃくちゃ厳しく残ってて
判っても受けられないね
▲1一龍～6五香みたいに足す手も残ってて1～4筋の壁も酷い
こういう壁を作らせたのも▲2三角の効果で
固めさせて薄い方から攻めるという実戦的指し方ね
『右を攻める時は左を見よ』 今回は左を攻めるときは右を見よだったね >>337
格上相手にガンガン攻めるのはイイ勉強法なのにねえ
感想して貰えればベストだけど、そうでなくても
自分の全力攻撃を楽に受け止めて反撃してくるという棋譜が手に入る
格下とは言え攻め100％で来られたらたらそれなりに頑張った手を返すからねえ
逆にビビって攻めてこない格下には
「こいつもうダメだな、こんなもんでいいか」
とテキトーに無理攻めして力で寄せ切っちゃっうから
感想もしないし見直す価値の無い棋譜しか手に入らないしで
ろくなこと無い >>328
これは色々と問題のある将棋ではあるけど
まあ、一番の問題は43手目の図なんだろうな
盤上最善なら当然、単取なわけだけど
ここは相手の駒台に何もないのに目を付けて寄せ切ってしまうのが
人間の指し方というものであろう
△4四角と打てば▲7七桂の1手でそこで△9五歩ならコレも取るしかないね
そこで△9六歩と垂らすのが決め手でほぼ寄り
▲同香なら△8五銀で香取って8四にその香打てばオワ
放置は▲1九龍～9七香と入れてオワ
こういう楽に決まってるのを見逃してはイカンねえ >>328 51手目の図
ここは△8九飛と入れる手が一目で、さすがに詰むんだろうね
△8九飛▲同玉に△6九龍で「一間龍」
『一間龍に寄せ（詰み）アリ』
▲9八玉と一間龍解消しつつ逃げるしかないけど
△8六桂と退路封鎖＆スペースを作る絶好の捨て駒あってキマリ >>251 をベースに>>260の続き
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v金 ・v銀v飛v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝3 △３三同飛 まで
ここからのお話 PC不調につき、やっぱりヤメ
角の打つ場所の話をしようと思ってたんであとでヤル気でたら
書くかもかかないかも こちら後手で一手損角換わりをしたくて
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３五角 ▲２八飛 △５七角成
と進んだんだけど
▲１五角 △２四歩 ▲同 角 △同 馬 ▲同 飛
と進んで単純に損になる
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩
と進んだ場合、多少ひねってもいいからなんか良い戦法ない？ ざっというと367の図で、どこに角を打つか
そのメリットとデメリットね
・11角 まず当てられることの無い位置、単に32飛とされた時に効果が薄い
・22角 飛を引いて当てられる、が11に成ると桂に当たる
ただ両方とも後手から44角と打つ対抗策がある
・88角 一番遠くからなので当てられない 何かの変化で76の歩を飛で取られたり
桂馬でとられたりがあると困り易い
・77角 76の歩を取られた時に当たらない、75歩や桂跳ねで狙われることがある
・66角 角を合された時に手抜き易い（角交換後の形が良い）、65歩で追われることがある
65桂と跳ねられた時に殺せない
等々、一長一短なんでメリットの方が実現し易くデメリットの方が発生し難い場所を
自分なりに考えて選びましょうというお話で想定手順などは今回は略ですー
（kif for win で作ってたら何故か消えたんでめげたｗ） このスレに書きこむような人（対象棋力の意味）でありゃ
1手損角換りは本当はしない方が良い
その形なら角換えず△8五歩で通常形の横歩取りにしたほうが無難だよね
どうしても通常形が嫌だという理由があるなら
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
ここまではやっておいて次に△8五歩と伸ばすか△3二金と締まっておくかで
力戦相掛りに出来ることは出来るけどその場合は後手から角換えた1手が
純粋なマイナスの手損として残りそうな気がするね
2手目34歩4手目角交換からなら角換りには成るが
その場合は先手の歩が25まで決まっていない為
通常の1手損角換りと比べたら後手としては面白くない
アマだと「こいつ横歩が指せないだけなんだなｗ」と舐められるのも良くない点だ >>373
いずれは横歩と相掛かりを覚えようと思っているけど
とりあえず今は雁木と角換わりに研究を絞りたいから
なにか研究を絞るための妥協手順がほしい 自分なら、角換りと雁木なら見よう見まねでやっても
そんなに酷くならないはずだからって理由で
横歩と相掛りを勉強しつつ
実戦では我流自己流の角換りと雁木をメインに指して行くかな
ある程度、自分で指してみてから本読んだ方が消化速度が全然違ってくるからね
本やサイトで勉強前に我流で指して咎められて負けておくのは最も大切な勉強の1つだ
横歩や急戦相掛りは知らないとしょうがないってのが幾つかあるんで
そういうのを本で先に潰すのはいいことだろうね
この違いは自分で何度か喰らって試行錯誤で辿り着けるかどうか
知らなきゃ負けというのの割合が横歩相掛りの方が高いってのが理由ね 矢倉からの穴熊に憧れる
実際は矢倉穴熊すら組めない >>371
一手損角換わり やりたいなら、二手目は △３４歩から
一例は（初手から）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
まで10手で中断
4手目の△32金が、▲25歩を誘ってる意味がある。先手は飛車先の歩を切りたいから。
そこで、一手損して、△２２銀から△33銀を間に合わせるのが一手損角換わりの
代表的な出だし。
2手目 △84歩 とこっちを突くは、いわゆる「王者の手」で
矢倉や（損しない）角換わりを志向した手。
2手目 △３４歩は 振り飛車や横歩取り、一手損角換わりなど
「変化球の手」と覚えておけばいいと思う。
△８４歩 突いてから一手損角換わりとかがチグハグな手なので、苦労の原因になる
のだと思うよ。 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
この順で組みに行くともう1つ変化あるね～
ここから▲2五歩を決めるの嫌がって
▲7八金とかされた時に
△4四歩～4二飛という陽動振り飛車の一種ね
この変化は立石風のやつと△4一飛～4二銀で4筋で棒銀風にいくやつと
△4一飛～4三銀までしといて右玉や風車にする変化とか
色々あって本に載ってない力戦に持ち込み易く面白いね 初めて対抗形で居飛車側持ってみたら、鷺宮定跡とかちゃんと勉強してないなとかいろいろなことが分かってたのしー >>376
早指しで本矢倉なんか目指すこたない急戦急戦とにかく急戦！ ２手目△８四歩にしないと石田流の相手がしんどいねん…
ハメ手でもいいからなんかないのか
実際この変化で▲２四歩と突いてくる人自体少ないのでとりあえず妥協手順でしのぎたい 今日は居飛車党トークの日ですね
……単語しか分からない(>_<) なんかこのスレ、いいスレになってきてないかw ？
はまつまみのせいなのか、奴のちからなのか？ へえ、自分は石田に誘っての石田破りで勝負するほうが楽だと思ってるがなあ
76歩34歩75歩に42玉で78飛に32玉とやるのが楽でいいよ
48玉とは出来ないし玉が32まで来てれば速攻はほぼ不成立になるし～
この辺、詳しくは対石田のスレに書いておいた記憶がある でんでん虫ちゃんは戦法三つもあるじゃん
四間飛車→三間飛車→原始中飛車も指せるなんてすんばらしい >>380
左美濃だいすき男だけど攻めてがあんまり早くなりませぬ…
そもそも攻めのレパートリーない 四間飛車党でたまに石田流指すけど、たしかに捌きやすいね
昔は本組みが本筋って書いてあったけど、今は早石田の方が手段が多くて捌きやすいね >>386
飛角銀に桂馬絡んでれば大体攻め繋がるぞ >>389
攻めにあんまり意識が行ってないのかなぁ…
左美濃組んだぞ！→銀冠にしなきゃ（使命感）
という謎の思考ルーチン 左美濃の時だいたい右４間飛車やるけど角交換したあと２４に置かれて桂馬狙われますねぇ 自分の悪手に気付けるようになったと喜ぶとこですな～ >>385
長いことまともに四間三間は指して
無いのでもう厳しいかもです…
というかよく覚えてましたね >>383
はまつまさんがスレ主として
居てくれてるからこそ、
今の良い空気な気がしますね
荒らしの人が来てもうまいこと
対応してくれてる感じですし でんでん氏は、中飛車マニア目指してるようだからｗ
矢倉中飛車急戦型と矢倉中飛車持久戦型でも覚えると
矢倉風の出だしから意表突けていいかも
まあ1割2割は本当に矢倉指さないとフェイントの効果薄いかｗ >>397確かゴールデンウィークの頃は三級から二級になったとかいってなかった？
昇級ペースはやいな。 >>400
三間飛車指してた頃です
懐かしい( ´∀`)
何のかんの毎日飽きもせず対局したり
本読んだり、ぴよ将棋先生と定跡作り
してましたからね
最近は2分切れ負けばっかりですけど
勢いで買ったけど読んでない本も
たくさん…
本当に良い趣味になりました(>_<) >>399
矢倉中飛車もそのうちやってみたいん
ですけどね～
また相手が振り飛車で来そうな場合
どうするとか考えると億劫になって
しまうんですよね(>_<) やっぱでんでん虫さんはすげえよ……
最近のモチベはでんでん虫に負けたくないってだけかも すみません。将棋を始めて3ヶ月の初心者です。教えていただきたいのですが、居玉、中飛車に対抗する対策を教えて下さい。お願いします 棋譜なり図面なり無いとなんとも言いようがないけど
・角の隣まで急いで玉を運ぶ
・中央を受け過ぎない
・こっちからの攻め筋を意識する
特に3つ目は重要で相手が攻めてきた直後に攻めると
普通に攻めるより上手く行くという将棋の性質の利用だね いろんなソシャゲ入れてみたけど将棋ほど面白いものは無いな…… >>405
ありがとうございます。と説明が不足してごめんなさい。
とにかく教えてくれた3点に心掛けて対局してみます。又質問させて下さい。 >>406
ソシャゲは脳死周回しなきゃいけないのとか多いしね(>_<)
それでもストーリーがすごい面白いのとこもあるけど
それに比べて将棋は一局一局楽しめて
少なくとも時間を無闇に消費する
周回要素無いのは良いとこ
( ≧∀≦)ノ >>408
ストーリー面白いもののオススメってありますか？ 解説さん又は有段者の方々
最近は三間飛車相手には中央制圧力戦相振り中飛車を採用しており、
そこそこ勝てるようになって来ました。
そこでちょっとご相談
相手が四間飛車にしてきた場合、
三間と同じ下記の形のままで指した場合、
何か思い付く不都合・注意点ありますか？
又は駒組をこう変えた方が良いとかも
あればご意見頂けると嬉しいです(>_<)
実戦から引っこ抜いてきた例)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲３八銀 △６二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △３二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲６八金 △４三銀 ▲７六歩 △７二玉 ▲５七金 △６四歩
▲５六金 △６三金 ▲３八金 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲４九玉 △７四歩 ▲８六歩 △３五歩
▲８五歩 △３四銀 ▲８四歩 △同歩 ▲同角 △８三歩打
▲６六角 △４五歩 ▲５四歩 △６六角 ▲同歩 >>409
それはもうfgoだよ～
( ≧∀≦)ノ これは△4四歩～4五歩急がれると▲4六歩がマイナスになりそうだから
突くタイミングを遅らせるか、突くなら▲5五歩を急がないかしたいかなあ
▲4六歩～4七銀に△4五歩と来たとすると
取って取って歩打つのは相手のポイントになると思うから
△4五歩に▲4八飛で△4六歩▲同銀と逆襲したいわけね
けど5五に先手の歩があると△4五歩に▲4八飛とやると△5五角と取られちゃう
まあもう1手あれば▲7六歩で紐付けてもいいんだけどね
この辺意識してして序盤手順考えるといいかもね >>409
神採りのアルケミーマイスター
めっちゃ面白かったよ >>410
ちょっと奇を衒いすぎてないか？
居玉状態で5四歩から一歩持たれて暴れられたら対処難しい気がするよ
でんでんむしの棋力なら不自然に感じる指し手は結構ある筈
オリジナリティ求めずにそういう手はカットしたほうがいい
無難な手を指し続けることこそ難しいし勝ちやすいしカッコイイ 5六金型を銀に替えるだけでもミスが出にくくなると思うよ そういや、居玉中飛車に困ってるさんは
ぴよとかKとか相手に自分が中飛車で行って
返り討ちにあってヤラレパターン集めれば
「ある程度までは」対策の研究に使えるかも～
レベルを30や40にせず、程良い強さを探してやる必要はあるだろうけどねえ このスレのスレ主のまんまん虫さんに将棋道を語ってほしい >>419
ソフトでやるとせいぜい2，3パターンしか集まらないから
本当はR戦で逆を持って負けまくるのがベストなんだけどね～
Fだと棋譜残らなかったり、ゲストと当たったりがあるからRでやるわけね
自分は困った戦法、困った変化や局面は
100負けることを目的にR戦でなるべくそうなるように誘導して
負けまくって覚えていくようにしてたもんだ
（最近はナントナクである程度までは対応出来るし、ハマリ一発は仕方ないと諦めてるｗ） >>422
こいつの将棋道だけは俺も評価してる
ただ嫌いな戦法の時だけはやたら清原感ででる 余所で「ニンゲンによる棋譜診断は不要、ソフトに訊け」
という主張があり、ソレはソレで正しい 極めて正しい
「ここはこの手がいい」と示す制度は当然ソフト先生のが上だね
だけど、「他の手でも先手取れてればOK」とか「金に当ててればOK」とか
その最善手に辿り着く為にはこの局面をこう見てこう考える、とかは
（まだ現時点では）指導経験の豊富な高段か
アマトップ・アマランカー、場合によったら代表級や県準トップ層、なんかが
「明確に言語化」「思考の道筋を辿れるようにする」部分では
まだまだ必要とされてるんじゃないかねえ～
ソフト手見てすぐそう指す理由と、水面下の変化で他の手が消えた理由を
「毎回」「すぐに」言える人はかなり少ないと思うなあ
そういう人には人間診断不要だけどね～
（自分は24の八段経験者に理由訊きに行ったりしてたもんだ） >>426解説さんの解説はみんなに必要とされていますよ そんなこと言ってはイカンねえｗ
ここの住人皆で「お前、何当たり前のこと言ってんだ？」
という状態になってもらわんとなあｗｗｗ
いつかは、コテ・名無しどっちでもいいが
自分の貼った棋譜にダメだしラッシュが来るのが
理想の展開だよね とりあえず、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、こうやってみんなが知り合って、毎日『ただいま』と思えるスレができる。
そして、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、沢山のライバルができる。
とは言っても、このスレでは別に強くなることを強制するでもない、弱い者を馬鹿にするでもない。
ここにはそんな香具師はいない。
将棋という『単なるボードゲーム』を通して、みんなで暇つぶしをする。
はて。
君たちにとって、将棋とは『単なるボードゲーム』で終わるのかな？
前にも言った。俺は、べつにお前たちが強くなることを望んでいるわけではない。
将棋を通して、毎日を有意義に過ごしてくれれば、それでいい。
はて。
ゆっくり考えてみようや。
将棋と出会って、お前はどうなった？
将棋と出会う前のお前と、今のお前だ。どう変わった？？
それが答えだ。 俺は将棋と出会って、とくに学んだことはない。
敢えて言うなら、
『勝負するなら最後の最後まで諦めるんじゃねえ！』
ってことと、
『自分が考えて考え抜いた限界の回答』ってのは、他人にとっては『いや、まだ他の可能性があるよな？もっと考えたか？こうきたらどうする？』
って考えになりうるってことだ。 解説香具師はチンチンに毛が生えていて、なんと、包茎だからチンチンにチンかすがついている。それは、事実。
だから俺はそれについて否定する気はない。 たどり来て、未だ山麓
将棋と言う山を征服しようと頑張ったが
自分はやっと山麓に辿り着いたとこだった…
と詠んだのは升田
名人相手に2回も香を引き
内1回は指して勝ってしまっている
その升田でさえ「未だ山麓」なんだから
やり応えのあるボードゲームだよねえ
ただゲームでも道を問われるものは意外と少ない
テッケン道 ストⅡ道 ヴァーチャファイター道
ダビスタ道 将棋道 あとF戦車のやつでなんかあったか 篠田あゆみが嵐の相葉雅紀に見えるんだが
ここでいいのか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/03 21:59:27
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：onuonu 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲５六銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △７二銀
▲５八金上 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩打
▲６五歩 △５六歩 ▲２二角成 △同飛 ▲６四歩 △５七銀打
▲同金直 △同歩成 ▲同金 △７九角打 ▲６七飛 △８八角成
▲５五歩打 △同銀 ▲６三銀打 △６六歩打 ▲７二銀成 △同金
▲６八飛 △７九馬 ▲５八飛 △６四銀 ▲６一銀打 △６二金左
▲７二銀成 △同金 ▲３一角打 △３二飛 ▲６四角成 △６三金打
▲６五馬 △８九馬 ▲６六金 △５六歩打 ▲同金 △６七銀打
▲５七飛 △５六銀成 ▲同馬 △同馬 ▲同飛 △６七角打
▲５一飛成 △４九銀打 ▲４八玉 △５八金打 ▲３九玉 △５六桂打
▲１七銀 △４八金 ▲２八玉 △３八銀成 ▲１八玉 △３九金
▲６一銀打 △４九角成 ▲７二銀成 △同飛 ▲６一銀打 △２九成銀
▲７二銀成 △９三玉 ▲７五角打 △８四歩 ▲同角 △同玉
▲７五金打 △９三玉 ▲８四金打 △投了
まで105手で先手の勝ち 石田はヤルナと言っただろ？
記憶がない。ふと気づいたら、石田の王様が詰んでたわ、 千里の棋譜の正体
正直全然予想がつかなかったけどあるかもしれないというロマンがあったね >>411
五回くらいダウンロードして全部チュートリアルでやめちゃうw >>449
なんにも逆転じゃないよ。
この相手の敗因はたった一つだよ。
たった一つの単純な答えだよ。 さすがにコメント付ける気力が無くなる棋譜だｗ
相振り 白砂 でググるんだ…
ソレを踏まえてからでないと
現行の相振り本は多分理解出来ないはずだからね >>412
やっぱり四筋すぐ攻められる時が
課題ですよね…
そして▲4八飛にする変化は考えたこと無かったです
ものすごい力戦になりそうですが
考えてみます！！
三間での中央制圧の形から完全に離れちゃいますね(笑) >>415
元々対三間の作戦ですしね～
そのまま四間に流用できないかなと
思ったんですが…中々難しい
同じ感覚で指したかったのに(>_<)
最悪四間の時は全く違う
(左銀出してく一般的な)作戦に
シフトするのが無難かもですね >>406
スカイリムとかＧＴＡよりもおもしろいわ
のめりこみ方の次元が違う、将棋は >>410
その棋譜だと、敵が攻めたい４筋にわざわざ盛り上がって攻めに勢い付けちゃってるのがなー
ふつうに平美濃にしっかり囲って、金の代わりに左銀活用してればまだ互角な局面だし もうねむねむですー(>_<)
ぬいぐるみダッコしながら寝るですー(ﾟ∀ﾟ)v 姪っ子がでるんでるんむるしりむるしりからたらつるむるりって歌ってた >>423
負けまくって覚えていく
強い人の行動だな
殆どの人は負けまくったら
しばらく休むかやめちゃうからな 脳死ソシャゲはつまらんと言いながら将棋は考えないで指す
なんたる矛盾 まあ、将棋は考えることより
見ることと感じることのほうが遥かに重要だからね
形と筋だけ追っていくのが7，8割占めるんじゃないかな？
あとは読んでると言ってもちょっとした比較検討で
結局、好みと勘で決めてるとかだろうｗ
真剣に先の先まで読むことなんて中盤で踏み込む時と
寄せ合いの時くらいじゃないかな～
【個人の感想です】 >>480
普通に指してボコボコに負けたら休むかもだけど
この戦法の対策が判らんからやってみて負けて覆えようと思ってる時は
幾ら負けても全く気に成らないよ
負ける前提で指してるんだし、元々自分の不得意戦法のハズなんだし
負けて対策集めることが目的でやってるんだからね >>417
居玉中飛車に困っている者です。なるほどですね。
自分は居飛車が好きなのでどうしても飛車を振るのを嫌っていました。そして居玉も嫌いでしたのでその発想には至りませんでした。参考になりました。ありがとう御座いました。 >>481
いやいや
ルルメン君めっちゃ考えてから指すじゃない >>487
悪くなってから考え出すから良い手が全然見えなくて悩んでしまってる
でんでん虫早指しの数値高いww 天彦名人が棋譜並べばあまり考えながら並べなくても効果はあるって言ってた気がするけどそれってほんとかなぁ 毎日1局ずつでもプロ棋譜並べて行けるなら本当
一局が大変なら数日かけて一局でもいいが、毎日やるなら本当
偶にやるなら、シッカリ考えるというか棋譜観賞と思うべき >>488
早指だけ高いから私のが考えて指して無さそう(笑)
いやまぁ早指も全然得意じゃないんだけどね
たぶん、実際には3分切れを指すだけで上がるのだと予想 エルモ入れてみようと思ったけど初期化エラーとか出てイライラ
やねうら王もなんか微妙にサイトにのってるのと違うしわけわかめ Apery 使い方 でｸﾞｸﾞったページ読めば
一番最初から導入法が書いてあるよ
あとは、思考部分（別の名前のソフト）が変っても
やることは同じ
それで駄目なら、マイボナ入れてボナ6入れれば検討用にはなる
ぴよやKは検討用には微妙な部分多いからなあ
戦う相手としてなら「うさぴょん」が適度な強さだと思う >>497
ありがとうございます
こっちのほうが詳しくのってるんでやってみます PCのマシンパワーに余力があれば
「技巧」と「ボナ6」ともう一つ入れておくのが良いね
技巧は、比較的人間に近い方向性があり、次の手を訊くのに良い
ボナ6は、何と言っても軽さだね 他のソフトと同時起動であってもちゃんと機能する
発熱量も他よりは少ない
あとは確認用だったり、実際に指して遊ぶ用だったりでもう1つね
自分の環境では色んな物を裏で動かしてるせいもあって
他の入れてもそんなに強さ実感できないから検討用にボナ6
真剣に研究する時用に大樹の枝（Apery の少し古いやつ）
あとスレに貼る棋譜作るようにK-Shogi （一応、自分の方が強いはずではあるｗ） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/04 21:50:43
終了日時：
手合割：平手
先手：okuram 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲３八銀 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲３九玉 △５二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲７七角 △３五歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲４五歩 △同桂
▲４六歩打 △５七桂成 ▲同金 △７九角打 ▲５八飛 △５七角成
▲同飛 △６六金打 ▲５八飛 △４六飛 ▲５五銀 △同銀
▲同飛 △４八歩打 ▲４七銀打 △４九歩成 ▲４六銀 △３九銀打
▲１七玉 △４八と ▲３五銀 △３八と ▲４五飛 △２五金打
▲２六歩 △３五金 ▲同飛 △４六銀打 ▲３一飛成 △２九と
▲１五歩 △２四桂打 ▲２七玉 △３六歩打 ▲同歩 △２八銀成
▲１七玉 △１六銀打 https://i.imgur.com/uzh2Co5.jpg
初心者のきみたち。大駒を捨てるのは怖いかな？
いいや、なんにも怖くないよ。
与えた大駒を使う時間を与えなければいい。
簡単なことなんだな。 >>500
aperyできました！
ありがとうございます！ >>509 の1手前が実は最大のポイントなんだがｗ
悪手△4八歩が絶悪手▲4七銀を呼んで勝ちにしたのはさすがだｗ
ま、飛を先に切るべきだったのは正しいんだが
本譜でも53手目の図で単に△4八ととしておけばまだ良かったね
放置なら次に△3九銀～3八とがある
本譜でも似たような展開になってはいるんだが… 相手の手だが56手目の図を出そう
見てすぐ判った人は私の解説を欠かさず読んでる人だねｗ
そう、▲4九銀！が手数稼ぎの手筋だね
紹介は2度目か3度目だろう
これで取らせて▲3五飛と上部開拓されたら
勝てない流れだ
この手を指させない為にというか
これで駒がボケちゃわないようにというかで
先に4八とと引いて39入れたら38すぐ取るという流れにする必要があったわけだ
この美濃の廃物利用の▲4九銀で相手の攻め遅らせての逆転は
振り党にとって最も気分いい勝ち方の1つであろう
狙う意識さえあれば意外と落ちてる局面なんで探していこう 61手目の図 ここで銀取ったのは酷い
『四枚の攻めは指し切らず』 なんだからこの金を活かせれば勝ちと
そこから発想するようでなければならん
△2八銀打つ▲2七玉△3七銀成る▲同桂△2八銀成る▲1七玉△3七と
これを受けるなら▲3九桂と捨てて受けるしかないんだが
そこで△3六金と出られるのが大きく後手勝ち >>516
なぜ銀とったか？
https://i.imgur.com/wdy0krE.jpg
歩がきて、まじでびびったからだ！
また俺様の手番にして仕切り直しのいみだ 66手目の図で▲3八金でZならんか？
これがZで次に何か先手で利いてる手がないと
▲4一飛～4六飛成るで先手勝ち
△3五桂とでも打つのかな？▲2五歩でダメそうだけど…
イキナリ負けに成るのはオカシイ感じするんで
探せばなんかあるんだろうけど
実戦で秒読みなら負けてるねｗ まあ、毎回出て来るが
驚くほどノ７ヘタレビビリだよね～
ビビり自体は悪いことではない、性格としてはプラス材料なんだが
自分の中のヘタレと向き合えてないのが問題なんだよなあ
「俺は今、このくらいビビった、ビビらされた」
から、もうダメだに行くんではなく
「だからこの倍相手をビビらせないといかん」
と考えて突っ張って行く手を探すのが正しいビビりの在り方だ 悪手はいつも指した瞬間に気付くんですよね…
序盤大分リードしてたのに最後は
時間無くなって、焦って、ぐずぐず
負けるなんて…
ぐやじい(>_<)
先手：sabo_yuki(1489)
後手：(1545)
▲５八飛 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀
▲７六歩 △６四銀 ▲３八銀 △７三桂 ▲７七桂 △９四歩
▲６六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲９六歩 △７六飛
▲６八銀 △３四歩 ▲６七銀 △７五飛 ▲５九飛 △５四歩
▲９七角 △５五歩 ▲７五角 △同歩 ▲５五歩 △同銀
▲７一飛打 △４二玉 ▲７三飛成 △５八歩打 ▲８九飛 △６六銀
▲同銀 △同角 ▲８二飛成 △５五角 ▲６一銀打 △７三角
▲５二銀成 △同金 ▲７三龍 △６二銀打 ▲７二龍 △６九飛打
▲５四桂打 △３二玉 ▲６二桂成 △５九歩成 ▲同金 △同飛成
▲４九金打 △６二金 ▲同龍 △５二金打 ▲６一龍 △５一金
▲９一龍 △６四角打 ▲５九金 △３六桂打 ▲１八玉 △９一角
▲３九銀打 △４八銀打 ▲同金 △同桂成 ▲同銀 △５八飛打
▲６八飛打 △４八飛成 ▲同飛 △３九銀打 ▲４九銀 △４八銀成
▲同銀 △３八飛打 ▲２八飛打 △４八飛成 ▲同飛 △３九銀打
▲３八飛 △４八金打 ▲３九飛 △同金 ▲６六角打 △２九金
▲同玉 △３七角成 ▲７二飛打 △５二歩打 ▲３九金打 △６九飛打
▲４八銀打 △同馬 ▲同角 △３六桂打 ▲３七銀打 △２八銀打
▲同銀 △４八桂成 ▲４九香打 △同成桂 ▲同金 △同飛成
▲３九金打 △３八金打 ▲１八玉 △２九角打 ▲同金 △同龍 序盤で差がついたキッカケが24手目の図の△7六飛と横歩とったとこだねえ
ここはすぐ▲9七角のほうが得かな 次の▲6七銀のとこでも▲9七角
何故かというと27手目の図で△8六飛とされると無事食い逃げ成功されて面白くないからだね
相手の陣形が飛に弱いんだから此処で飛を確実に取り切っておきたい
飛を7五に引かれた後だと▲9七角だと逃げられちゃうよね
本譜逃げなかったけど～
普通は28手目の図の形なったら▲8四歩が手筋だね
△8五桂に強く▲8三歩成り出来る時という条件付くが
本譜は大丈夫そうか
その後、▲5九飛～9七角で飛回り見せたトコではハッキリ優勢だろうね
色々あったが飛を取れてほぼ勝ちに見えたがなあ 飛を取って34手目の図は迷うねえ
もう1歩持ってたらノータイムで▲7四歩なんだけど
瞬間的とは言え歩切れなるからなあ
でも歩ぶつかってるから打つんだろうな
桂の活用が見込めるようになるのも大きいはずだ
本譜の▲5五歩も当然悪手ではないが
△同銀の36手目の図は▲7四歩か▲5四歩と行くものじゃないのかな
この辺は好みの範囲の気もするけどね
一番厳しく行くなら5三叩いて7四歩で
相手居玉だけに行けそうな気はするけど
歩切れが怖いので迷うね
本譜の▲7一飛も立派な手なんだけど
何も考えずに打ったのなら問題視したい
駒を使う順は
『盤上の駒>持ち歩>他の持ち駒』
いつでもどこでも使える持ち駒は急いで使うとモッタイナイ
（攻めの場合ね、受けの場合は『駒台の駒は何処にも利いてない』んだから自玉の周りに打つのは好手）
▲8九飛～5四垂らすか5三叩くか、それがヌルイと見たら▲7四歩か
そういうのと比べても飛打ちが自分の中では優るという判断からならOK
手の善悪や局面ごとの評価値を比べることよりも
考え方のフォームを固めて行くことのほうが重要なんでこういう言い方になるのが多いねｗ 38手目の図、ここで▲7三龍は多分ソフト的には最善なんだろうけどｗ良くないね～
基本的に『三段龍は避ける』（三段龍三割引きとも言う）
他にやることある局面で自ら好んで三段目に龍やっちゃいかん
プロはその後の構想シッカリあるからやるんだし
ソフトは「使い難さ」というのそんなに気にしないからやるんだが
普通の人は避けよう
ここは▲9一龍とこっち取って桂は▲7四歩で取りに行くべき
で、2六香1五桂みたいの狙うわけだ
この時に龍が下段に居た方が良いのは当然だし
7三取った後香も取りに行こう思ったら意外と手間かかるねえ
44手目の図 ここは▲5三歩が手番を意識した好手になる
金はとっても逃げても▲8二飛成るが王手で
歩桂銀とあるから攻めが続きそう
『四枚の攻めは指し切らず』
△5三同玉には▲6五桂でもいいんだけど、ついでに3三も塞げるから4五桂で
ほぼ決まりそうな感じだね
46手目の図でも▲5三歩 これが見えてなかったのが響いたねえ
逃げても取っても酷いから△7三角だけど▲5二歩成る△同金と
一枚剥がせるのが大き過ぎ
あとは7三取り返して5三への再度の叩き見てもいいし
いきなり▲5四桂と入れてそれを足場に寄せに行ってもいいくらい
本譜は銀で金取ってるんだから比較するとかなりの損になるよねえ 52手目の図は先に▲5四桂なら1手違った
57手目の図は難しいとこで
△4八銀と御馴染みの美濃崩しが来たらどうなるんだろうね？
▲5二成桂△3九角▲1八玉△4九飛成る
これで必至だから詰まさなきゃならん
桂ありゃ簡単なんだが…
5三に引いて4二で清算して2二に金入れて…
大体詰み、ほぼ詰みか
（大体なので各自確認推奨ｗ） 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい 528 はどっかで見た記憶あるな
多分マルチポストだから触らない方がいいだろう で、>>522に戻って61手目の図
ここは△4八銀来ても大丈夫なのかなー？
▲4一銀と捨てて▲5二成桂と寄せる筋と
▲6六角が王手になれば4八抜ける筋あるから
きっと大丈夫なんだろうね （しらんけどｗ 詳しくはソフトにかけてｗ）
64手目の図はまさに『風邪を引いても後手引くな』の説明の為に作ったような局面
▲4一銀と入れたら△同玉の1手でそこで▲7一龍と王手掛けると受ける1手
ここで手番が来て▲5九金で龍GET4で勝ち
実戦は逆に龍を追われて逃げて相手の手番
この差は大きいねえ
78手目の図はもう7八の金は取られてもいい
むしろ、取ることに1手使ってくれれば
1手と金の交換で大儲けと思おう
そう思えば▲6六角という攻防の手を見付けるのは難しくない
金取ったら▲9二飛でオワ
△5五金と頑張って来ても
▲6八金打つと飛を叱り付け
△5六龍ならそこで▲9二飛であとから7五に角使う
実戦は▲9二飛利かせるタイミングを逃しちゃってややこしくしたね～
110手目の図は3八に金か香で頑張ればまだ頑張れたかも >>531 詰将棋じゃあないんだね
手数の長い詰みのほうが先に見付かる形だ
▲3二金△1二玉に▲1三金と行くのが作意で△同銀に▲2二飛まで
1三地点で銀をピンするのが上手いねえ
けど、▲3二金△1二玉▲1三香成る△同銀▲2二飛
△同銀▲同金△同玉▲3四桂…
と普通に追うと詰んじゃうね
コッチ先に見付けて詰ましても特に問題ないんで
こっちで詰まなくなるような工夫が欲しいなあ
4五に後手角とか置いても2二で清算して1四桂△同香と吊り上げて
▲1三銀あって詰んじゃうか…
意外と作意に限定できないので
5手じゃないとダメと縛り入れるのが
やっぱりいいのか >>522
このレートってクエストだよね？
24でこのレート目指したいね
近所の腕自慢もなかなか勝てないレベル >>533
作意外だと3三銀打っていく方がみんな見えやすいのでは 金打って銀取って3三に入れて足りてたかｗ
そっちは知らんかったなあ～
先入観だねえｗｗｗ 序盤で横歩取られたり乱戦の変化に突っ込まれたりすると、一本取られた気分になって
「なにくそ！」と思ってこっちも激しい変化を選んでしまう
実際は横歩取らせた分、飛車をイジメて優勢になれていたのに
精神修養が必要だ 自分は序盤から力戦乱戦なると「同士よ！」と思って
全力でガッツンガッツン暴れて行って一緒に盛り上がるタイプだなあ
楽しくていいよね～ 筋悪の力戦はやる気しないわ。
見落として一手で敗勢になるし。
まあオレが悪いんですけどね。 解説さん
詳しい解説ありがとうございます
家帰ったらじっくり読みますね( ´∀`) >>535
将棋倶楽部24は２級から始めてみたら
ボコボコにされて、それから指して
無いです(笑)
後でウォーズやクエストとは
すごい差があることを知りました 久米さんにメールで11級か10級にしてもらうといいですよ～ 24の2級は道場初段じゃまず無理、二段でどうかくらい
ウォーズ換算は知らんが2級が11級か10級らしいね ２年ぶりくらいに四間飛車対抗形棒銀くらったら完全に忘れてるわ
定跡形ほんと減り過ぎ >>546
24のレートかと思って「そう指すものですか」と思って見てたわw 俺はいつも見てるけどあまり将棋熱が上がってない時は書き込む気がしない 最近全然勝てないし
将棋を創造じゃなくて消費してるって感じだなぁ でんでん虫さん！
久しぶりに1局いかがですか……！！ >>557
えっ……
全然察することできないんですが……
俺をぼこぼこにして元気になって 前に言ってた私と対局するのしんどいってやつですかね？ >>556
うん。いいよ
久しぶりに指そうか
前に言ったのは平日仕事後だと
しんどいって話かな
頭働くか分かんないけど頑張るよ！
クエスト10分 sabo で待つね ここはコテ変えて、るんるん虫かめんめん虫かにするといいのかも？
（実行は自己責任で ＠Your Own Risk ） >>556
待ってるの疲れた
45分からにしようか >>563
気づくの遅くてすみませんでした
45分からお願いします 対局ありがとうございました！
あっけなく負けた(>_<) >>567
ありがとうございました！！
久しぶりに将棋指してる感じがしました やっぱりコテの人とやると相手も生きている人なんだなと感じる
ネット対局って顔とか見れないからいろんな実感がない 26手目から良くなかったなー
44歩か桂馬で良かったかな
32手目ねー
21飛で良かったんだよね
悩んだ末に危ないような予感がしてしまった(>_<) >>571
あー、わかるわー。
24でチャットすると似たようや気分になる。 あっけなく負けすぎて恥ずかしい
(*/□＼*)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche(1473)
後手：sabo_yuki(1484)
▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △５一飛 ▲３七銀 △３四歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３三銀 ▲２八飛 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂
▲２三歩打 △２五歩打 ▲同桂 △同桂 ▲同飛 △３三桂打
▲２四飛 △４五銀 ▲２二歩成 △４六銀 ▲３二と △１五角打
▲４二と △２四角 ▲５一と △同金 ▲２一飛打 △４五桂
▲２四飛成 △５七銀成 ▲２一龍 △５八成銀 ▲７一角打 △同玉
▲５一龍 △６一金打 ▲６二金打 △８二玉 ▲７一角打 △同金
▲同龍 △投了
まで61手で先手の勝ち >>572
21手目に飛車回られたらどうしようってずっと考えてた
結局わからないまま >>573
ですよね
棋は対話なりってことなんでしょうか >>576
32手目かな？
21に飛車まわると22に角指されて
最終的に厳しいかなって思っちゃった
んだよね(>_<) >>572
26手目44歩ってソフト言ってるんだけどこれって角打たれたとき香車にあたらないようにってこと？ おれはどこかで23歩と受けて飛車を2筋に回る事が多いな。
23歩打たれてからは厳しく思える。 >>579
私は後に43銀にいけた方が形的に
良いかなと思ったくらい >>578
32手目は考えてなかったwそっちもあったか
38手目かな22角は俺は逆になんかダメそうと思ってた >>582
降り飛車的にはそういうもんなんですね
>>584
ほんとこれ
21歩で何でもないじゃんと気づいてしまった
ソフトは21飛車だけど このスレ最強の振り飛車党のはまつのお兄さんからもアドバイスしてあげて というか26手目で指しなれてる形に
もっていける23歩を指しておけば
良かった(>_<)
うーんダメダメだー( ；∀；) >>584
そうなんだ。
飛車が怖いのですぐに打っちゃうw
飛車回るとかほかの事やったほうが
いいってことか。なるほど。 また修行して出直しだ～
ルルメン君また指そう！
次は負けない(>_<) >>584
あれ？
降り飛車側が23歩悪手なのか……？ >>589
俺も久しぶりに将棋のやる気が出ました！
またよろしくお願いします！
ありがとうございました！！ >>590
あ、いや
私が悪手って言ったのは居飛車側の
23歩のこと
581で23歩打たれてからは厳しく思えるって話だったから
でもそうだね587でも言ったけど
581の前文の通り、先に23歩指してた方が無難だったかも まず気になるのは29手目の図だね
何の為に2筋に歩を受けず頑張ってるのか？
どっかでその歩を使いたいからだよね
ならば、ここで△3五歩と行くのがその歩の使い場所というものだ
▲同歩なら△3六歩▲4五桂△同銀▲同銀△3七歩成ると食い付く
▲同銀なら銀換えて△3六歩
なので△3五歩には▲2六飛△3六歩▲同飛となってそこで△3四歩が手筋
『大駒は近づけて受けよ』 ▲3四同飛に△3三桂と跳ねて2一飛回りを見る
3四歩で飛を呼ばず△3三桂は当然▲3四歩で悪いね
3四は取られなくても次に桂跳ねられるという意味もある
この3六歩は角交換型の振りや右玉などで頻出の手筋
常に桂頭を狙う姿勢は欲しいね
（おソフト先生はこの歩見送る癖あるから悪手扱いしてくるんだろうなｗ） >>592
居飛車側の23歩が悪手ってことなんですね。
22に角打ち込まれて強引に突破されそうに思えて
厳しく思えるとか書いちゃいました。 30手目の図の△3三桂はきっと悪手
理由は△3五歩行き難くなっただけでなく
▲2一角という勝負手を与えるから
居飛車視点でいくと、この2筋に歩受けない形には
常に▲2一角の是非を読んで行くようにするのが大事
ほとんどの場合、△2七歩▲同飛△4九角からが振りの反撃なんで
それが来ても大丈夫なら▲2一角は入れるものと覚えよう
まあ、▲2一角△2七歩▲同飛△4九角▲2八飛に△3八角成る！という荒捌きあるんだけど
これが成立するのは5筋交換してもう1歩持ってる時で
今は落ち着いて▲2六飛と相手せずに浮くと、△2五歩と叩く1歩がないんで
▲2一角は成立してると判るね >>595
対局中は私もおんなじこと考えてました(笑) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/05 22:55:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：masayoshi1020 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △６四歩 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲７九金 △７四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲９八香 △７三桂
▲５六銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △同歩
▲７七角 △６五銀 ▲同銀 △同飛 ▲５六銀打 △６一飛
▲８八飛 △６七歩成 ▲２二角成 △同銀 ▲８五飛 △５七と
▲８二飛成 △５六と ▲６五歩打 △同飛 ▲７五歩 △６七飛成
▲７四歩 △６四角打 ▲７二龍 △５七と ▲７三歩成 △４七と
▲６三と △３八と ▲同金 △３七角成 ▲同桂 △４二金寄
▲５三と △４七銀打 ▲４二と △同金 ▲４七金 △同龍
▲３八金打 △５八龍 ▲４一銀打 △同玉 ▲８五角打 △５二龍
▲同角成 △同金 ▲３二角打 △４二玉 ▲２一角成 △５五角打
▲５三桂打 △同玉 ▲８三龍 △７三歩打 ▲５六飛打 △５四歩打
▲５五飛 △同歩 ▲７三龍 △６三歩打 ▲６五桂打 △４二玉
▲２二馬 △３六桂打 ▲１七玉 △１五歩 ▲３三角打 △４一玉
▲３二銀打 で、これで困ってるようなら振り側としては
・△2三歩打って納めちゃう
・△3三銀～4四銀と使うんでなく△4四歩～4三銀とすれば3
二の金が浮いてないんで角打たれない
ってわけだね
ソフトが△4四歩突きたがるのはこの4三銀3二金を作りたいからなんだろう>>579
>>585 ▲2三歩に△2一歩なんてもは論外 土下座の歩という筋悪の代表だね
相手の垂れ歩を受ける為だけに自陣に歩を打つ手は基本的に全て悪手
>>578 前後 ▲2三歩には△2一飛の1手だね
▲2二角とゴリ押しにきたら△2五歩というのが手筋
これでピッタリ受かる
ほっといたら角取られるので▲2五同桂そこで△2二金と取る
・▲2二同歩成る△同飛は2五が負担過ぎて後手よし ▲2六歩なら△4九角といった感じね
・▲3三桂成る△同金▲2二歩成る△5一飛▲2三と、という強襲もあるけど△1四角と辛抱で駒得主張 >>602
グラフのふり幅スゲェ
大逆転勝利じゃないっすか >>600
全然違うぞｗ ▲9八香しておいて攻めさせて
△9九角成るの時に▲7九金とやるんであって
最初から寄ってたら愚形が残るだけだろーｗ
この話した辺りの棋譜見直すんだｗｗｗ >>604
たしかに、金が泣いている、、、
とはずっと感じていたw 意外と、泣いている金のおかげで左陣地が守られていたのかもしれんw >>603
ただ一つだけ言いたい。
将棋に逆転などない。
最終的に勝つか、負けるか、それだけだ。 『将棋に逆転などない』ではなく『勝負に逆転などない』だろうね でも実際将棋は一手のﾐｽが勝敗を左右する逆転の生まれやすい競技だとは思う 天才を育てた女房って2時間TVドラマを見たら阪田三吉が出てきた
将棋の神様って言われてた ルルメンとでんでん虫の棋譜見た
ぽっくんの感想としては５３手目の角でつり出すところうまいなと思った 24の15分ってマイナーなんですか？
24で15分やる人について語るスレがありまして
そこによると早指しがメジャーらしいですね
まあ自分は15分で指しますが
早指しは気が向いたらやろうかな 24で15分で指すのは少数派なのは確かだけど
持ち時間の長い将棋の方が価値あるのは当然なんで
モバイルで一日一局とかの人は15分か長考で指すようにしたほうがいいよね
早指しの訓練は、今は早3あるから24でも出来るけど
前はウォーズでやる人が多かったね で、>>574に戻る
32手目に△2五歩と過ってからは一気に潰れてるねえ
まあ、粘るなら35手目の図で△2一飛か△1四角くらいだね
それでも手数伸ばし以上にはならなそうだ
53手目の角が『一間龍に詰みアリ』で取ったら金取って一間龍ね
纏めると、振り側の2三歩は打たずに済むならすぐには打ちたくない
（桂頭狙う含みもある）
けど、すぐに桂狙えないなら打ってから飛回れば余計な変化は消せる、だね >>617
解説ありがとうございます
32手目とその前は本当いろいろ悩んだ末
微妙な手ばかり指してました
無闇に変化を増やさないように
無難な32歩を先に指すことを
特に意識するようにしようかな… 23時には寝るはずがいろいろ
さっきの対局見返したり
気になって寝付けなくなって
気が付けばこんな時間に(笑)
やっぱり平日対局は控えよう…
次からは指しても土日かな～ >>599
右4破りは過去ログ参照として
面白いとこがあったんでソコだけやっておく
72手目の図
これ実は詰めよになってるんだね（手順は各自確認）
なので受けたくなるんだけど
単に受けたら後手引きなんで何かないか探してみる
でここで▲6四角と打つと、一見詰めよ逃れの詰めよに見える
けれど、実は見えるだけでｗ落ち着いて寄せれば詰んでる
（これも各自確認推奨）
じゃあ▲4四桂と打ってみる
△同歩は▲6五角！で王手龍だから△同龍と引き上げるしかない
そこで▲5一銀など攻めの手を指して勝ててればいいんだが…
△3六桂、と渡した桂馬で詰まされてしまうｗ
惜しかった
というのを踏まえて正解を探すと…▲4一銀の王手だね
△同玉の1手に▲7四角まで
びびらず常に盤面を広く見るのが大切というお話だったね～ もう1つ終盤、寄せの手筋あるから見て行こうか
80手目の図
まあ、▲3二角も悪くない
一間龍を見た寄せの好手ではあるよ
けど、その筋で行くならすぐ打たずに▲4四桂と入れてみたらどうだろう
同歩は歩の位置が変わっていてスペースがあるんで▲3二角から即
取れないけれど金逃げる手も全部詰みだし
駒を打つしかないようでは多分必至になってるはずだね
読み切ってないけど大体必至ｗ
▲5三桂△4二玉▲5一角△5三玉▲5二龍△同玉▲6二飛で
詰んでる雰囲気もあるけどどうだろう？
叩いて釣り上げてで6八に金上がる狙いで行くと歩が足らないかな？
4五を桂で抑えてるから見た目よりは狭いはずなんだけどねえ >>619
5ちゃん対局は野良で負けるのよりはるかに悔しいからなかなか寝つけないのはわかる
ルルメンは二十歳くらいだから伸びるだろうなぁ 「将棋は、のびのびしみじみ、と楽しむべし」
「飛角は、のびのびしみじみと用いるべし」
のびのびだけではダメなんですな
そこにしみじみとした情感がないと…
内藤国雄 若島正先生にお願いです。タリの自叙伝は高く評価されていますので、
英訳から日本語に訳して出版して下さい。 ２週間前は上級だったのに負けが込んで８級まで落ちてしまった……
２週間前の俺の終盤力どこ行った 86 名無し名人 2018/09/06(木) 19:14:54.42 ID:oHlbPV1J
15分でやるぐらいならソフト相手に延々と考えてればいいのに馬鹿なのかな
人相手にいい手が思いつくまで長考に沈むとか、
嫌がらせにも程があるぞ
極端な話、一手に一時間掛けたら絶対勝てるけどそんなゴミクズニートと将棋指したい奴は居ない
長考した手の押し付けなんぞ何の価値もない
考えりゃ誰でも勝てるんだよ低学歴
15分ニートは低学歴
TOEICでも大学受験でも時間は大事なんだよ
長考すればどの問題だって解けるに決まってる >>628
やつはもう行っちまったよ…
当分の間は戻らないってあんたに伝えてくれと頼まれたんだ >>533
遅レスですがありがとうございました
銀が張り付くところがまったく頭から抜けていました まあ、15分や長考を馬鹿にする勢力が一定数居るのは知ってる
この辺は、信念と好みの問題になるので決して議論してはいけない、コレ大事
まあ、自分の信念としては同じ勝ちなら持ち時間の長い方が価値或ると思ってるね
ヒューマンエラーの割合が下がるからと、長い時間注ぎ込むほうが真剣度が上とみるのが自然だからが理由
そういうと24の強豪は早しかやってないと言い出すのが必ずいるんだがｗ
奨励会やアマトップの勉強に24の占める割合を考えたことあるのかと心配になるよねえｗｗｗ
まあ、指導経験から言うと研修会程度まで（24最高Rが五段で普段は四段くらい）は
毎日一局以上は15分か長考指すべき （早も数局指すべき）とは言って来てるなあ 『一局負けたら1手を学べ』
負けっぱなし放置なら幾ら負けてても意味ないが
負けた「直後に」棋譜を「自力で」見直して
「間違っててもいいから」「自分なりの結論を出す」ことをやって行けば
幾ら負けても問題は無い むしろ負け数多いほうが良いくらい 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい
そろそろ応えてくれてもいいじゃないか >>637
４級とは違う８級なりの強さがある
詰み筋にノータイムで突っ込んできて「詰ましてみいや」して来るから、読み切れずに詰まし損ねて負ける
棋譜見返すと負けパターンはこれが多い、逆に勝つときはノータイムでも上手く寄せが繋がって勝ててる
４級だと危ない筋はじっくり考えて受けてくるからな その辺の寄せが甘いから負けてるわけだ
修行だと思ってがんばるよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/06 22:39:21
終了日時：
手合割：平手
先手：santnna 3級
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲７七銀 △３三角
▲６六銀 △４二飛 ▲３八金 △５二金左 ▲７八金 △６二玉
▲５五歩 △７二玉 ▲６五銀 △４五歩 ▲５四歩 △８八角成
▲５三歩成 △同金 ▲同飛成 △５二飛 ▲同龍 △同銀
▲８八金 △５五角打 ▲７七桂 △７九飛打 ▲６九金打 △７七角成
▲同金 △同飛成 ▲６八金 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲４四角打 △８九龍 ▲５七銀 △４九金打 ▲同玉 △６九龍
▲５九歩打 △５三香打 ▲６八金打 △７九龍 ▲２二飛打 △５七香成
▲同金 △３三銀打 ▲７一角成 △同玉 ▲２一飛成 △５六歩打
▲同金 △４四銀 ▲５四香打 △４三角打 ▲３一龍 △５五桂打
▲５二香成 △６七桂 ▲６一龍 △８二玉 ▲７一銀打 △９二玉
▲８二金打 初手46歩に負けた
レアケースの対策はやる気が起きない
そんな考えじゃダメだけどね この前の棋譜並べに関連して
羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな？
疑問なのが
・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
・単純に棋力アップにつながるのか
値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ 皆さんが好きな棋士は誰ですか！
私は指し手は山崎隆之解説は木村一基！
こういうの言うと荒れるんだっけ？ >>648
俺が好きな棋士はとくにいないが、いつも格下とばかり戦っている羽生名人は卑怯だと思うな。 >>648プロ棋士の対局全然みたことない
だから逆にお勧め教えてくれ >>651
今年はもう少ないと思うけど藤井そうたはアベマがほぼ全局放送してるので
アベマtvチェックしてみるといいですよ
今日も竜王戦ちょうけつやってますし >>647
その疑問は俺にもあるわ
糞戦法だらけの級位将棋で
プロの棋譜が役に立つとは思えない 序中盤で丁寧に指しても
終盤で脳が疲弊&読みきれないで悪手連発で負ける
どうにかならないものか >>646
これは一部で有名なコトチャン流で
2手目64歩で返せないか研究してたことあるなあｗ
まあ、本当は角道開けて飛先決めて
カニ囲いから44に銀繰り出すのがいいんだろうね >>646
大丈夫。そんなの適当に対応しておいても９級にはなれる。
根拠はおれｗ
格下とばかり対局してレート上げたわけじゃないよ。
ちなみにおれはKS戦法専門家をNGに入れてるｗ
こんなことでストレス溜めたくないし。 >>647
> この前の棋譜並べに関連して
> 羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな？
> 疑問なのが
> ・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
上達＆観賞が目的ならどんなに古い棋譜でも問題ない
普通のアマは常に最先端の将棋を学び続ける必要はない
> ・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
棋譜の「全てを理解」しようとするのはプロや三段だけ
なんとなく繰り返して並べる、または、気合入れて暗記する
そうやって真剣に並べた数を増やしていくと
なんとなく徐々に筋が良くなっていく、自然に急所に手が行くようになるもの
> ・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
リアル盤駒で並べることに意味があるので
棋書（定跡本・詰将棋本）のように紙媒体であることにメリットはない
一枚の紙にプリントアウトして並べたものは
ファイルにまとめておくというのが合理的ではある
> ・単純に棋力アップにつながるのか
判らんでいいから「毎日」「リアル盤駒で」
棋譜並べしていけば必ず強くはなるが
挫折率が最も高い勉強法なんで強い志が必要
> 値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ
余程のファンである、この人の棋譜を並べまくりたい
プレミアついて後からだと買えなくなりそう、等々の理由があれば買い
ただ最初は一冊で10局程度のような自戦解説から入ると
読み物としても楽しめる分、挫折し難くていいんじゃないかと思ってる 好きな棋士か～
全盛期のというと悪いから本復したデ…先崎先生と
ハ…木村先生かな～指し手も解説も面白い
アマが見て本当に勉強になるのは
高橋・森下という左美濃三羽烏の将棋で
固く囲って攻める呼吸が勉強になると言うよね
残った一烏は田丸先生で昔は固めてワーッと攻める将棋だったんだが
それが通じなくなったらイキナリ薄い玉での力戦乱戦のパワーファイターになったんで
そうなってからの田丸先生のは判り難いという理由で非推奨
地道な人は実は将棋は明るく現代将棋にシッカリ対応してるし
森下先生は囲い重視受け重視ではあるけど若い頃鍛えた地力あるんで
今の将棋も自然に指してる（そうだ この辺のは見ても判り難いので伝聞） 定跡の勉強は、指す指さないは別にして
手の必然性が高いので横歩や急戦相掛りからやると
「定跡は丸暗記じゃだめ」「手の意味と必然性を考える」
という姿勢が身に付いて良いと自分は思ってるね
特に横歩は怖い難しいという先入観から横歩アレルギーになる人多いんで
なるべく級のうちに実戦投入して負けまくって覚えるようにしたい
怖くても自分と当たるようなR帯なんでそこまで酷くやられるはずうないからね
自分にとって難しい判らないものは、相手にもそうであると思う方が自然
（上に行くとこの戦法なら段2つくらい上でも勝負というスペシャリスト出て来るんでｗ級の内に好き嫌い無くすの大事） わけの判らん戦法、自分の苦手な戦法で来る人居たら
なるべくそういうのと当たるようにして負けまくって
終局後に見直しして行くと良い
ここで負けまくっておいて昇級を遅らせて
シッカリ見直しして力を蓄えておくのが目的
勝てるようになったら自然に昇級して彼（ら）とは当たらなくなるだろうし
上がってからは、ワザと上がるの遅らせた分の地力差があるんで
勝ち易くなってるだろうからねえ
途中の勝ち数・勝率・昇級速度なんて全部無意味
続けてさえいれば全部途中経過にすぎん >>670
羽生先生は好きですがやっぱり置物ににしてしまう可能性が高いので見送ります
ありがとうございました 負けた対局をソフトで検討してみたら変化がいっぱいあって震えている
もしかして将棋って奥深い……？(今さら)
底が見えない穴を覗いたときのような恐怖感を感じた ソフト検討なんて最後の最後にやること無くなったときにやるもんだよ
基本は自分の目と手で気になるとこ探して確認 これが一番大事
で、考えるべきポイント絞れたらじーっと見る（10秒以上）
充分見たら考える
気を付けろ、君が深淵を覗き込む時
深淵も君を覗き込んでいるのだから…
シンエン君とニラメッコやるチャンス！ >>679
自分で考えた結果が正しいかどうかを
知るためにソフトは毎回使いますね～
評価値だけだと微妙な時は
その局面から最上級レベル同士で
対局させると分かりやすい >>679
クトゥルフでしたっけそれ
あんまり詳しく無いですけど ニーチェだね
自分はソフトはあんまり使わないかな～
違和感のある正解出されると困るからｗ 人名しりとりか
チェ…チェ・ホンマン！
おや？負けたｗ 誰が終わっていいといった？
よーし続けるぞ
ンゴビッチ >>676
先手が変化する→変化を受けて後手が変化する→変化を受けて先手がさらに変化する
この繰り返しで読むべき局面が爆発的に増加する >>673
これ大事だな
実戦で奇襲とかハメ手くらって怒る人いるけど、むしろ本で覚えたハメ手対策なんてまだ机上の空論で、
実際に指してみて初めて対策として現実化したと言える
だから実戦で異端戦法やってくる人に出会ったら、むしろ感謝したほうがいい 俺は弱い時から横歩4五角や角頭歩みたいなマイナー作戦ばっかやってたな
今はすっかりやらなくなったが途中途中に出てくるハメ手はどんな作戦でも応用効くし
何より相手にやられた時に対処が分かってるのが大きい
正確に受けられたら作戦負けにはなりやすいがそれも小さなワンミスでひっくり返る程度
有段でも十分通用する >>688
やっぱ自分でやった方がいいなマイナー戦法も さーて、46歩戦法をやってみるか
目には目を、歯には歯を 興味があるうちはいろいろやってみるのもいいかもな。
居飛車も振り飛車も。 級のうちは黙っててもどうせ相手からの乱戦祭りだからな
自分から異端やった方がいいわ まあでも最初のうちは、得意戦法を１つ完成させてからの方がいいかもな ポカで飛車損したけど上手く暴れて逆転できた
暴れ方上手くなったわ 将棋倶楽部２４の８級、上から落ちてた来た組大杉だろ
こりゃ下から上がっていくのには相当な壁になってるな 最近の初心者や級位者のレベルの高いこと高いこと
準備しすぎやねん ８級に限った話じゃなくて永世低級みたいなやつらも調べてみると
最高レートは１０００近かったりするからな。
最高７００～８００で現在低級なんてたくさんいる。 >>698
わかる！！
Kindleだといつでも買えちゃうし
場所とらないから余計にね 平成に生きる伝説の振り飛車抜刀斎ことはまつ抜刀斎の将棋道は今日も聞けるのかな？ 将棋で勝つのは本当に大変
負けるのは簡単
なんなんだろう 段でもプロでもだよ
「勝ち将棋を勝て！」
「勝つことはえらいことである」 >>704
勝勢なのに寄せが見えなくて頭がワーッてなって変なとこに手が伸びて逆転されんねんいつも 5手で詰むのに詰めろをかけることを考える終盤力の無さ
自分の将棋を評価すると
序盤 50
中盤 50～80
終盤力 0 特に不満なし
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八玉 △４三銀 ▲７八金 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲７六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △５二金左
▲４四歩 △同角 ▲同角 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
▲４七歩打 △９四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同銀 △３三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打 ▲１六飛 △２九香成
▲１一飛成 △２六歩打 ▲４六香打 △４五桂 ▲同香 △同銀
▲３三銀成 △４四飛 ▲５五桂打 △５四銀 ▲５六歩 △２七歩成
▲同金 △３九角打 ▲２六角打 △３五桂打 ▲３六金 △４七飛成 イケメン過ぎると信用できないから苦手かも
ちゃんと自分の事だけを見てくれる人なら顔とかはそんなに気にしない >>710
向飛車指してた身としてみれば２４手目とか何も考えずに△同歩だな
▲３三角成△同桂の局面はもう負ける気がせん http://imgur.com/2nxPhM0.png
ワタスが対人戦をはじめたての頃に開始早々うわーーーんってなった図 711 がイカゲソに見えた…呑んでるせいやなｗ
コンビニでツマミ買ってこよ コテはつけちゃいかんって、死んだじいちゃんが言ってたんで… >>710 棋譜は 圧勝で問題点は無いんだけど
手筋講座の教材に使えそうな局面が途中にあったんで
ソコだけやっておく
31手目の図
本譜は△9四歩で極めて正しい
これは美濃で何度も負かされて
この端は1手以上の価値は必ずあると判ってる人の手
けど、自分ならそうは指さない
もっとイイ手があるんじゃなく
考え方のフォームね
駒の進むべき方向と言えば毎度御馴染み
『中央へ向え、自玉に向え、中央に向え』
というと候補に挙がる手は3つで
・△3三桂・△4五銀・△5五銀
正直、初段が指したなら
どれも基本的考え方が出来てると褒められる手だね
この考え方は極めて重要
自分ならそこからもう1歩踏み込む
△4六歩と合わせるのが実戦派力戦派の芸
▲同歩の1手に△5五銀とその歩に当てて出る
攻め足を速める打ち捨ての歩という手筋ね
これは普通は4五に歩が在って突き捨てて銀出るとなるものだね
こっちは同様の意味の突き捨ての歩
ドッチも振り党に必須の手なんで覚えておきましょー >>720
ちょっと流してみたがあの端歩をつかずになにかする不安に今は耐えられそうにない…
せいぜい桂馬跳ねられないか考えるくらいだろうか まあ、絶対に反撃させずコレ一発で押し切るぞと
思えるか如何かでこの辺は先読みよりは性格だねｗ
あとは△3九角はクリックミスで△3八角かなーとは思ったが
どうやっても勝ちであんまり意味ないからなあ あと713氏は正しいね
単取で充分厳しいという認識を持てる人は同歩
コレに自信持てない人って意外といるんだよ 昨日のすんばらしい勝利の余韻をぶっ壊す負け方をしてもたわい
トホホ・・・
昨日の調子いいときに連戦しておいたらよかったわい じゃあ、そのパワーを
ガムテかアロンアルファで封印して
リアル大会出て一日頑張って来たら
足らないモノに気付けるかも ２週間目の棋譜見返すと、序盤経験値積もうって意気込みがあって奇抜な形でも飛び込んで終盤まで丁寧に指してる
今は「勝たなきゃ」って気持ちが先行してて指してても楽しくなくて終盤も雑になってる
ちょっと級が落ちて気持ち腐るとここまで将棋変わっちゃうのな >>731乙。
そう、俺たちはみんな搾取されるために働いているのさ
なにをしても税金だ
世の中は一部の搾取する側の人間と多数の搾取される側の人間にわかれているんだよ
国会議員の年収が数年前に426万円あがったよな
東日本大震災の義援金は関係のない全国の道路工事と癒着する天下り先に送られ・・・それでもまだ足りませんと番組で義援金を募り・・・
俺たちは今日もウギャウギャア
アナルノエロ
とかいいながら５ｃｈと将棋に明け暮れる毎日を送る だな
なんかまったりスレで突然誰かに子分にしてもらってこのコテになった >>742
えー( ´ﾟдﾟ｀)
子分2号のままでいようよ～ このスレにはでんでん虫とまんまん虫とルルメンという素晴らしいコテたちがいるからね
俺は名無しとしてひっそりと書き込んでいくよ(^_-)-☆ >>745
あら残念
識別したかったのに(◎∀●) 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい 板のスレ一覧を質問で検索して探すのが一般的だね
あとは、最初にその質問を投下したスレで答が出るまで待つ
誰も答えてくれなくても気にしない
匿名掲示板なんてそんなもの
同じ質問を他スレにも書くのはマルチポスト
回答を求めるのは催促
どちらもマナー上やってはいけないこと
（限りなくルール上に近い）
なので、その質問に答えてはいけないね じゃあ、正直に
BBSでマルチポスト＆催促した者だけど
それでも良いと思う人教えて欲しい、とでも書いて
ヤフー知恵遅れとか質問出来るシステムのとこでやってみたら？
世間は広いから誰か教えてくれるかもね
本当は…聞いた、と文中にあるから言った人に訊くか
その場にいた人に訊くかすりゃいいんだろうけどね >>750
広瀬の本を貼りつたら ＮＧワード エラーが出た。
なので、それ以上は自分で調べて。 >>754
https://i.imgur.com/vyB64PA.jpg
すまねえ、単発スレ立たなかった。
この内容で単発スレ立てなさい。俺が許可する。
たぶん返信ある。 スレタイは、きちんとこうやって、エロエロオヤジたちのチンチンのご機嫌をとるようにしろ！
健闘を祈る 解説香具師の言っている、マルチは確かにいけないが、催促はべつにいいんじゃないの？
マルチってのは絶対に認めないよ。そもそも人としてどうか？って話。
回答者を馬鹿にしてる行為だよ。だからそんなものは絶対に認めない。
『マルチだけど回答お願いします！』くらい堂々としてるマルチなら俺は認めるが、、、
とりあえず、マルチをしてるんなら、今までマルチした別のスレで『ほかのスレで聞いてきます、このスレでは質問取り消します』と宣言すべき。
そうした場合、それはマルチではない。マルチとは認めない。エホバの神に誓って認めない。だから許す。
で、回答催促は別にいいじゃん。そんなに悪いことじゃないよ。
マルチは親族一同苦しんで死ぬべき行為だが、催促はそんなに悪い行為か？それを同列に語るなよ。 回答者はかならず回答をする義務もないし、そんな筋合いもない。
だから、『なんで回答しないんだ！』って言い方はだめだよ。前にも言ったが、質問者は神様じゃない。
そこを履き違えるな。その場合は俺は質問者を認めない。
だけど、質問に対して回答がくるまで何回でも聞くのはべつにいいじゃん。 質問に回答がつかない理由は
意地悪して質問に答えないのではない
ガチで知らないのだ
質問の内容が専門的すぎて
レスが付きにくいかな まあ、質問スレによっては催促禁止のとこも多いんで
重要じゃなきゃ催促はしないものだね
何よりマルチ指摘しても、余所を取り下げず、謝らず
そこからの催促なのでコレはただの催促でなく
マルチを重ねて積み上げたものだと自分は判断するね つまり、マルチに対して叩くのは良し。むしろ、愛を持って叩くべき。マルチ野郎の為に、心を鬼にして回答拒否すべき。
『催促』は良いといったが、この質問野郎がしているのは『質問繰り返し』であって『催促』ではないな。
催促はだめだ。質問繰り返しはべつによし。 >>765
とりあえず、この香具師の罪は、『マルチ』のみであって、『催促』はしていない。
よくよく考えてみると、催促と質問繰り返しは違うからな。 マルチで思い出したが俺は
アムウェイ
創価学会
エホバの証人
ものみの塔
キリスト教
から勧誘されたことがある >>769
らしいな
違う人に違うところで勧誘された 「ものみの塔」は抹香臭いというか
宗教色を全面的に押し出してるから
そんなに面白くはないけど
「目覚めよ！」はタイムリーな話題があったり
切り口が独特だったりで「読み物としては」面白い
自分はエホバの証人でも切支丹でもないがね ああ、『ものみの塔』は面白い。
たまーにうちにパンフレット持ってくる香具師がいるけど、ものみの塔はもらうけど、目覚めよはもらわないな、いらないと言った。
そしたら、ものみの塔だけ郵便受けにたまに入れてくれるようになった。 いや、逆、目覚めよが面白い
ものみの塔はプロ向けすぎる イスラムのダチもいるが、イスラムもなかなか良い話だよ 穴熊の意思表示をしてきた相手には
どう指せば良いか、未だによく分かっていません
今回の棋譜に関して、こういう手筋があるよ
というのがあれば教えて下さい
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：SDIN通常戦
開始日時：2018/9/8 17：27
終了日時：
手合割：平手
先手：相手(1038)
後手：自分(988)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７四歩 ▲９八香 △８五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩 ▲１八香 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩
▲同歩 △同銀左 ▲６五歩打 △５三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △７六歩打 ▲８四角 △７四飛 ▲７五銀打 △８四飛
▲同銀 △７七歩成 ▲同飛 △４四角打 ▲７二飛成 △１六歩
▲同歩 △２五桂 ▲３八玉 △１七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲２八銀 △４四角 ▲１七銀 △同角成
▲５八金寄 △３五桂打 ▲４八玉 △６六桂打 ▲６八金 △２七馬
▲６七銀 △４七桂成 ▲同玉 △４九馬 ▲６六銀 △４五金打
▲４六歩打 △３八銀打 ▲投了 >>777
すまねえが、おれは振り飛車だからな。アドバイスできない。
そして、この振り飛車香具師はなかなかの腕前。基礎はできてる。応用はできてない。 よし、もっと荒らせ
このスレを潰してみろ
さあ、やれ >>777 最大のポイントは19手目の図だねえ
ここでの△3三桂が大悪手
対玉頭銀の原理原則をシッカリ復習しよう
△7四歩～△7二飛というのが最も基本的な玉頭銀の受け方である
これが何故受けになってるのかを19手目の図から説明していく
△7四歩に▲4五銀と出たら△7二飛とする
これで▲3四銀と取って来たらどうするか？
△7五歩▲同歩△同飛だね
これで先手パスしたら△3五飛でも△3三歩でも銀殺せる
これが実現したらそれまでなので銀を助けるには
▲4六歩と4五に戻れるようにするくらいだが△5五角とその歩に当てて後手優勢
▲4六歩の代りに▲6五歩と飛の横利き止められればまだ勝負だが
それには△7七角成るでも飛成るでも後手勝ち
今回は結果同じになるんで説明を後回しにしたが△7四歩に▲4五銀なら
△7五歩▲同歩△7二飛とやるほうが手の調子はよく
筋よく見えるんだが今回は純粋に見えるだけで差が出ないから
わざわざ触れなかった
結論としては、△7四歩とすれば▲4五銀と出て来れないんだね
その理由は飛の横利きで銀取っちゃう狙いがあるからが理由 >>777
棋譜再生したら穴熊を木っ端微塵にしてる 電電虫ちゃんのうんち丼を、電電虫ちゃんのおしっこをツユダクにして食べたい で、△3三桂としちゃってからは角桂が使い難く
ずっと後手苦しいんだが29手目の図
ここで△8六歩が勝負手になるね
▲同歩でも▲同角でも△2五桂と跳ね出して勝負
使えなかった角桂に喝を入れることが出来る
ただコレは非常手段なんで、この筋狙えば捌けるからと
舟囲い系で△3三桂としないように注意が必要
で、ずっと先手が良かったような気がするけど
56手目の図での▲3八玉が端を薄くしてお手伝いの大悪手
これで後手勝ちになったね
ここでは▲6四歩と突き伸ばすのが好手で
ほっといたら歩成るし取ったら▲6一飛が当たるしで後手困っていた
ソフト的には探せばもっと良い手出てきそうだが
人間的には「盤上の駒から使う」「安い駒から使う」という
攻めの大原則に沿ってるので見付けやすいし効果が確かだしで
級向けならコレを最善手とすべきだろうね 73手目の図は△4九馬▲同玉△4七桂成る、のほうが
『玉は下段に落せ』的な意味で一見良さそうに思えるが
▲4八歩と平凡に受けられると△3九銀と手筋で絡んでも
▲5九玉～6九玉と逃げられて（それでも後手いいんだけど）
決まってないんだねえ ﾁｮｯﾄ意外だった >>794
龍が効いていて先手逃げられそうなんですが
ぴよの攻め甘いですかね？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７四歩 ▲９八香 △８五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩 ▲１八香 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩
▲同歩 △同銀左 ▲６五歩打 △５三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △７六歩打 ▲８四角 △７四飛 ▲７五銀打 △８四飛
▲同銀 △７七歩成 ▲同飛 △４四角打 ▲７二飛成 △１六歩
▲同歩 △２五桂 ▲３八玉 △１七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲２八銀 △４四角 ▲１七銀 △同角成
▲５八金寄 △３五桂打 ▲４八玉 △６六桂打 ▲６八金 △２七馬
▲６七銀 △４九馬 ▲同玉 △４七桂成 ▲４八歩打 △３九銀打
▲５九玉 △４八銀 ▲６九玉 △５七銀成 ▲６六銀 △６七歩打
▲５七銀 △６八歩成 ▲同玉 △５八金打 ▲６七玉 △７三香打
▲同銀 △５七成桂 ▲７六玉 △７四金打 ▲８二銀 △７三桂
▲同銀成 △７五銀打 ▲７七玉 △７六歩打 ▲８八玉 △７三金
▲同龍 △７九銀打 ▲同玉 △６八金 ▲８九玉 △投了
まで107手で先手の勝ち 負けて挨拶なし即去りされてイライラして枕蹴っちまったよ >>785
勉強になりました
ありがとうごさいます >>792
あれはあげたのを後悔している
レスで形成判断ができてないのがバレてるし こっちが勝ってるなら挨拶無しなんて
何とも思わないけどな。
放置はムカつくからチャットで煽るけど。 24て詰まされたら投了しないといけないの？
詰まされたと思ったらなんも起きなくて玉で駒とったら反則負けになってしまった >>795
794の順は一発で決まらないというだけで
まだ後手いいから入玉勝ちは普通にしてたら出ないだろうね
後手は7三歩としてからユックリでもいいくらいなんだからね 詰まされたら投了だよね
詰んでるのに玉で頭金取るとかは
通報が集まると消され易くなるよ >>802
スマホ版は玉で特攻できない仕様だったと思う。
ＰＣ版は二歩以外は普通に続行されるんじゃないかな。 詰んだ状態から王様が玉砕するのも一つの誇りの見せ方。
逆に、王様玉砕せず放置し、思い出王手（詰めろ）をかけるのも誇りの見せ方。形づくりとも言う。
最近は専ら後者をお勧めしている。
なぜなら、相手がこっちの王様を取らず、さらに受けなかった場合、こっちに勝ちの筋が生じるからだ。
ちなみに、それで勝てたことは一度もない。 今、見直したら▲3八玉は敗因ってほどじゃあないんだな
66手目の図で▲2六角と合わせるとか
70手目の図で金逃げず▲4五桂とか
他の手でも何か攻めの手指すとかで
まだ先手残してる可能性が高いんだね
73手目の▲6七銀が本当の敗因だね
仮にここでパスしたら後手は△6七歩と打つくらいのとこなんだから
ただのパスに比べると、1手と1歩をプレゼントして
後手が最善指すよりもっとよくしてあげたという手になってるんだなあ
じゃあ73手目は如何指すのかというと
▲8二飛か▲7一飛かどっちかだと考えるところだね
（▲6四歩の筋はもう間に合いそうもないので少しでも遠い7一にした、6一よりいいんだろう）
自分なら飛をどっちに打つか秒読みギリまで考えておいて
▲3九桂と先手で受けて、次の手番の時間もフルに入れて
飛を打つ場所どっちが良いか考えるねｗ
時間の使い方の生活の知恵だ >>795
>>807
横からの質問でしたがありがとうございました
時間をかせぐっていう考えは勉強になりました 新しい戦法に挑戦すると新鮮でいいねー
一発食らっても経験値ビンビン入るのがわかるから気持ち良く負けられる >>816
でんでん虫ちゃんには負けるよぉ(≧Д≦) ひふみんの棋譜並べしてるとき、銀が動いた時のワクワク感は異常 ここいらで将棋にあう酒を考えないか？
とハイボール飲みながら 呑むほうがメインなら日本酒でコクのある旨口のものだろう
ツマミは無くても良いがカイヒモあるとベスト
対局の方に重点をおくならビールだろうね
まあ、ツマミの1，2品欲しくなるけど～
神戸式ハイボールにランバージャック（リトルシガー）というのもいいんだが
煙草・葉巻の類は医者に止められてて止めたんだよなあ…
ランバージャックの10本入りをよく持ち歩いてたもんだ
今は20本入りしか売ってないそうだねえ 酒を飲んで友達と対局すると楽しい
龍と馬のを間違えて負けるレベル 競技系？でRの増減や達成率・勝率に拘る人は
ネット将棋であっても呑んだら指さないあんだよねえ
自分はほろ酔い自覚くらいまでは指すタイプだｗ 自分が言われてるワケでもないんだろうね？
他スレのコテの人で偶にコッチ来るんだっけ まったりすれでsinたちの様子みてきたら、なかなか殺伐としてるな 脇に湿疹みたいなのができてかゆい
たむしかな？あせもかな？
とりあえずタムシ用のかゆみどめを買ってきた なんかアナルもかゆいし、、、
アナルにはムヒを塗っている とりあえず、あせもかもしれんが、かきむしってしまうんだな
たぶん寝てるあいだに
で、ジュクジュクしてきてるw
かゆいw
とりあえず2000円くらいする水虫たむし用のかゆみ止めかってきた >>819
糖分補給もかねて黒糖梅酒で( ´∀`) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/09 20:16:39
終了日時：
手合割：平手
先手：taizawa 1級
後手：hamatsumami 2級
▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４四歩
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲４八飛 △１二香 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △３一金 ▲７八銀 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４五歩 △同歩
▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △２二金 ▲４五桂 △同桂
▲２二角成 △同飛 ▲４五銀 △同銀 ▲同飛 △４四歩打
▲４九飛 △４二飛 ▲３三銀打 △４三飛 ▲４二金打 △３三飛
▲４四飛 △５五角打 ▲４三飛成 △同飛 ▲同金 △９九角成
▲７七桂 △４九飛打 ▲４二飛打 △８八銀打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち 1級の右四間か。
実力を見せてもらおうか。
きみが『強い右四間』なのか、『卑怯戦法を使わないと勝てない香具師』なのかを。
https://i.imgur.com/ZpuqCPl.jpg
きみの攻め、悪くはなかったよ。
ただ、手合い違いだったかなというのが正直な感想かな。 >>846
はまさん1局お願いできますか？
45歩はや仕掛け以外の四間飛車やってみようかと思いまして 渡辺明って口悪いなあ
アベマでアマチュアを煽ってるし ナベはアマチュアにマウント取るだけでオチが無いならつまんねーんだよ まーた手の意味を考えてないか誤解してるかだよ
15手目の図、何故香上がる？
角を空成りさせる、いい位置で取らせない、
対右4だと飛の横で紐付くも重要だね
これらは捌き合いで1一に角成らせても指せるようにという準備だ
それを何故に▲7六歩の前に行う？意味ないよね？
で、この先手の指し方はどうしても右四間やりたい人がやるもので
角交換なると右4できないからと角道開けず攻めの準備急ぐタイプだね
コレには自分がよくやる筋だが△3五歩▲同歩△3二飛が良く利く
これで相手の動き観て▲2二角と▲2四角の二択攻撃で
2五の歩を取って△3六歩で終わらせる狙いね
これは初見だとアマ初段以上ないと受けられないだろうな 20手目、前も言ったよね！ｗｗｗ
この金は1一に角を空成りさせた時に
桂馬に紐付ける意味で寄るんだと！
相手が攻めてくる前による意味は無い
只の悪手、手損、無意味 ありがとうございました
66角のとき投了しようかとおもいました * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1381)
後手：llouche(1479)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △４二金上 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同銀 △６六角 ▲６七銀 △７七歩打
▲同角 △同角成 ▲同飛 △７五銀 ▲７六歩打 △６四銀引
▲６六銀 △８八角打 ▲７五歩 △７七角成 ▲同桂 △７五銀
▲同銀 △同飛 ▲６六角打 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂
▲１二馬 △７七飛成 ▲３六香打 △７九龍 ▲３四香 △９九飛打
▲３三香成 △同金 ▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀
▲１一馬 △４九龍 ▲同銀 △同飛成 ▲１二飛打 △２二香打
▲２一銀打 △４一玉 ▲３二金打 △５一玉 ▲３三金 △３九銀打
▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △２四銀打 ▲８四角打 △６二桂打
▲４二銀打 △６一玉 ▲６二角成 △同金 ▲５三桂打 △７二玉
▲５一銀 △３五金打 >>853
いや、角がきてからとは確かにいわれたが、怖かったんだ 33手目の図はさすがにクリックミス、タップミスだろう
当然、△3二金の1手でわざわざ角のラインに入れるのは酷いからね
このタイプの右4、▲2五桂で角どかしてから▲4五歩じゃなく
角交換からひたすら4筋物量攻撃の意味ね
の簡単な受け方としては、4五に相手の桂が来た時に△3七角というのがある
▲4七飛と浮いて当てるくらいしかなくそこで△4五桂と取ると瞬間的に角に紐付くね
だから▲同銀と取る1手に△1九角成るとして次に4六への歩や香を見るというモノ
これは覚えておくと使う機会多そうな手筋だね 升田式石田流、やられると嫌だったけど自分でやってみると飛車が軽くて手段が多くて勝ちやすい >>845の対右4の話、とりあえず先にやる
39手目の図 ここまでの先手の攻めはハッキリ無理攻めでもう後手が良くなってる
けど、4五地点で銀交換して飛が出たとこではもう互角に近いんじゃないかな？
少なくとも後手が相当に損したことは確かだ
ここではは素直に取らずに△5五角か△3七角かで後手優勢
>>856 怖いからで金逆に行くうちは決して将棋道を語れないね
チキンビビリヘタレで判っていて邪道にいくわけだ
禿げて来てるのに落ち武者風に残った髪伸ばしたり
髭を伸ばすようになったりするくらい無意味で邪道で醜い わざわざ2二金だったのか…
コレはどうしようもないねえ
じゃあ、こっちの棋譜はもういいや
打ちきっておこう あれだけ荒れてたまったりスレを落ち着かせたおまんまん虫をカリスマ5ちゃんねらーと言わざるを得ない
棋力を超越したなにかがおまんまん虫にはあるようだな >>849
解説してもどうせわからないとか言ってたよなw
おれは全然不愉快じゃないけど 成瀬心美の無修正動画探して下さい
マルチ依頼ですけど何卒よろしくお願い申し上げます 解説香具師は何歳なんだ？将棋以外も人生経験豊富だが 正直、解説香具師の解説よりも解説香具師の他の雑談のが好きだったりするw ちきりビビりヘタレで心が弱いのは大問題
将棋が弱いのは問題無いし
頭が弱いのだって心が弱いのに比べたら遥かにマシ
真剣に考えて指してコレなら色々考えておくべきだと思うよ
全然自分の心の弱さに向き合えてない
それどころか向き合おうとさえしてない イキってるし言ってることが伝わってるか分かりにくいから
解説氏の気持ちもわかるわ
読んではいるようだけど理解しようとしてるかは怪しい はまつまみもう少し上達してるかと思ってたわ。
これじゃウォーズ１級は遠いな。 気まぐれで指したことない戦法を初めて指すと勝てるのは何でだろう
丁寧に読むからかな？ 詰み筋読んでるときにちょうど電話がなったから「うるせえ！」って叫んじまったよ クエスト2分切れ！！
最後の詰みは相手の見落とし？なので置いておいて…
相手が47銀とする形攻めにくくて嫌いなのですが、横に桂馬跳ねられなければ今回の攻め方でいけそうですかね！！
早囲いの2手早い攻めなら積極的に狙えるかも？？
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1509)
後手：sabo_yuki(1339)
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩打
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △５一飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七金 △５五歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀左 ▲７八金 △５四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６八角 △４六歩打
▲５八銀 △５六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同金 △同飛
▲６七銀 △５一飛 ▲４四歩打 △５七金打 ▲８六角 △６七金
▲同金 △４七歩成 ▲４三歩成 △同金 ▲２三飛成 △７九角成
▲５二歩打 △８八銀打 具体的な想定手順はもう書かないことにしてるんで
ワンポイントだけ
33手目の図からは△4四歩～4五歩～4一飛を急ぐ方がいいね そうすると本譜の△5六歩から動く筋が無くなるが
△3五歩～3六歩がより厳しくなって
穴熊特有の駒の偏りを衝いた手に成り易いのが大きいだろうね あと29手目の図で4四に銀出るという変化もある
▲4六歩なら△3五銀～1三角の意味でこれを受けて▲4五歩と歩が逃げたら△3三桂
この辺は角交換型の急戦中飛車の基本的手筋だね >>883
先ほど見たYouTubeの原始中飛車動画でも四間に振りなおしてましたが、47銀で受ける相手には有効なのですかね
早囲いなら53に桂馬指される心配もないし相性いいかも！！
覚えておきます(>_<)
ちなみに、どういうときに四間に振るべきかって何かあったりしますか？
今後の指針にしたいのであれば是非
教えて下さいな( ´∀`) >>885
使えそうな変化ですね
53銀の時点で相手の4,5筋の歩が上がってなければ積極的に狙えそうな感じでしょうか( ´∀`)
先手中飛車の本とかに載ってる変化
なのですかね
たくさん買ったわりに全然読んでない…
先手中飛車の本は何故相手は必ず五筋の歩を上げるのだろう…
実戦では必ずという訳では無いような 26級の明らかに最近棒銀覚えましたよって感じの初心者にボコられて棋神使ってしまったので今週はもうウォーズやらない！ >>890
棋書を一番素直に吸収してる頃なので手順にハマると高段並みの力出すからな
手順や想定局面から外れた瞬間に雑魚になるが…… https://i.imgur.com/f6BaXQc.jpg
今日の新人王戦の棋譜中継ですが、
「駒台の駒を盤上に置く」で投了の意思を示すことができるんでしょうか？
「負けました」と言うか、駒台に手を乗せて頭を下げるくらいしか見たことがなかったです。 >>892
セリフに差異はあれその二つしかないから注意されるはず
実際に意思表示はなかったの？
投了したうえでって意味じゃないの？ >>893
ありがとうございます。
書き方から、投了前に駒台の駒を盤上に置いた、
あるいは駒を置くことで投了の意思が認められた？
としか読めなかったので質問しました。
中継の書き方の問題であればいいのですが、
負けた側が終局の盤面を崩して投了、ということなら
かなり印象が悪いなと思ってしまいました…。 でも印象悪い投了姿勢は過去にもいくつかあるな
人間対人間だからマナーを忘れるほど悔しかったり自己嫌悪でおかしくなる時があるんだろう https://i.imgur.com/j1dWZy9.jpg
俺は一度もないなぁ
なんか勝手に不具合のお詫びとかでたまっていく （現行将棋において）投了の最も古い作法は
「駒台の駒を掌に掬い取ってハラハラと零す」
というもので厳密には実はコレが最も正式な作法
内藤先生＆その影響を受けた神戸組が稀にやる
ただ、投了図が崩れる、盤面が美しくないなどの理由から
「駒台の駒を全て掌に掬い取って頭を下げる」
これは某先生がNHKで大ポカ大逆転喰らった時に出したので有名
現代でやる人はまず居ない
この駒を掬い取る動作を簡略化したのが
「駒台に手をやり一礼」
でこれは実は駒台の駒を掬い取る動作、盤上に零す動作を略した簡略版なんだね
盤上に駒を零す様子から、駒を投げる、投了（すっかり投げ終わるの意味の漢語）
って言葉が生まれてるんだから、駒台の駒を盤面にで投了を表すのは実は正しい >>892
昔は駒台のコマを盤上にばら撒いて投了してたとか
どこかで聞いた。 棋神と呼ぶな。ソフト代打ちと呼べ。
ウォーズで棋神使う香具師。
24でボナンザ使う香具師。
同じだよ。 苦しいから棋神？
違うだろ。
苦しいからこそ、自力で頑張るんだよ。 ルルメンよ、以後、棋神をいかなる場合においても使わないと誓え。
誓わないなら、これから君との対局では、君がソフト（ボナンザなど）を使っているという気持ちで対局に臨むよ。 いや、ルルメンがそれをこの場で誓うまで、おれはこのスレにはもうこない。
じゃあな、ソフト君。 おれが言い続けてきた、負けてもいいから自力で全力を尽くせってことは間違いだったようだな。
将棋ってのは、たんなる課金ゲームだったのか。
それは違うと思っていたよ。
それなら、おれはもうそんなものに興味はないわ。 あるもの使うことの何が悪いんだ？
自分の価値観押し付けるなよ
お前が一番嫌ってることだろ >>906
あるものを使うだと？じゃあ、おれもこれから、対局のときに『あるもの』を使うわ。 >>907
勝手にしろ好きなようにやれ
自分の好きも嫌いも他人に強要するな
望む程度にしとけ >>909
いや、むしろ探してくださいお願いします。
てか話をそらすな！！ >>910
間違った方向に進む香具師に対し、心を鬼にして叱るのが何が悪い？
おれはべつにルルメンを全否定してるわけじゃない。
ルルメンと、これからも『実力将棋』がしたいだけだ。 >>912
なら指す前にそういう約束でやればいいよ
約束守らないやつはクズだけどルールで許されてるんだから約束外で使うのは自由だろ
ルルメン君は後悔してるくらいだからもう使わないのかもしれないけどそれも自由
使わないやつが使うやつより偉いなんてことはないからな ルルメンが間違った将棋打ちになろうとしていたら、それを必死に止めるのが本当の将棋打ちじゃないのか？
誠心誠意、説得するのが将棋打ちじゃないのか？ おれは間違ったことを言っていない。
おれはこれからもルルメンと将棋を打ちたい。
『ソフト使わないよな？』なんて聞いてからやりたくない。
そんな宣言はさせたくない。ルルメンを信じたい。
だからおれは絶対にそんなものは認めない。 てか、定跡書書ってハードル高すぎじゃないの。
譜面見ても3手しか脳内で追えないよぉ。 おれは、ソフトを使って24で楽しんでいた。
レートは2400まで上がった。
あるとき、ある香具師に質問された。
それで勝って嬉しいか？ってな。
俺様は以後、ソフトを封印した。
以後、二度と使わないと誓った。 853名無し名人2018/09/11(火) 21:25:20.32ID:R/b6emv3
初心者スレ腐らしたったぞ まあいいや、棋神を正当化するんならそれでいいよ。
あるものを使う、それの何が悪いって理屈な。
よくわかった。
将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくるわ。
じゃあな、みんな。お前らと過ごした数ヶ月、悪くなかったぜ。 >>923
いくなよ
スレ主がいなくなるとみんな寂しいじゃん >>923
＞将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくる
吐いた唾飲むなよ >>928
ごめんね、でも時々言ってることおかしいからな
自己演出にこだわりすぎだ 勝敗に一喜一憂するのなんか、パチンコに勝った負けたで喜んでるのと変わらんぞ
いかに強くなるか、戦法の知見を広げるか、新しい変化に飛び込んで別の世界を見るか、
そのことに喜びを見出して行けば、趣味としての将棋は精神修養としてとても有益なものになる わかっちゃいるけど勝ち負けが気になるんだよねー。
負けが込むとアツくなってさらに負ける。
昨日１日で100下げたぜorz 前にも誓ったのに破ってしまって大変申し訳ないですはまつま氏
以後使わないと誓います １か月前は４級だったのに９級まで落ちてしまった…… ９級？ 強いよね
端角中飛車とか原始棒銀で一発決めてやろうって気持ちがプンプンしてるよ
初心者のハメ手かと思いきや、本に載ってるようなしっかりした筋で攻めてくるから俺負けるよ 菱矢倉美しい…
でも総矢倉まで組んだらたいてい開戦でなぁ…
今一番やりたいのは矢倉穴熊からもっと固めた囲い
ビッグ４てできたっけ？ >>935
誰に対して申し訳ないと言っているんだ？
俺様に対してか？
だとしたら、お前はまた『ソフトを』繰り返す。絶対に繰り返す。
将棋ってのはな、勝てばいいんだよ。勝利こそ全て。
でだ。
何に勝てばいいんだ？
答えなさい。 一日がはやい
気づけばこんな時間
過疎ってるのでなにか話題でも
このスレって２４有段者何人いるの？ >>939
はまつまみは中学高校どこ？
俺は日比野→南陽 先手番で角換わりしようと77角まで動かした後に相手が角道閉じてきたらその後どうすればベストですか？
雁木か矢倉に組み直すのが無難でしょうか >>944
たしかオランダのカクテルのことちゃうんけ…？ え?
角交換て矢倉以外できるんですか！？（クソ雑魚俺の思考） >>947
早くないですか？
ありがとうございます >>939
なるほど
ふざけているようでやっぱり将棋道に関しては最もなことを言っていると思います
これははまつま氏がソフトを使ったことで気づいたことがしっかりと身に染みていることの表れだと思います
確かに謝っているのははまつま氏にたいしてで直ソフトを使うと言われると正直否定できない面があります >>939
弱い自分自身に勝たなければいけないと思います！
しかしそれが難しい…… >>946
振り飛車党だから矢倉模様にして先手がどの程度有利になるのかわからんわ
だれか居飛車党頼む 明日の山ちゃん対藤井くん楽しみすぎるうううううううううううううう ルルメンさん
てりおすが再起動したかもしれん
あとはよろしく頼む… すげー
てりおすまじで復活しそうだったんだ
結構配慮？して取り止めてたけど てりおすは基本的にはいいやつ
ただし、はまつまみとは違う意味でプライドがあって人の話を聞いて融和しないタイプでもある
ルルメンさんみたいな、受け流す人と気が合うかもしれんな ルルメンって子供なの？
ただの子分気質？
自分で考えて自分で選ぼうぜ
楽な道ばかり選んでたらろくなことないけど
苦労して得られるものも不確定だし自分で決めるしかないぞ >>963
俺の前の彼女が名古屋で結婚生活送ってるわ
またやらしてほしいわ
出会ったらヨロシク言っといてくれ 今日は6時間30分の残業だたからもうねる
夜勤がくるまで働いた
ねる >>943
岡崎北高校→名古屋市立大学→暴走族→今に至る
ねるよー アナルパワーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相穴熊を見様見真似で指してるけど、定跡になってる形の意味がわからんなー
研究され過ぎた形って棋書とかで解説聞かないとわからんね >>962
両方ですね
見た目はおっさんくさいってよく言われるけど 初心者にオススメされる矢倉
正直その強さ固さが初心者にはわからない 初心者の俺は矢倉含めて形が綺麗な状態ほど強いと納得している 愛知生まれごちゃん育ち
連投するレスはだいたい下ネタ
ってヒップホップの歌あったな このスレッドは１０００を超えました。
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