将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 922d-YOYa)2018/08/25(土) 08:54:59.94ID:TUK/sTQT0
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↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (アウアウエー Sa52-p4Pd)2018/08/25(土) 08:59:08.84ID:t2SlLD5Ka
>>1
スレ立てられるようになったんだ

3電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 09:07:58.32ID:TUK/sTQT0
登場人物紹介

【解説香具師】
チンチンが皮に覆われている。
『自分のチンチンすら守れない者が自分の王様を守れるか!』
は名言。心に響いたぜ。

【でんでん虫】
26歳の黒髪ロングのOLさん。なかなか可愛い。シャンプーの匂いがするょ。

4名無し名人 (アウアウエー Sa52-p4Pd)2018/08/25(土) 09:17:28.08ID:t2SlLD5Ka
登場人物紹介
[ルルメン]
20才大学生
ラーメンツケメンぼくルルメンが口癖

5名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 09:33:43.44ID:Edpd4YpW0
全体的に微妙に違うねえ

6電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 09:37:15.80ID:TUK/sTQT0
夕方に歯医者さん

7名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 11:15:18.61ID:Edpd4YpW0
新スレ記念に珍しい棋譜

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲3六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲4六歩 △5二金左 ▲1六歩 △5四歩 ▲6八銀 △9四歩
▲9六歩 △5三銀 ▲3七銀 △6四銀 ▲2六銀 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲4五歩 △4二飛 ▲3七銀 △4五飛
▲4六歩 △2五飛 ▲2六銀 △2四飛 ▲1五角 △5五歩
▲2四角 △同 歩 ▲2三飛 △5六歩 ▲3五歩 △4五桂
▲同 歩 △5五角 ▲3七銀 △9九角成 ▲7七銀 △5五角
▲6六桂 △2五香 ▲4八飛 △2九香成 ▲4六銀 △同 角
▲同 飛 △6五桂 ▲5六飛 △5七歩 ▲5九金引 △9八銀
▲8六銀 △8九馬 ▲6八玉 △8七銀成 ▲4八金 △8六成銀
▲5七金 △7七成銀 ▲5八玉 △4六歩 ▲同 金 △6七成銀
▲4七玉 △5七桂成 ▲3七玉 △5六成桂 ▲同 金 △6六成銀
まで84手で後手の勝ち

5三銀型の薄い角頭狙っての棒銀に
振りらしい軽い捌きで対抗

8電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 11:18:29.65ID:TUK/sTQT0
ぞくだからな

9電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 11:27:39.61ID:TUK/sTQT0
チンチンがきもちい!

10名無し名人 (ワッチョイ 9e7f-ziTw)2018/08/25(土) 11:27:41.79ID:L0aQz3ar0

11電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 12:44:15.61ID:TUK/sTQT0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/08/25 12:26:48
終了日時:
手合割:平手
先手:hassywktk0526 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲7七銀 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △3三角
▲7九角 △7二玉 ▲6七金 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △1二香 ▲8八玉 △4三銀 ▲7八金 △6四歩
▲3六歩 △6三金 ▲2六歩 △5四歩 ▲3七銀 △7四歩
▲2五歩 △2二飛 ▲2四歩 △同歩 ▲4六銀 △2五歩
▲3五歩 △2六歩 ▲3四歩 △同銀 ▲3五銀 △同銀
▲同角 △2七歩成 ▲5八飛 △2八と ▲3七桂 △1九と
▲3四歩打 △2四角 ▲同角 △同飛 ▲2五銀打 △2二飛
▲1一角打 △4二飛 ▲2四銀 △2二銀打 ▲同角成 △同飛
▲2三銀打 △5二飛 ▲3三歩成 △同桂 ▲同銀成 △4九角打
▲2八飛 △5五歩 ▲2六飛 △5六歩 ▲同飛 △同飛
▲同金 △3八飛打 ▲6八桂打 △6七香打 ▲3二銀成 △6八香成
▲同銀 △3七飛成 ▲5七金 △5六歩打 ▲6七金寄 △5五桂打
▲7七金寄 △4七龍 ▲5九香打 △3七歩打 ▲5七歩打 △同歩成
▲同香 △5六歩打 ▲同香 △同龍 ▲5七歩打 △4七龍
▲4二成銀寄△3八歩成 ▲4三成銀寄△4八と ▲5六歩 △同龍
▲5九歩打 △4六龍 ▲5二成銀寄△7一金 ▲5三成銀寄△8五桂打
▲6三成銀 △7七桂成 ▲同桂 △6三銀 ▲6二金打 △5二銀
▲同金 △6七銀打 ▲7九銀 △7八銀成 ▲同銀 △6七銀打
▲7九銀打 △7八銀成 ▲同銀 △5七龍 ▲6七銀打 △同桂成
▲同銀 △同角成 ▲5三飛打 △7九角打 ▲投了
まで136手で後手の勝ち

12電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 12:45:48.78ID:TUK/sTQT0
https://i.imgur.com/LtipLxw.jpg

終盤にこの角打ちができるかどうかが、初心者と上級者の違いかな。

13電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 12:51:18.57ID:TUK/sTQT0
https://i.imgur.com/JqHwywV.jpg

この局面が勝敗を分けた。

金で金を取るんじゃなく、銀で赤いの(成銀?)を取った。

何故って?簡単なことさ。自玉から敵の攻めゴマを遠ざけるためさ。

14名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 13:28:47.08ID:Edpd4YpW0
>>11 また左銀をわざわざ使えなくしてるし
すぐ4五突き伸ばすのも忘れてる

でも相手さんの自爆により51手目の図ではハッキリ勝ちになってるね
ただここで△2八とと単に入ったのは酷い
51手目の図を見て感じ取るべきことは3つ
・▲2三歩△同飛▲3四銀という筋がある
・△6九銀の割打ちがある
・△3八とと捨てて仮に▲同飛なら先手で飛が成り込める
で、どれが先手で通るか通らないかの判断
まず△3八とが一番利いてないね、当然▲2三歩と叩いてくる
△6九銀にも2三叩いてくる可能性はアルので
最優先で指すべきは△3四歩と先手で角に当て
23歩同飛34銀の筋を先手で消すことが最優先と判るね

なのでここからは△3四歩▲4六角(他でも同じ)△6九銀▲6八飛△7八銀成る▲同飛△3八と
といくのがベストであることが判る これで普通は投了だろうね

15名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 13:42:55.14ID:Edpd4YpW0
53手目の図も同じ △3四歩〜△6九銀〜△3八と〜▲投了
55手目の図 ノンビリしてたら▲3四歩と打たれてしまった
ここは当然△5一角としておくべきところ
仮に何もないとしても玉周辺に角利きあるというのが大きい
これを間違って△2四角と出て56手目の図
▲28飛と回られたら困ってたはずだ
この辺は注意力不足だねえ

16電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 13:45:19.24ID:TUK/sTQT0
まあな

17名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 13:51:06.55ID:Edpd4YpW0
59手目の図 ここで如何考えて如何指すかが
級と安定初段以上の代表的な差の1つだと思う

2三に引くにしても2二にしても「なんとなく」が理由になるようじゃ甘い
△2二飛に▲1一角の図と△2三飛に▲3二角△2二飛の図を比べてみよう
・自陣のダメージが大きいのはどっちか?
・相手の馬が使い易いのはどっちだ?
・自分が後手引いているのはどっちだ?
と、局面の見方を言えば誰でも2三飛のほうが良いと気付くはずだよね

こういう風に常にその手を選んだ理由を意識していくのが
初段目指すには実は最短コースになるはずなんだよね〜
ただ本で勉強出来ないから上達法を語るときには軽視されてしまう

18電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 13:53:35.99ID:TUK/sTQT0
まあな

19電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 13:54:38.96ID:TUK/sTQT0
なんとなくではないな、銀うたれてマジでびびったから、できる限り遠くにということで、遠くに逃げた

20名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 14:07:07.70ID:Edpd4YpW0
64手目の22銀 自玉の受けに役立つわけでも
敵玉に迫ってるわけでもないのに田舎に銀を投資してしまう
1手パスと比べても遥かに悪い悪手
▲3三歩成るとされたら駒得にすらなっていない

73手目の図は△6七角成る▲同金△4九角なんだろう
これで先手の指す手が非常に難しい判り難い

75手目の図は△6七角成る▲同金△5八角

79手目の図は△6七角打つ

この辺は『寄せは玉傍の金を攻めよ』で
金に当てる金を取ることを優先して考えていくのがコツ

しかし、そのあとの本手順は酷いねえ
114手目まで金に当てる手が出てこないのはオカシイ

21電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 14:14:09.05ID:TUK/sTQT0
ま、まあな!

22名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/25(土) 14:17:21.57ID:Edpd4YpW0
125手目の図
『玉は下段に落せ』 『玉は包むように寄せよ』
ということを意識出来れば
△7九銀▲同玉△9七角▲同香△9八角という
寄せの手筋を思い付けてたろう

131手目の図 ここは△同角成るが正解で▲同銀とは取り返せない
仮に取って来たら△6八龍で
『一間龍に寄せアリ』 『一間龍に詰みアリ』 で詰んでしまうからだね

23電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 14:19:47.63ID:TUK/sTQT0
まあな

24電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 17:29:55.01ID:TUK/sTQT0
一度街でチンピラに絡まれたことあるけど、気が付いたら血まみれのチンピラが地面に蹲ってた
一緒にいた友達によるとチンピラがその友達を侮辱したことにキレて一瞬で組み伏せ
チンピラが許しを請うても笑顔で殴り続けてたらしいんだけど
その間の記憶だけがスッポリと抜け落ちてるんだよね笑
子供の頃からちょっと古武術を齧ってたくらいで喧嘩したことなんてほとんどなかったんだけど
おかげで周りからは一目置かれるようになりました笑笑

25名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/25(土) 19:31:25.29ID:ESeum22ha
あげ

26フリーザ (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/25(土) 21:00:43.25ID:ESeum22ha
誰ですか?これを書き込んだおバカさんは!?

1000 名前:電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa) 2018/08/25(土) 20:57:17.14 ID:TUK/sTQT0
1000なら電電虫ちゃんとえろできる

27電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 21:03:09.92ID:TUK/sTQT0
>>26
俺のスマホを管理してるスタッフがやったっぽい。

俺は1兆%白だ!

28名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/25(土) 21:07:21.07ID:ESeum22ha
前スレ見たら定番化しててワロタw
いつからはじめたのかな

13フリーザ (アウアウエー Sa52-qJjT)2018/07/14(土) 16:52:47.02ID:XBpbG713a>>15
誰ですか?これを書き込んだおバカさんは?

1000朝鮮人 (ワッチョイ 0a2d-Sshy)2018/07/14(土) 14:58:51.82ID:H+HeenMX0
1000なら電電虫ちゃんとエロできる

29名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/25(土) 21:19:54.03ID:/lGOscb50
早く強くなりたいなら詰み筋だけは読んどけよ

30名無し名人 (ワッチョイ 718a-LowY)2018/08/25(土) 21:22:33.99ID:LpMyc/O10
22 の△9八角は読めば判るだろうが△9八金が正しい

31名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/25(土) 21:40:39.53ID:3YmLCXuy0
SDINの詰みの時の音にびっくりするのと同時にイラっとくる

32名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/25(土) 21:44:47.15ID:3YmLCXuy0
ネット将棋って色々あるけど
サイトやアプリによってこうも違うのか
SDINは暗い、陰気臭い

33名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/25(土) 21:49:38.87ID:ESeum22ha
スレ荒らしがしれっといるのがきしょい

34名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/25(土) 22:41:20.54ID:vWzALAZW0
フリアナ相手に初めて地下鉄飛車やって端から腹筋ボコボコにしてやるつもりが逆にチンチンにされましたとさ…

35電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 22:59:21.22ID:TUK/sTQT0
山岡やさんいってきた

36名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/25(土) 23:04:20.29ID:L2ia7thn0
【将棋倶楽部24とは】

会員のほとんどがプロの成り損ねで構成されている。
その目的とは、ごくまれにやってくる「本物の」客を鍛えることである。

どんなRにもまんべんなくプロレベルの腕を持つ刺客が待っているので
客の腕を鍛えるためには手段を選ばない。

そのためにはその客を精神的に追い詰めることも全く気にしていない。

倶楽部24に来た本物の客のほとんどが精神を病むのはこういうシステムのせいである。

37電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/25(土) 23:06:44.36ID:TUK/sTQT0
>>36
コピペさんも来たな。よーしがんばれよ!

38名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 00:18:33.61ID:3DkwqXk20
Eternal Blue > 24にはもはや
Eternal Blue > 適当なクラスの序列というものがないな
Eternal Blue > 級タブにいるのは過少だけ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
murasakisikibu19 > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなって言ったろ
Eternal Blue > KKSどっかいけよ
### < murasakisikibu19 >さんは、去りました(^o^)/~~~
Eternal Blue > 今度見たら通報するぞ
Eternal Blue > こっちは立派な精神障害手帳もちなんだよ
Eternal Blue > これ以上ボロボロにさせるんじゃない
Eternal Blue > 24総勢でふざけすぎだろ

39電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 00:20:13.92ID:I8RqqOOk0
>>38
おれはねるぞー!しっかり保守たのむぞ!

40名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 00:48:53.48ID:3DkwqXk20
Eternal Blue > これも棋譜並べなの????
Eternal Blue > 24って実質お客ゼロでも成り立つよね
Eternal Blue > 棋譜並べしてみさせればいいんだから

41名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/26(日) 01:10:59.75ID:lUcKK+/r0
思考障害出すぎだろエターナルさん

42名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 01:14:48.07ID:QfuKcWN8a
あの、ちょっと荒らしさんは出禁でお願いしますね

43名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 01:18:03.64ID:3DkwqXk20
(゚Д゚;)(゚Д゚;)(゚Д゚;)全部棋譜並べだ

44名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 01:20:38.79ID:3DkwqXk20
Eternal Blue > 24にはもはや
Eternal Blue > 適当なクラスの序列というものがないな
Eternal Blue > 級タブにいるのは過少だけ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
murasakisikibu19 > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなって言ったろ
Eternal Blue > KKSどっかいけよ
### < murasakisikibu19 >さんは、去りました(^o^)/~~~
Eternal Blue > 今度見たら通報するぞ
Eternal Blue > こっちは立派な精神障害手帳もちなんだよ
Eternal Blue > これ以上ボロボロにさせるんじゃない
Eternal Blue > 24総勢でふざけすぎだろ

45名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 01:23:29.44ID:3DkwqXk20
Eternal Blue > 将棋やっていいことないね
Eternal Blue > だまされるだけ

46名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 01:24:35.61ID:QfuKcWN8a
将棋オンラインのチャットをコピペしてるの?

47名無し名人 (スップ Sd0a-C3jP)2018/08/26(日) 02:45:21.67ID:4pluCEWTd
最近将棋板おかしなの多過ぎだろ
ウォーズ3級スレとか

48名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 02:51:42.06ID:3DkwqXk20
Webmasterより

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こんにちは

将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24 席主

49名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 03:01:26.48ID:3DkwqXk20
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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)

50名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 06:08:12.05ID:3DkwqXk20
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

51名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 06:40:22.04ID:3DkwqXk20
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52名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 07:33:04.22ID:3DkwqXk20
【Eternal Blueさんの今日の予定】

社労士試験受験  

夜は彼女の家へ


以上!

53名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 07:50:01.13ID:3DkwqXk20
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54電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 08:00:38.68ID:I8RqqOOk0
>>53
よしよし、もっとやれ!休んでる場合じゃねーぞ!

55名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/26(日) 08:16:45.81ID:fctPHcgn0
おっそ
やる気なしですな

56電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 08:38:45.42ID:I8RqqOOk0
スクリプト荒らしを許可する!

どんどんやりたまえ!

57電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 08:48:52.57ID:I8RqqOOk0
登場人物紹介

【スクリプト太郎さん】
24コピペでスレの保守活動をするお方。

『しっかり保守たのむぞ!』というと徹夜で頑張る、頑張りやさん。

君たちヒヨッコどもも、彼の努力を見習え!

58電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 08:53:26.27ID:I8RqqOOk0
>>42
スクリプト太郎さんを出禁にするだぁ??

スクリプト太郎さんは大事なお友達だ!!スクリプト太郎さんも、寂しいんだよ。

だったら、おれはこのスレを彼の寂しさを埋める場所にしたい。

59電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:00:06.13ID:I8RqqOOk0
>>55
太郎は夜を徹してよく頑張った。さすがに寝てしまったかもしれんな。

60電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:01:45.79ID:I8RqqOOk0

61名無し名人 (アウアウカー Sad5-p4Pd)2018/08/26(日) 09:02:35.77ID:usYne93Va
クエスト級位スレ
まったりスレ
仲良しスレ
三級スレで猛威をふるっているのを確認中

62電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:08:34.18ID:I8RqqOOk0
いろいろなスレに出張もしているみたいだね。

だったら、俺たちはこの仲良しスレを
『彼の帰る場所』『安心してただいまと言える場所』
にしてやろうじゃないか。

彼も色々悩みがあるんだろう。太郎を拒絶するんじゃなく、受け入れよう。

ただし、初心者を馬鹿にしたり、まじめな香具師を馬鹿にしたりするような発言が彼の口から出た場合、俺は黙っていない。

63電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:14:19.92ID:I8RqqOOk0
それにしても山岡家のラーメンはまじでうまいわー

64電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:19:47.51ID:I8RqqOOk0
>>30
なんで?『正しい』の定義は?

65電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:21:00.76ID:I8RqqOOk0
あー、俺の手順じゃなく香具師の解説手順に対するものね

66電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:22:17.29ID:I8RqqOOk0
おれが最後に98角(鬼手)をした局面で、98金を正しいといっているのかと思ったわ

67電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 09:25:50.58ID:I8RqqOOk0
いや、そもそもおれの鬼手は79角か

68名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 10:00:22.41ID:7/k164vD0
解説文のミス訂正だよ

寄せは難しいこと考えないでいいんで
解説にもあった角切って金に当てる感じさえ掴めれば
大体はOKでいいね

69電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 10:07:51.67ID:I8RqqOOk0
まあな

70電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 10:35:49.04ID:I8RqqOOk0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/08/26 10:09:16
終了日時:
手合割:平手
先手:GreatKazukazu09 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲6八銀 △6二玉
▲2六歩 △3二銀 ▲3八銀 △4四歩 ▲2七銀 △3三角
▲4八飛 △7二玉 ▲4六歩 △4三銀 ▲5八金右 △8二玉
▲7七銀 △5四銀 ▲6七金 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲7九角 △5二金左 ▲5六歩 △1二香 ▲6八玉 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲7八玉 △6三金 ▲8八玉 △7四歩
▲3六銀 △8四歩 ▲2五銀 △4三銀 ▲4五歩 △2四歩
▲3六銀 △4五歩 ▲2五歩 △同歩 ▲同銀 △4四角
▲4五飛 △3五角 ▲同角 △同歩 ▲3四銀 △4四銀
▲4九飛 △4五歩打 ▲4三歩打 △2二飛 ▲2三歩打 △3二飛
▲4五銀 △同銀 ▲同飛 △3六歩 ▲4二歩成 △3四飛
▲3五銀打 △4四歩打 ▲同飛 △同飛 ▲同銀 △4八飛打
▲6八金上 △4四飛成 ▲2二飛打 △4九龍 ▲7八金 △2九龍
▲5二と △7一金 ▲2一飛成 △1九龍 ▲1二龍 △8五桂打
▲6八銀 △6九銀打 ▲7九銀 △7八銀成 ▲同銀 △7九角打
▲9八玉 △9七香打 ▲同桂 △8八金打

71電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 10:36:20.42ID:I8RqqOOk0
手合い違いだな。


https://i.imgur.com/obyqiDL.jpg

72電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 11:34:24.89ID:I8RqqOOk0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/08/26 11:22:43
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:Zzzhero 2級
▲7六歩 △3二金 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩
▲7七角 △7二銀 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8三銀
▲6七銀 △8四銀 ▲7八飛 △7四歩 ▲3八玉 △6二金
▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同銀 △7五歩打 ▲6七銀 △7二飛 ▲6八角 △6四歩
▲5六歩 △6五歩 ▲4六角 △7三桂 ▲7四歩打 △6六歩
▲5八銀 △6五桂 ▲9一角成 △6七歩成 ▲同銀 △9九角成
▲8一馬 △7四飛 ▲6六香打 △6四歩打 ▲6五香 △同歩
▲9二馬 △4四飛 ▲3八銀 △6六歩 ▲5八銀 △8九馬
▲6五馬 △6三香打 ▲5五馬 △6七歩成 ▲4四馬 △同歩
▲8一飛打 △6一歩打 ▲8四飛成 △7八と ▲5九金左 △6八と
▲6四歩打 △5九と ▲6三歩成 △同金 ▲5九金 △7九飛打
▲6九金 △7六飛成 ▲6四歩打 △6二金 ▲8二龍 △7二金打
▲9二龍 △5六馬 ▲6八桂打 △9二馬 ▲7六桂 △同歩
▲6三銀打 △同金右 ▲同歩成 △同金 ▲7二飛打 △8三角打
▲5二金打

73電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 11:35:26.71ID:I8RqqOOk0
https://i.imgur.com/i0CseZq.jpg


https://i.imgur.com/WZ6wSE0.jpg

同じく手合い違いだ。詰めろ馬取り。

74電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 11:38:40.32ID:I8RqqOOk0

75電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 11:41:51.34ID:I8RqqOOk0
さぁて、準備運動はこれくらいにしておこうか、って感じでビシッと決める。

76名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 11:55:53.24ID:7/k164vD0
手合い違いの相手を虐めない
桂香拾いに行ったのはナメ過ぎ
自分より下と当たらないように出来たはずなんで設定しておくべき
強い人と指すのは強くなるコツの1つだ

61手目の図は△2七角で勝ち

コレを逃したんで66手目の図では負けに成ってる
▲5二と△同金▲4一飛成る〜▲2五角まで

77手目の図が最大の問題点
『4枚の攻めは指し切らず』 というのに無駄に駒を取りに行ってる
ここは当然△6九銀が正解
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
・▲7九金なら△7八銀打つでも△1三角でも勝ち
・▲6八金なら5八銀不成で勝ち
寄せるのに駒が余るくらいなのに小駒取りに行くのは良くない

77電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 11:58:48.40ID:I8RqqOOk0
まあな

78電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 12:00:22.20ID:I8RqqOOk0
>>76
自分より下と当たらないようにしたら12連敗くらったからもうやだ。

79名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 12:01:51.47ID:7/k164vD0
上と指して12連敗したほうが下に12連勝するより意味あるだろ?
将棋道をなめるな!

80電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 12:02:47.00ID:I8RqqOOk0
>>79
おれは地獄をみたんだ!!奴らは将棋打ちじゃねえ、修羅だ!!

81名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 12:30:47.62ID:7/k164vD0
修羅だからいいんだよ
100や200の連敗で怯んでて如何する?
ありがたいことである、修行に成ったと
手を合わせて感謝するようでないとイカン

82電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 12:34:53.78ID:I8RqqOOk0
おれは恐ろしい目にあったんだ!!

ガクガクブルブルしているんだ!!

83名無し名人 (アウアウカー Sad5-5n1a)2018/08/26(日) 13:04:16.43ID:rJgVX7dUa
黙れ小僧!
お前にあの娘が救えるか!?

84電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:11:47.28ID:I8RqqOOk0
あの娘、、、、?

あの娘だと、、、、、、??


https://i.imgur.com/qCZMRvM.jpg

85電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:12:47.16ID:I8RqqOOk0
https://youtu.be/1OGDXwvKpPw

クリリンのことかー

86電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:35:01.96ID:I8RqqOOk0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/08/26 13:22:51
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:newby 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八飛 △6二飛
▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八銀 △6三銀
▲6七銀 △5四銀 ▲5六銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △4二金寄 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △9三桂 ▲9八香 △8五桂 ▲8六角 △6五歩
▲同歩 △9九角成 ▲6四角 △同飛 ▲同歩 △7七桂成
▲同桂 △同馬 ▲6三歩成 △6八馬 ▲同金 △6三銀
▲6四歩打 △5四銀 ▲6一飛打 △5一桂打 ▲9一飛成 △2二銀
▲6一龍 △5二金寄 ▲4六桂打 △8八飛打 ▲5八金寄 △9八飛成
▲5四桂 △同歩 ▲6三銀打 △4二金寄 ▲6二銀成 △1五歩
▲5一成銀 △同金 ▲同龍 △4一香打 ▲4六桂打 △3三銀
▲5四桂 △1六歩 ▲4二桂成 △同銀 ▲2二金打 △同玉
▲4一龍 △3一金打 ▲5二龍 △1七歩成 ▲同香 △1六歩打
▲同香 △同香 ▲1七歩打 △同香成 ▲同玉 △1六歩打
▲2八玉 △1九銀打 ▲3九玉 △1七桂打 ▲同桂 △同歩成
▲5五角打 △4四香打 ▲5三金打 △2八と ▲4八玉 △3八と
▲同金 △8九龍 ▲4二金 △同金 ▲同龍 △1三玉
▲2五桂打 △2四玉 ▲4六角 △3五桂打 ▲同角 △同歩
▲3三銀打 △2五玉 ▲2六金打 △1四玉 ▲1五香打

87電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:36:48.46ID:I8RqqOOk0
https://i.imgur.com/jWc3oyi.jpg


https://i.imgur.com/UkaOita.jpg

右四間??

恐れるに足らない。

88名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:43:49.85ID:Uk8s8YXC0
私自身将棋は全く詳しくないのですが
祖父の遺品に将棋連盟から2段の免状がありました。
素人で2段って、どの程度のものですか?

あと、昭和51年度将棋連盟
たくさんの人の名前が書いてある扇子があるのですが
価値あるものでしょうか?

89電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:44:43.19ID:I8RqqOOk0
俺たちは強い!


https://i.imgur.com/eT2lPJq.jpg

90電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:46:36.35ID:I8RqqOOk0
>>88
2段?それ、めちゃめちゃ強いやつ。

『普通の将棋ファン』じゃ、たどり着けない強さだ。

91名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:49:09.92ID:Uk8s8YXC0
>>90
ありがとうございます!!
そっかー、じいちゃん凄かったんだなー
孫がアホアホすぎてごめん・・・。

92電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:50:07.69ID:I8RqqOOk0
>>88
後者の価値ってのは、値段をつけて買う人が決めるものだから、それに対して回答はできないよ。

そういう形見みたいなものは、大事にしまっておきなさい。

93名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:51:29.38ID:Uk8s8YXC0
>>92
わかりました
ありがとうございますm(_ _"m)

94電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:51:56.04ID:I8RqqOOk0
>>91
まぁきみも、いつか将棋に興味持ったら、少しかじってみるといいよ。

2段の恐ろしさが分かれば、それだけでも貴重な体験だよ。

95名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:54:33.71ID:Uk8s8YXC0
>>94
ですねーww
じいちゃんの血が流れているのなら
初段くらい、いけるかなww

96電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:56:29.52ID:I8RqqOOk0
>>95
いや、初段でもかなり厳しいと思う、、、、、

一生かけてもどうだか、、、

2級から3級くらいならともかく、、、

ってぐらい、2段はやばい。

97電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:57:03.74ID:I8RqqOOk0
まぁ、気がむいたらまた遊びにこいや!!!

98名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:57:42.18ID:Uk8s8YXC0
ほぇー、すごい
ちなみに自分は動かし方くらいしか知りませんw

99名無し名人 (ワッチョイ b69f-4saf)2018/08/26(日) 13:58:32.78ID:Uk8s8YXC0
>>97
はーい、ありがとうございました。
スレ汚し申し訳ありませんでしたm(__)m

100電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 13:58:57.47ID:I8RqqOOk0
女の子??

101名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 14:02:14.95ID:7/k164vD0
>>72
42手目の図で▲7三香と入れれば先手大楽勝だった
後手としてはこうなる前に△7四飛とどこかで歩を払っておく必要があった

その後は香持たせたことと自ら馬消したのが大きく響いて負けに成ってるが
不思議な程一気にダメになったねえ…△7四飛から使われたのが相当に大きかったか

しかし、今度は後手が勝ちを逃す
73手目の図は△4八銀で▲3九銀に△同金▲同玉△6九龍▲同銀△5七角で
決まっていたはず

89手目の図は△4二飛がピッタリかな
飛とっても馬とっても全然ダメでどうしようもないねえ

102電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 14:05:32.93ID:I8RqqOOk0
たしかに72飛車うちの受けがあったか

103名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 14:07:58.16ID:7/k164vD0
全棋士署名扇子というのが年に一回発売になってた時期あるんで
それだとしたら相当だね〜 けどまあ形見の品なんだから
扇子立て(連盟か骨董屋で買うと良い)に立てかけて
仏間かどっかに飾るといいんじゃないかねえ

ガチの免状(認定証でなく)を持ってたということは
並のマニアじゃなんだろうね〜
額に入れて飾るといい
で、隣りには自分の三段免状並べてみせるぞというくらいの気合が欲しいね

104電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 14:19:25.67ID:I8RqqOOk0
まあな

105名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 14:20:25.94ID:7/k164vD0
>>86
右四間対策のポイント再確認
・飛車側の端歩(▲9六歩)は突かない
・▲9八香と上がっておいて9九を空成りにさせる
・△6五歩に対し、形を決めさせたい時は▲同銀だが
 △同銀▲同歩に△7七銀と打ちこんでくる筋が成立する時は
 単に同歩で銀を持たせない
・2段目に飛が居て98香としてある形は△9九角成るに▲7九金と桂を守る形を狙う
・7四突いて7三桂のタイプには▲7五歩△同歩▲7八飛と先攻が良い

本譜は▲7九金やり損ねて損してるね

106電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 14:28:37.60ID:I8RqqOOk0
とりあえず次回はそれでいく

107名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 14:39:17.23ID:7/k164vD0
36手目の図 只になりそうな桂が相手の桂と交換になった、これは大きい

42手目の図は変に凝らずに▲6一飛
ここで歩を使って歩切れになったらだめだという感覚が欲しい

48手目の図 ▲6一龍でも、まあ悪いことはないんだが
そういうの考えて頭使うんじゃなく基本フォームとして▲4六桂を打つようになろう
または、▲5八金寄るね、傷を消す囲いの修復最優先というのも正しいフォーム

52手目の図 この△8八飛は大悪手なんで咎め切ろう
▲7七角△9八飛成るに▲5四桂△同歩▲6三歩成る
・△同金は▲5二銀
・△同桂は▲2二角成る
・上記2つどっちも負けなんで△6八龍▲同角と金と交換になる

108名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 14:52:24.11ID:7/k164vD0
80手目の図 これは形勢判断の考え方だが
手番、囲い、働いてる駒の数で比較したら
先手のほうがかなりいいのはわかると思う

で、ここで優勢なら勝ちが出るはずと思おう
この考え方で一番簡単なのが端
▲1三歩か▲1五香のどっちかで勝ってないとオカシイというのが
考え方の基本フォーム
悪いほうが無理して端から暴れて来たならガードよりはまずカウンターから考えるべきだね

99手目の図 相手の手だけど△3六桂▲同歩△1五角と2級の誇りくらいは見せたかった
それでもまけなんだけどね

109電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 15:03:14.36ID:I8RqqOOk0
ゆっくりみてみる

110名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/26(日) 15:29:41.85ID:lUcKK+/r0
右四間も、相手が銀冠端玉だったり箱入り娘だったりでアレンジしてくるからなー

111名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/26(日) 16:38:40.61ID:J7kDuDUp0
いい将棋が指せますように

112名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/26(日) 16:39:28.89ID:J7kDuDUp0
名前 111
禁止ワードが含まれています。

は?

113電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 18:07:34.53ID:I8RqqOOk0
ひるねした

114電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 18:09:03.52ID:I8RqqOOk0
寝起きだけ奥歯が痛い

絶対歯ぎしりのせいだな

歯ぎしりひどいから

115電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 18:10:43.64ID:I8RqqOOk0
店員「スープバー頼んでないですよね?」 

ワイ「ごめんなさい!セットに入ってると思ってたんです…」

ワイ「今までずっと間違ってたみたいで…ほんとに知らなくて…あのすみませんお金は払い…ん?」メニュ-チラ

ワイ「入っとるやんけ!!」

店員「!」

ワイ「セットに!入っとるやんけ!!!!お!?」

ワイ「セットに入っとるでこれ!!見えてんの!?セットにスープバー入っとるでこれ!!!」

店員「あわわわわ」

店員「大変失礼致しました!!不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした!お支払いは…ん?」メニュ-チラ

店員「入ってないやんけ!!」

ワイ「!」

店員「ランチタイム!終わっとるやんけ!!!!お!?」

店員「ランチタイム終わっとるでこれ!!見えてんの!?セットにスープバー入っとるけどランチタイムまでやわこれ!!!」

ワイ「あわわわわ」

116名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/26(日) 18:41:26.17ID:lUcKK+/r0
たまーに穴熊指すと速度計算の感覚ちがいすぎて頭異次元だわ

117名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/26(日) 18:58:54.17ID:lUcKK+/r0
難しいね、穴熊戦
形勢判断が意味わからん

118名無し名人 (ワッチョイ ea8a-LowY)2018/08/26(日) 19:13:25.59ID:9y9//tim0
自分は対穴熊大好き
だから自分では居でも振りでも
穴熊にしようとはまず思わんねえ

119名無し名人 (アウアウエー Sa52-p4Pd)2018/08/26(日) 19:46:19.90ID:pvwvtVtGa
ヤフーのイケメンアバターの将棋の達人が穴熊はなるべくしない方がいいって言ってた

120名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/26(日) 20:19:52.04ID:fctPHcgn0
自分がやってるエロゲに出てきた対局
作中で描写されたのはここまでで後は主人公が奇抜な手を指していって勝ったらしいがよくわからない

手合割:平手
先手:主人公
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲5八金左 △5二金左 ▲7六飛 △3四飛
▲7四歩 △8二銀 ▲7三歩成 △同銀 ▲7四歩打 △同銀

121名無し名人 (スププ Sd0a-tZCx)2018/08/26(日) 20:42:07.07ID:KEkIF/A8d
恋チョコ❓

122名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/26(日) 20:44:01.59ID:fctPHcgn0
>>121
桜花裁き
やったことないけど恋チョコも将棋描写あるんだ

123名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 20:50:02.05ID:ZYK6uAbN0
>>120
そこからは何もないよ
中盤〜終盤にかけてそう言う手があったことにしてるんだろう

124名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/26(日) 20:53:29.85ID:ZYK6uAbN0
ただ、先手はヌルイというか
プロに習った経験の無い
野蛮な力将棋であるということは伝わるね
キャラクター造形の為の棋譜なんだろう

125名無し名人 (スププ Sd0a-tZCx)2018/08/26(日) 20:56:02.65ID:KEkIF/A8d
>>122
えろすけ見たらけっこう面白そうでワロタ

126名無し名人 (スププ Sd0a-tZCx)2018/08/26(日) 20:57:22.43ID:KEkIF/A8d
恋チョコは脳内将棋やってたような
メーカー死んだのが残念

127電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 21:03:35.39ID:I8RqqOOk0
きんもーっ☆

128名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 21:08:14.52ID:3DkwqXk20
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ごめんなさい。

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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

129電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 21:11:34.74ID:I8RqqOOk0
>>128
おかえり。

130名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 21:16:01.16ID:pvwvtVtGa
神採りのアルケミーマイスターは神ゲーだった
3パターンのストーリーをクリアしたね

131名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 21:41:12.38ID:3DkwqXk20
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132でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/26(日) 21:41:30.87ID:8d0zDgbpr
>>116
私もちょっと前に中飛車左穴熊指して
みたりしてましたが、穴熊組んだ後の
攻めが難しくて全然使いこなせない
です…
本買ったのに読む気力無くなって
いっててコマリモノ

133でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/26(日) 21:45:23.04ID:8d0zDgbpr
昨日あたりからは左穴熊を一時
おやすみして中央制圧力戦相振り飛車を
指してみてますが、中央取ってても
意外と相手の攻めを止めるの難しい
ですね( ;∀;)

三間対策はずっと課題として残るのだろうなぁ

134名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/26(日) 21:49:54.46ID:lUcKK+/r0
>>132
慣れてない新しい戦法指すときって序盤、中盤、終盤すべてで感覚が違うからな
いっぱい指して経験値積むしかないね

135名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 21:50:45.92ID:pvwvtVtGa
>>132
私も・・・
でんでん虫ちゃんキタああああああああああああああああああ( *´艸`)

あっ、いや失礼取り乱してしましました
あなたが指す中飛車はきっと日本における一筋の輝く星・・・
ワタクシも中飛車をたしなんでみようかと、そう思わせるほどのレスでしたね(キリッ)

136名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 21:51:57.33ID:pvwvtVtGa
しかし荒らしは器用なやっちゃな
荒らすときと真面目なレスを使い分けるとはな

137電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 21:58:54.99ID:I8RqqOOk0
>>131
よーし、深夜の保守は頼むぜ!期待してるぜ!

138電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 21:59:48.93ID:I8RqqOOk0
>>133
電電虫ちゃん、、、、

ぎゅーってしたぃ、、、、、

大好きだよぉ、、、、、

139名無し名人 (ワッチョイ a6f0-tRkd)2018/08/26(日) 22:04:29.06ID:JHxel7Zj0
男だけどな

140電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 22:05:00.07ID:I8RqqOOk0
>>139
電電虫ちゃんは黒髪ロングのカワイコチャンだよ。

141名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/26(日) 22:29:28.89ID:pvwvtVtGa
男女問わずでんでん虫ちゃんが書きやすいスレの雰囲気にしようぜ

142名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 22:34:33.89ID:3DkwqXk20
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143電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 22:36:44.11ID:I8RqqOOk0
>>142
よーし、どんどん行け!スクリプト太郎!

144名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/26(日) 23:02:36.90ID:3DkwqXk20
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145電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/26(日) 23:20:11.06ID:I8RqqOOk0
>>144
よし、俺は寝るから深夜の保守は任せた!

146名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 01:21:12.75ID:CLn4VvcO0
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147名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 04:55:10.77ID:CLn4VvcO0
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148名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 07:34:00.43ID:CLn4VvcO0
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149名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/27(月) 12:46:50.79ID:QLDMUXLB0
太郎君は昼間は出てこないんだねえ

150でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 17:31:52.24ID:ymShkDmTr
一昨日から夏休みだけど友達誰とも予定あわなかったので一人旅…

3月のライオンの島田さんの故郷
山形県天童市に行ってみました!!

マンホールにすら将棋の駒が書いてある徹底っぷり…すごい(>_<)

151でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 17:43:15.23ID:ymShkDmTr
将棋資料館は思ったよりも小さくてビックリしましたが

すごい古い古文書みたいな棋書に石田流とか四間飛車みたいのが載っててちょっとテンション上がりました( ´∀`)

知ってる戦法の歴史を感じるの面白い

152電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 18:18:12.00ID:qYv6KzlW0
電電虫ちゃんだーいすき(*´▽`*)

153電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 18:19:15.43ID:qYv6KzlW0
太郎は夜間担当だからな!

みんなが寝てる間に頑張る!全くすごいお方だよ。

154名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 18:32:47.43ID:CLn4VvcO0
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(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

155電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 18:46:13.65ID:qYv6KzlW0
よーし、頑張れよ

156名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/27(月) 19:01:06.86ID:k4U2NVJM0
奇襲対策のスレが立ったんで見に行ったが
ワッチョイどころかIDも無しだったw
真面目に話し合う気ないならスレタイにID無し明記すりゃいのになあ

157名無し名人 (ワッチョイ a6f0-tRkd)2018/08/27(月) 19:07:08.02ID:eGY6zdMZ0
>>150
それ詰将棋のやつもあるよな

158名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 19:12:45.40ID:CLn4VvcO0
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(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

159電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 19:16:30.15ID:qYv6KzlW0
>>158
もっとペースあげろ!

160でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 19:17:57.05ID:ymShkDmTr
>>157
公園先に行ったら疲れちゃって
そこらへんあんまり探せなかったです
( ;∀;)

161電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 19:20:13.25ID:qYv6KzlW0
ぎゅーってしたい

162名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/27(月) 19:23:18.92ID:FJo0X61Ia
>>150
水臭いな
誘ってくれたらいったのに('ω')ノ

163電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/27(月) 19:23:59.50ID:qYv6KzlW0
電電虫ちゃんとラインしたい

164名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/27(月) 19:24:45.17ID:WyDIf4Pu0
電柱詰将棋ってのもあるんだよね
ただ電柱の側面なんで判読不能になってるのも多いw

あと宿によっては風呂場に石造りの盤が備え付けてあって
風呂対局が可能だったりもする
全裸対局の機会はなかなかないので
一局やっておくとよかったかも?w

165名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/27(月) 19:31:06.55ID:FJo0X61Ia
将棋の町か・・・スゲーナ
市民の有段者率高かったりしてな

166名無し名人 (ワッチョイ a6f0-tRkd)2018/08/27(月) 19:35:45.12ID:eGY6zdMZ0
>>151
ショッピングセンターの1階みたいなとこだよね?
もう少し立派なものをイメージしてたから「あれれ」ってなったわ。
扇子とか展示してあったな。

167名無し名人 (ワッチョイ 6681-pD5a)2018/08/27(月) 19:50:13.35ID:Iqup4t010
でんでんは女の子なのか?
天童行ったなら、駒の根付でも買って帰るといいぞ

168でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 19:52:21.85ID:ymShkDmTr
>>165
天童市将棋資料館に隣接している天童将棋交流室には誰一人いなかったです…

実は意外と流行ってない可能性(>_<)

169でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 19:52:56.93ID:ymShkDmTr
>>166
ですよね(笑)

170でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/27(月) 20:06:34.36ID:ymShkDmTr
>>167
既に買いましたよ〜
たくさんあって悩みましたが
中飛車党ですし真ん中に振る飛車にしました
( ≧∀≦)ノ

171名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 21:08:49.39ID:CLn4VvcO0
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172名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/27(月) 21:10:35.53ID:ufXcjX8W0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535367506/
煙草値上げ来たねえ〜
これを機に止めようよ

173名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/27(月) 22:52:45.35ID:Ku8t7m+t0
ウチは父親が吸ってるな
財産も全くないのに俺に金も残さず毎日一箱買ってやがるから本当イラつくわ
貧乏人程タバコ好きだよな

174名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/27(月) 23:49:03.60ID:CLn4VvcO0
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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
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175名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/28(火) 03:39:51.66ID:qgYNSpAG0
でんでんって男じゃなかったっけ?

176名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/28(火) 06:48:02.15ID:Kitm35b90
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177名無し名人 (アウアウエー Sa52-p4Pd)2018/08/28(火) 07:43:16.85ID:IlqMryxea
>>175どっちでもいいじゃないか
このスレのスレ仲間さ

178名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/28(火) 18:14:58.60ID:Kitm35b90
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179電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 19:23:14.33ID:0Mx/Qj2e0
太郎が昼間から頑張っているな

180電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 19:23:55.83ID:0Mx/Qj2e0
とおもったら、そうでもないわw

日中は寝てるようだw

181名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/28(火) 19:59:44.23ID:Kitm35b90
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

182電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 20:01:24.06ID:0Mx/Qj2e0
よーし、ペースアップだ!

183名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 20:02:45.85ID:t9NptE8ua
キチガイを煽るなって

184電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 21:26:35.54ID:0Mx/Qj2e0
ヒギー

185名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/28(火) 21:34:40.84ID:queS4+kV0
24への私怨を晴らす方法がこの板に書くくらいしかないわけだろ?
別に荒らしって程の書き込み量でもないし手動っぽいからこいつなりに頑張ってる
しばらく放っといてやろうぜ

186名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/28(火) 21:36:39.36ID:queS4+kV0
でもいつか将棋を再開したときは「あの時はスマンかった」の一言が欲しいな

187名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/28(火) 21:45:53.67ID:Kitm35b90
Webmasterより

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・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
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188名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/28(火) 22:06:41.80ID:Kitm35b90
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189電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:07:02.03ID:0Mx/Qj2e0
ペースアップしたw

190名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 22:10:34.01ID:j2JiX/Naa
荒らしはクエスト級位スレのスレ主なんだから巣に帰って

191電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:12:46.82ID:0Mx/Qj2e0
巣に帰らなくていい!

192名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 22:14:46.22ID:j2JiX/Naa
じゃあはまつまみがクエスト級位スレにこんにちはしてあげて
相手してあげて
ここが機能しなくなるじゃん

193名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/28(火) 22:17:36.45ID:qgYNSpAG0
級位者が好きな76歩84歩75歩

194電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:20:24.71ID:0Mx/Qj2e0
>>192
かまわんが、クエスト級位スレがペンペン草すら生えない更地になるんだがいいのか?

195電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:21:25.19ID:0Mx/Qj2e0
おれは、ガチで荒らしにいくよ。スレ自体を潰しにね。

196名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 22:24:10.11ID:j2JiX/Naa
スクリプトってやつ?

潰したらほかで暴れだすし一旦おいておいて隔離スレとしてそっとしておこう

197でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/28(火) 22:24:28.55ID:Lpm6I1hGr
2段の人に勝てました(>_<)
2段とはいえ流石に35歩からの攻めは遅かったのではないかなと

いやまあ実際には相手の方の悪手のお陰でもあるのですけどね

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/08/28 21:59:55
終了日時:
手合割:平手
先手:sabo_yuki 1級
後手: 二段
▲5八飛 △3四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △6二銀 ▲3八銀 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲5九飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛 ▲7六歩 △6四歩
▲2二角成 △同銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲6六歩 △6三銀
▲6七銀 △2二玉 ▲7七桂 △4二金上 ▲8九飛 △3五歩
▲8六歩 △4四銀 ▲4六歩 △7二飛 ▲8五歩 △7一飛
▲8四歩 △3一飛 ▲8三歩成 △5四歩 ▲4七銀 △8八歩打
▲同飛 △5五歩 ▲8二と △5六歩 ▲同銀左 △8七歩打
▲同飛 △6九角打 ▲8八飛 △5五銀 ▲6八金 △5六銀
▲同銀 △7九銀打 ▲8一と △8八銀成 ▲6九金 △9九成銀
▲5五角打 △4四歩 ▲同角 △3三金 ▲3四桂打 △1二玉
▲3三角成 △同飛 ▲2二金打 △1三玉 ▲2一金 △3四飛
▲2二角打 △2四玉 ▲1一角成 △8八飛打 ▲5八歩打 △2五香打
▲2六香打 △同香 ▲2五銀打 △同玉 ▲2六歩 △2四玉
▲2五香打 △投了
まで91手で先手の勝ち

198電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:24:37.94ID:0Mx/Qj2e0
分速1レスでパオーン君を炸裂させるだけだが。

199名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/28(火) 22:25:14.96ID:queS4+kV0
それやって何になるの?
大切に思ってるものが壊されるのは誰だって嫌だろう

200電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:25:39.14ID:0Mx/Qj2e0
>>197
電電虫ちゃんの棋譜を印刷した紙を食べて栄養にしたい

201名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/28(火) 22:27:29.34ID:queS4+kV0
>>192
お前スネ夫かよ

202名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 22:31:49.78ID:j2JiX/Naa
>>197
棋譜を拝見しました
電電虫の中飛車には美学がある
例えるなら空をかける荒れ狂う稲光(♪ルパンザサード♪)
電電虫の中飛車ならもしかしたら世界を、そしてこの5chを平和にできるかもしれない(キリッ)

203電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:32:13.72ID:0Mx/Qj2e0
電電虫ちゃんは絶対可愛い。

204名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 22:32:25.53ID:j2JiX/Naa
(ワッチョイ a654-PcWx)
クエスト級位スレと巣に帰れよ

205電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:33:16.91ID:0Mx/Qj2e0
お?バトル開始か?w

206名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/28(火) 22:35:46.32ID:qgYNSpAG0
かてねーつまんね

207電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/28(火) 22:36:29.45ID:0Mx/Qj2e0
あなるがかゆいw

ムヒを塗っているw

208でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/28(火) 22:56:30.87ID:Lpm6I1hGr
>>202
バカにしてぇ (`Δ´)

解説さんまだかな

209名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/28(火) 23:01:19.92ID:j2JiX/Naa
バカにしてないって ^^) _旦~~
解説のスペシャリストこと解説香具師に解説してもらって

210名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/28(火) 23:13:35.74ID:twfROix40
>>197

46手目の図 ここは既に優勢で▲4七銀で悪いかと言うと悪くないんだけど
より正しいフォームとしては「瞬間的にであってもわざわざ浮き駒作らない」
と考えて行くべきだね
角持って成駒も既にあるんで中盤の半ば過ぎと思わないとイカン
(38玉48銀型から47銀と立つなら好手だよ、念の為)
後手目線で行くと8八や8七に歩打って飛で取らせての△6九角というのが
唯一の楽しみになってるんだから、その筋で当てられるとこに銀浮かしたらだめね
なら如何するべきかというと▲8二角が桂跳ねられないのを衝いた好手になる
実は42手目の図でも44手目の図でも▲8二角あったんだけどね〜


50手目の図 ▲8二とは決して悪手ではないんだけどヌルイ
緩手というやつだねえ
ここは棋風により指し手が分かれるトコで
・▲8二歩 駒得最優先で一見ヌルイが8一の桂取れると7三にときんが寄れるようになる
・▲8二角 一番筋の良い手
・▲8九飛 自分の一目はコレ 歩切れを強調し精神的ダメージを与えるw
 攻めて来るならもう1回88叩きが必要になるんで56とってもまた歩切れになるわけだ
・▲4八金 こう指すのは風車党w 浮き駒を無くして攻めさせながら89に飛を引く狙いで
 場合によったら39飛〜36歩のような逆襲もみる

211名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/28(火) 23:26:38.61ID:twfROix40
56手目の図は▲8八飛で正しいんだけど
他の指し方を紹介
▲6七角と角で受けて△5五銀には▲同銀△4七角成ると取らせて
堂々と▲9一とと香を拾う
放置は▲3四香や▲2六香〜3四銀があるんで
それを許せない後手は△5六銀と打ってくる
以下、▲5八角△同馬▲同金△6九角▲6八金右△4七角成る▲4九香
△3六歩▲同歩△同馬▲3七歩と馬を追って▲5四歩〜6五歩や2六か3六に銀を打つか
あまりにも風車の美学的手順なのでw 普通の人には向かない

212名無し名人 (ワッチョイ b98a-LowY)2018/08/28(火) 23:49:18.56ID:XZFJelCp0
あとは飛を見切って取らせたのが強い手だったねえ
『一段金に飛車捨てアリ』 で金2枚とも一段金成ってる

78手目の図は『玉は包むように寄せよ』で▲2五銀のが筋がいいけど
本譜でも大差ないね 勝ちを読み切ってればOK

あと76手目の図で、本譜と異なる寄せ筋を2つ覚えておこう
1つは▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
駒不足の時に2枚取ることにしてドッチあとのほうが良い位置になるか考えるというもの
もう一つが▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金とするもの
こういうのをケースバイケースで使い分けられるようになると勝率上がるね

213名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/28(火) 23:55:54.05ID:uxp3YbLG0
あと、空を翔る一筋の流れ星、ではなかったか?

214名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/28(火) 23:58:11.32ID:uxp3YbLG0
稲光は二番の歌詞だよね?
ってマニア過ぎるかwww

215でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/29(水) 00:10:01.20ID:O9EPQdqir
>>210
あーー▲8二角は全然見えて無かった
です

50手目
▲8九飛いいですね!
その前の歩打ちを無駄にしてやれて
守備も厚くなると

▲4八金はその時悩んだんですけど
守備きちんとしようとしか考えて
無かったです
なるほど、三筋からの攻めですか
発想無かったです

216名無し名人 (アウアウエー Sa52-wF79)2018/08/29(水) 00:12:15.40ID:nbMgQJK3a
さすがだ
解説香具師
俺もそうだろうなと思ったけど>>135で一筋の輝く星っていうワードを書いてしまって
ルパンの歌詞の一筋の流れ星とちょっとかぶるから稲光ってした
歌詞はうろ覚え

217名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/29(水) 01:15:55.10ID:QQT8o+i70
解説さんの解説は勉強になるなあ

218名無し名人 (オッペケ Sr3d-wF79)2018/08/29(水) 01:24:15.08ID:xbaLT7e5r
なあ棒銀ってどうすればいい?
飛車先交換した後ひょこひょこと銀が出てくるだけで負けるんだが

219名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/29(水) 01:29:39.06ID:tDyVf+hD0
Webmasterより

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220名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/29(水) 01:45:45.94ID:pt4gj5/Y0
原始棒銀の受け方で最も一般的なのは

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △3四歩
▲2七銀 △3三角 ▲3六銀 △2二銀 ▲2五銀 △7二銀
▲2四歩 △3五歩 ▲2三歩成 △同 銀 ▲2四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲7六歩 △2二歩

こんな風に相手に歩を使わせれば成功

221名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/29(水) 01:50:10.32ID:pt4gj5/Y0
相手の銀を捌かせないこと重視なら

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △3四歩
▲2七銀 △3三角 ▲3六銀 △2二銀 ▲2五銀 △6二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角 ▲2三歩 △3一銀
▲7六歩 △7二玉 ▲4四角 △同 飛 ▲3八金 △7四飛

似た形からこう受けるのもある

222名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/29(水) 01:52:52.99ID:X4gimX3W0
同じ変化にしても問題はない

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △3四歩
▲2七銀 △3三角 ▲3六銀 △2二銀 ▲2五銀 △6二玉
▲2四歩 △3五歩 ▲2三歩成 △同 銀 ▲2四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲8四飛 △2六飛

一見飛が打てそうだが打ち返せる

223名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/29(水) 02:03:12.19ID:X4gimX3W0
3三銀、4二角で受けると説明してる人がいるようだがソレは損
3三角、2二銀型のほうがいいだろうね

224名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/29(水) 02:28:37.48ID:tDyVf+hD0
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225名無し名人 (ワッチョイ f9fb-PcWx)2018/08/29(水) 02:31:56.72ID:9G52JPMm0
>>221
△6二玉のところ△3五歩できれいに受かってるな
棒銀が「え……?俺どうするの……?」って言ってるわ
そのあと△2四歩▲1六銀△2三銀で銀冠にすればもう作戦勝ち

226名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/29(水) 02:38:35.91ID:QQT8o+i70
最近見たこたあるような手順だ

227名無し名人 (ワッチョイ fdb3-QcHd)2018/08/29(水) 07:03:22.37ID:tDyVf+hD0
Webmasterより

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228名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/29(水) 07:58:32.00ID:MTqG0bde0
やってこなかったら△3五歩は突くんだけど
▲2四歩打たせてから突くほうが得な意味があるんで
この形では1手待つのがいいだろうね
最初の飛先交換で8二まで引いてたとしても
△3三角〜8四飛〜2二銀で間に合うのがポイント

229名無し名人 (ワッチョイ fd8a-LowY)2018/08/29(水) 08:08:24.94ID:MTqG0bde0
この受け方は何度かあちこちで書き込んでるし
原始棒銀扱う本には載ってること多いから
見たことある人のほうが多いかもね

あと、自分も初段位の頃は先に△3五歩で
仕掛けさせない方が得じゃないかとそっち指してた記憶あるが
公平に見たら1手待つタイプのほうがより良いんだろうね

230でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/29(水) 13:43:01.48ID:fqCHhYBNr
>>211
最終的にうまく相手の攻めを捌いて
ますね
自分ではとてもここまで先読みできないです(>_<)

231でんでん虫 (オッペケ Sr3d-ljjq)2018/08/29(水) 13:55:33.27ID:fqCHhYBNr
>>212
正直飛車捨てたときは
角と桂馬あればうまく攻められそう。
としか考えて無かったです
『一段金に飛車捨てアリ』覚えておきます

76手目
▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金

似た局面になったとき考えてみます(>_<)

ありがとうございました‼

232Elfen222 ◆Undyne.tos (アウアウカー Sad5-8mKk)2018/08/29(水) 17:39:50.08ID:uyIcY8Sea
>>190
建てたのオイラだけど(´・ω・`)

233名無し名人 (ワッチョイ a654-PcWx)2018/08/29(水) 17:45:54.56ID:R9M3ZMxj0
気になるやつは文面の一部を反転させてNG処理すればいいだけなんだがな
俺は「エターナルブルー さんへ」ってところで処理してる
このレスが消えちゃうんでカナにしてるけど

234名無し名人 (アウアウエー Sa52-p4Pd)2018/08/29(水) 19:25:47.81ID:kdTi4lNBa
>>232
二代目スレ主な
エルフェンじゃないよ
しれっと荒らしが書き込んでるのがきしょい

235Elfen222 ◆Undyne.tos (ワッチョイ 299f-8mKk)2018/08/29(水) 19:40:07.73ID:bvuAs3oZ0
ああ、なるほど・・・・・(´・ω・`)

236名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/29(水) 20:04:35.54ID:Z8tpPbxg0
金銀5枚で銀冠組めて気持ちよかった(小並感)
攻め筋は…ナオキです…

棋戦:将棋クエスト
手合割:平手
先手:自分
後手::相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲7八銀 △5三銀 ▲6七銀 △3三角 ▲4八玉 △7四歩
▲7八飛 △6二銀上 ▲3八玉 △7三銀 ▲2八玉 △9四歩
▲9六歩 △4四銀 ▲3八銀 △4二角 ▲5八金左 △3二金
▲1六歩 △4一玉 ▲7七角 △5二金 ▲8八飛 △8四歩
▲8六歩 △1四歩 ▲6五歩 △3一玉 ▲6六銀 △3五銀
▲5六歩 △4四歩 ▲5七銀 △4三金右 ▲9八香 △6四歩
▲6六銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀 ▲6八角 △7三桂
▲4六歩 △2二玉 ▲4七金 △3三桂 ▲3六歩 △2四銀
▲2六歩 △6二飛 ▲7七角 △9二香 ▲6八飛 △6一飛
▲2七銀 △9三香 ▲3八金 △8五歩 ▲6九飛 △8六歩
▲同角 △8一飛 ▲8七歩打 △5三角 ▲6七飛 △8八歩打
▲7七桂 △8九歩成 ▲9五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △8七飛成 ▲7三角成 △同銀 ▲6五桂 △6七龍
▲5三桂成 △同金 ▲6六歩打 △7六龍 ▲6五桂打 △6三金
▲7三桂成 △同金 ▲6二角打 △6三金 ▲4四角成 △7八龍
▲4三銀打 △同金 ▲同馬 △3二銀打 ▲5二馬 △6四金
▲5三馬 △7五金 ▲4二金打 △4一香打 ▲3二金 △同玉
▲7六歩打 △同金 ▲5四馬 △4三金打 ▲6三馬 △6九飛打
▲3九銀打 △4九飛成 ▲4八銀引 △6六金 ▲5五香打 △7九と
▲5二香成 △4二香 ▲同成香 △同金 ▲5五香打 △2二玉
▲5二香成 △3二金 ▲5三馬 △6九と ▲4二成香 △5九と
▲3二成香 △同玉 ▲4三金打 △2一玉 ▲4二馬 △2二玉
▲3二金 △1二玉 ▲3一馬

237電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ 0a2d-YOYa)2018/08/29(水) 20:11:04.45ID:BwygkkVU0

238名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/29(水) 21:14:33.95ID:QQT8o+i70
いい棋譜作れない

239名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/29(水) 21:14:56.17ID:QQT8o+i70
相手が強くてな

240名無し名人 (ワッチョイ dd8a-LowY)2018/08/29(水) 21:19:53.17ID:N9rkTQnd0
>>236
細かくやっていくとキリないのでポイントを幾つか
まず、序盤で何故悪くなったか?

42手目の図は▲同歩の1手ここを取り込ませて更に取り返せないんじゃ酷い
▲6四同歩△同銀▲4六銀と出て
・△7五歩なら▲3五銀△同歩▲6八角
・△4六同銀▲同歩△7五歩なら▲4五歩
と捌いて行ってやや悪ながらも勝負とするところだったね
これを逃してからはずっと悪い

69手目の図で△7五歩と来たら困ってたね
▲同歩なら△同銀でも△8四飛でもいいんだし
▲7九飛と回っても△8八歩▲9七桂として
△8九歩成る▲同飛△7六歩でも手順入れ替えて
△7六歩▲同飛△8九歩成るでもよかった

241名無し名人 (ワッチョイ ea8a-LowY)2018/08/29(水) 21:41:44.16ID:nPYEheqD0
>>236 86手目の図での▲6六歩はいい勝負手ではあったけど
△6五歩と『敵の打ちたいとこへ打て』 とされていたらほぼそれまでではあったね

先手を取ること優先して▲6六歩でなく▲8八香と考えるのは筋はイイが
この場合は▲6八香△5八龍▲6五桂△6九飛と二枚飛車で来られると
角使って受けるよりなくジリ貧負けになってしまうね

242名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/29(水) 22:03:46.04ID:Z8tpPbxg0
>>240
42手目のとこは銀上げた瞬間に銀が挟まれるって気がついたとこで…
行って帰ってくる最悪の展開になってしまいましてね…

243でんでん虫 (ワッチョイ 35b3-ljjq)2018/08/29(水) 22:09:59.78ID:QCNHK96j0
>>236
レートどれくらいの対局なのでしょうか
参考までに

244名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/29(水) 22:12:14.33ID:Z8tpPbxg0
>>243
自分が1200後半で
向こうが1400弱ぐらいだったと

245でんでん虫 (ワッチョイ 35b3-ljjq)2018/08/29(水) 22:21:55.72ID:QCNHK96j0
>>236
長らく不利だったのに諦めず
最後の最後で逆転したのですね

お疲れ様でした

246名無し名人 (ワッチョイ 5e9e-5n1a)2018/08/29(水) 22:36:34.27ID:Z8tpPbxg0
>>245
形勢は不利すぎてずっと吐きそうにはなってたんですけど投了するって考えが頭になかったんですよねぇ
勝ち負けが意識の外でとにかく前に出ようとしか考えてなかっただけですね

247でんでん虫 (ワッチョイ 35b3-ljjq)2018/08/29(水) 22:51:42.08ID:QCNHK96j0
ついさっき
ニコニコ動画で先週生放送していた
藤井聡太VS里見女流四冠の対局を
見てましたが、藤井君すごいですね

途中まで評価値マイナスで更に時間も
無くなって秒読みになってるのに
気が付いたら華麗な逆転…

248名無し名人 (ワッチョイ 29c3-C3jP)2018/08/29(水) 22:54:50.04ID:QQT8o+i70
みなさん強いですね

249でんでん虫 (ワッチョイ 35b3-ljjq)2018/08/29(水) 22:55:31.65ID:QCNHK96j0
たぶんプロとかの将棋対局を初めて
通しで見ましたが、やっぱり内容
分かるようになったからかな
すごい面白く感じました( ´∀`)

ニコ生のコメントのお陰かもですけどね(>_<)

250名無し名人 (ワッチョイ 1dc3-jy0o)2018/08/30(木) 01:04:07.97ID:gmlfQpZr0
作戦勝ちで上手くいったと思ったら
終盤でポカが出て負けた
勝ってた棋譜を貼ろうかと思ったけど
負けて惨めだから載せるのはやめた

251名無し名人 (ワッチョイ 1dc3-jy0o)2018/08/30(木) 01:21:49.99ID:gmlfQpZr0
途中まで載せます
ポカ手順は恥ずかしいので省略ですw

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:SDIN通常戦
開始日時:2018/8/30 0:39
終了日時:
手合割:平手
先手:自分(986)
後手:相手(1106)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △3二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △7一玉
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4三銀 ▲5七銀左 △8二玉
▲3七銀 △5四歩 ▲6八金上 △1二香 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲2六銀 △3二飛 ▲3八飛 △6三金
▲3五歩 △4二角 ▲3四歩 △同銀 ▲3五歩打 △4三銀
▲3七銀 △3五飛 ▲3六銀 △3二飛 ▲4五歩 △5三角
▲4六銀 △4五歩 ▲同銀直 △4四歩打 ▲3三歩打 △同飛
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同桂 ▲3四銀 △4九銀打
▲4三銀成 △3八銀 ▲5三成銀 △同金 ▲3二飛打 △4三金
▲5二銀打 △同金 ▲同飛成 △7一銀打 ▲6一角打 △3四金

これ勝てないようでは
強くなれそうもないですね
また頑張ります

252名無し名人 (ワッチョイ 15b3-QDks)2018/08/30(木) 03:48:28.58ID:AXTv3cs20
Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24 席主

・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

253名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/30(木) 04:27:18.08ID:vXtz3g5e0
>>247
棋戦実況はおもしろいで
この板でみんなでわいわいやりながらだとなおさら

254でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/08/30(木) 10:32:12.36ID:HhWJOchG0
>>253
次はリアルタイムで見ながらコメントしたいな

255名無し名人 (スッップ Sd43-l1Ge)2018/08/30(木) 10:51:04.43ID:HXYHDM5Ed
今日も藤井くんの新人王戦ニコ生であるんじゃなかったけっけ?
見てみたら

256名無し名人 (スッップ Sd43-l1Ge)2018/08/30(木) 10:52:54.38ID:HXYHDM5Ed
ごめんなさい
28日だった

257でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/08/30(木) 11:03:45.45ID:HhWJOchG0
>>251
あれ?

72手目の相手の悪手まで微妙に
先手不利なのであまり作戦勝ちでも
無いような

相手の65手目の43金が無ければ、
ちょいちょい攻めにくくて
逆に相手に攻められてたかも…

258名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/08/30(木) 11:30:53.36ID:q91L7vc40
>>251 序盤は微妙な手順前後ありつつも定跡形になってますね

で、最初に気になるのは相手の手だけど35手目の図
ここを定跡だからという理由でなく次の手を説明出来る人は意外と少ない
後手四間に棒銀が来た場合、四間側が指したい手は
・△4三銀 角の頭を守る、銀の活用を図る、極めて自然な手
・△3二飛 『攻められた筋に飛を回せ』 (飛が回れとも言う)
・△1二香 角を空成りさせる、取るのに1手使わせる、いい位置で取らせない、なふぉなど御馴染みの手筋
・△6三金 高美濃を完成させる、飛の移動範囲が増えるという基本的な意味だけでなく
 対急戦、特に対棒銀、では△5五歩▲同角と呼んで△5四金〜△4五金と突かれた▲4五歩を取る狙いもある
と、これだけあるわけだけど実は後手だと全部は指せないんだね

△4三銀と△3二飛はワンセットだし優先度は最も高い
では、△1二香とせず△6三金の場合はどうなるかというと
角を5一や4二に引くとすぐ4五を突かれる可能性が出るし
角のライン警戒で角は2二のほうに引くことになる
コレは古い指し方で現代ではやや損であるとされてるんだね
また△4二角と引いて▲4五歩と仕掛けさせて△5三角とするのは
角交換後に▲4三角と打たれる傷が新たに生じているので損
その代り△5五歩▲同角△5四金という金の出動は出来るようになってるが
1一の香が角にライン上に残ってることが負担に成り易くよくない
(△5四金に角逃げず▲4四歩△同銀とさせてから▲8八角など)

【続く】

259名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-+TZu)2018/08/30(木) 14:14:26.46ID:UGH+i1nt0
>>258 の続き
そういう事情から△1二香を入れずに△6三金はやや損であると判ったんで
△5二金型で△1二香としてそのままの形で捌いて行こうとしてみる

35手目の図からの指し方は主に2つ
・△5一角▲3五歩△6二角▲3四歩△同銀▲4五歩
 一番基本的な指し方がコレだろう
 6二の角が4四を受けていて遠く(間接的に)銀を睨んでいるのがポイント
・△4二角▲3五歩△6五歩▲4五歩△同歩▲3四歩△6四角
 △6五歩〜6四角の活用に賭けるならこっちだね

どっちにしても角の展開に2手掛かるんだから
ここから動き出すのが正しかった

けど本譜は△6三金としてからの△4二角だったね
これには本譜通り▲3四歩と取り込んで
・△3四同銀(本譜)なら▲4四角で先手良し
 △3三角なら▲3四飛と取れるし△5三角には▲1一角成る
 どっちも先手充分
・▲3四歩を取らず△5三角には▲3五銀
 まだ難しいトコロもあるかもだが対振りで銀が5段目に出たら
 棒銀としては大成功と思って間違い無い

260名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-+TZu)2018/08/30(木) 14:25:34.20ID:UGH+i1nt0
これで後手が簡単に悪くなったのは△4二角と引いたのが悪いんだね
▲3五歩と仕掛けた37手目の図に戻る
ここでの指し方は2つ
・△2二角▲3四歩△同銀 ここからは▲3三歩か▲4五歩と攻めて行くことになる
 どこかでタイミングよく▲2四歩が入ることが多く、後手の方が苦労多いだろう
 この辺詳しいことは自力で調べておこう
・△4五歩と大捌きに出る
 △4五歩▲3三角成る△同飛となったとこで変化多数
 これは、考え方の説明したほうが良さそうなんで後でやる予定

261名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/08/30(木) 14:52:12.09ID:xxr4C4j90
この人明らかに添削望んでないよ
良い所見つけて褒めてあげて

262名無し名人 (ラクッペ MMd1-XSiW)2018/08/30(木) 15:22:26.05ID:pNf1UY20M
質問させて下さい

連盟の将棋アプリに課金しているのですが 解約したい時は アプリをアンインストールすればいいのですか?

どなたか教えて下さい
スレチですみません

263名無し名人 (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/08/30(木) 15:59:34.58ID:5b9/eksza
将棋連盟のライブ中継アプリのこと?
それなら課金してるなら、メニューの定期購入のとこで解約かな
それが受付されたらアンインストールすればいい
課金してないなら、そのままアンインストールでいいんじゃないかな

264名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/08/30(木) 20:07:15.36ID:V1x2yPGCa
>>251
ここからどうやって後手が勝ったのか気になる
>>260
横からだが考え方の説明俺も読ませていただくわ

265名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/08/30(木) 20:55:37.22ID:V1x2yPGCa
続かないの?(´・ω・`)

266名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/30(木) 21:06:25.69ID:vXtz3g5e0
今日も怒涛の4連敗
自分の実力に震える

267名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/30(木) 21:12:18.14ID:vXtz3g5e0
自分「これでどう見ても詰んでるだろ」
相手「詰んでみいや」
自分「ん……王手……王手……王手……あ、やっぱ詰まない、どうぞ」
相手「詰みました^^」
自分「チーン(';')」

268名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/08/30(木) 21:42:40.36ID:V1x2yPGCa
待つのはやめだ
解説香具師は循環器の疾患の治療により安静にしているのだろう
お大事に

269名無し名人 (ワッチョイ 05e5-PPMM)2018/08/30(木) 21:57:35.11ID:kDh63mXu0
いくらやっても将棋が強くなれない。
勝てない。
自分にメチャ腹立つわ。
本当にやっているのがバカらしくなる。
将棋は努力ではなく才能だから仕方がないけど。

270名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/08/30(木) 22:00:34.90ID:vPN94ONO0
>>269
どの程度よ?

271名無し名人 (ワッチョイ 05e5-PPMM)2018/08/30(木) 22:08:41.21ID:kDh63mXu0
>>270
レベルは正確には分からないけど
初級者に毛が生えた程度の人なら勝てるけど
ある程度精通している人には本当に勝てない。
詰将棋は5、7手詰めを1日10問は必ず解いて
手筋や寄せも思いついた時にやっている。

272名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-ZtIo)2018/08/30(木) 22:13:21.25ID:ywXHBgRc0
>>271
将棋ウォーズマンとかやってないの?

273名無し名人 (ワッチョイ 23eb-M9xQ)2018/08/30(木) 22:15:01.08ID:v8PRagSI0
>>271
負けた時の棋譜、貼りつければ、どこが悪いか、すぐ分かりますよ

274名無し名人 (ワッチョイ 05e5-PPMM)2018/08/30(木) 22:15:40.39ID:kDh63mXu0
>>272
まだ自信がない。
今やったら自信喪失しそう。

275名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/08/30(木) 22:17:29.55ID:vPN94ONO0
>>271
ウォーズで何級とか24で何級とかよ。
基準がないと助言も慰めようも無いだろ。

276名無し名人 (ワッチョイ 23eb-M9xQ)2018/08/30(木) 22:18:38.51ID:v8PRagSI0
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥

今、棋譜を見てもらうことをおすすめします。

277名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/08/30(木) 22:26:21.47ID:ANC8eUHD0
>>269
つまり自分が勝ったら相手に才能がなかったからで
自分が負けたら相手に才能があったからなわけだね

こんな時にはまがいたらアイツ良いことレスすんだけどこういう時にいなんいだよなぁ…

278でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/08/30(木) 22:51:06.14ID:HhWJOchG0
>>269
級のレベルで才能云々言うのは早いの
ではないかなと

279名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/30(木) 23:08:18.54ID:vXtz3g5e0
>>271
強くなれない、ってのは気のせいだ
それ毎日やってれば必ず強くなる
将棋の勝敗は水物だから、強くなってるのに逆に負けが混むことは良くある
勝った負けたで一喜一憂しなくていいよ

280名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/08/30(木) 23:29:04.10ID:V8yIPV3y0
良いこと言うね

281269,271 (ワッチョイ 05e5-PPMM)2018/08/30(木) 23:35:37.92ID:kDh63mXu0
269,271です。
皆さまいろいろなアドバイスありがとうございました。
自分はあと実戦で相手の角などの利きを見落として痛打を指されることもたまにあります。
こんな初歩的なミスをまだやってしまうようでは強くなれないのは当たり前ですね。

282名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/08/30(木) 23:41:07.82ID:V1x2yPGCa
ルルメン最近見ないな

283名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/08/30(木) 23:44:07.24ID:V8yIPV3y0
>>281
がんばルンバ

284名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-RPdS)2018/08/31(金) 00:41:38.07ID:H0rpnyDMM
>>272
コーホー

285名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/08/31(金) 04:32:15.94ID:vi1ilq7s0
んー体調もあるし、思ったより長くなりそうなんでオイオいに〜

286名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/08/31(金) 04:38:13.85ID:vi1ilq7s0
才能ってのは「どれだけ将棋が好きか」「どれだけ将棋を続けて行けるか」のことだよね

あと将棋に関しては6級(R2300前後)までは必ず
どんな努力も報われるものだよ (率の良い悪いはあるけどね)

287名無し名人 (ワッチョイ 15b3-QDks)2018/08/31(金) 05:37:27.53ID:clGwhpZv0
Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24 席主

・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

288名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/08/31(金) 06:12:42.49ID:SS607sTD0
>>281
「定跡を 覚えたはずが 弱くなり」
多くの人が通る道です。

将棋は坂を上るような上達の仕方ではなく、階段を一段上がるような感じで上達すると
羽生さんも仰っていました。(と思いますw)
努力の効果はすぐには実感はできないけど、
ある時不意に実感できるという意味だと思います。
まだ諦めるのは早いと思いますから、焦らずに
楽しみましょう。

289名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/08/31(金) 10:08:42.97ID:rogU4OFz0
がんばルンバ

290名無し名人 (ラクッペ MMd1-XSiW)2018/08/31(金) 11:26:15.66ID:Oqx58O/0M
>>263
やってみたら出来ました
ありがとうございました

291名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/08/31(金) 12:33:38.45ID:JuXaPzuYa
>>285戦法的に気になったものの他の人の棋譜なので気になさらずに
お大事に

292名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/31(金) 18:58:40.41ID:LOTcWlrz0
金開き中住まいから角捨ての端攻めかなり流行ってるな
なんかいい本でも出たのかな?

293名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/08/31(金) 20:37:57.73ID:6bJsfVlM0
一回も喰らったことないが@三段

294名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/08/31(金) 20:39:28.21ID:zkj1Ox2I0
このレスにデジャヴを感じる

295名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/08/31(金) 20:56:13.43ID:LOTcWlrz0
四間飛車の定跡形を見なくなって久しいから、
たまに来ると「おっ!」と喜びで迎えつつもこっちが忘れているので食らっちゃうって言うね

296名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/08/31(金) 21:24:21.09ID:rogU4OFz0
なるほどね

297名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/08/31(金) 21:28:00.51ID:oCUZSlMV0
えーと、とりあえず、定跡の話はまとまった暇があるときに書くとして
>>251 の棋譜を寄せ切っておこうか

最終図△3四金に▲9五歩は筋なんだけど△4四角と入れられると寄らなくなる
まあ、ここから負けるとしたら△4四角がらみと見るべきだよね
なのでその1手を与えない方針で一気に行く必要があるということが判る
(より正しくは一気に行けるかどうか判断する必要がある)
そこで思い出すべき格言は『寄せは俗手で』だね
シンプルで素朴な攻め筋ほど受け側に選択を与えないってこと
▲7二角成る△同銀▲7一銀△同玉▲6二金△8二玉▲7二金△9三玉に▲8一金
何も考えず真っ直ぐ王様に向かうとこうなる
意外なことにコレが正解なんだね〜
コレで一見必至で先手勝ちw

何故、一見必至か?
立派な必至だろと思った人は強い
一見と言われてその理由がすぐ判ったら24初段以上だね
△7一銀! や △7五銀! という凌ぎの手筋があり
間違わなきゃ必至に追い込むことは出来るんだが
▲8一金の時点では必至と言えないという事ね

298名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/08/31(金) 21:43:46.65ID:zFa5uDUv0
>>251 もう一つ、実戦的な技があるんで紹介しておく
48手目の図 ここで▲4六銀と出たので一気に悪くなってしまったんだね
ここで考えるべきは、現状不利でありこのままではジリ貧であるということ
ならば『不利な時には戦線拡大』で
居であっても大捌きに出てワンチャンに賭けたほうが良いとなる

ならここは▲3七飛で△4五歩に▲同銀と取ってしまうほうがいいだろう
少なくとも本譜よりは確実にいいはずだ
こういう居からの大捌きは盲点に成り易い手だね
後手が組みかけの穴熊とかでも使う事のある手筋なんて
居飛車党の人は再確認しとくといいね

299名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/01(土) 00:20:11.72ID:nW4Q9OMc0
気まぐれで居飛穴はじめてみたけどボッコボコ勝てるな
相穴たのすぃー

300ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 00:41:34.96ID:v5qdmGDbH
>>269
こういう才能を言い出す人の気持ち
私も同じ?だからわかる、もしかしたら違うかもだけど
私の場合だけど将棋を純粋に遊びとしてやるんじゃなくて頭の良さを測るツールとして考えてしまうとこのような才能うんぬんの話を出してグチグチ言ってしまう
こういってる人は自分は本当は頭良いんだと思っている
それを証明するために将棋をやってるけど上達しないと逆に頭が悪いことの証明のように感じて嫌になってしまう
こういう人ってか俺のことだけど……

301ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 00:46:17.98ID:v5qdmGDbH
こういう人(俺)に嫌だったらやめたらいいとかゆっくり前進というアドバイスあまり効果は無いと思う
どちらも自分の能力の低さを証明してしまうことになるから
解決方法は飽きる、諦めるまでだらだらと続けて自然消滅か目標の段位を決めてそこまで苦しみながら努力して達成してやめるかだ

302ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 00:47:36.96ID:v5qdmGDbH
結局自分語るぅー!

303名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 00:53:17.80ID:hLrb6sL8a
ルルメンとてりおすの対局が見たかった

304名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/01(土) 01:13:31.55ID:nW4Q9OMc0
>>300
将棋に精神的リソース振り過ぎなんじゃないか
「さー今日も一発勝って気分良くして寝るかな!」くらいの楽しみ方でいいと思うぞ
あとは勉強とか仕事とか頑張ったほうがいい

305ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 01:26:21.45ID:v5qdmGDbH
>>304
自分は頭が良いと思ってる人(俺)にはそう考えることができないと思う
勉強とか仕事だと能力低いけど本当は俺は頭がいいんだ……!将棋ならできるんだ……!って将棋に逃げてきて結局将棋もできなかったら才能ないんだよなーっていじけてしまう

306ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 01:28:14.37ID:v5qdmGDbH
将棋できる人は頭が良いって世間では思われるからそれに乗っかりたいと思ってしまうんだと思う
つまり自分を誰かに認められたい証明したい

307名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 01:32:02.16ID:hLrb6sL8a
ルルメンは頭がいいことを証明して認められるために将棋をするのか
さすがだ・・・
そんなこと全然思ったことなかったわ
ぼ、ぼくは・・・ただ、自分の出来る範囲で、無理ない範囲でやっていけばいかなぁと
楽しみながらやっていけばいいかなと思っていました

うぅぅうぅぅ(´;ω;`)

ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・・
ぼ、ぼ、ぼくは・・・・・
おにぎりが食べたいんだな

308名もなき修羅(修羅の国編の人) (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 01:33:21.52ID:hLrb6sL8a
吾輩は修羅である
名前はまだない

309ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/01(土) 01:36:39.03ID:v5qdmGDbH
>>307
証明したいってつまりは自分は頭が悪いという現実から逃げ出したいだけなんだ……
新コテ爆誕

310名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 01:37:14.07ID:hLrb6sL8a
寝る

311名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 01:38:32.73ID:hLrb6sL8a
>>309
頭悪くないって
自分を追い詰めるのやめおくんなまし
おやすみ

312名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/01(土) 02:48:13.32ID:yENhxX/v0
頭の良さ、知能の高さ、知識の量、なんてものが
将棋の強さと関係あるとは思えんがねえ…
米長も「まるっきりのバカじゃダメだが頭が良い必要はない」と言ってるんだしなあ

313名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/01(土) 06:57:21.09ID:rMwzaNbV0
性格とかメンタルの強さも重要だよな。
努力嫌いで短気でバカとかマジで向いてない。
はい、おれです。

314名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/01(土) 07:09:04.68ID:ANpe957M0
るんるんルンバ〜♪
がんばルンバ

315名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/01(土) 09:17:51.64ID:no34fcIna
>>313めちゃくちゃ強いじゃん

316名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/01(土) 09:30:15.67ID:QKsf4fs90
将棋が好きという大前提が必要だけど
性格やメンタルはそれを活かした指し方があるはずで
そういうとこからも棋風が生まれるから
人間の将棋は面白くドラマ性があるということも出来るよね

バカは、誰だったかプロが強くなる条件に挙げてたなあ
一を聞いて十を知るタイプは意外と伸びず
一を聞いたら判るまでひたすら一を聞き続け
1.000000…と1の精度を上げて行くくらいの鈍重さがあったほうが
実は伸びるんだそうな

あと怒りっぽい人間は怒ることに慣れて怒りをコントロールできるから
実は勝負師向きだとも言うよね
米長や木村一なんかがこのタイプなんじゃないかと思ってる
強く主張し欲張った手を指して行くんで
相手がその主張を通させないように反発して来くるんで
その面倒を見る展開になるというタイプね

317名無し名人 (アウアウカー Sa61-Nx7u)2018/09/01(土) 10:21:44.78ID:rf84I04ea
なにがバカかよりなにが強いかで自分を語れよ!

318電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 12:42:57.40ID:CBH79fSR0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/01 12:19:53
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:kazuki1029 2級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △8三銀 ▲6七銀 △7四銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4八玉 △6五歩 ▲6八飛 △6六歩 ▲5六銀 △8六歩
▲同歩 △8五歩打 ▲同歩 △同銀 ▲6六飛 △8六銀
▲6八角 △3四歩 ▲6三飛成 △6二金 ▲6四龍 △6三歩打
▲3四龍 △9九角成 ▲8三歩打 △同飛 ▲8四歩打 △8二飛
▲8六角 △3三香打 ▲2三龍 △8四飛 ▲7七角 △同馬
▲同桂 △8八飛成 ▲6八歩打 △7七龍 ▲2一龍 △8七歩打
▲8二歩打 △8八歩成 ▲8一歩成 △7八と ▲5五角打 △6六桂打
▲3三角成 △4二銀 ▲4一龍 △同玉 ▲3二金打 △5一玉
▲4二馬 △6一玉 ▲8四桂打 △6九と ▲4六歩 △6八龍
▲4七玉 △3五金打 ▲4五銀 △5八角打 ▲同金 △同龍
▲5六玉 △5五飛打 ▲同玉 △5七龍 ▲5六桂打 △6四金打

319電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 12:43:56.67ID:CBH79fSR0

320sin ◆24JS/RVisYah (ワッチョイ 3d1a-lQkG)2018/09/01(土) 12:53:35.78ID:JrEs5XOC0
女の穴に入玉したいです。
どうすればよいでしょう

321りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 12:55:07.84ID:CBH79fSR0
>>320
あー!!わたしに負けた香具師だ!!

322sin ◆24JS/RVisYah (ワッチョイ 3d1a-lQkG)2018/09/01(土) 12:58:53.00ID:JrEs5XOC0
>>321
1勝1敗

323りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 13:00:18.72ID:CBH79fSR0
>>322
まぁね

324りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 13:01:34.62ID:CBH79fSR0
昨夜は太郎が来なかったなぁ

体調でも崩したのかなぁ

325名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/01(土) 13:52:45.32ID:IEpCzvx+a
>>320
男優になるべきでしょう

326りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 13:57:03.19ID:CBH79fSR0
https://i.imgur.com/PDE3ycO.jpg

相場は簡単。

327名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/01(土) 15:27:26.59ID:nW4Q9OMc0
休みの日も将棋!象棋!将棋!

328りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 15:43:56.67ID:CBH79fSR0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/01 15:38:07
終了日時:
手合割:平手
先手:OkiDoKiDoKiDoKi 5級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △3二銀 ▲4八銀 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同銀
▲3八飛 △4五歩 ▲3五銀 △同銀 ▲同飛 △8八角成
▲同玉 △3五飛 ▲3七歩打 △2五飛 ▲3八角打 △2八飛成
▲2七銀打 △2六銀打 ▲1六歩 △2七銀成 ▲同角 △同龍
▲7七桂 △2九龍 ▲2二銀打 △6九龍 ▲1一銀成 △7九角打
▲9八玉 △9七金打 ▲8九玉 △8八角成

329りゆ (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 15:45:58.41ID:CBH79fSR0
https://i.imgur.com/yJdPqcU.jpg
定石の手筋。


https://i.imgur.com/RIVwtvf.jpg
さて、次の1手は?あれだよ、あれ。


https://i.imgur.com/FW5KjUe.jpg
そして、最終局面。

330名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/01(土) 16:27:31.78ID:ANpe957M0
わかりませんえん

331名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/01(土) 17:36:12.21ID:WBairRO90
もっと強い相手とやらないと

332ちんちん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 20:53:09.63ID:CBH79fSR0
まあな

333ちんちん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 20:53:45.25ID:CBH79fSR0
パッとしない名前だなぁ

334でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/01(土) 21:12:43.39ID:zDLgMbiLr
あははははははははは

335まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:14:21.65ID:CBH79fSR0
これでいいや

336金色のヤミ (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/01(土) 21:23:08.74ID:jMfVXXlha
えっちい名前ですね

337名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/01(土) 21:26:03.22ID:fRzv+Xjwd
格上相手に仕掛けても上手くいく気がしない
雑魚の攻め乙とか思われてそう

338でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/01(土) 21:31:31.17ID:zDLgMbiLr
>>337
気にしすぎ(>_<)

339まんまん虫(>_<) (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:39:51.16ID:CBH79fSR0
ウギャー

340偽・でんでん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:41:49.57ID:CBH79fSR0
(>_<)

341偽・でんでん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:42:39.70ID:CBH79fSR0
>>337
そんなことないですよー(≧◇≦)

342でんでん蛍 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:45:39.33ID:CBH79fSR0
(*´▽`*)

343名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/01(土) 21:49:56.65ID:jMfVXXlha
でんでん虫がふたりいる😋

344でんでん蛍 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 21:50:41.68ID:CBH79fSR0
ちょっとちがいます(゚∀゚)

345名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/01(土) 22:17:04.56ID:jMfVXXlha
萌え〜☺

346でんでん蛍 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 22:17:40.77ID:CBH79fSR0
あはっ(*´∀`)

347でんでん蛍 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 22:18:53.36ID:CBH79fSR0
>>345
ちゅっ(^з^)-☆

348名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/01(土) 22:29:53.61ID:jMfVXXlha
>>339
ちょw名前w

349まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 22:35:36.77ID:CBH79fSR0
>>348
はぃ?

350名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/01(土) 23:00:15.58ID:ANpe957M0
寝る

351名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/01(土) 23:03:08.89ID:ANpe957M0
歯を磨いて寝る

352でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/01(土) 23:42:23.74ID:zDLgMbiLr
>>347
(`Δ´)

353まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/01(土) 23:44:13.33ID:CBH79fSR0
>>352
(*・ω・)ノ

354でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/02(日) 00:24:32.98ID:sceKojDB0
>>353
ヽ(`Д´#)ノ

355名無し名人 (アウアウエー Sa93-k9kJ)2018/09/02(日) 00:36:53.23ID:70gup8Xra
顔文字の流れなごむ笑

356名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 03:35:42.50ID:moXcS81j0
今日は3勝3敗だった
いろいろ勉強になって気分がいいおやすみ

357まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/02(日) 04:49:05.09ID:VrfAsIVa0
>>354
(゚ω゚)

358名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 09:42:48.04ID:K7Lv2nz/0
>>318
とりあえず簡単に見てみると…
10手目の図 ▲7八飛は純粋な1手損
居が7筋だけは攻めてこないことが判る
歩越銀がその筋から攻めてくることは絶対にないんだから
6筋か8筋に振っておくのが正しいことが判るね

16手目の図 ▲同銀の1手で歩を持つの遅らせる意味が全く無い
純粋なビビりヘタレ日和りであろう

20手目の図 ▲同歩△同銀と飛先を重くさせて
その瞬間に捌きに出るのが振り飛車の呼吸というものだね
△同銀の後は、▲8四歩か▲8三歩と入れてから▲6六角か、単に6六出るかで
角が6六に居れば相手の飛先は止められるんだから気にすることは無かった
ビビリpart2

棒銀や6四銀戦法相手に『銀を5段目に出させない』のは
重要な考え方であったがそれは普通の将棋においての話
本譜は相手が囲ってないどころか居玉なので
その隙に大捌きに出たほうが確実に勝てるという事情があるからだね

359名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 10:12:55.46ID:K7Lv2nz/0
>>318 40手目は絶妙の悪手というか結果オーライだったけど
公平にこの局面を見た時に真っ先に考えるべきは
△2二歩と先手で受けられたら面白くない、2一を取りたい
ということであるべきで
そうなればここで手番を渡せない、後手を引けないことが判る
だからモッタイナイようでも▲7五銀と打つのが正解になるわけだ

が、△2二歩を結果としいて打たれなかったんで2一取れて勝ち確定
もう一つやることあるけどそれは次に回して最後のとこ
64手目の図 自分には無理そうだという人はまあいいことにするけど
この玉が何故、すぐ詰みそうに見えないかというと
6二の金が5二も7二も両方カバーしてるからだよね
じゃあ如何考えるべきかというと
「7二に打って取らせたら5二に打てる」「5二に打って…中略…7二に打てる」
ってことでどっちに打っても即詰みアリ
7二から入れば僅か5手なんだからこっちは読み切ろう
5二から始めると手数かかるし銀不成あるからちょっと大変かも

360名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/02(日) 10:23:13.19ID:598waTdAa
まったり(*´ー`*)

361名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 10:37:06.70ID:K7Lv2nz/0
>>318 戻って48手目の図
▲8七歩はヌルイというか成って寄って初めて攻めに成る手だ
だから2手の余裕がある 2ターン攻撃に専念できる状態にしてくれた、と思おう

そう考えると本譜の▲8二歩〜8一歩成るの2手になったのは非常にぬるかったと気付くはず

盤上最善は、当然の▲5五角か▲4五桂だね
これは当たり前過ぎるので説明略 ソフトで手順追うだけでも判るはず

形だけ見たら6三地点を攻めるのが最も速いんだが
▲6四歩は二歩なので打てないし、打つなら気付かせない話術や演技が必要@リアル道場なら
この6四合わせるのは相掛りや横歩風の急戦のポイントの1つなんで
慣れてる人は6筋に歩の合駒はなるべくしないものなんだね
そう意識するほうが二歩誤魔化すより楽だしネットでも使える技になるからね

で、自分なら如何指すか、実戦的に最も勝ち易い手は、というと
▲2三角とまず金に当ててプレッシャーを掛ける
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
で△3二歩と打たせるんだが、この時、これで歩切れになるというのがポイント
『歩切れになると涙が出るのよ(日暮れ→歩切れの洒落)』 『○切れより痛い歩切れ(シモネタ 米長作の格言モドキ)』
そこで▲4五角成ると裏返っておくと次の5五桂がめちゃくちゃ厳しく残ってて
判っても受けられないね
▲1一龍〜6五香みたいに足す手も残ってて1〜4筋の壁も酷い
こういう壁を作らせたのも▲2三角の効果で
固めさせて薄い方から攻めるという実戦的指し方ね
『右を攻める時は左を見よ』 今回は左を攻めるときは右を見よだったね

362名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 11:08:42.81ID:K7Lv2nz/0
>>337
格上相手にガンガン攻めるのはイイ勉強法なのにねえ
感想して貰えればベストだけど、そうでなくても
自分の全力攻撃を楽に受け止めて反撃してくるという棋譜が手に入る
格下とは言え攻め100%で来られたらたらそれなりに頑張った手を返すからねえ

逆にビビって攻めてこない格下には
「こいつもうダメだな、こんなもんでいいか」
とテキトーに無理攻めして力で寄せ切っちゃっうから
感想もしないし見直す価値の無い棋譜しか手に入らないしで
ろくなこと無い

363名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 11:28:49.54ID:K7Lv2nz/0
>>328
これは色々と問題のある将棋ではあるけど
まあ、一番の問題は43手目の図なんだろうな

盤上最善なら当然、単取なわけだけど
ここは相手の駒台に何もないのに目を付けて寄せ切ってしまうのが
人間の指し方というものであろう

△4四角と打てば▲7七桂の1手でそこで△9五歩ならコレも取るしかないね
そこで△9六歩と垂らすのが決め手でほぼ寄り
▲同香なら△8五銀で香取って8四にその香打てばオワ
放置は▲1九龍〜9七香と入れてオワ

こういう楽に決まってるのを見逃してはイカンねえ

364名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/02(日) 11:43:23.16ID:dqHjzv4e0
いかんいかん

365名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 11:52:38.38ID:K7Lv2nz/0
>>328 51手目の図
ここは△8九飛と入れる手が一目で、さすがに詰むんだろうね
△8九飛▲同玉に△6九龍で「一間龍」
『一間龍に寄せ(詰み)アリ』
▲9八玉と一間龍解消しつつ逃げるしかないけど
△8六桂と退路封鎖&スペースを作る絶好の捨て駒あってキマリ

366まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/02(日) 13:57:17.16ID:VrfAsIVa0
まあな

367名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 15:38:24.62ID:K7Lv2nz/0
>>251 をベースに>>260の続き

後手の持駒:角
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v金 ・v銀v飛v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角
手数=3 △3三同飛 まで

ここからのお話

368名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 15:41:23.31ID:K7Lv2nz/0
PC不調につき、やっぱりヤメ
角の打つ場所の話をしようと思ってたんであとでヤル気でたら
書くかもかかないかも

369まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/02(日) 16:02:13.56ID:VrfAsIVa0
まあな

370名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-A9WJ)2018/09/02(日) 16:17:56.63ID:dqHjzv4e0
かもかも

371名無し名人 (ワッチョイ 23d2-owJi)2018/09/02(日) 18:40:21.83ID:+n/nQ+UD0
こちら後手で一手損角換わりをしたくて

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3五角 ▲2八飛 △5七角成

と進んだんだけど

▲1五角 △2四歩 ▲同 角 △同 馬 ▲同 飛

と進んで単純に損になる

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩

と進んだ場合、多少ひねってもいいからなんか良い戦法ない?

372名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/02(日) 18:44:27.52ID:FzLmarq90
ざっというと367の図で、どこに角を打つか
そのメリットとデメリットね
・11角 まず当てられることの無い位置、単に32飛とされた時に効果が薄い
・22角 飛を引いて当てられる、が11に成ると桂に当たる
ただ両方とも後手から44角と打つ対抗策がある
・88角 一番遠くからなので当てられない 何かの変化で76の歩を飛で取られたり
 桂馬でとられたりがあると困り易い
・77角 76の歩を取られた時に当たらない、75歩や桂跳ねで狙われることがある
・66角 角を合された時に手抜き易い(角交換後の形が良い)、65歩で追われることがある
 65桂と跳ねられた時に殺せない
等々、一長一短なんでメリットの方が実現し易くデメリットの方が発生し難い場所を
自分なりに考えて選びましょうというお話で想定手順などは今回は略ですー
(kif for win で作ってたら何故か消えたんでめげたw)

373名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/09/02(日) 19:01:19.13ID:4HH+9+pw0
このスレに書きこむような人(対象棋力の意味)でありゃ
1手損角換りは本当はしない方が良い
その形なら角換えず△8五歩で通常形の横歩取りにしたほうが無難だよね

どうしても通常形が嫌だという理由があるなら
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛
ここまではやっておいて次に△8五歩と伸ばすか△3二金と締まっておくかで
力戦相掛りに出来ることは出来るけどその場合は後手から角換えた1手が
純粋なマイナスの手損として残りそうな気がするね

2手目34歩4手目角交換からなら角換りには成るが
その場合は先手の歩が25まで決まっていない為
通常の1手損角換りと比べたら後手としては面白くない
アマだと「こいつ横歩が指せないだけなんだなw」と舐められるのも良くない点だ

374371 (ワッチョイ 23d2-owJi)2018/09/02(日) 19:20:59.52ID:+n/nQ+UD0
>>373
いずれは横歩と相掛かりを覚えようと思っているけど
とりあえず今は雁木と角換わりに研究を絞りたいから
なにか研究を絞るための妥協手順がほしい

375名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/09/02(日) 19:30:58.54ID:4HH+9+pw0
自分なら、角換りと雁木なら見よう見まねでやっても
そんなに酷くならないはずだからって理由で
横歩と相掛りを勉強しつつ
実戦では我流自己流の角換りと雁木をメインに指して行くかな

ある程度、自分で指してみてから本読んだ方が消化速度が全然違ってくるからね
本やサイトで勉強前に我流で指して咎められて負けておくのは最も大切な勉強の1つだ

横歩や急戦相掛りは知らないとしょうがないってのが幾つかあるんで
そういうのを本で先に潰すのはいいことだろうね
この違いは自分で何度か喰らって試行錯誤で辿り着けるかどうか
知らなきゃ負けというのの割合が横歩相掛りの方が高いってのが理由ね

376名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/09/02(日) 19:36:07.87ID:3nAfGS4H0
矢倉からの穴熊に憧れる
実際は矢倉穴熊すら組めない

377名無し名人 (ワッチョイ 23eb-M9xQ)2018/09/02(日) 20:05:49.73ID:BZ9wer4J0
>>371
一手損角換わり やりたいなら、二手目は △34歩から

一例は(初手から)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3三銀
まで10手で中断

4手目の△32金が、▲25歩を誘ってる意味がある。先手は飛車先の歩を切りたいから。
そこで、一手損して、△22銀から△33銀を間に合わせるのが一手損角換わりの
代表的な出だし。

2手目 △84歩 とこっちを突くは、いわゆる「王者の手」で
矢倉や(損しない)角換わりを志向した手。
2手目 △34歩は 振り飛車や横歩取り、一手損角換わりなど
「変化球の手」と覚えておけばいいと思う。

△84歩 突いてから一手損角換わりとかがチグハグな手なので、苦労の原因になる
のだと思うよ。

378名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 20:44:33.27ID:gnj/XVX20
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金
この順で組みに行くともう1つ変化あるね〜

ここから▲2五歩を決めるの嫌がって
▲7八金とかされた時に
△4四歩〜4二飛という陽動振り飛車の一種ね

この変化は立石風のやつと△4一飛〜4二銀で4筋で棒銀風にいくやつと
△4一飛〜4三銀までしといて右玉や風車にする変化とか
色々あって本に載ってない力戦に持ち込み易く面白いね

379名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 20:50:40.29ID:moXcS81j0
初めて対抗形で居飛車側持ってみたら、鷺宮定跡とかちゃんと勉強してないなとかいろいろなことが分かってたのしー

380名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 20:51:28.32ID:moXcS81j0
>>376
早指しで本矢倉なんか目指すこたない急戦急戦とにかく急戦!

381371 (ワッチョイ 23d2-owJi)2018/09/02(日) 21:05:17.01ID:+n/nQ+UD0
2手目△8四歩にしないと石田流の相手がしんどいねん…
ハメ手でもいいからなんかないのか
実際この変化で▲2四歩と突いてくる人自体少ないのでとりあえず妥協手順でしのぎたい

382でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/02(日) 21:12:03.06ID:TidVwGJ0r
今日は居飛車党トークの日ですね
……単語しか分からない(>_<)

383名無し名人 (アウアウウー Sa19-OsNi)2018/09/02(日) 21:13:52.21ID:LbxpUWj7a
なんかこのスレ、いいスレになってきてないかw ?
はまつまみのせいなのか、奴のちからなのか?

384名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/02(日) 21:14:20.09ID:gnj/XVX20
へえ、自分は石田に誘っての石田破りで勝負するほうが楽だと思ってるがなあ
76歩34歩75歩に42玉で78飛に32玉とやるのが楽でいいよ
48玉とは出来ないし玉が32まで来てれば速攻はほぼ不成立になるし〜
この辺、詳しくは対石田のスレに書いておいた記憶がある

385名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/02(日) 21:15:24.29ID:oO/mJ+Tja
でんでん虫ちゃんは戦法三つもあるじゃん
四間飛車→三間飛車→原始中飛車も指せるなんてすんばらしい

386名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/09/02(日) 21:16:39.39ID:3nAfGS4H0
>>380
左美濃だいすき男だけど攻めてがあんまり早くなりませぬ…
そもそも攻めのレパートリーない

387名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/02(日) 21:20:00.65ID:oO/mJ+Tja
>>383
俺はそう思うけど

388名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 21:20:11.68ID:moXcS81j0
四間飛車党でたまに石田流指すけど、たしかに捌きやすいね
昔は本組みが本筋って書いてあったけど、今は早石田の方が手段が多くて捌きやすいね

389名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 21:21:34.15ID:moXcS81j0
>>386
飛角銀に桂馬絡んでれば大体攻め繋がるぞ

390名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/09/02(日) 21:27:51.07ID:3nAfGS4H0
>>389
攻めにあんまり意識が行ってないのかなぁ…
左美濃組んだぞ!→銀冠にしなきゃ(使命感)
という謎の思考ルーチン

391名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 21:29:43.51ID:moXcS81j0
>>390
矢倉戦で銀冠はやったことないわw

392ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/02(日) 23:22:41.22ID:RIk3UJajH
左美濃の時だいたい右4間飛車やるけど角交換したあと24に置かれて桂馬狙われますねぇ

393名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 23:24:58.03ID:moXcS81j0
負けた負けた
糞粘りしたけど負けた穴熊かてー

394名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 23:32:24.40ID:moXcS81j0
悪手多くて悲しくなってくるわ

395名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-+TZu)2018/09/02(日) 23:42:56.72ID:LdUlxfAN0
自分の悪手に気付けるようになったと喜ぶとこですな〜

396名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/02(日) 23:54:29.76ID:moXcS81j0
なるほどね
がんばるよ

397でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 00:23:52.77ID:LP+NQZAIr
>>385
長いことまともに四間三間は指して
無いのでもう厳しいかもです…

というかよく覚えてましたね

398でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 00:26:15.60ID:LP+NQZAIr
>>383
はまつまさんがスレ主として
居てくれてるからこそ、
今の良い空気な気がしますね

荒らしの人が来てもうまいこと
対応してくれてる感じですし

399名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/09/03(月) 00:29:43.32ID:xeuLII7t0
でんでん氏は、中飛車マニア目指してるようだからw
矢倉中飛車急戦型と矢倉中飛車持久戦型でも覚えると
矢倉風の出だしから意表突けていいかも
まあ1割2割は本当に矢倉指さないとフェイントの効果薄いかw

400名無し名人 (アウアウエー Sa93-k9kJ)2018/09/03(月) 00:46:36.42ID:WLhKLJnJa
>>397確かゴールデンウィークの頃は三級から二級になったとかいってなかった?
昇級ペースはやいな。

401でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 00:54:37.65ID:LP+NQZAIr
>>400
三間飛車指してた頃です
懐かしい( ´∀`)

何のかんの毎日飽きもせず対局したり
本読んだり、ぴよ将棋先生と定跡作り
してましたからね
最近は2分切れ負けばっかりですけど

勢いで買ったけど読んでない本も
たくさん…

本当に良い趣味になりました(>_<)

402でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 01:10:19.36ID:LP+NQZAIr
>>399
矢倉中飛車もそのうちやってみたいん
ですけどね〜

また相手が振り飛車で来そうな場合
どうするとか考えると億劫になって
しまうんですよね(>_<)

403ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/03(月) 08:51:38.34ID:mth0ODUeH
やっぱでんでん虫さんはすげえよ……
最近のモチベはでんでん虫に負けたくないってだけかも

404名無し名人 (スップ Sd43-je1K)2018/09/03(月) 09:49:45.54ID:Cv8C9U5dd
すみません。将棋を始めて3ヶ月の初心者です。教えていただきたいのですが、居玉、中飛車に対抗する対策を教えて下さい。お願いします

405名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/03(月) 10:09:22.81ID:VhVuVoCU0
棋譜なり図面なり無いとなんとも言いようがないけど
・角の隣まで急いで玉を運ぶ
・中央を受け過ぎない
・こっちからの攻め筋を意識する

特に3つ目は重要で相手が攻めてきた直後に攻めると
普通に攻めるより上手く行くという将棋の性質の利用だね

406ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/03(月) 13:12:12.98ID:mth0ODUeH
いろんなソシャゲ入れてみたけど将棋ほど面白いものは無いな……

407名無し名人 (スップ Sd43-je1K)2018/09/03(月) 13:13:53.06ID:Cv8C9U5dd
>>405
ありがとうございます。と説明が不足してごめんなさい。
とにかく教えてくれた3点に心掛けて対局してみます。又質問させて下さい。

408でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 15:07:50.78ID:LP+NQZAIr
>>406
ソシャゲは脳死周回しなきゃいけないのとか多いしね(>_<)
それでもストーリーがすごい面白いのとこもあるけど

それに比べて将棋は一局一局楽しめて
少なくとも時間を無闇に消費する
周回要素無いのは良いとこ
( ≧∀≦)ノ

409ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/03(月) 15:11:46.72ID:mth0ODUeH
>>408
ストーリー面白いもののオススメってありますか?

410でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 15:16:09.01ID:LP+NQZAIr
解説さん又は有段者の方々

最近は三間飛車相手には中央制圧力戦相振り中飛車を採用しており、
そこそこ勝てるようになって来ました。

そこでちょっとご相談

相手が四間飛車にしてきた場合、
三間と同じ下記の形のままで指した場合、
何か思い付く不都合・注意点ありますか?
又は駒組をこう変えた方が良いとかも
あればご意見頂けると嬉しいです(>_<)


実戦から引っこ抜いてきた例)
▲5八飛 △3四歩 ▲5六歩 △4二飛 ▲3八銀 △6二玉
▲4六歩 △5二金左 ▲4七銀 △3二銀 ▲5五歩 △4四歩
▲6八金 △4三銀 ▲7六歩 △7二玉 ▲5七金 △6四歩
▲5六金 △6三金 ▲3八金 △8二玉 ▲6六角 △7二銀
▲7七桂 △9四歩 ▲4九玉 △7四歩 ▲8六歩 △3五歩
▲8五歩 △3四銀 ▲8四歩 △同歩 ▲同角 △8三歩打
▲6六角 △4五歩 ▲5四歩 △6六角 ▲同歩

411でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/03(月) 15:16:53.82ID:LP+NQZAIr
>>409
それはもうfgoだよ〜
( ≧∀≦)ノ

412名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/03(月) 16:12:51.53ID:jxpl+atH0
これは△4四歩〜4五歩急がれると▲4六歩がマイナスになりそうだから
突くタイミングを遅らせるか、突くなら▲5五歩を急がないかしたいかなあ

▲4六歩〜4七銀に△4五歩と来たとすると
取って取って歩打つのは相手のポイントになると思うから
△4五歩に▲4八飛で△4六歩▲同銀と逆襲したいわけね
けど5五に先手の歩があると△4五歩に▲4八飛とやると△5五角と取られちゃう
まあもう1手あれば▲7六歩で紐付けてもいいんだけどね

この辺意識してして序盤手順考えるといいかもね

413名無し名人 (アウアウカー Sa61-Nx7u)2018/09/03(月) 17:38:13.08ID:MIi24WSWa
>>409
千里の棋譜やらんかい

414名無し名人 (アウアウカー Sa61-k9kJ)2018/09/03(月) 18:00:03.11ID:ON4lv09Fa
>>409
神採りのアルケミーマイスター
めっちゃ面白かったよ

415名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/03(月) 18:59:10.99ID:hD65NJ9g0
>>410
ちょっと奇を衒いすぎてないか?
居玉状態で5四歩から一歩持たれて暴れられたら対処難しい気がするよ
でんでんむしの棋力なら不自然に感じる指し手は結構ある筈
オリジナリティ求めずにそういう手はカットしたほうがいい
無難な手を指し続けることこそ難しいし勝ちやすいしカッコイイ

416名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/03(月) 19:00:56.09ID:hD65NJ9g0
5六金型を銀に替えるだけでもミスが出にくくなると思うよ

417名無し名人 (ワッチョイ 238a-+TZu)2018/09/03(月) 19:01:55.16ID:qlpO5tfO0
そういや、居玉中飛車に困ってるさんは
ぴよとかKとか相手に自分が中飛車で行って
返り討ちにあってヤラレパターン集めれば
「ある程度までは」対策の研究に使えるかも〜

レベルを30や40にせず、程良い強さを探してやる必要はあるだろうけどねえ

418まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 19:34:01.33ID:r5MVH5BW0
おなかすいたよぉ

419名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 20:30:11.98ID:51hVDlQja
>>417
逆転の発想
天才

420まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 20:32:30.54ID:r5MVH5BW0
アナル

421名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-+TZu)2018/09/03(月) 20:33:24.92ID:ftA/I07+0
アナらない

422名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 20:34:46.29ID:51hVDlQja
このスレのスレ主のまんまん虫さんに将棋道を語ってほしい

423名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/03(月) 20:37:42.71ID:Uy7gzJ9t0
>>419
ソフトでやるとせいぜい2,3パターンしか集まらないから
本当はR戦で逆を持って負けまくるのがベストなんだけどね〜
Fだと棋譜残らなかったり、ゲストと当たったりがあるからRでやるわけね

自分は困った戦法、困った変化や局面は
100負けることを目的にR戦でなるべくそうなるように誘導して
負けまくって覚えていくようにしてたもんだ
(最近はナントナクである程度までは対応出来るし、ハマリ一発は仕方ないと諦めてるw)

424まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 20:42:49.22ID:r5MVH5BW0
>>422
今日は飲みすぎたからまたな、、、

425名無し名人 (ワッチョイ db9e-Nx7u)2018/09/03(月) 20:45:35.54ID:0XvwM5uM0
>>422
こいつの将棋道だけは俺も評価してる
ただ嫌いな戦法の時だけはやたら清原感ででる

426名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/03(月) 20:49:16.10ID:Uy7gzJ9t0
余所で「ニンゲンによる棋譜診断は不要、ソフトに訊け」
という主張があり、ソレはソレで正しい 極めて正しい
「ここはこの手がいい」と示す制度は当然ソフト先生のが上だね

だけど、「他の手でも先手取れてればOK」とか「金に当ててればOK」とか
その最善手に辿り着く為にはこの局面をこう見てこう考える、とかは
(まだ現時点では)指導経験の豊富な高段か
アマトップ・アマランカー、場合によったら代表級や県準トップ層、なんかが
「明確に言語化」「思考の道筋を辿れるようにする」部分では
まだまだ必要とされてるんじゃないかねえ〜

ソフト手見てすぐそう指す理由と、水面下の変化で他の手が消えた理由を
「毎回」「すぐに」言える人はかなり少ないと思うなあ
そういう人には人間診断不要だけどね〜
(自分は24の八段経験者に理由訊きに行ったりしてたもんだ)

427名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 20:55:07.10ID:51hVDlQja
>>426解説さんの解説はみんなに必要とされていますよ

428名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/03(月) 20:59:11.11ID:Uy7gzJ9t0
そんなこと言ってはイカンねえw
ここの住人皆で「お前、何当たり前のこと言ってんだ?」
という状態になってもらわんとなあwww

いつかは、コテ・名無しどっちでもいいが
自分の貼った棋譜にダメだしラッシュが来るのが
理想の展開だよね

429まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:09:15.90ID:r5MVH5BW0

430まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:21:19.99ID:r5MVH5BW0
とりあえず、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、こうやってみんなが知り合って、毎日『ただいま』と思えるスレができる。

そして、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、沢山のライバルができる。

とは言っても、このスレでは別に強くなることを強制するでもない、弱い者を馬鹿にするでもない。

ここにはそんな香具師はいない。

将棋という『単なるボードゲーム』を通して、みんなで暇つぶしをする。

はて。

君たちにとって、将棋とは『単なるボードゲーム』で終わるのかな?

前にも言った。俺は、べつにお前たちが強くなることを望んでいるわけではない。

将棋を通して、毎日を有意義に過ごしてくれれば、それでいい。

はて。

ゆっくり考えてみようや。

将棋と出会って、お前はどうなった?

将棋と出会う前のお前と、今のお前だ。どう変わった??

それが答えだ。

431まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:30:19.64ID:r5MVH5BW0
俺は将棋と出会って、とくに学んだことはない。

敢えて言うなら、

『勝負するなら最後の最後まで諦めるんじゃねえ!』

ってことと、

『自分が考えて考え抜いた限界の回答』ってのは、他人にとっては『いや、まだ他の可能性があるよな?もっと考えたか?こうきたらどうする?』

って考えになりうるってことだ。

432まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:31:47.80ID:r5MVH5BW0
この2つの考え。これは定石じゃないぞ。

433まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:37:55.76ID:r5MVH5BW0
解説香具師はチンチンに毛が生えていて、なんと、包茎だからチンチンにチンかすがついている。それは、事実。

だから俺はそれについて否定する気はない。

434名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/03(月) 21:38:07.83ID:m0Z7OKTJ0
むずかしーさー

435まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 21:39:02.48ID:r5MVH5BW0
そして、電電虫ちゃんは可愛い。

436名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/03(月) 21:43:21.64ID:m0Z7OKTJ0
勉強になる

437名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 21:45:57.78ID:51hVDlQja
深い・・・

438名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/03(月) 21:46:05.32ID:Uy7gzJ9t0
たどり来て、未だ山麓

将棋と言う山を征服しようと頑張ったが
自分はやっと山麓に辿り着いたとこだった…

と詠んだのは升田
名人相手に2回も香を引き
内1回は指して勝ってしまっている
その升田でさえ「未だ山麓」なんだから
やり応えのあるボードゲームだよねえ

ただゲームでも道を問われるものは意外と少ない
テッケン道 ストU道 ヴァーチャファイター道
ダビスタ道 将棋道 あとF戦車のやつでなんかあったか

439名無し名人 (ワッチョイ 4373-sTQ6)2018/09/03(月) 21:58:29.61ID:pL2m/p1P0
篠田あゆみが嵐の相葉雅紀に見えるんだが
ここでいいのか?

440まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:12:50.25ID:r5MVH5BW0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/03 21:59:27
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:onuonu 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八飛 △3二飛
▲2八銀 △5二金左 ▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △4二銀
▲5六銀 △5四歩 ▲7七角 △5三銀 ▲4八玉 △7二玉
▲3八玉 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八金 △7二銀
▲5八金上 △6四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △5五歩
▲6七銀 △5四銀 ▲5六歩 △同歩 ▲同銀 △5五歩打
▲6五歩 △5六歩 ▲2二角成 △同飛 ▲6四歩 △5七銀打
▲同金直 △同歩成 ▲同金 △7九角打 ▲6七飛 △8八角成
▲5五歩打 △同銀 ▲6三銀打 △6六歩打 ▲7二銀成 △同金
▲6八飛 △7九馬 ▲5八飛 △6四銀 ▲6一銀打 △6二金左
▲7二銀成 △同金 ▲3一角打 △3二飛 ▲6四角成 △6三金打
▲6五馬 △8九馬 ▲6六金 △5六歩打 ▲同金 △6七銀打
▲5七飛 △5六銀成 ▲同馬 △同馬 ▲同飛 △6七角打
▲5一飛成 △4九銀打 ▲4八玉 △5八金打 ▲3九玉 △5六桂打
▲1七銀 △4八金 ▲2八玉 △3八銀成 ▲1八玉 △3九金
▲6一銀打 △4九角成 ▲7二銀成 △同飛 ▲6一銀打 △2九成銀
▲7二銀成 △9三玉 ▲7五角打 △8四歩 ▲同角 △同玉
▲7五金打 △9三玉 ▲8四金打 △投了
まで105手で先手の勝ち

441まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:14:01.06ID:r5MVH5BW0
石田はヤルナと言っただろ?

記憶がない。ふと気づいたら、石田の王様が詰んでたわ、

442ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 22:14:36.93ID:kr153wWXa
>>413
やったよ
落ちがおもしろいな

443まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:15:13.76ID:r5MVH5BW0

444名無し名人 (アウアウカー Sa61-Nx7u)2018/09/03(月) 22:16:58.76ID:E+bvLREZa
>>442
はやくなぁい?

445ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 22:17:17.89ID:kr153wWXa
>>444
もともとやってた

446まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:18:03.56ID:r5MVH5BW0

447ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 22:18:05.56ID:kr153wWXa
千里の棋譜の正体
正直全然予想がつかなかったけどあるかもしれないというロマンがあったね

448ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 22:19:08.68ID:kr153wWXa
>>414
やってみます

449名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 22:19:24.56ID:51hVDlQja
>>443大逆転勝利

450ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 22:19:38.41ID:kr153wWXa
>>411
五回くらいダウンロードして全部チュートリアルでやめちゃうw

451まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:22:01.98ID:r5MVH5BW0
>>449
なんにも逆転じゃないよ。

この相手の敗因はたった一つだよ。

たった一つの単純な答えだよ。

452名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/03(月) 22:22:24.22ID:aQ9qzPYo0
さすがにコメント付ける気力が無くなる棋譜だw

相振り 白砂 でググるんだ…
ソレを踏まえてからでないと
現行の相振り本は多分理解出来ないはずだからね

453まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:23:22.89ID:r5MVH5BW0

454名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/03(月) 22:24:28.37ID:m0Z7OKTJ0
へー

455名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 22:26:48.52ID:51hVDlQja
>>448俺はとても面白いと思った

456まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:29:08.99ID:r5MVH5BW0
電電虫ちゃんのうんち丼たべたい

457名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/03(月) 22:36:16.03ID:m0Z7OKTJ0
歯磨きして寝る

458でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/03(月) 22:38:58.04ID:wu6nuRWE0
>>412
やっぱり四筋すぐ攻められる時が
課題ですよね…

そして▲4八飛にする変化は考えたこと無かったです
ものすごい力戦になりそうですが
考えてみます!!
三間での中央制圧の形から完全に離れちゃいますね(笑)

459でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/03(月) 22:45:38.74ID:wu6nuRWE0
>>415
元々対三間の作戦ですしね〜

そのまま四間に流用できないかなと
思ったんですが…中々難しい
同じ感覚で指したかったのに(>_<)

最悪四間の時は全く違う
(左銀出してく一般的な)作戦に
シフトするのが無難かもですね

460でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/03(月) 22:46:07.12ID:wu6nuRWE0
>>450
なんでさ

461まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:46:55.12ID:r5MVH5BW0
>>457
歯医者さんにもいけ

462まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:48:16.01ID:r5MVH5BW0
>>460
電電虫ちゃん、いっぱいきもちくなろ!

463まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:50:40.26ID:r5MVH5BW0

464まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 22:53:36.90ID:r5MVH5BW0
もうねるよう

465名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 22:54:41.15ID:51hVDlQja
>>463
グロ禁止"(-""-)"

466まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:06:54.47ID:r5MVH5BW0
ちんちん栄養

467まんまん☆栄養 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:21:18.51ID:r5MVH5BW0
まあな

468まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:24:18.70ID:r5MVH5BW0
どんな虫だよ

469名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/03(月) 23:28:14.11ID:zIIn3RgO0
>>406
スカイリムとかGTAよりもおもしろいわ
のめりこみ方の次元が違う、将棋は

470ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/03(月) 23:36:51.77ID:kr153wWXa
>>460
ストーリー入る前のポチポチ感がつらい

471まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:37:42.08ID:r5MVH5BW0
まーん(笑)

472でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/03(月) 23:42:03.64ID:wu6nuRWE0
>>470
面白いのに勿体無い(>_<)

473まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:43:46.22ID:r5MVH5BW0
>>472
らいんやるー??

474名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/03(月) 23:44:44.31ID:zIIn3RgO0
>>410
その棋譜だと、敵が攻めたい4筋にわざわざ盛り上がって攻めに勢い付けちゃってるのがなー
ふつうに平美濃にしっかり囲って、金の代わりに左銀活用してればまだ互角な局面だし

475まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:49:05.16ID:r5MVH5BW0
あはっ(>_<)

476まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/03(月) 23:53:21.64ID:r5MVH5BW0
もうねむねむですー(>_<)

ぬいぐるみダッコしながら寝るですー(゚∀゚)v

477名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/03(月) 23:59:25.68ID:51hVDlQja
>>476
まんまん虫ちゃんはJC?

478名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/04(火) 00:05:44.11ID:5nvmH8XOa
姪っ子がでるんでるんむるしりむるしりからたらつるむるりって歌ってた

479でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/04(火) 00:20:48.43ID:n+aQv6CJ0
>>474
ぐぬぬ…(≧口≦)ノ

480名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/04(火) 01:50:00.26ID:0oEr4ekBd
>>423
負けまくって覚えていく
強い人の行動だな

殆どの人は負けまくったら
しばらく休むかやめちゃうからな

481ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/04(火) 05:30:24.55ID:rix0Xdq4H
脳死ソシャゲはつまらんと言いながら将棋は考えないで指す
なんたる矛盾

482名無し名人 (スッップ Sd43-e88+)2018/09/04(火) 07:53:54.61ID:YZR9nNx9d
↑ 耳が痛いわ

483名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/04(火) 08:21:58.14ID:1Zp8tOFN0
まあ、将棋は考えることより
見ることと感じることのほうが遥かに重要だからね
形と筋だけ追っていくのが7,8割占めるんじゃないかな?

あとは読んでると言ってもちょっとした比較検討で
結局、好みと勘で決めてるとかだろうw
真剣に先の先まで読むことなんて中盤で踏み込む時と
寄せ合いの時くらいじゃないかな〜

【個人の感想です】

484名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/04(火) 08:24:57.29ID:1Zp8tOFN0
>>480
普通に指してボコボコに負けたら休むかもだけど
この戦法の対策が判らんからやってみて負けて覆えようと思ってる時は
幾ら負けても全く気に成らないよ
負ける前提で指してるんだし、元々自分の不得意戦法のハズなんだし
負けて対策集めることが目的でやってるんだからね

485名無し名人 (スップ Sd43-je1K)2018/09/04(火) 08:50:44.43ID:9xX1u+jrd
>>417
居玉中飛車に困っている者です。なるほどですね。
自分は居飛車が好きなのでどうしても飛車を振るのを嫌っていました。そして居玉も嫌いでしたのでその発想には至りませんでした。参考になりました。ありがとう御座いました。

486名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/04(火) 11:18:50.37ID:+VkHDy8I0
おはよーぐると
こんにちわわ
こんばんばん

487でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/04(火) 11:54:58.34ID:dreTCAv6r
>>481
いやいや
ルルメン君めっちゃ考えてから指すじゃない

488ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/04(火) 13:29:40.23ID:rix0Xdq4H
>>487
悪くなってから考え出すから良い手が全然見えなくて悩んでしまってる
でんでん虫早指しの数値高いww

489名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/04(火) 15:08:21.87ID:+VkHDy8I0
たいふーこわいふー

490ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 16:20:57.58ID:zFQBJztGa
天彦名人が棋譜並べばあまり考えながら並べなくても効果はあるって言ってた気がするけどそれってほんとかなぁ

491名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-hFB4)2018/09/04(火) 16:24:28.33ID:+VkHDy8I0
ほんとっと

492名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/04(火) 16:42:26.91ID:QS4GlQH60
毎日1局ずつでもプロ棋譜並べて行けるなら本当
一局が大変なら数日かけて一局でもいいが、毎日やるなら本当

偶にやるなら、シッカリ考えるというか棋譜観賞と思うべき

493でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/04(火) 17:19:42.27ID:dreTCAv6r
>>488
早指だけ高いから私のが考えて指して無さそう(笑)
いやまぁ早指も全然得意じゃないんだけどね

たぶん、実際には3分切れを指すだけで上がるのだと予想

494ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 19:17:15.63ID:zFQBJztGa
なら観賞かな

495ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 19:18:00.44ID:zFQBJztGa
エルモ入れてみようと思ったけど初期化エラーとか出てイライラ
やねうら王もなんか微妙にサイトにのってるのと違うしわけわかめ

496ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 19:18:18.87ID:zFQBJztGa
やっぱりぴよ将棋が一番!

497名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 19:28:29.65ID:xnK5fJuL0
Apery 使い方 でググったページ読めば
一番最初から導入法が書いてあるよ
あとは、思考部分(別の名前のソフト)が変っても
やることは同じ

それで駄目なら、マイボナ入れてボナ6入れれば検討用にはなる

ぴよやKは検討用には微妙な部分多いからなあ

戦う相手としてなら「うさぴょん」が適度な強さだと思う

498ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 19:37:42.12ID:zFQBJztGa
>>497
ありがとうございます
こっちのほうが詳しくのってるんでやってみます

499まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 21:30:18.30ID:9s/2JuDY0

500名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 21:40:52.23ID:xnK5fJuL0
PCのマシンパワーに余力があれば
「技巧」と「ボナ6」ともう一つ入れておくのが良いね
技巧は、比較的人間に近い方向性があり、次の手を訊くのに良い
ボナ6は、何と言っても軽さだね 他のソフトと同時起動であってもちゃんと機能する
発熱量も他よりは少ない
あとは確認用だったり、実際に指して遊ぶ用だったりでもう1つね

自分の環境では色んな物を裏で動かしてるせいもあって
他の入れてもそんなに強さ実感できないから検討用にボナ6
真剣に研究する時用に大樹の枝(Apery の少し古いやつ)
あとスレに貼る棋譜作るようにK-Shogi (一応、自分の方が強いはずではあるw)

501まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 21:45:26.90ID:9s/2JuDY0
難しいです(≧Д≦)

502名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-e4DL)2018/09/04(火) 21:45:42.14ID:+VkHDy8I0
かぶー

503まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 21:46:40.12ID:9s/2JuDY0
株は簡単です(*´∀`)

504名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-e4DL)2018/09/04(火) 21:48:32.21ID:+VkHDy8I0
かんたんたん

505まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 21:49:29.14ID:9s/2JuDY0
キムチくったくった

うめえ

506まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:01:15.27ID:9s/2JuDY0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/04 21:50:43
終了日時:
手合割:平手
先手:okuram 2級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲6八飛 △3二銀
▲3八銀 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉 ▲4八玉 △9四歩
▲9六歩 △6二金 ▲3九玉 △5二金上 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △1二香 ▲7七角 △3五歩 ▲7八銀 △3三角
▲6七銀 △4四歩 ▲6五歩 △4三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲4六歩 △4五歩 ▲3三角成 △同桂 ▲4五歩 △同桂
▲4六歩打 △5七桂成 ▲同金 △7九角打 ▲5八飛 △5七角成
▲同飛 △6六金打 ▲5八飛 △4六飛 ▲5五銀 △同銀
▲同飛 △4八歩打 ▲4七銀打 △4九歩成 ▲4六銀 △3九銀打
▲1七玉 △4八と ▲3五銀 △3八と ▲4五飛 △2五金打
▲2六歩 △3五金 ▲同飛 △4六銀打 ▲3一飛成 △2九と
▲1五歩 △2四桂打 ▲2七玉 △3六歩打 ▲同歩 △2八銀成
▲1七玉 △1六銀打

507まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:02:46.45ID:9s/2JuDY0
https://i.imgur.com/LAzqL7Y.jpg

最後まで食らいつく勇気。

508まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:09:49.56ID:9s/2JuDY0
https://i.imgur.com/uzh2Co5.jpg

初心者のきみたち。大駒を捨てるのは怖いかな?

いいや、なんにも怖くないよ。

与えた大駒を使う時間を与えなければいい。

簡単なことなんだな。

509まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:11:18.03ID:9s/2JuDY0
https://i.imgur.com/SFeR5gW.jpg

ここは、流石に飛車切りからいくべきだったw

510ルルメン (アウアウカー Sa61-OsNi)2018/09/04(火) 22:37:11.87ID:r9P2l/I2a
>>500
aperyできました!
ありがとうございます!

511まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:37:47.11ID:9s/2JuDY0
まあな

512名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 22:48:33.73ID:xnK5fJuL0
>>509 の1手前が実は最大のポイントなんだがw
悪手△4八歩が絶悪手▲4七銀を呼んで勝ちにしたのはさすがだw

ま、飛を先に切るべきだったのは正しいんだが
本譜でも53手目の図で単に△4八ととしておけばまだ良かったね
放置なら次に△3九銀〜3八とがある

本譜でも似たような展開になってはいるんだが…

513名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 22:55:35.47ID:xnK5fJuL0
相手の手だが56手目の図を出そう
見てすぐ判った人は私の解説を欠かさず読んでる人だねw

そう、▲4九銀!が手数稼ぎの手筋だね
紹介は2度目か3度目だろう
これで取らせて▲3五飛と上部開拓されたら
勝てない流れだ
この手を指させない為にというか
これで駒がボケちゃわないようにというかで
先に4八とと引いて39入れたら38すぐ取るという流れにする必要があったわけだ

この美濃の廃物利用の▲4九銀で相手の攻め遅らせての逆転は
振り党にとって最も気分いい勝ち方の1つであろう
狙う意識さえあれば意外と落ちてる局面なんで探していこう

514名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/04(火) 22:57:53.83ID:/n3GxJOSd
勉強になり増田

515まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 22:58:08.33ID:9s/2JuDY0
まあな

516名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 23:05:37.13ID:xnK5fJuL0
61手目の図 ここで銀取ったのは酷い
『四枚の攻めは指し切らず』 なんだからこの金を活かせれば勝ちと
そこから発想するようでなければならん

△2八銀打つ▲2七玉△3七銀成る▲同桂△2八銀成る▲1七玉△3七と
これを受けるなら▲3九桂と捨てて受けるしかないんだが
そこで△3六金と出られるのが大きく後手勝ち

517まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 23:08:14.57ID:9s/2JuDY0
>>516
なぜ銀とったか?


https://i.imgur.com/wdy0krE.jpg

歩がきて、まじでびびったからだ!

また俺様の手番にして仕切り直しのいみだ

518名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 23:14:56.15ID:xnK5fJuL0
66手目の図で▲3八金でZならんか?
これがZで次に何か先手で利いてる手がないと
▲4一飛〜4六飛成るで先手勝ち

△3五桂とでも打つのかな?▲2五歩でダメそうだけど…
イキナリ負けに成るのはオカシイ感じするんで
探せばなんかあるんだろうけど
実戦で秒読みなら負けてるねw

519まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 23:24:18.90ID:9s/2JuDY0
まあな

520名無し名人 (ワッチョイ b58a-+TZu)2018/09/04(火) 23:25:13.31ID:xnK5fJuL0
まあ、毎回出て来るが
驚くほどノ7ヘタレビビリだよね〜

ビビり自体は悪いことではない、性格としてはプラス材料なんだが
自分の中のヘタレと向き合えてないのが問題なんだよなあ

「俺は今、このくらいビビった、ビビらされた」
から、もうダメだに行くんではなく
「だからこの倍相手をビビらせないといかん」
と考えて突っ張って行く手を探すのが正しいビビりの在り方だ

521まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 23:27:25.33ID:9s/2JuDY0
さてと、ぬいぐるみダッコしながら寝る(゚∀゚)

522でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/04(火) 23:33:20.25ID:n+aQv6CJ0
悪手はいつも指した瞬間に気付くんですよね…
序盤大分リードしてたのに最後は
時間無くなって、焦って、ぐずぐず
負けるなんて…
ぐやじい(>_<)

先手:sabo_yuki(1489)
後手:(1545)
▲5八飛 △8四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △8五歩 ▲7八金 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀
▲7六歩 △6四銀 ▲3八銀 △7三桂 ▲7七桂 △9四歩
▲6六歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲9六歩 △7六飛
▲6八銀 △3四歩 ▲6七銀 △7五飛 ▲5九飛 △5四歩
▲9七角 △5五歩 ▲7五角 △同歩 ▲5五歩 △同銀
▲7一飛打 △4二玉 ▲7三飛成 △5八歩打 ▲8九飛 △6六銀
▲同銀 △同角 ▲8二飛成 △5五角 ▲6一銀打 △7三角
▲5二銀成 △同金 ▲7三龍 △6二銀打 ▲7二龍 △6九飛打
▲5四桂打 △3二玉 ▲6二桂成 △5九歩成 ▲同金 △同飛成
▲4九金打 △6二金 ▲同龍 △5二金打 ▲6一龍 △5一金
▲9一龍 △6四角打 ▲5九金 △3六桂打 ▲1八玉 △9一角
▲3九銀打 △4八銀打 ▲同金 △同桂成 ▲同銀 △5八飛打
▲6八飛打 △4八飛成 ▲同飛 △3九銀打 ▲4九銀 △4八銀成
▲同銀 △3八飛打 ▲2八飛打 △4八飛成 ▲同飛 △3九銀打
▲3八飛 △4八金打 ▲3九飛 △同金 ▲6六角打 △2九金
▲同玉 △3七角成 ▲7二飛打 △5二歩打 ▲3九金打 △6九飛打
▲4八銀打 △同馬 ▲同角 △3六桂打 ▲3七銀打 △2八銀打
▲同銀 △4八桂成 ▲4九香打 △同成桂 ▲同金 △同飛成
▲3九金打 △3八金打 ▲1八玉 △2九角打 ▲同金 △同龍

523まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/04(火) 23:58:36.04ID:9s/2JuDY0
>>522
らいんしよー!!

524名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 07:18:47.56ID:L7ArCVmj0
序盤で差がついたキッカケが24手目の図の△7六飛と横歩とったとこだねえ
ここはすぐ▲9七角のほうが得かな 次の▲6七銀のとこでも▲9七角
何故かというと27手目の図で△8六飛とされると無事食い逃げ成功されて面白くないからだね
相手の陣形が飛に弱いんだから此処で飛を確実に取り切っておきたい

飛を7五に引かれた後だと▲9七角だと逃げられちゃうよね
本譜逃げなかったけど〜
普通は28手目の図の形なったら▲8四歩が手筋だね
△8五桂に強く▲8三歩成り出来る時という条件付くが
本譜は大丈夫そうか

その後、▲5九飛〜9七角で飛回り見せたトコではハッキリ優勢だろうね
色々あったが飛を取れてほぼ勝ちに見えたがなあ

525名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 07:39:14.13ID:L7ArCVmj0
飛を取って34手目の図は迷うねえ
もう1歩持ってたらノータイムで▲7四歩なんだけど
瞬間的とは言え歩切れなるからなあ
でも歩ぶつかってるから打つんだろうな
桂の活用が見込めるようになるのも大きいはずだ

本譜の▲5五歩も当然悪手ではないが
△同銀の36手目の図は▲7四歩か▲5四歩と行くものじゃないのかな
この辺は好みの範囲の気もするけどね
一番厳しく行くなら5三叩いて7四歩で
相手居玉だけに行けそうな気はするけど
歩切れが怖いので迷うね

本譜の▲7一飛も立派な手なんだけど
何も考えずに打ったのなら問題視したい
駒を使う順は
『盤上の駒>持ち歩>他の持ち駒』
いつでもどこでも使える持ち駒は急いで使うとモッタイナイ
(攻めの場合ね、受けの場合は『駒台の駒は何処にも利いてない』んだから自玉の周りに打つのは好手)
▲8九飛〜5四垂らすか5三叩くか、それがヌルイと見たら▲7四歩か
そういうのと比べても飛打ちが自分の中では優るという判断からならOK
手の善悪や局面ごとの評価値を比べることよりも
考え方のフォームを固めて行くことのほうが重要なんでこういう言い方になるのが多いねw

526名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 08:12:43.25ID:L7ArCVmj0
38手目の図、ここで▲7三龍は多分ソフト的には最善なんだろうけどw良くないね〜
基本的に『三段龍は避ける』(三段龍三割引きとも言う)
他にやることある局面で自ら好んで三段目に龍やっちゃいかん
プロはその後の構想シッカリあるからやるんだし
ソフトは「使い難さ」というのそんなに気にしないからやるんだが
普通の人は避けよう
ここは▲9一龍とこっち取って桂は▲7四歩で取りに行くべき
で、2六香1五桂みたいの狙うわけだ
この時に龍が下段に居た方が良いのは当然だし
7三取った後香も取りに行こう思ったら意外と手間かかるねえ

44手目の図 ここは▲5三歩が手番を意識した好手になる
金はとっても逃げても▲8二飛成るが王手で
歩桂銀とあるから攻めが続きそう
『四枚の攻めは指し切らず』
△5三同玉には▲6五桂でもいいんだけど、ついでに3三も塞げるから4五桂で
ほぼ決まりそうな感じだね

46手目の図でも▲5三歩 これが見えてなかったのが響いたねえ
逃げても取っても酷いから△7三角だけど▲5二歩成る△同金と
一枚剥がせるのが大き過ぎ
あとは7三取り返して5三への再度の叩き見てもいいし
いきなり▲5四桂と入れてそれを足場に寄せに行ってもいいくらい
本譜は銀で金取ってるんだから比較するとかなりの損になるよねえ

527名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 08:21:43.85ID:L7ArCVmj0
52手目の図は先に▲5四桂なら1手違った

57手目の図は難しいとこで
△4八銀と御馴染みの美濃崩しが来たらどうなるんだろうね?
▲5二成桂△3九角▲1八玉△4九飛成る
これで必至だから詰まさなきゃならん
桂ありゃ簡単なんだが…
5三に引いて4二で清算して2二に金入れて…
大体詰み、ほぼ詰みか
(大体なので各自確認推奨w)

528名無し名人 (ワッチョイ 23d2-owJi)2018/09/05(水) 10:34:50.56ID:1LB2joZG0
居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の5四銀には居飛車側は6六歩を突くのが常識だったけど
今は6六銀でもいけると聞いた
6六銀でやる棋譜や資料教えて下さい

529名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-e4DL)2018/09/05(水) 11:36:19.71ID:38sjUmjY0
おひるんるん

530名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 11:58:52.47ID:b9dku7Zr0
528 はどっかで見た記憶あるな
多分マルチポストだから触らない方がいいだろう

531名無し名人 (ワッチョイ 8d9e-ZYhQ)2018/09/05(水) 12:05:32.39ID:bJF5/QHD0
5手詰らしいんですが、解けないので教えてください

https://i.imgur.com/xTPVg5a.jpg

532名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 13:11:13.72ID:b9dku7Zr0
で、>>522に戻って61手目の図
ここは△4八銀来ても大丈夫なのかなー?
▲4一銀と捨てて▲5二成桂と寄せる筋と
▲6六角が王手になれば4八抜ける筋あるから
きっと大丈夫なんだろうね (しらんけどw 詳しくはソフトにかけてw)

64手目の図はまさに『風邪を引いても後手引くな』の説明の為に作ったような局面
▲4一銀と入れたら△同玉の1手でそこで▲7一龍と王手掛けると受ける1手
ここで手番が来て▲5九金で龍GET4で勝ち
実戦は逆に龍を追われて逃げて相手の手番
この差は大きいねえ

78手目の図はもう7八の金は取られてもいい
むしろ、取ることに1手使ってくれれば
1手と金の交換で大儲けと思おう
そう思えば▲6六角という攻防の手を見付けるのは難しくない
金取ったら▲9二飛でオワ
△5五金と頑張って来ても
▲6八金打つと飛を叱り付け
△5六龍ならそこで▲9二飛であとから7五に角使う

実戦は▲9二飛利かせるタイミングを逃しちゃってややこしくしたね〜
110手目の図は3八に金か香で頑張ればまだ頑張れたかも

533名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 13:29:14.09ID:b9dku7Zr0
>>531 詰将棋じゃあないんだね
手数の長い詰みのほうが先に見付かる形だ

▲3二金△1二玉に▲1三金と行くのが作意で△同銀に▲2二飛まで
1三地点で銀をピンするのが上手いねえ

けど、▲3二金△1二玉▲1三香成る△同銀▲2二飛
△同銀▲同金△同玉▲3四桂…
と普通に追うと詰んじゃうね
コッチ先に見付けて詰ましても特に問題ないんで
こっちで詰まなくなるような工夫が欲しいなあ

4五に後手角とか置いても2二で清算して1四桂△同香と吊り上げて
▲1三銀あって詰んじゃうか…

意外と作意に限定できないので
5手じゃないとダメと縛り入れるのが
やっぱりいいのか

534名無し名人 (ワッチョイ 8b2b-e4DL)2018/09/05(水) 16:40:20.86ID:38sjUmjY0
ハンターハンター

535名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/05(水) 16:43:54.52ID:qsrfoCSH0
>>522
このレートってクエストだよね?
24でこのレート目指したいね
近所の腕自慢もなかなか勝てないレベル

536名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/05(水) 16:48:05.82ID:qsrfoCSH0
>>533
作意外だと3三銀打っていく方がみんな見えやすいのでは

537名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/05(水) 17:03:33.64ID:lE5xIB/A0
金打って銀取って3三に入れて足りてたかw
そっちは知らんかったなあ〜
先入観だねえwww

538名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/05(水) 17:37:42.35ID:gldh6Dr80
序盤で横歩取られたり乱戦の変化に突っ込まれたりすると、一本取られた気分になって
「なにくそ!」と思ってこっちも激しい変化を選んでしまう
実際は横歩取らせた分、飛車をイジメて優勢になれていたのに
精神修養が必要だ

539名無し名人 (ワッチョイ 558a-+TZu)2018/09/05(水) 18:14:33.57ID:lE5xIB/A0
自分は序盤から力戦乱戦なると「同士よ!」と思って
全力でガッツンガッツン暴れて行って一緒に盛り上がるタイプだなあ
楽しくていいよね〜

540名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/05(水) 18:41:16.76ID:qsrfoCSH0
>>538
角不成で熱くならないようにね

541名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/05(水) 19:10:20.45ID:BGwc/xSld
最近全然勝てない つまらない

542名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/05(水) 19:10:50.66ID:BGwc/xSld
とりあえずもう一局

543名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/05(水) 19:13:56.43ID:BGwc/xSld
2手目32金中住まいだと!?

544名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 19:21:02.75ID:/0Ll7x3H0
筋悪の力戦はやる気しないわ。
見落として一手で敗勢になるし。
まあオレが悪いんですけどね。

545でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 19:49:53.02ID:9JpaiyjWr
解説さん
詳しい解説ありがとうございます

家帰ったらじっくり読みますね( ´∀`)

546でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 19:52:28.07ID:9JpaiyjWr
>>535
将棋倶楽部24は2級から始めてみたら
ボコボコにされて、それから指して
無いです(笑)

後でウォーズやクエストとは
すごい差があることを知りました

547名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 19:56:34.32ID:BpeBMXOs0
久米さんにメールで11級か10級にしてもらうといいですよ〜

548名無し名人 (ワッチョイ 8d8a-+TZu)2018/09/05(水) 19:58:45.57ID:BpeBMXOs0
24の2級は道場初段じゃまず無理、二段でどうかくらい
ウォーズ換算は知らんが2級が11級か10級らしいね

549名無し名人 (ワッチョイ fdfb-tpL7)2018/09/05(水) 20:21:13.62ID:gldh6Dr80
2年ぶりくらいに四間飛車対抗形棒銀くらったら完全に忘れてるわ
定跡形ほんと減り過ぎ

550名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/05(水) 21:05:00.57ID:Cv8djoa2d
相手番投了ヤメテーナ

551名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 21:05:48.50ID:/0Ll7x3H0
>>546
24のレートかと思って「そう指すものですか」と思って見てたわw

552名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 21:18:30.57ID:fADTjYf1a
今日ははまちゃんもルルメンもきてないのか

553ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:27:34.56ID:lrcjie2tH
俺はいつも見てるけどあまり将棋熱が上がってない時は書き込む気がしない

554でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/05(水) 21:28:05.52ID:OQQmZh/O0
>>551
気付いてよ(笑)

555ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:28:30.45ID:lrcjie2tH
最近全然勝てないし
将棋を創造じゃなくて消費してるって感じだなぁ

556ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:28:58.49ID:lrcjie2tH
でんでん虫さん!
久しぶりに1局いかがですか……!!

557名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 21:30:13.41ID:fADTjYf1a
ルルメン、電電虫の気持ちを察してやれ

558ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:33:00.77ID:lrcjie2tH
>>557
えっ……
全然察することできないんですが……
俺をぼこぼこにして元気になって

559ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:35:17.38ID:lrcjie2tH
前に言ってた私と対局するのしんどいってやつですかね?

560ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:37:39.87ID:lrcjie2tH
最近全然勝てないって言いながら今日2勝してたわ

561でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/05(水) 21:38:25.67ID:OQQmZh/O0
>>556
うん。いいよ
久しぶりに指そうか

前に言ったのは平日仕事後だと
しんどいって話かな

頭働くか分かんないけど頑張るよ!

クエスト10分 sabo で待つね

562名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 21:38:37.45ID:+DHcPNsR0
ここはコテ変えて、るんるん虫かめんめん虫かにするといいのかも?
(実行は自己責任で @Your Own Risk )

563でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/05(水) 21:41:19.48ID:OQQmZh/O0
>>556
待ってるの疲れた
45分からにしようか

564ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:42:32.22ID:lrcjie2tH
>>563
気づくの遅くてすみませんでした
45分からお願いします

565ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 21:43:49.59ID:lrcjie2tH
うわ
なんか久しぶりにやる気出てきた

566名無し名人 (スッップ Sd43-9sD0)2018/09/05(水) 21:59:37.71ID:Cv8djoa2d
やっぱ格上には勝てないようにできている

567でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:00:05.91ID:7BwB8tI5r
対局ありがとうございました!
あっけなく負けた(>_<)

568ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:02:04.61ID:lrcjie2tH
>>567
ありがとうございました!!
久しぶりに将棋指してる感じがしました

569名無し名人 (ワッチョイ 8b54-tpL7)2018/09/05(水) 22:02:47.50ID:qsrfoCSH0
ライバルいるっていいな

570でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:03:06.74ID:7BwB8tI5r
将棋が楽しめたのなら何よりだよ!

571ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:04:04.46ID:lrcjie2tH
やっぱりコテの人とやると相手も生きている人なんだなと感じる
ネット対局って顔とか見れないからいろんな実感がない

572でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:05:37.83ID:7BwB8tI5r
26手目から良くなかったなー
44歩か桂馬で良かったかな

32手目ねー
21飛で良かったんだよね
悩んだ末に危ないような予感がしてしまった(>_<)

573名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 22:05:44.76ID:/0Ll7x3H0
>>571
あー、わかるわー。
24でチャットすると似たようや気分になる。

574でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:07:54.17ID:7BwB8tI5r
あっけなく負けすぎて恥ずかしい
(*/□\*)

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:llouche(1473)
後手:sabo_yuki(1484)
▲2六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3二金 ▲4八銀 △5四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7六歩 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △5一飛 ▲3七銀 △3四歩
▲4六銀 △8八角成 ▲同銀 △4二銀 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △3三銀 ▲2八飛 △4四銀 ▲3七桂 △3三桂
▲2三歩打 △2五歩打 ▲同桂 △同桂 ▲同飛 △3三桂打
▲2四飛 △4五銀 ▲2二歩成 △4六銀 ▲3二と △1五角打
▲4二と △2四角 ▲5一と △同金 ▲2一飛打 △4五桂
▲2四飛成 △5七銀成 ▲2一龍 △5八成銀 ▲7一角打 △同玉
▲5一龍 △6一金打 ▲6二金打 △8二玉 ▲7一角打 △同金
▲同龍 △投了
まで61手で先手の勝ち

575名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 22:08:42.56ID:fADTjYf1a
ルルメンと電電虫はいい将棋友達だな

576ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:10:43.72ID:lrcjie2tH
>>572
21手目に飛車回られたらどうしようってずっと考えてた
結局わからないまま

577ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:14:41.46ID:lrcjie2tH
>>573
ですよね
棋は対話なりってことなんでしょうか

578でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:20:05.72ID:7BwB8tI5r
>>576
32手目かな?
21に飛車まわると22に角指されて
最終的に厳しいかなって思っちゃった
んだよね(>_<)

579ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:20:43.47ID:lrcjie2tH
>>572
26手目44歩ってソフト言ってるんだけどこれって角打たれたとき香車にあたらないようにってこと?

580まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 22:23:17.53ID:bURxy6b90
チンポコ

581名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 22:24:22.24ID:/0Ll7x3H0
おれはどこかで23歩と受けて飛車を2筋に回る事が多いな。
23歩打たれてからは厳しく思える。

582でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:25:37.35ID:7BwB8tI5r
>>579
私は後に43銀にいけた方が形的に
良いかなと思ったくらい

583ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:27:26.30ID:lrcjie2tH
>>578
32手目は考えてなかったwそっちもあったか
38手目かな22角は俺は逆になんかダメそうと思ってた

584でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:28:16.24ID:7BwB8tI5r
>>581
でも23歩悪手なんですよ

585ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:30:14.61ID:lrcjie2tH
>>582
降り飛車的にはそういうもんなんですね
>>584
ほんとこれ
21歩で何でもないじゃんと気づいてしまった
ソフトは21飛車だけど

586名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 22:30:14.69ID:fADTjYf1a
このスレ最強の振り飛車党のはまつのお兄さんからもアドバイスしてあげて

587でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:31:25.99ID:7BwB8tI5r
というか26手目で指しなれてる形に
もっていける23歩を指しておけば
良かった(>_<)

うーんダメダメだー( ;∀;)

588名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 22:31:35.72ID:/0Ll7x3H0
>>584
そうなんだ。
飛車が怖いのですぐに打っちゃうw
飛車回るとかほかの事やったほうが
いいってことか。なるほど。

589でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:32:46.65ID:7BwB8tI5r
また修行して出直しだ〜
ルルメン君また指そう!

次は負けない(>_<)

590ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:37:07.27ID:lrcjie2tH
>>584
あれ?
降り飛車側が23歩悪手なのか……?

591ルルメン (JP 0Ha3-OsNi)2018/09/05(水) 22:41:13.64ID:lrcjie2tH
>>589
俺も久しぶりに将棋のやる気が出ました!
またよろしくお願いします!
ありがとうございました!!

592でんでん虫 (オッペケ Srf1-4G2s)2018/09/05(水) 22:42:37.51ID:7BwB8tI5r
>>590
あ、いや
私が悪手って言ったのは居飛車側の
23歩のこと

581で23歩打たれてからは厳しく思えるって話だったから

でもそうだね587でも言ったけど
581の前文の通り、先に23歩指してた方が無難だったかも

593でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/05(水) 22:44:54.43ID:OQQmZh/O0
>>591
( ≧∀≦)ノ

594名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 22:46:10.09ID:+DHcPNsR0
まず気になるのは29手目の図だね
何の為に2筋に歩を受けず頑張ってるのか?
どっかでその歩を使いたいからだよね
ならば、ここで△3五歩と行くのがその歩の使い場所というものだ
▲同歩なら△3六歩▲4五桂△同銀▲同銀△3七歩成ると食い付く
▲同銀なら銀換えて△3六歩
なので△3五歩には▲2六飛△3六歩▲同飛となってそこで△3四歩が手筋
『大駒は近づけて受けよ』 ▲3四同飛に△3三桂と跳ねて2一飛回りを見る
3四歩で飛を呼ばず△3三桂は当然▲3四歩で悪いね
3四は取られなくても次に桂跳ねられるという意味もある

この3六歩は角交換型の振りや右玉などで頻出の手筋
常に桂頭を狙う姿勢は欲しいね
(おソフト先生はこの歩見送る癖あるから悪手扱いしてくるんだろうなw)

595名無し名人 (ワッチョイ 8bf0-7Eos)2018/09/05(水) 22:46:54.34ID:/0Ll7x3H0
>>592
居飛車側の23歩が悪手ってことなんですね。

22に角打ち込まれて強引に突破されそうに思えて
厳しく思えるとか書いちゃいました。

596まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 22:48:40.77ID:bURxy6b90
>>586

https://i.imgur.com/pFgnyhI.jpg

飛車の行き先が違う。

すでに勝敗は決している。

597名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 22:56:06.87ID:+DHcPNsR0
30手目の図の△3三桂はきっと悪手
理由は△3五歩行き難くなっただけでなく
▲2一角という勝負手を与えるから

居飛車視点でいくと、この2筋に歩受けない形には
常に▲2一角の是非を読んで行くようにするのが大事
ほとんどの場合、△2七歩▲同飛△4九角からが振りの反撃なんで
それが来ても大丈夫なら▲2一角は入れるものと覚えよう
まあ、▲2一角△2七歩▲同飛△4九角▲2八飛に△3八角成る!という荒捌きあるんだけど
これが成立するのは5筋交換してもう1歩持ってる時で
今は落ち着いて▲2六飛と相手せずに浮くと、△2五歩と叩く1歩がないんで
▲2一角は成立してると判るね

598でんでん虫 (ワッチョイ 65b3-4G2s)2018/09/05(水) 23:06:04.00ID:OQQmZh/O0
>>595
対局中は私もおんなじこと考えてました(笑)

599まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:11:29.92ID:bURxy6b90
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/05 22:55:38
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:masayoshi1020 3級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7七角 △6四歩 ▲7八銀 △9四歩 ▲9六歩 △6三銀
▲7九金 △7四歩 ▲6七銀 △6二飛 ▲9八香 △7三桂
▲5六銀 △5四銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲3八銀 △8五桂
▲8八角 △6五歩 ▲8六歩 △6六歩 ▲8五歩 △同歩
▲7七角 △6五銀 ▲同銀 △同飛 ▲5六銀打 △6一飛
▲8八飛 △6七歩成 ▲2二角成 △同銀 ▲8五飛 △5七と
▲8二飛成 △5六と ▲6五歩打 △同飛 ▲7五歩 △6七飛成
▲7四歩 △6四角打 ▲7二龍 △5七と ▲7三歩成 △4七と
▲6三と △3八と ▲同金 △3七角成 ▲同桂 △4二金寄
▲5三と △4七銀打 ▲4二と △同金 ▲4七金 △同龍
▲3八金打 △5八龍 ▲4一銀打 △同玉 ▲8五角打 △5二龍
▲同角成 △同金 ▲3二角打 △4二玉 ▲2一角成 △5五角打
▲5三桂打 △同玉 ▲8三龍 △7三歩打 ▲5六飛打 △5四歩打
▲5五飛 △同歩 ▲7三龍 △6三歩打 ▲6五桂打 △4二玉
▲2二馬 △3六桂打 ▲1七玉 △1五歩 ▲3三角打 △4一玉
▲3二銀打

600まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:11:52.37ID:bURxy6b90
解説香具師直伝、右四間潰し

601名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 23:12:21.62ID:+DHcPNsR0
で、これで困ってるようなら振り側としては
・△2三歩打って納めちゃう
・△3三銀〜4四銀と使うんでなく△4四歩〜4三銀とすれば3
 二の金が浮いてないんで角打たれない
ってわけだね
ソフトが△4四歩突きたがるのはこの4三銀3二金を作りたいからなんだろう>>579

>>585 ▲2三歩に△2一歩なんてもは論外 土下座の歩という筋悪の代表だね
相手の垂れ歩を受ける為だけに自陣に歩を打つ手は基本的に全て悪手

>>578 前後 ▲2三歩には△2一飛の1手だね
▲2二角とゴリ押しにきたら△2五歩というのが手筋
これでピッタリ受かる
ほっといたら角取られるので▲2五同桂そこで△2二金と取る
・▲2二同歩成る△同飛は2五が負担過ぎて後手よし ▲2六歩なら△4九角といった感じね
・▲3三桂成る△同金▲2二歩成る△5一飛▲2三と、という強襲もあるけど△1四角と辛抱で駒得主張

602まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:12:44.60ID:bURxy6b90

603名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 23:14:14.04ID:fADTjYf1a
>>602
グラフのふり幅スゲェ
大逆転勝利じゃないっすか

604名無し名人 (ワッチョイ 158a-+TZu)2018/09/05(水) 23:15:49.00ID:+DHcPNsR0
>>600
全然違うぞw ▲9八香しておいて攻めさせて
△9九角成るの時に▲7九金とやるんであって
最初から寄ってたら愚形が残るだけだろーw

この話した辺りの棋譜見直すんだwww

605まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:16:38.57ID:bURxy6b90
>>603

https://i.imgur.com/zWK7FP5.jpg

いや、普通に勝てると思っていたし。

606まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:17:14.78ID:bURxy6b90
>>604
たしかに、金が泣いている、、、

とはずっと感じていたw

607まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:19:03.11ID:bURxy6b90
よっしゃ雑魚!って感じで金移動させたw

608まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:20:34.71ID:bURxy6b90
意外と、泣いている金のおかげで左陣地が守られていたのかもしれんw

609まんまん虫 (ワッチョイ e32d-bNZw)2018/09/05(水) 23:27:37.19ID:bURxy6b90
>>603
ただ一つだけ言いたい。

将棋に逆転などない。

最終的に勝つか、負けるか、それだけだ。

610名無し名人 (アウアウエー Sa93-J7KC)2018/09/05(水) 23:37:45.81ID:fADTjYf1a

611名無し名人 (ガラプー KKd9-pb00)2018/09/05(水) 23:59:36.84ID:SLpt9p3AK
『将棋に逆転などない』ではなく『勝負に逆転などない』だろうね でも実際将棋は一手のミスが勝敗を左右する逆転の生まれやすい競技だとは思う

612名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 00:09:03.17ID:TqYE4ZC3a
天才を育てた女房って2時間TVドラマを見たら阪田三吉が出てきた
将棋の神様って言われてた

613名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 00:19:00.84ID:TqYE4ZC3a
ルルメンとでんでん虫の棋譜見た
ぽっくんの感想としては53手目の角でつり出すところうまいなと思った

614名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 00:36:37.68ID:TqYE4ZC3a
ルルメンR1943に勝ってる
強い(確信)

615名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 01:16:18.56ID:a6rbM7ms0
24の15分ってマイナーなんですか?
24で15分やる人について語るスレがありまして
そこによると早指しがメジャーらしいですね
まあ自分は15分で指しますが
早指しは気が向いたらやろうかな

616名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 01:25:57.87ID:gkaGepdE0
24で15分で指すのは少数派なのは確かだけど
持ち時間の長い将棋の方が価値あるのは当然なんで
モバイルで一日一局とかの人は15分か長考で指すようにしたほうがいいよね

早指しの訓練は、今は早3あるから24でも出来るけど
前はウォーズでやる人が多かったね

617名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 01:34:27.87ID:gkaGepdE0
で、>>574に戻る
32手目に△2五歩と過ってからは一気に潰れてるねえ
まあ、粘るなら35手目の図で△2一飛か△1四角くらいだね
それでも手数伸ばし以上にはならなそうだ

53手目の角が『一間龍に詰みアリ』で取ったら金取って一間龍ね

纏めると、振り側の2三歩は打たずに済むならすぐには打ちたくない
(桂頭狙う含みもある)
けど、すぐに桂狙えないなら打ってから飛回れば余計な変化は消せる、だね

618でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/06(木) 01:43:53.78ID:tqsn0D0u0
>>617
解説ありがとうございます

32手目とその前は本当いろいろ悩んだ末
微妙な手ばかり指してました

無闇に変化を増やさないように
無難な32歩を先に指すことを
特に意識するようにしようかな…

619でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/06(木) 01:46:40.67ID:tqsn0D0u0
23時には寝るはずがいろいろ
さっきの対局見返したり
気になって寝付けなくなって
気が付けばこんな時間に(笑)

やっぱり平日対局は控えよう…
次からは指しても土日かな〜

620名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 01:51:19.81ID:gkaGepdE0
>>599
右4破りは過去ログ参照として
面白いとこがあったんでソコだけやっておく

72手目の図
これ実は詰めよになってるんだね(手順は各自確認)
なので受けたくなるんだけど
単に受けたら後手引きなんで何かないか探してみる

でここで▲6四角と打つと、一見詰めよ逃れの詰めよに見える
けれど、実は見えるだけでw落ち着いて寄せれば詰んでる
(これも各自確認推奨)

じゃあ▲4四桂と打ってみる
△同歩は▲6五角!で王手龍だから△同龍と引き上げるしかない
そこで▲5一銀など攻めの手を指して勝ててればいいんだが…
△3六桂、と渡した桂馬で詰まされてしまうw
惜しかった

というのを踏まえて正解を探すと…▲4一銀の王手だね
△同玉の1手に▲7四角まで

びびらず常に盤面を広く見るのが大切というお話だったね〜

621名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 02:07:00.69ID:gkaGepdE0
もう1つ終盤、寄せの手筋あるから見て行こうか
80手目の図
まあ、▲3二角も悪くない
一間龍を見た寄せの好手ではあるよ

けど、その筋で行くならすぐ打たずに▲4四桂と入れてみたらどうだろう
同歩は歩の位置が変わっていてスペースがあるんで▲3二角から即
取れないけれど金逃げる手も全部詰みだし
駒を打つしかないようでは多分必至になってるはずだね
読み切ってないけど大体必至w

▲5三桂△4二玉▲5一角△5三玉▲5二龍△同玉▲6二飛で
詰んでる雰囲気もあるけどどうだろう?
叩いて釣り上げてで6八に金上がる狙いで行くと歩が足らないかな?
4五を桂で抑えてるから見た目よりは狭いはずなんだけどねえ

622名無し名人 (アウアウエー Saf2-Kxgi)2018/09/06(木) 07:48:58.64ID:OTD6B9rSa
>>619
5ちゃん対局は野良で負けるのよりはるかに悔しいからなかなか寝つけないのはわかる

ルルメンは二十歳くらいだから伸びるだろうなぁ

623名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-e3AW)2018/09/06(木) 15:38:06.94ID:iY4lrhqR0
のびのび

624名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 15:50:31.99ID:+iHMWE8w0
しみじみ

625名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 16:25:30.82ID:415h4cR/0
「将棋は、のびのびしみじみ、と楽しむべし」
「飛角は、のびのびしみじみと用いるべし」
のびのびだけではダメなんですな
そこにしみじみとした情感がないと…

内藤国雄

626名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 17:39:49.31ID:a6rbM7ms0
相手さん俺のゴミみたいな指し手に呆れて離席する

627アルヒル ◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ dbe4-LjoP)2018/09/06(木) 17:48:57.89ID:Iuxxnd7E0
若島正先生にお願いです。タリの自叙伝は高く評価されていますので、
英訳から日本語に訳して出版して下さい。

628名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/06(木) 18:37:16.31ID:sSygLUY40
2週間前は上級だったのに負けが込んで8級まで落ちてしまった……
2週間前の俺の終盤力どこ行った

629名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 20:02:40.55ID:a6rbM7ms0
86 名無し名人 2018/09/06(木) 19:14:54.42 ID:oHlbPV1J
15分でやるぐらいならソフト相手に延々と考えてればいいのに馬鹿なのかな
人相手にいい手が思いつくまで長考に沈むとか、
嫌がらせにも程があるぞ
極端な話、一手に一時間掛けたら絶対勝てるけどそんなゴミクズニートと将棋指したい奴は居ない
長考した手の押し付けなんぞ何の価値もない
考えりゃ誰でも勝てるんだよ低学歴
15分ニートは低学歴
TOEICでも大学受験でも時間は大事なんだよ
長考すればどの問題だって解けるに決まってる

630名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 20:03:28.15ID:a6rbM7ms0
だとよ

631名無し名人 (ワッチョイ e381-2sEb)2018/09/06(木) 20:07:00.28ID:mOt63GQD0
>>628
やつはもう行っちまったよ…
当分の間は戻らないってあんたに伝えてくれと頼まれたんだ

632名無し名人 (ワッチョイ 8723-Iwf6)2018/09/06(木) 20:16:17.97ID:8eWF5lyM0
>>533
遅レスですがありがとうございました
銀が張り付くところがまったく頭から抜けていました

633名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/06(木) 21:19:22.33ID:sSygLUY40
今日も3連敗してメシがまずい!

634名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 21:25:07.76ID:C/ggbtp40
まあ、15分や長考を馬鹿にする勢力が一定数居るのは知ってる
この辺は、信念と好みの問題になるので決して議論してはいけない、コレ大事

まあ、自分の信念としては同じ勝ちなら持ち時間の長い方が価値或ると思ってるね
ヒューマンエラーの割合が下がるからと、長い時間注ぎ込むほうが真剣度が上とみるのが自然だからが理由

そういうと24の強豪は早しかやってないと言い出すのが必ずいるんだがw
奨励会やアマトップの勉強に24の占める割合を考えたことあるのかと心配になるよねえwww

まあ、指導経験から言うと研修会程度まで(24最高Rが五段で普段は四段くらい)は
毎日一局以上は15分か長考指すべき (早も数局指すべき)とは言って来てるなあ

635名無し名人 (ワッチョイ 138a-5rD0)2018/09/06(木) 21:29:26.96ID:C/ggbtp40
『一局負けたら1手を学べ』
負けっぱなし放置なら幾ら負けてても意味ないが
負けた「直後に」棋譜を「自力で」見直して
「間違っててもいいから」「自分なりの結論を出す」ことをやって行けば
幾ら負けても問題は無い むしろ負け数多いほうが良いくらい

636まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/06(木) 21:43:44.72ID:YZG1m0Pd0
まーん

637名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 21:57:47.33ID:a6rbM7ms0
>>628
8級?強いよね

638名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/06(木) 22:03:11.69ID:R9mtHuy+0
序盤、中盤、終盤
隙がないと思うよ

639名無し名人 (ワッチョイ bad2-Hw2o)2018/09/06(木) 22:21:47.25ID:saJkDcVn0
居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の5四銀には居飛車側は6六歩を突くのが常識だったけど
今は6六銀でもいけると聞いた
6六銀でやる棋譜や資料教えて下さい

そろそろ応えてくれてもいいじゃないか

640名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 22:39:57.95ID:a6rbM7ms0
あー負けた負けた

641名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 22:41:32.48ID:a6rbM7ms0
SDINゴミサイト

642名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/06(木) 22:45:48.32ID:sSygLUY40
>>637
4級とは違う8級なりの強さがある
詰み筋にノータイムで突っ込んできて「詰ましてみいや」して来るから、読み切れずに詰まし損ねて負ける
棋譜見返すと負けパターンはこれが多い、逆に勝つときはノータイムでも上手く寄せが繋がって勝ててる
4級だと危ない筋はじっくり考えて受けてくるからな

643名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/06(木) 22:46:19.32ID:sSygLUY40
その辺の寄せが甘いから負けてるわけだ
修行だと思ってがんばるよ

644まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/06(木) 22:49:44.14ID:YZG1m0Pd0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/06 22:39:21
終了日時:
手合割:平手
先手:santnna 3級
後手:hamatsumami 2級
▲5六歩 △5二飛 ▲5八飛 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩
▲6八銀 △4二銀 ▲4八銀 △4三銀 ▲7七銀 △3三角
▲6六銀 △4二飛 ▲3八金 △5二金左 ▲7八金 △6二玉
▲5五歩 △7二玉 ▲6五銀 △4五歩 ▲5四歩 △8八角成
▲5三歩成 △同金 ▲同飛成 △5二飛 ▲同龍 △同銀
▲8八金 △5五角打 ▲7七桂 △7九飛打 ▲6九金打 △7七角成
▲同金 △同飛成 ▲6八金 △7九龍 ▲6九金 △9九龍
▲4四角打 △8九龍 ▲5七銀 △4九金打 ▲同玉 △6九龍
▲5九歩打 △5三香打 ▲6八金打 △7九龍 ▲2二飛打 △5七香成
▲同金 △3三銀打 ▲7一角成 △同玉 ▲2一飛成 △5六歩打
▲同金 △4四銀 ▲5四香打 △4三角打 ▲3一龍 △5五桂打
▲5二香成 △6七桂 ▲6一龍 △8二玉 ▲7一銀打 △9二玉
▲8二金打

645まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/06(木) 22:50:02.85ID:YZG1m0Pd0
ウギャーw

646名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/06(木) 22:59:24.58ID:a6rbM7ms0
初手46歩に負けた
レアケースの対策はやる気が起きない
そんな考えじゃダメだけどね

647ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/06(木) 23:03:24.07ID:qF12MZQHH
この前の棋譜並べに関連して
羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな?
疑問なのが
・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
・単純に棋力アップにつながるのか

値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ

648ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/06(木) 23:06:09.82ID:qF12MZQHH
皆さんが好きな棋士は誰ですか!
私は指し手は山崎隆之解説は木村一基!
こういうの言うと荒れるんだっけ?

649名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 23:06:56.12ID:TEGqFIira
>>647
買ったらいいじゃん

650まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/06(木) 23:07:17.06ID:YZG1m0Pd0
>>648
俺が好きな棋士はとくにいないが、いつも格下とばかり戦っている羽生名人は卑怯だと思うな。

651名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 23:09:27.88ID:TEGqFIira
>>648プロ棋士の対局全然みたことない
だから逆にお勧め教えてくれ

652ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/06(木) 23:16:35.80ID:qF12MZQHH
>>651
今年はもう少ないと思うけど藤井そうたはアベマがほぼ全局放送してるので
アベマtvチェックしてみるといいですよ
今日も竜王戦ちょうけつやってますし

653ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/06(木) 23:17:39.87ID:qF12MZQHH
>>650
しょうがないじゃんw

654ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/06(木) 23:18:14.68ID:qF12MZQHH
山ちゃんはnhk杯でワクワクしたからですね

655名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/06(木) 23:18:47.75ID:TEGqFIira
ルルメンありがと(^_-)-☆

656まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/06(木) 23:24:08.99ID:YZG1m0Pd0
おちんぽみるくでりゅ

657名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-e3AW)2018/09/06(木) 23:35:16.02ID:iY4lrhqR0
寝る

658まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 00:05:22.52ID:k2PC1nXB0
おやすみなさい(*´∀`)

659名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 00:40:55.08ID:f1ecMaM70
時間切れ
はああああ?????

660名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 00:42:12.10ID:f1ecMaM70
【低級格言】
露骨な詰めろは気付かれる

661名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 00:43:04.49ID:d3zHnbpoa
>>637-638
ハッシーが言ってたな

662名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 00:58:29.53ID:f1ecMaM70
>>647
その疑問は俺にもあるわ
糞戦法だらけの級位将棋で
プロの棋譜が役に立つとは思えない

663名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 01:25:33.29ID:f1ecMaM70
全然強くなれない

664名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 01:26:55.41ID:f1ecMaM70
序中盤で丁寧に指しても
終盤で脳が疲弊&読みきれないで悪手連発で負ける

どうにかならないものか

665名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 01:27:36.38ID:f1ecMaM70
文句を言ってもしょうがないのでもう一局

666名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 02:00:54.12ID:f1ecMaM70
相手玉に必至をかけたら離席された(´・ω・`)

667名無し名人 (ワッチョイ 53c7-BsiZ)2018/09/07(金) 02:11:13.74ID:1X1IldUg0
横歩取り、相掛かりのお稽古しなきゃ☆

668名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 07:27:01.99ID:2IlfWOh50
>>646
これは一部で有名なコトチャン流で
2手目64歩で返せないか研究してたことあるなあw

まあ、本当は角道開けて飛先決めて
カニ囲いから44に銀繰り出すのがいいんだろうね

669名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/07(金) 07:36:15.31ID:KMPQg+PH0
>>646
大丈夫。そんなの適当に対応しておいても9級にはなれる。
根拠はおれw
格下とばかり対局してレート上げたわけじゃないよ。

ちなみにおれはKS戦法専門家をNGに入れてるw
こんなことでストレス溜めたくないし。

670名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 07:55:29.85ID:2IlfWOh50
>>647
> この前の棋譜並べに関連して
> 羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな?
> 疑問なのが
> ・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
上達&観賞が目的ならどんなに古い棋譜でも問題ない
普通のアマは常に最先端の将棋を学び続ける必要はない

> ・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
棋譜の「全てを理解」しようとするのはプロや三段だけ
なんとなく繰り返して並べる、または、気合入れて暗記する
そうやって真剣に並べた数を増やしていくと
なんとなく徐々に筋が良くなっていく、自然に急所に手が行くようになるもの

> ・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
リアル盤駒で並べることに意味があるので
棋書(定跡本・詰将棋本)のように紙媒体であることにメリットはない
一枚の紙にプリントアウトして並べたものは
ファイルにまとめておくというのが合理的ではある

> ・単純に棋力アップにつながるのか
判らんでいいから「毎日」「リアル盤駒で」
棋譜並べしていけば必ず強くはなるが
挫折率が最も高い勉強法なんで強い志が必要

> 値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ
余程のファンである、この人の棋譜を並べまくりたい
プレミアついて後からだと買えなくなりそう、等々の理由があれば買い

ただ最初は一冊で10局程度のような自戦解説から入ると
読み物としても楽しめる分、挫折し難くていいんじゃないかと思ってる

671名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 08:09:33.73ID:2IlfWOh50
好きな棋士か〜
全盛期のというと悪いから本復したデ…先崎先生と
ハ…木村先生かな〜指し手も解説も面白い

アマが見て本当に勉強になるのは
高橋・森下という左美濃三羽烏の将棋で
固く囲って攻める呼吸が勉強になると言うよね

残った一烏は田丸先生で昔は固めてワーッと攻める将棋だったんだが
それが通じなくなったらイキナリ薄い玉での力戦乱戦のパワーファイターになったんで
そうなってからの田丸先生のは判り難いという理由で非推奨

地道な人は実は将棋は明るく現代将棋にシッカリ対応してるし
森下先生は囲い重視受け重視ではあるけど若い頃鍛えた地力あるんで
今の将棋も自然に指してる(そうだ この辺のは見ても判り難いので伝聞)

672名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 08:30:36.88ID:2IlfWOh50
定跡の勉強は、指す指さないは別にして
手の必然性が高いので横歩や急戦相掛りからやると
「定跡は丸暗記じゃだめ」「手の意味と必然性を考える」
という姿勢が身に付いて良いと自分は思ってるね

特に横歩は怖い難しいという先入観から横歩アレルギーになる人多いんで
なるべく級のうちに実戦投入して負けまくって覚えるようにしたい
怖くても自分と当たるようなR帯なんでそこまで酷くやられるはずうないからね
自分にとって難しい判らないものは、相手にもそうであると思う方が自然
(上に行くとこの戦法なら段2つくらい上でも勝負というスペシャリスト出て来るんでw級の内に好き嫌い無くすの大事)

673名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 09:10:36.68ID:2IlfWOh50
わけの判らん戦法、自分の苦手な戦法で来る人居たら
なるべくそういうのと当たるようにして負けまくって
終局後に見直しして行くと良い

ここで負けまくっておいて昇級を遅らせて
シッカリ見直しして力を蓄えておくのが目的

勝てるようになったら自然に昇級して彼(ら)とは当たらなくなるだろうし
上がってからは、ワザと上がるの遅らせた分の地力差があるんで
勝ち易くなってるだろうからねえ

途中の勝ち数・勝率・昇級速度なんて全部無意味
続けてさえいれば全部途中経過にすぎん

674ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/07(金) 09:19:17.52ID:AEpv7KKqH
>>670
羽生先生は好きですがやっぱり置物ににしてしまう可能性が高いので見送ります
ありがとうございました

675名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/07(金) 09:19:41.09ID:KMPQg+PH0
人それぞれだなw

676ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/07(金) 09:23:01.07ID:AEpv7KKqH
負けた対局をソフトで検討してみたら変化がいっぱいあって震えている
もしかして将棋って奥深い……?(今さら)
底が見えない穴を覗いたときのような恐怖感を感じた

677名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/07(金) 09:30:31.06ID:KMPQg+PH0
初心者スレなんだろ?とりあえず気楽に行こうぜw

678ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/07(金) 09:32:39.10ID:AEpv7KKqH
>>677
はーいw

679名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 09:40:55.68ID:2IlfWOh50
ソフト検討なんて最後の最後にやること無くなったときにやるもんだよ
基本は自分の目と手で気になるとこ探して確認 これが一番大事
で、考えるべきポイント絞れたらじーっと見る(10秒以上)
充分見たら考える

気を付けろ、君が深淵を覗き込む時
深淵も君を覗き込んでいるのだから…

シンエン君とニラメッコやるチャンス!

680でんでん虫 (オッペケ Srab-JSi5)2018/09/07(金) 12:27:57.56ID:hD+5XYimr
>>679
自分で考えた結果が正しいかどうかを
知るためにソフトは毎回使いますね〜

評価値だけだと微妙な時は
その局面から最上級レベル同士で
対局させると分かりやすい

681でんでん虫 (オッペケ Srab-JSi5)2018/09/07(金) 12:28:36.74ID:hD+5XYimr
>>679
クトゥルフでしたっけそれ
あんまり詳しく無いですけど

682名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 12:34:52.31ID:2IlfWOh50
ニーチェだね

自分はソフトはあんまり使わないかな〜
違和感のある正解出されると困るからw

683名無し名人 (アウアウカー Sa33-rpFT)2018/09/07(金) 12:36:06.96ID:BtF5r5FXa
ニーチェ

684名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 12:42:00.88ID:2IlfWOh50
人名しりとりか
チェ…チェ・ホンマン!

おや?負けたw

685名無し名人 (アウアウカー Sa33-2sEb)2018/09/07(金) 12:55:29.99ID:Eb3kCD0Ra
誰が終わっていいといった?
よーし続けるぞ
ンゴビッチ

686名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 13:06:17.46ID:O9r3AsUt0
>>676
先手が変化する→変化を受けて後手が変化する→変化を受けて先手がさらに変化する
この繰り返しで読むべき局面が爆発的に増加する

687名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 13:08:23.90ID:O9r3AsUt0
>>673
これ大事だな
実戦で奇襲とかハメ手くらって怒る人いるけど、むしろ本で覚えたハメ手対策なんてまだ机上の空論で、
実際に指してみて初めて対策として現実化したと言える
だから実戦で異端戦法やってくる人に出会ったら、むしろ感謝したほうがいい

688名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/07(金) 13:34:42.72ID:+PRe6Izu0
俺は弱い時から横歩4五角や角頭歩みたいなマイナー作戦ばっかやってたな
今はすっかりやらなくなったが途中途中に出てくるハメ手はどんな作戦でも応用効くし
何より相手にやられた時に対処が分かってるのが大きい
正確に受けられたら作戦負けにはなりやすいがそれも小さなワンミスでひっくり返る程度
有段でも十分通用する

689名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 13:40:46.61ID:O9r3AsUt0
>>688
やっぱ自分でやった方がいいなマイナー戦法も

690名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 13:56:14.64ID:f1ecMaM70
さーて、46歩戦法をやってみるか
目には目を、歯には歯を

691名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 14:01:16.71ID:f1ecMaM70
後手番だった(-_-;)

692名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 14:05:48.61ID:sKBzxNcD0
埴輪「好(ハオ)!」

693名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/07(金) 14:16:46.72ID:KMPQg+PH0
興味があるうちはいろいろやってみるのもいいかもな。
居飛車も振り飛車も。

694名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 14:29:03.29ID:O9r3AsUt0
級のうちは黙っててもどうせ相手からの乱戦祭りだからな
自分から異端やった方がいいわ

695名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 14:29:55.83ID:O9r3AsUt0
まあでも最初のうちは、得意戦法を1つ完成させてからの方がいいかもな

696名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 15:19:09.64ID:O9r3AsUt0
ポカで飛車損したけど上手く暴れて逆転できた
暴れ方上手くなったわ

697名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 15:48:18.32ID:f1ecMaM70
勝ち将棋のがした

698ルルメン (アウアウカー Sa33-2sEb)2018/09/07(金) 16:02:11.71ID:0KWqKQSsa
棋書とか積んでしまうのに欲しくなってしまう……

699名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 16:49:41.76ID:O9r3AsUt0
将棋倶楽部24の8級、上から落ちてた来た組大杉だろ
こりゃ下から上がっていくのには相当な壁になってるな

700名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 17:40:42.56ID:f1ecMaM70
最近の初心者や級位者のレベルの高いこと高いこと
準備しすぎやねん

701名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/07(金) 18:04:55.37ID:KMPQg+PH0
8級に限った話じゃなくて永世低級みたいなやつらも調べてみると
最高レートは1000近かったりするからな。
最高700〜800で現在低級なんてたくさんいる。

702でんでん虫 (オッペケ Srab-JSi5)2018/09/07(金) 18:35:41.41ID:hD+5XYimr
>>698
わかる!!

Kindleだといつでも買えちゃうし
場所とらないから余計にね

703名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 18:38:28.57ID:84eV1rrUa
平成に生きる伝説の振り飛車抜刀斎ことはまつ抜刀斎の将棋道は今日も聞けるのかな?

704名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 18:56:36.77ID:f1ecMaM70
級位者って勝てる将棋を取りこぼすイメージ

705名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 18:58:12.33ID:f1ecMaM70
将棋で勝つのは本当に大変
負けるのは簡単
なんなんだろう

706名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 18:58:17.85ID:sKBzxNcD0
段でもプロでもだよ
「勝ち将棋を勝て!」
「勝つことはえらいことである」

707名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 19:03:40.75ID:O9r3AsUt0
>>704
勝勢なのに寄せが見えなくて頭がワーッてなって変なとこに手が伸びて逆転されんねんいつも

708名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/07(金) 19:06:39.68ID:f1ecMaM70
5手で詰むのに詰めろをかけることを考える終盤力の無さ

自分の将棋を評価すると
序盤 50
中盤 50〜80
終盤力 0

709でんでん虫 (オッペケ Srab-JSi5)2018/09/07(金) 19:28:13.05ID:hD+5XYimr
>>707
私かな(>_<)

710名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/07(金) 19:45:24.37ID:cveKAq/c0
特に不満なし

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:相手
後手:自分
▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △3二飛 ▲2七銀 △3三角
▲2五歩 △4二銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲5八玉 △4三銀 ▲7八金 △6二玉 ▲3八金 △7二玉
▲7六歩 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲4五歩 △5二金左
▲4四歩 △同角 ▲同角 △同銀 ▲8八銀 △4二飛
▲4七歩打 △9四歩 ▲1五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同銀 △3三桂 ▲2四歩 △同歩 ▲同銀 △2七歩打
▲同飛 △2六歩打 ▲同飛 △2五香打 ▲1六飛 △2九香成
▲1一飛成 △2六歩打 ▲4六香打 △4五桂 ▲同香 △同銀
▲3三銀成 △4四飛 ▲5五桂打 △5四銀 ▲5六歩 △2七歩成
▲同金 △3九角打 ▲2六角打 △3五桂打 ▲3六金 △4七飛成

711名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 19:45:47.59ID:84eV1rrUa
でんでん虫たんイケメソは好きか?

712名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ERkP)2018/09/07(金) 19:52:45.92ID:wYMRLYJB0
イケメン過ぎると信用できないから苦手かも
ちゃんと自分の事だけを見てくれる人なら顔とかはそんなに気にしない

713名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 19:53:05.40ID:O9r3AsUt0
>>710
向飛車指してた身としてみれば24手目とか何も考えずに△同歩だな
▲3三角成△同桂の局面はもう負ける気がせん

714名無し名人 (アウアウエー Saf2-Kxgi)2018/09/07(金) 19:53:36.76ID:84eV1rrUa
http://imgur.com/2nxPhM0.png
ワタスが対人戦をはじめたての頃に開始早々うわーーーんってなった図

715名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 19:58:46.36ID:84eV1rrUa
>>711で変なこと聞いちゃってごめん
流して

716名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 20:32:00.95ID:sKBzxNcD0
711 がイカゲソに見えた…呑んでるせいやなw
コンビニでツマミ買ってこよ

717名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 20:36:21.65ID:84eV1rrUa
ラーメンツケメン君ルルメン

718名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 20:39:51.60ID:84eV1rrUa
コテたちはいないのかーーっ!?

719名無し名人 (アウアウウー Sa77-2sEb)2018/09/07(金) 20:42:33.76ID:F+pX30cRa
コテはつけちゃいかんって、死んだじいちゃんが言ってたんで…

720名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 21:04:08.30ID:sKBzxNcD0
>>710 棋譜は 圧勝で問題点は無いんだけど
手筋講座の教材に使えそうな局面が途中にあったんで
ソコだけやっておく

31手目の図
本譜は△9四歩で極めて正しい
これは美濃で何度も負かされて
この端は1手以上の価値は必ずあると判ってる人の手

けど、自分ならそうは指さない
もっとイイ手があるんじゃなく
考え方のフォームね
駒の進むべき方向と言えば毎度御馴染み
『中央へ向え、自玉に向え、中央に向え』

というと候補に挙がる手は3つで
・△3三桂・△4五銀・△5五銀
正直、初段が指したなら
どれも基本的考え方が出来てると褒められる手だね
この考え方は極めて重要

自分ならそこからもう1歩踏み込む
△4六歩と合わせるのが実戦派力戦派の芸
▲同歩の1手に△5五銀とその歩に当てて出る
攻め足を速める打ち捨ての歩という手筋ね
これは普通は4五に歩が在って突き捨てて銀出るとなるものだね
こっちは同様の意味の突き捨ての歩
ドッチも振り党に必須の手なんで覚えておきましょー

721名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/07(金) 21:25:36.11ID:cveKAq/c0
>>720
ちょっと流してみたがあの端歩をつかずになにかする不安に今は耐えられそうにない…
せいぜい桂馬跳ねられないか考えるくらいだろうか

722名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 21:37:20.73ID:sKBzxNcD0
まあ、絶対に反撃させずコレ一発で押し切るぞと
思えるか如何かでこの辺は先読みよりは性格だねw

あとは△3九角はクリックミスで△3八角かなーとは思ったが
どうやっても勝ちであんまり意味ないからなあ

723まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 21:42:35.32ID:k2PC1nXB0
帰った(T_T)

724名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 21:43:45.84ID:sKBzxNcD0
あと713氏は正しいね
単取で充分厳しいという認識を持てる人は同歩
コレに自信持てない人って意外といるんだよ

725名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 21:47:47.60ID:84eV1rrUa
昨日のすんばらしい勝利の余韻をぶっ壊す負け方をしてもたわい
トホホ・・・
昨日の調子いいときに連戦しておいたらよかったわい

726まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 21:48:06.83ID:k2PC1nXB0
アナルパワーw

727名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 21:50:14.07ID:84eV1rrUa
どんなパワーだよw

728まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 21:52:06.71ID:k2PC1nXB0
すまない、どんなパワーなのかは考えていなかった。

729名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 21:53:33.56ID:84eV1rrUa
超人っぽくてよかったでふ

730名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/07(金) 21:53:41.19ID:sKBzxNcD0
じゃあ、そのパワーを
ガムテかアロンアルファで封印して
リアル大会出て一日頑張って来たら
足らないモノに気付けるかも

731まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 21:54:52.90ID:k2PC1nXB0
明日も仕事

732名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/07(金) 21:59:28.60ID:O9r3AsUt0
2週間目の棋譜見返すと、序盤経験値積もうって意気込みがあって奇抜な形でも飛び込んで終盤まで丁寧に指してる
今は「勝たなきゃ」って気持ちが先行してて指してても楽しくなくて終盤も雑になってる
ちょっと級が落ちて気持ち腐るとここまで将棋変わっちゃうのな

733名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 22:01:45.05ID:84eV1rrUa
>>731乙。
そう、俺たちはみんな搾取されるために働いているのさ
なにをしても税金だ
世の中は一部の搾取する側の人間と多数の搾取される側の人間にわかれているんだよ
国会議員の年収が数年前に426万円あがったよな
東日本大震災の義援金は関係のない全国の道路工事と癒着する天下り先に送られ・・・それでもまだ足りませんと番組で義援金を募り・・・
俺たちは今日もウギャウギャア
アナルノエロ
とかいいながら5chと将棋に明け暮れる毎日を送る

734まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 22:09:26.17ID:k2PC1nXB0
アナルノエロ

735まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 22:17:00.89ID:k2PC1nXB0
もうねないと

736まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 22:20:25.30ID:k2PC1nXB0
さけのむか

737名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 22:21:24.05ID:84eV1rrUa
いや、労働はすんばらしい
viva労働

738まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 22:25:06.47ID:k2PC1nXB0
アナルってことだよ

739子分2号 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 22:26:26.26ID:84eV1rrUa
だな
なんかまったりスレで突然誰かに子分にしてもらってこのコテになった

740名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-e3AW)2018/09/07(金) 23:09:21.43ID:7E+fEwV90
コテコテ寝る

741でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/07(金) 23:13:54.73ID:ziRYtmoV0
>>739
親分から命令が来てるよ!

742名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/07(金) 23:23:24.78ID:84eV1rrUa
コテ解除

743まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/07(金) 23:28:04.50ID:k2PC1nXB0
電電虫ちゃんのウンチ丼たべたい

744でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/08(土) 00:14:17.15ID:tRn6JJII0
>>742
えー( ´゚д゚`)

子分2号のままでいようよ〜

745名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/08(土) 00:33:34.89ID:kC5cFlnFa
このスレにはでんでん虫とまんまん虫とルルメンという素晴らしいコテたちがいるからね
俺は名無しとしてひっそりと書き込んでいくよ(^_-)-☆

746でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/08(土) 00:37:59.69ID:tRn6JJII0
>>745
あら残念
識別したかったのに(◎∀●)

747名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/08(土) 01:44:04.73ID:47/8K1VO0
思わぬ詰みにイラッ

748名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-VjSj)2018/09/08(土) 06:43:45.68ID:Fuj/JZAo0
将棋はメンタル

749名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/08(土) 08:01:03.16ID:GIrl05aVa
>>746
本当にでんでん虫か?

750名無し名人 (ワッチョイ bad2-Hw2o)2018/09/08(土) 10:28:21.92ID:9RDN2bcv0
居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の5四銀には居飛車側は6六歩を突くのが常識だったけど
今は6六銀でもいけると聞いた
6六銀でやる棋譜や資料教えて下さい

751名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 11:12:23.11ID:mcypYjXl0
>>750はマルチ&催促

752名無し名人 (ワッチョイ bad2-Hw2o)2018/09/08(土) 12:10:24.32ID:9RDN2bcv0
将棋初心者はどこで質問すればいいんだ?

753名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 12:20:28.37ID:mcypYjXl0
板のスレ一覧を質問で検索して探すのが一般的だね

あとは、最初にその質問を投下したスレで答が出るまで待つ
誰も答えてくれなくても気にしない
匿名掲示板なんてそんなもの

同じ質問を他スレにも書くのはマルチポスト
回答を求めるのは催促
どちらもマナー上やってはいけないこと
(限りなくルール上に近い)
なので、その質問に答えてはいけないね

754名無し名人 (ワッチョイ bad2-Hw2o)2018/09/08(土) 14:30:38.79ID:9RDN2bcv0
どこも機能してねーだろーが

755名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/08(土) 14:45:08.87ID:Vh76dpP30
どんな性格してんだよ・・・

756名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 14:54:59.77ID:mcypYjXl0
じゃあ、正直に
BBSでマルチポスト&催促した者だけど
それでも良いと思う人教えて欲しい、とでも書いて
ヤフー知恵遅れとか質問出来るシステムのとこでやってみたら?
世間は広いから誰か教えてくれるかもね

本当は…聞いた、と文中にあるから言った人に訊くか
その場にいた人に訊くかすりゃいいんだろうけどね

757名無し名人 (ワッチョイ baeb-nmrs)2018/09/08(土) 15:28:52.72ID:HEZocy3f0
>>750
広瀬の本を貼りつたら NGワード エラーが出た。
なので、それ以上は自分で調べて。

758まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 20:35:48.46ID:J4mOH3Dk0
>>754

https://i.imgur.com/vyB64PA.jpg

すまねえ、単発スレ立たなかった。

この内容で単発スレ立てなさい。俺が許可する。

たぶん返信ある。

759まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 20:37:06.56ID:J4mOH3Dk0
スレタイは、きちんとこうやって、エロエロオヤジたちのチンチンのご機嫌をとるようにしろ!

健闘を祈る

760名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/08(土) 20:42:25.05ID:+txRXJ5Z0
イイハナシダナー…

761まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 20:56:09.11ID:J4mOH3Dk0
解説香具師の言っている、マルチは確かにいけないが、催促はべつにいいんじゃないの?

マルチってのは絶対に認めないよ。そもそも人としてどうか?って話。

回答者を馬鹿にしてる行為だよ。だからそんなものは絶対に認めない。

『マルチだけど回答お願いします!』くらい堂々としてるマルチなら俺は認めるが、、、

とりあえず、マルチをしてるんなら、今までマルチした別のスレで『ほかのスレで聞いてきます、このスレでは質問取り消します』と宣言すべき。

そうした場合、それはマルチではない。マルチとは認めない。エホバの神に誓って認めない。だから許す。

で、回答催促は別にいいじゃん。そんなに悪いことじゃないよ。

マルチは親族一同苦しんで死ぬべき行為だが、催促はそんなに悪い行為か?それを同列に語るなよ。

762まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 20:59:22.15ID:J4mOH3Dk0
回答者はかならず回答をする義務もないし、そんな筋合いもない。

だから、『なんで回答しないんだ!』って言い方はだめだよ。前にも言ったが、質問者は神様じゃない。

そこを履き違えるな。その場合は俺は質問者を認めない。

だけど、質問に対して回答がくるまで何回でも聞くのはべつにいいじゃん。

763名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/08(土) 21:01:09.26ID:47/8K1VO0
質問に回答がつかない理由は
意地悪して質問に答えないのではない
ガチで知らないのだ

質問の内容が専門的すぎて
レスが付きにくいかな

764名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 21:05:21.58ID:0snL3Nzaa
>>761
エホバの証人だったんすか?

765名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 21:05:46.73ID:snK2brHx0
まあ、質問スレによっては催促禁止のとこも多いんで
重要じゃなきゃ催促はしないものだね

何よりマルチ指摘しても、余所を取り下げず、謝らず
そこからの催促なのでコレはただの催促でなく
マルチを重ねて積み上げたものだと自分は判断するね

766まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:06:07.70ID:J4mOH3Dk0
つまり、マルチに対して叩くのは良し。むしろ、愛を持って叩くべき。マルチ野郎の為に、心を鬼にして回答拒否すべき。

『催促』は良いといったが、この質問野郎がしているのは『質問繰り返し』であって『催促』ではないな。

催促はだめだ。質問繰り返しはべつによし。

767まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:08:58.79ID:J4mOH3Dk0
>>765
とりあえず、この香具師の罪は、『マルチ』のみであって、『催促』はしていない。

よくよく考えてみると、催促と質問繰り返しは違うからな。

768名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 21:09:28.43ID:0snL3Nzaa
マルチで思い出したが俺は
アムウェイ
創価学会
エホバの証人
ものみの塔
キリスト教
から勧誘されたことがある

769まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:10:24.99ID:J4mOH3Dk0
>>768
エホバとものみの塔は同じw

770名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 21:15:49.96ID:0snL3Nzaa
>>769
らしいな
違う人に違うところで勧誘された

771名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 21:16:12.97ID:snK2brHx0
「ものみの塔」は抹香臭いというか
宗教色を全面的に押し出してるから
そんなに面白くはないけど
「目覚めよ!」はタイムリーな話題があったり
切り口が独特だったりで「読み物としては」面白い

自分はエホバの証人でも切支丹でもないがね

772まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:19:21.01ID:J4mOH3Dk0
ああ、『ものみの塔』は面白い。

たまーにうちにパンフレット持ってくる香具師がいるけど、ものみの塔はもらうけど、目覚めよはもらわないな、いらないと言った。

そしたら、ものみの塔だけ郵便受けにたまに入れてくれるようになった。

773まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:19:57.86ID:J4mOH3Dk0
いや、逆、目覚めよが面白い

ものみの塔はプロ向けすぎる

774まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:25:12.48ID:J4mOH3Dk0
電電虫ちゃんのうんち丼たべたい

775まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:28:10.50ID:J4mOH3Dk0
イスラムのダチもいるが、イスラムもなかなか良い話だよ

776まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 21:36:50.26ID:J4mOH3Dk0
アナルパワーw

777名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/08(土) 21:58:14.96ID:47/8K1VO0
穴熊の意思表示をしてきた相手には
どう指せば良いか、未だによく分かっていません
今回の棋譜に関して、こういう手筋があるよ
というのがあれば教えて下さい

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:SDIN通常戦
開始日時:2018/9/8 17:27
終了日時:
手合割:平手
先手:相手(1038)
後手:自分(988)
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5二金右 ▲6七銀 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲5六銀 △3三桂 ▲6五歩 △7四歩 ▲9八香 △8五歩
▲5八金左 △1四歩 ▲4八金寄 △1五歩 ▲1八香 △7五歩
▲同歩 △7二飛 ▲6六角 △7三銀 ▲7八飛 △6四歩
▲同歩 △同銀左 ▲6五歩打 △5三銀 ▲7七桂 △8四銀
▲7四歩 △7六歩打 ▲8四角 △7四飛 ▲7五銀打 △8四飛
▲同銀 △7七歩成 ▲同飛 △4四角打 ▲7二飛成 △1六歩
▲同歩 △2五桂 ▲3八玉 △1七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲2八銀 △4四角 ▲1七銀 △同角成
▲5八金寄 △3五桂打 ▲4八玉 △6六桂打 ▲6八金 △2七馬
▲6七銀 △4七桂成 ▲同玉 △4九馬 ▲6六銀 △4五金打
▲4六歩打 △3八銀打 ▲投了

778まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 22:03:08.83ID:J4mOH3Dk0
>>777
すまねえが、おれは振り飛車だからな。アドバイスできない。

そして、この振り飛車香具師はなかなかの腕前。基礎はできてる。応用はできてない。

779名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-LpLC)2018/09/08(土) 22:17:51.09ID:98ourCV20
無能の思考

780名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-VjSj)2018/09/08(土) 22:19:40.30ID:Fuj/JZAo0
穴熊は勘弁してくださいとチャットしたくなるよな

781名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-LpLC)2018/09/08(土) 22:25:19.44ID:98ourCV20
コピペできない仕組みわからん無能の思考

782名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-VjSj)2018/09/08(土) 22:39:48.87ID:Fuj/JZAo0
独り言ならほかでやれや無能

783まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 22:49:52.88ID:J4mOH3Dk0
よし、もっと荒らせ

このスレを潰してみろ

さあ、やれ

784まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 22:50:23.90ID:J4mOH3Dk0
もっと煽れよ

もっと荒らせよ

なぁ

785名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 22:53:11.78ID:snK2brHx0
>>777 最大のポイントは19手目の図だねえ
ここでの△3三桂が大悪手

対玉頭銀の原理原則をシッカリ復習しよう
△7四歩〜△7二飛というのが最も基本的な玉頭銀の受け方である

これが何故受けになってるのかを19手目の図から説明していく
△7四歩に▲4五銀と出たら△7二飛とする
これで▲3四銀と取って来たらどうするか?
△7五歩▲同歩△同飛だね
これで先手パスしたら△3五飛でも△3三歩でも銀殺せる
これが実現したらそれまでなので銀を助けるには
▲4六歩と4五に戻れるようにするくらいだが△5五角とその歩に当てて後手優勢
▲4六歩の代りに▲6五歩と飛の横利き止められればまだ勝負だが
それには△7七角成るでも飛成るでも後手勝ち

今回は結果同じになるんで説明を後回しにしたが△7四歩に▲4五銀なら
△7五歩▲同歩△7二飛とやるほうが手の調子はよく
筋よく見えるんだが今回は純粋に見えるだけで差が出ないから
わざわざ触れなかった

結論としては、△7四歩とすれば▲4五銀と出て来れないんだね
その理由は飛の横利きで銀取っちゃう狙いがあるからが理由

786長州力(大仁田を睨みつけたときの) (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 22:54:10.39ID:0snL3Nzaa
荒らすな、荒らすなよ

787名無し名人 (アウウィフ FF77-Kxgi)2018/09/08(土) 22:55:29.28ID:RycC7T7AF
>>777
棋譜再生したら穴熊を木っ端微塵にしてる

788まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 23:03:19.01ID:J4mOH3Dk0
>>781
>>782
おい、もっと荒らせよ

789まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 23:03:54.57ID:J4mOH3Dk0
もっと喧嘩しろ!

790まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/08(土) 23:05:46.02ID:J4mOH3Dk0
電電虫ちゃんのうんち丼を、電電虫ちゃんのおしっこをツユダクにして食べたい

791名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 23:10:49.39ID:snK2brHx0
で、△3三桂としちゃってからは角桂が使い難く
ずっと後手苦しいんだが29手目の図

ここで△8六歩が勝負手になるね
▲同歩でも▲同角でも△2五桂と跳ね出して勝負
使えなかった角桂に喝を入れることが出来る
ただコレは非常手段なんで、この筋狙えば捌けるからと
舟囲い系で△3三桂としないように注意が必要

で、ずっと先手が良かったような気がするけど
56手目の図での▲3八玉が端を薄くしてお手伝いの大悪手
これで後手勝ちになったね

ここでは▲6四歩と突き伸ばすのが好手で
ほっといたら歩成るし取ったら▲6一飛が当たるしで後手困っていた
ソフト的には探せばもっと良い手出てきそうだが
人間的には「盤上の駒から使う」「安い駒から使う」という
攻めの大原則に沿ってるので見付けやすいし効果が確かだしで
級向けならコレを最善手とすべきだろうね

792名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 23:14:21.47ID:pfVsCR1va
>>777
前も四間飛車に勝ってる棋譜あげてたな

793名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/08(土) 23:14:59.86ID:pfVsCR1va
SDIN棋譜

794名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/08(土) 23:33:12.41ID:snK2brHx0
73手目の図は△4九馬▲同玉△4七桂成る、のほうが
『玉は下段に落せ』的な意味で一見良さそうに思えるが
▲4八歩と平凡に受けられると△3九銀と手筋で絡んでも
▲5九玉〜6九玉と逃げられて(それでも後手いいんだけど)
決まってないんだねえ チョット意外だった

795名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-LpLC)2018/09/08(土) 23:51:12.37ID:98ourCV20
>>794
龍が効いていて先手逃げられそうなんですが
ぴよの攻め甘いですかね?

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5二金右 ▲6七銀 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲5六銀 △3三桂 ▲6五歩 △7四歩 ▲9八香 △8五歩
▲5八金左 △1四歩 ▲4八金寄 △1五歩 ▲1八香 △7五歩
▲同歩 △7二飛 ▲6六角 △7三銀 ▲7八飛 △6四歩
▲同歩 △同銀左 ▲6五歩打 △5三銀 ▲7七桂 △8四銀
▲7四歩 △7六歩打 ▲8四角 △7四飛 ▲7五銀打 △8四飛
▲同銀 △7七歩成 ▲同飛 △4四角打 ▲7二飛成 △1六歩
▲同歩 △2五桂 ▲3八玉 △1七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲2八銀 △4四角 ▲1七銀 △同角成
▲5八金寄 △3五桂打 ▲4八玉 △6六桂打 ▲6八金 △2七馬
▲6七銀 △4九馬 ▲同玉 △4七桂成 ▲4八歩打 △3九銀打
▲5九玉 △4八銀 ▲6九玉 △5七銀成 ▲6六銀 △6七歩打
▲5七銀 △6八歩成 ▲同玉 △5八金打 ▲6七玉 △7三香打
▲同銀 △5七成桂 ▲7六玉 △7四金打 ▲8二銀 △7三桂
▲同銀成 △7五銀打 ▲7七玉 △7六歩打 ▲8八玉 △7三金
▲同龍 △7九銀打 ▲同玉 △6八金 ▲8九玉 △投了

まで107手で先手の勝ち

796名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-LpLC)2018/09/08(土) 23:58:06.64ID:98ourCV20
でも投了図から自分には詰ませられないですけどね

797名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 00:11:22.27ID:tbuuVqZd0
負けて挨拶なし即去りされてイライラして枕蹴っちまったよ

798名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 00:11:52.74ID:tbuuVqZd0
将棋はただの趣味なのにイライラしても仕方がないな

799名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/09(日) 00:22:06.53ID:UHbvzdcA0
>>785
勉強になりました
ありがとうごさいます

800名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/09(日) 00:23:41.39ID:UHbvzdcA0
>>792
あれはあげたのを後悔している
レスで形成判断ができてないのがバレてるし

801名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-ySDF)2018/09/09(日) 06:15:28.78ID:AL1cTwAu0
こっちが勝ってるなら挨拶無しなんて
何とも思わないけどな。
放置はムカつくからチャットで煽るけど。

802ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/09(日) 06:31:32.85ID:CCbFXfkeH
24て詰まされたら投了しないといけないの?
詰まされたと思ったらなんも起きなくて玉で駒とったら反則負けになってしまった

803名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 07:23:24.24ID:CY+mNqEA0
>>795
794の順は一発で決まらないというだけで
まだ後手いいから入玉勝ちは普通にしてたら出ないだろうね
後手は7三歩としてからユックリでもいいくらいなんだからね

804名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 07:24:59.98ID:CY+mNqEA0
詰まされたら投了だよね
詰んでるのに玉で頭金取るとかは
通報が集まると消され易くなるよ

805名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-ySDF)2018/09/09(日) 07:41:21.54ID:AL1cTwAu0
>>802
スマホ版は玉で特攻できない仕様だったと思う。
PC版は二歩以外は普通に続行されるんじゃないかな。

806まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 07:43:22.46ID:uy5a9rrK0
詰んだ状態から王様が玉砕するのも一つの誇りの見せ方。

逆に、王様玉砕せず放置し、思い出王手(詰めろ)をかけるのも誇りの見せ方。形づくりとも言う。

最近は専ら後者をお勧めしている。

なぜなら、相手がこっちの王様を取らず、さらに受けなかった場合、こっちに勝ちの筋が生じるからだ。

ちなみに、それで勝てたことは一度もない。

807名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 09:23:09.45ID:CY+mNqEA0
今、見直したら▲3八玉は敗因ってほどじゃあないんだな

66手目の図で▲2六角と合わせるとか
70手目の図で金逃げず▲4五桂とか
他の手でも何か攻めの手指すとかで
まだ先手残してる可能性が高いんだね

73手目の▲6七銀が本当の敗因だね
仮にここでパスしたら後手は△6七歩と打つくらいのとこなんだから
ただのパスに比べると、1手と1歩をプレゼントして
後手が最善指すよりもっとよくしてあげたという手になってるんだなあ

じゃあ73手目は如何指すのかというと
▲8二飛か▲7一飛かどっちかだと考えるところだね
(▲6四歩の筋はもう間に合いそうもないので少しでも遠い7一にした、6一よりいいんだろう)

自分なら飛をどっちに打つか秒読みギリまで考えておいて
▲3九桂と先手で受けて、次の手番の時間もフルに入れて
飛を打つ場所どっちが良いか考えるねw
時間の使い方の生活の知恵だ

808名無し名人 (ワッチョイ 6e2b-e3AW)2018/09/09(日) 10:08:58.14ID:an8f6bjx0
>>795
>>807
横からの質問でしたがありがとうございました

時間をかせぐっていう考えは勉強になりました

809はまつまみ (ワッチョイ 1a2d-7GfT)2018/09/09(日) 11:35:26.35ID:uy5a9rrK0

810名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 11:40:23.74ID:tbuuVqZd0
新しい戦法に挑戦すると新鮮でいいねー
一発食らっても経験値ビンビン入るのがわかるから気持ち良く負けられる

811まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 11:46:17.38ID:uy5a9rrK0
オナニィ終わり

さてと、ごろごろする

812まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 12:01:57.52ID:uy5a9rrK0
>>802

https://i.imgur.com/cA67vlN.jpg

投了する必要などない。

自爆せい!

813名無し名人 (アウアウカー Sa33-Kxgi)2018/09/09(日) 12:44:31.75ID:1/Lq/wmwa
でんでん虫ちゃんはいるかね?(*´ー`*)

814まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 13:15:25.43ID:uy5a9rrK0
>>813
まんまん虫でよければ(*^ー゚)

815まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 13:16:04.75ID:uy5a9rrK0
似たようなものだょ(*・ω・)ノ

816名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/09(日) 13:58:54.51ID:XQ8Dbj5Ca
まんまん虫ちゃん( *´艸`)かわゆす

817まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 14:01:09.97ID:uy5a9rrK0
>>816
でんでん虫ちゃんには負けるよぉ(≧Д≦)

818名無し名人 (ワッチョイ ba9f-2t+5)2018/09/09(日) 17:25:07.71ID:ASrmmwJl0
ひふみんの棋譜並べしてるとき、銀が動いた時のワクワク感は異常

819名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/09(日) 18:39:49.57ID:cEvqJWhK0
ここいらで将棋にあう酒を考えないか?
とハイボール飲みながら

820名無し名人 (ワッチョイ 138a-5xL2)2018/09/09(日) 18:40:59.93ID:S9dkQnAe0
>>819
甘酒

821まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 18:49:15.99ID:uy5a9rrK0
>>820
将棋をあまくみるな!

822名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 18:54:43.99ID:tbuuVqZd0
そりゃ日本酒でしょうよ
将棋盤→和室→日本酒

823名無し名人 (ワッチョイ ba9f-2t+5)2018/09/09(日) 18:55:32.42ID:ASrmmwJl0
縁台将棋ならビールに敵うもんはあるまいて

824名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 19:23:54.19ID:X9tp1OyE0
呑むほうがメインなら日本酒でコクのある旨口のものだろう
ツマミは無くても良いがカイヒモあるとベスト

対局の方に重点をおくならビールだろうね
まあ、ツマミの1,2品欲しくなるけど〜

神戸式ハイボールにランバージャック(リトルシガー)というのもいいんだが
煙草・葉巻の類は医者に止められてて止めたんだよなあ…
ランバージャックの10本入りをよく持ち歩いてたもんだ
今は20本入りしか売ってないそうだねえ

825名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/09(日) 19:32:38.78ID:cEvqJWhK0
酒を飲んで友達と対局すると楽しい
龍と馬のを間違えて負けるレベル

826まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 19:40:46.38ID:uy5a9rrK0
将棋にあう酒なんてねーよw

827名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/09(日) 19:43:27.35ID:XQ8Dbj5Ca
SINと対局して仲直りしてきたら?

828まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 19:44:24.29ID:uy5a9rrK0
>>827
仲直り?もともと、喧嘩してないよ。

829名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/09(日) 19:45:11.10ID:XQ8Dbj5Ca
まんまん虫に言ってない
ややこしくてスマソ

830名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 19:46:01.30ID:X9tp1OyE0
競技系?でRの増減や達成率・勝率に拘る人は
ネット将棋であっても呑んだら指さないあんだよねえ

自分はほろ酔い自覚くらいまでは指すタイプだw

831名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 19:47:08.55ID:X9tp1OyE0
自分が言われてるワケでもないんだろうね?
他スレのコテの人で偶にコッチ来るんだっけ

832名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/09(日) 19:47:51.28ID:XQ8Dbj5Ca
>>831は解説香具師か
違うよ

833まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 19:53:33.16ID:uy5a9rrK0
まったりすれでsinたちの様子みてきたら、なかなか殺伐としてるな

834まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 19:54:31.79ID:uy5a9rrK0
エルフェンとかsinとかはたまにくるよここに

835まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:03:47.28ID:uy5a9rrK0
脇に湿疹みたいなのができてかゆい

たむしかな?あせもかな?

とりあえずタムシ用のかゆみどめを買ってきた

836名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/09(日) 20:04:57.06ID:cEvqJWhK0
それなら汗のやつじゃねぇの
肌の弱いんだろ?

837まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:05:07.89ID:uy5a9rrK0
なんかアナルもかゆいし、、、

アナルにはムヒを塗っている

838まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:07:08.74ID:uy5a9rrK0
とりあえず、あせもかもしれんが、かきむしってしまうんだな

たぶん寝てるあいだに

で、ジュクジュクしてきてるw

かゆいw

とりあえず2000円くらいする水虫たむし用のかゆみ止めかってきた

839まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:08:39.86ID:uy5a9rrK0
とりあえず快方に向かわなければ皮膚科にいく

840まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:09:54.58ID:uy5a9rrK0
さてと、さけのむか

841まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:11:13.04ID:uy5a9rrK0
とくに緊急性はない

842でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/09(日) 20:11:24.86ID://12eP0/0
>>819
糖分補給もかねて黒糖梅酒で( ´∀`)

843まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:12:21.76ID:uy5a9rrK0
あ!でんでん虫ちゃんヤッホー(*・ω・)ノ

844でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/09(日) 20:12:48.87ID://12eP0/0
>>843
やっほー( ´∀`)

845まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:24:29.09ID:uy5a9rrK0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/09 20:16:39
終了日時:
手合割:平手
先手:taizawa 1級
後手:hamatsumami 2級
▲4八銀 △3四歩 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △4四歩
▲5六銀 △3三角 ▲1六歩 △3二銀 ▲3六歩 △4三銀
▲3七桂 △5四銀 ▲4八飛 △1二香 ▲6八玉 △6二玉
▲7六歩 △3一金 ▲7八銀 △7二玉 ▲7九玉 △8二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲4五歩 △同歩
▲3三角成 △同桂 ▲7七角打 △2二金 ▲4五桂 △同桂
▲2二角成 △同飛 ▲4五銀 △同銀 ▲同飛 △4四歩打
▲4九飛 △4二飛 ▲3三銀打 △4三飛 ▲4二金打 △3三飛
▲4四飛 △5五角打 ▲4三飛成 △同飛 ▲同金 △9九角成
▲7七桂 △4九飛打 ▲4二飛打 △8八銀打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち

846まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:28:42.48ID:uy5a9rrK0
1級の右四間か。

実力を見せてもらおうか。

きみが『強い右四間』なのか、『卑怯戦法を使わないと勝てない香具師』なのかを。


https://i.imgur.com/ZpuqCPl.jpg

きみの攻め、悪くはなかったよ。

ただ、手合い違いだったかなというのが正直な感想かな。

847ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/09(日) 20:33:31.68ID:CCbFXfkeH
>>846
はまさん1局お願いできますか?
45歩はや仕掛け以外の四間飛車やってみようかと思いまして

848ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/09(日) 20:33:50.73ID:CCbFXfkeH
40分に見にきます

849名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/09(日) 20:34:21.70ID:UHbvzdcA0
渡辺明って口悪いなあ
アベマでアマチュアを煽ってるし

850まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:35:25.53ID:uy5a9rrK0
>>847
クエスト hama いまからまつ

851名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/09(日) 20:38:57.41ID:UHbvzdcA0
ナベはアマチュアにマウント取るだけでオチが無いならつまんねーんだよ

852名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 20:43:42.42ID:X9tp1OyE0
まーた手の意味を考えてないか誤解してるかだよ

15手目の図、何故香上がる?
角を空成りさせる、いい位置で取らせない、
対右4だと飛の横で紐付くも重要だね
これらは捌き合いで1一に角成らせても指せるようにという準備だ

それを何故に▲7六歩の前に行う?意味ないよね?

で、この先手の指し方はどうしても右四間やりたい人がやるもので
角交換なると右4できないからと角道開けず攻めの準備急ぐタイプだね

コレには自分がよくやる筋だが△3五歩▲同歩△3二飛が良く利く
これで相手の動き観て▲2二角と▲2四角の二択攻撃で
2五の歩を取って△3六歩で終わらせる狙いね
これは初見だとアマ初段以上ないと受けられないだろうな

853名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 20:46:52.07ID:X9tp1OyE0
20手目、前も言ったよね!www
この金は1一に角を空成りさせた時に
桂馬に紐付ける意味で寄るんだと!

相手が攻めてくる前による意味は無い
只の悪手、手損、無意味

854ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/09(日) 20:57:17.34ID:CCbFXfkeH
ありがとうございました
66角のとき投了しようかとおもいました

855まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:58:01.78ID:uy5a9rrK0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami(1381)
後手:llouche(1479)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲5八金左 △5三銀左 ▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲6七銀 △7三銀 ▲7八飛 △8四銀
▲5六歩 △4二金上 ▲6八角 △7二飛 ▲5七角 △7五歩
▲6八角 △7六歩 ▲同銀 △6六角 ▲6七銀 △7七歩打
▲同角 △同角成 ▲同飛 △7五銀 ▲7六歩打 △6四銀引
▲6六銀 △8八角打 ▲7五歩 △7七角成 ▲同桂 △7五銀
▲同銀 △同飛 ▲6六角打 △7一飛 ▲1一角成 △3三桂
▲1二馬 △7七飛成 ▲3六香打 △7九龍 ▲3四香 △9九飛打
▲3三香成 △同金 ▲4五桂打 △4四銀 ▲3三桂成 △同銀
▲1一馬 △4九龍 ▲同銀 △同飛成 ▲1二飛打 △2二香打
▲2一銀打 △4一玉 ▲3二金打 △5一玉 ▲3三金 △3九銀打
▲1七玉 △2五桂打 ▲2六玉 △2四銀打 ▲8四角打 △6二桂打
▲4二銀打 △6一玉 ▲6二角成 △同金 ▲5三桂打 △7二玉
▲5一銀 △3五金打

856まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 20:58:51.19ID:uy5a9rrK0
>>853
いや、角がきてからとは確かにいわれたが、怖かったんだ

857まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 21:00:55.88ID:uy5a9rrK0
>>854
まあな

858名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 21:05:16.77ID:X9tp1OyE0
33手目の図はさすがにクリックミス、タップミスだろう
当然、△3二金の1手でわざわざ角のラインに入れるのは酷いからね

このタイプの右4、▲2五桂で角どかしてから▲4五歩じゃなく
角交換からひたすら4筋物量攻撃の意味ね
の簡単な受け方としては、4五に相手の桂が来た時に△3七角というのがある
▲4七飛と浮いて当てるくらいしかなくそこで△4五桂と取ると瞬間的に角に紐付くね
だから▲同銀と取る1手に△1九角成るとして次に4六への歩や香を見るというモノ
これは覚えておくと使う機会多そうな手筋だね

859まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 21:05:52.69ID:uy5a9rrK0
まあな

860名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 21:08:30.77ID:tbuuVqZd0
升田式石田流、やられると嫌だったけど自分でやってみると飛車が軽くて手段が多くて勝ちやすい

861まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 21:10:18.79ID:uy5a9rrK0
>>858
いや、クリックミスじゃない


https://i.imgur.com/TlCSvpo.jpg

桂馬がはねてきても、この構えでカクナリヲふせぐためにこうした


https://i.imgur.com/L0eIz9c.jpg

862名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 21:15:10.20ID:X9tp1OyE0
>>845の対右4の話、とりあえず先にやる

39手目の図 ここまでの先手の攻めはハッキリ無理攻めでもう後手が良くなってる
けど、4五地点で銀交換して飛が出たとこではもう互角に近いんじゃないかな?
少なくとも後手が相当に損したことは確かだ
ここではは素直に取らずに△5五角か△3七角かで後手優勢

>>856 怖いからで金逆に行くうちは決して将棋道を語れないね
チキンビビリヘタレで判っていて邪道にいくわけだ
禿げて来てるのに落ち武者風に残った髪伸ばしたり
髭を伸ばすようになったりするくらい無意味で邪道で醜い

863まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 21:15:33.07ID:uy5a9rrK0
まあな

864名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/09(日) 21:17:04.52ID:X9tp1OyE0
わざわざ2二金だったのか…
コレはどうしようもないねえ

じゃあ、こっちの棋譜はもういいや
打ちきっておこう

865まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 21:17:57.78ID:uy5a9rrK0
まあな

866名無し名人 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/09(日) 22:02:59.25ID:XQ8Dbj5Ca
あれだけ荒れてたまったりスレを落ち着かせたおまんまん虫をカリスマ5ちゃんねらーと言わざるを得ない
棋力を超越したなにかがおまんまん虫にはあるようだな

867名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-VjSj)2018/09/09(日) 22:16:29.96ID:AL1cTwAu0
>>849
解説してもどうせわからないとか言ってたよなw
おれは全然不愉快じゃないけど

868まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 22:23:42.58ID:uy5a9rrK0
成瀬心美の無修正動画探して下さい

マルチ依頼ですけど何卒よろしくお願い申し上げます

869名無し名人 (ワッチョイ c78a-HxS0)2018/09/09(日) 22:26:42.24ID:l571+4S80
俺のチンチンで我慢して

870まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 22:27:23.70ID:uy5a9rrK0
解説香具師は何歳なんだ?将棋以外も人生経験豊富だが

871まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 22:28:08.36ID:uy5a9rrK0
正直、解説香具師の解説よりも解説香具師の他の雑談のが好きだったりするw

872まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/09(日) 22:35:13.10ID:uy5a9rrK0
ちょっと諸事情によりオナニーしてくるw

873名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/09(日) 23:49:55.86ID:tbuuVqZd0
その報告はいいです

874名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/10(月) 00:15:55.86ID:BHR1Ix3x0
ちきりビビりヘタレで心が弱いのは大問題
将棋が弱いのは問題無いし
頭が弱いのだって心が弱いのに比べたら遥かにマシ

真剣に考えて指してコレなら色々考えておくべきだと思うよ
全然自分の心の弱さに向き合えてない
それどころか向き合おうとさえしてない

875ルルメン (アウアウカー Sa33-2sEb)2018/09/10(月) 01:37:34.13ID:pEi0Z6Jfa
はまつま氏に厳しい解説氏

876名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/10(月) 01:52:33.99ID:eoyMXxyL0
イキってるし言ってることが伝わってるか分かりにくいから
解説氏の気持ちもわかるわ
読んではいるようだけど理解しようとしてるかは怪しい

877まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/10(月) 06:48:32.75ID:ICEhNIdr0
アナル

878名無し名人 (ワッチョイ 6ef0-fTNn)2018/09/10(月) 07:42:41.33ID:O/IryyLh0
はまつまみもう少し上達してるかと思ってたわ。
これじゃウォーズ1級は遠いな。

879名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/10(月) 20:16:26.58ID:2e26xtuX0
気まぐれで指したことない戦法を初めて指すと勝てるのは何でだろう
丁寧に読むからかな?

880名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/10(月) 20:42:01.97ID:2e26xtuX0
また勝ってしまった……

881名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/10(月) 21:33:15.24ID:2e26xtuX0
詰み筋読んでるときにちょうど電話がなったから「うるせえ!」って叫んじまったよ

882でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/10(月) 21:46:00.96ID:/tTWyBd00
クエスト2分切れ!!
最後の詰みは相手の見落とし?なので置いておいて…

相手が47銀とする形攻めにくくて嫌いなのですが、横に桂馬跳ねられなければ今回の攻め方でいけそうですかね!!

早囲いの2手早い攻めなら積極的に狙えるかも??

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:(1509)
後手:sabo_yuki(1339)
▲2六歩 △5二飛 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △1四歩 ▲2八飛 △2三歩打
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6二銀
▲5八金右 △5一飛 ▲6六歩 △3四歩 ▲6七金 △5五歩
▲7七角 △4二銀 ▲8八玉 △5三銀左 ▲7八金 △5四銀
▲4六歩 △1三角 ▲4七銀 △3三桂 ▲9八香 △4四歩
▲9九玉 △4五歩 ▲同歩 △同銀 ▲6八角 △4六歩打
▲5八銀 △5六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同金 △同飛
▲6七銀 △5一飛 ▲4四歩打 △5七金打 ▲8六角 △6七金
▲同金 △4七歩成 ▲4三歩成 △同金 ▲2三飛成 △7九角成
▲5二歩打 △8八銀打

883名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/10(月) 22:00:04.05ID:8Q4HQ/Vj0
具体的な想定手順はもう書かないことにしてるんで
ワンポイントだけ

33手目の図からは△4四歩〜4五歩〜4一飛を急ぐ方がいいね

884名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/10(月) 22:11:41.40ID:8Q4HQ/Vj0
そうすると本譜の△5六歩から動く筋が無くなるが
△3五歩〜3六歩がより厳しくなって
穴熊特有の駒の偏りを衝いた手に成り易いのが大きいだろうね

885名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/10(月) 22:29:41.93ID:8Q4HQ/Vj0
あと29手目の図で4四に銀出るという変化もある
▲4六歩なら△3五銀〜1三角の意味でこれを受けて▲4五歩と歩が逃げたら△3三桂
この辺は角交換型の急戦中飛車の基本的手筋だね

886でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/10(月) 23:05:42.52ID:/tTWyBd00
>>883
先ほど見たYouTubeの原始中飛車動画でも四間に振りなおしてましたが、47銀で受ける相手には有効なのですかね

早囲いなら53に桂馬指される心配もないし相性いいかも!!

覚えておきます(>_<)


ちなみに、どういうときに四間に振るべきかって何かあったりしますか?
今後の指針にしたいのであれば是非
教えて下さいな( ´∀`)

887でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/10(月) 23:12:29.75ID:/tTWyBd00
>>885
使えそうな変化ですね
53銀の時点で相手の4,5筋の歩が上がってなければ積極的に狙えそうな感じでしょうか( ´∀`)


先手中飛車の本とかに載ってる変化
なのですかね
たくさん買ったわりに全然読んでない…

先手中飛車の本は何故相手は必ず五筋の歩を上げるのだろう…
実戦では必ずという訳では無いような

888名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ySDF)2018/09/10(月) 23:40:17.06ID:YxdNuUO50
指導将棋お願いします。

889名無し名人 (アウアウエー Saf2-+G5A)2018/09/11(火) 00:49:03.40ID:+d6jE4kca
>>882でんでん虫たんつおい( *´艸`)

890ルルメン (JP 0Haa-2sEb)2018/09/11(火) 05:53:48.35ID:KGZk5AHbH
26級の明らかに最近棒銀覚えましたよって感じの初心者にボコられて棋神使ってしまったので今週はもうウォーズやらない!

891名無し名人 (スップ Sd7a-gYfg)2018/09/11(火) 11:03:37.57ID:YHmwdF0md
>>890
棋書を一番素直に吸収してる頃なので手順にハマると高段並みの力出すからな
手順や想定局面から外れた瞬間に雑魚になるが……

892名無し名人 (ワッチョイ 27ca-2t+5)2018/09/11(火) 17:27:56.19ID:QTIB4Gba0
https://i.imgur.com/f6BaXQc.jpg

今日の新人王戦の棋譜中継ですが、
「駒台の駒を盤上に置く」で投了の意思を示すことができるんでしょうか?

「負けました」と言うか、駒台に手を乗せて頭を下げるくらいしか見たことがなかったです。

893名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 17:39:59.10ID:ccpyl1gf0
>>892
セリフに差異はあれその二つしかないから注意されるはず
実際に意思表示はなかったの?
投了したうえでって意味じゃないの?

894名無し名人 (ワッチョイ 27ca-2t+5)2018/09/11(火) 17:48:28.50ID:QTIB4Gba0
>>893
ありがとうございます。
書き方から、投了前に駒台の駒を盤上に置いた、
あるいは駒を置くことで投了の意思が認められた?
としか読めなかったので質問しました。

中継の書き方の問題であればいいのですが、
負けた側が終局の盤面を崩して投了、ということなら
かなり印象が悪いなと思ってしまいました…。

895名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 17:54:39.71ID:ccpyl1gf0
でも印象悪い投了姿勢は過去にもいくつかあるな
人間対人間だからマナーを忘れるほど悔しかったり自己嫌悪でおかしくなる時があるんだろう

896名無し名人 (アウアウエー Saf2-Kxgi)2018/09/11(火) 19:48:56.39ID:XfGZEmRIa
>>890
今まで何回くらい棋神使ったことある?

897まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:27:25.53ID:IEw4f/WN0
https://i.imgur.com/j1dWZy9.jpg

俺は一度もないなぁ

なんか勝手に不具合のお詫びとかでたまっていく

898名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-5rD0)2018/09/11(火) 20:43:38.95ID:AlycjlgJ0
(現行将棋において)投了の最も古い作法は
「駒台の駒を掌に掬い取ってハラハラと零す」
というもので厳密には実はコレが最も正式な作法
内藤先生&その影響を受けた神戸組が稀にやる

ただ、投了図が崩れる、盤面が美しくないなどの理由から
「駒台の駒を全て掌に掬い取って頭を下げる」
これは某先生がNHKで大ポカ大逆転喰らった時に出したので有名
現代でやる人はまず居ない

この駒を掬い取る動作を簡略化したのが
「駒台に手をやり一礼」
でこれは実は駒台の駒を掬い取る動作、盤上に零す動作を略した簡略版なんだね

盤上に駒を零す様子から、駒を投げる、投了(すっかり投げ終わるの意味の漢語)
って言葉が生まれてるんだから、駒台の駒を盤面にで投了を表すのは実は正しい

899名無し名人 (ワッチョイ 27f0-VjSj)2018/09/11(火) 20:44:52.37ID:44RXoNhm0
>>892
昔は駒台のコマを盤上にばら撒いて投了してたとか
どこかで聞いた。

900まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:51:04.40ID:IEw4f/WN0
棋神と呼ぶな。ソフト代打ちと呼べ。

ウォーズで棋神使う香具師。
24でボナンザ使う香具師。

同じだよ。

901まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:51:38.63ID:IEw4f/WN0
俺は絶対に棋神なんて認めない。

902まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:53:25.38ID:IEw4f/WN0
苦しいから棋神?

違うだろ。

苦しいからこそ、自力で頑張るんだよ。

903まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:55:56.95ID:IEw4f/WN0
ルルメンよ、以後、棋神をいかなる場合においても使わないと誓え。

誓わないなら、これから君との対局では、君がソフト(ボナンザなど)を使っているという気持ちで対局に臨むよ。

904まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 20:58:10.06ID:IEw4f/WN0
いや、ルルメンがそれをこの場で誓うまで、おれはこのスレにはもうこない。

じゃあな、ソフト君。

905まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:01:32.42ID:IEw4f/WN0
おれが言い続けてきた、負けてもいいから自力で全力を尽くせってことは間違いだったようだな。

将棋ってのは、たんなる課金ゲームだったのか。

それは違うと思っていたよ。

それなら、おれはもうそんなものに興味はないわ。

906名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 21:01:39.64ID:ccpyl1gf0
あるもの使うことの何が悪いんだ?
自分の価値観押し付けるなよ
お前が一番嫌ってることだろ

907まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:03:11.57ID:IEw4f/WN0
>>906
あるものを使うだと?じゃあ、おれもこれから、対局のときに『あるもの』を使うわ。

908名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/11(火) 21:03:22.07ID:Y2/G5qNw0
ウォーズは将棋風ゲーム

909sin ◆24JS/RVisYah (ワッチョイ ba06-Ok55)2018/09/11(火) 21:03:33.67ID:wg390ZPm0
ここみんの無修正動画ください

910名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 21:05:12.88ID:ccpyl1gf0
>>907
勝手にしろ好きなようにやれ
自分の好きも嫌いも他人に強要するな
望む程度にしとけ

911まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:05:31.57ID:IEw4f/WN0
>>909
いや、むしろ探してくださいお願いします。

てか話をそらすな!!

912まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:08:01.27ID:IEw4f/WN0
>>910
間違った方向に進む香具師に対し、心を鬼にして叱るのが何が悪い?

おれはべつにルルメンを全否定してるわけじゃない。

ルルメンと、これからも『実力将棋』がしたいだけだ。

913名無し名人 (アウアウエー Saf2-+G5A)2018/09/11(火) 21:11:24.76ID:XfGZEmRIa
>>897
解析券いっぱいある
勉強熱心だな

914名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 21:13:28.37ID:ccpyl1gf0
>>912
なら指す前にそういう約束でやればいいよ
約束守らないやつはクズだけどルールで許されてるんだから約束外で使うのは自由だろ
ルルメン君は後悔してるくらいだからもう使わないのかもしれないけどそれも自由
使わないやつが使うやつより偉いなんてことはないからな

915名無し名人 (ワッチョイ 27f0-VjSj)2018/09/11(火) 21:14:16.09ID:44RXoNhm0
おれは勝った将棋を精密解析してご満悦w

916まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:14:46.69ID:IEw4f/WN0
ルルメンが間違った将棋打ちになろうとしていたら、それを必死に止めるのが本当の将棋打ちじゃないのか?

誠心誠意、説得するのが将棋打ちじゃないのか?

917まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:17:47.42ID:IEw4f/WN0
おれは間違ったことを言っていない。

おれはこれからもルルメンと将棋を打ちたい。

『ソフト使わないよな?』なんて聞いてからやりたくない。

そんな宣言はさせたくない。ルルメンを信じたい。

だからおれは絶対にそんなものは認めない。

918名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 21:19:44.98ID:ccpyl1gf0
勝手に漢気キャラ演じてろよ

919名無し名人 (ワッチョイ b3bd-TkSB)2018/09/11(火) 21:20:29.05ID:HvUPRcJv0
てか、定跡書書ってハードル高すぎじゃないの。
譜面見ても3手しか脳内で追えないよぉ。

920まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:21:10.79ID:IEw4f/WN0
おれは、ソフトを使って24で楽しんでいた。

レートは2400まで上がった。

あるとき、ある香具師に質問された。

それで勝って嬉しいか?ってな。

俺様は以後、ソフトを封印した。

以後、二度と使わないと誓った。

921名無し名人 (アウアウエー Saf2-+G5A)2018/09/11(火) 21:27:46.89ID:XfGZEmRIa
853名無し名人2018/09/11(火) 21:25:20.32ID:R/b6emv3
初心者スレ腐らしたったぞ

922名無し名人 (アウアウエー Saf2-+G5A)2018/09/11(火) 21:28:12.45ID:XfGZEmRIa
仲良しスレだから仲良くしろよきみたち

923まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/11(火) 21:30:42.88ID:IEw4f/WN0
まあいいや、棋神を正当化するんならそれでいいよ。

あるものを使う、それの何が悪いって理屈な。

よくわかった。

将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくるわ。

じゃあな、みんな。お前らと過ごした数ヶ月、悪くなかったぜ。

924名無し名人 (アウアウエー Saf2-+G5A)2018/09/11(火) 21:31:59.53ID:XfGZEmRIa
>>923
いくなよ
スレ主がいなくなるとみんな寂しいじゃん

925名無し名人 (ワッチョイ 17c3-maGq)2018/09/11(火) 21:34:29.44ID:Y2/G5qNw0
ソフトと鬼神を近藤誠也してるな

926名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 21:37:21.06ID:ccpyl1gf0
>>923
>将棋ウォーズが棋神システムを廃止したらまたこのスレにくる
吐いた唾飲むなよ

927名無し名人 (ワッチョイ 27f0-VjSj)2018/09/11(火) 21:43:25.40ID:44RXoNhm0
廃止にしなければ戻らないとは言ってない

928でんでん虫 (ワッチョイ bbb3-JSi5)2018/09/11(火) 22:04:51.19ID:5z2rZLTS0
>>926
はまつまみさん煽るのやめましょうよ…

929名無し名人 (ワッチョイ 27f0-VjSj)2018/09/11(火) 22:06:10.23ID:44RXoNhm0
どうせシレッと書き込むから心配するなよw

930名無し名人 (スプッッ Sdda-ERkP)2018/09/11(火) 22:09:12.25ID:RnGxPQxad
明日くらいにアナルパワーって書きこむと思う

931名無し名人 (ワッチョイ 6e54-7GfT)2018/09/11(火) 22:46:35.07ID:ccpyl1gf0
>>928
ごめんね、でも時々言ってることおかしいからな
自己演出にこだわりすぎだ

932名無し名人 (スッップ Sdda-ySDF)2018/09/12(水) 00:31:52.78ID:nCfNwU+bd
指導

933名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/12(水) 01:51:49.80ID:HU7kByzU0
勝敗に一喜一憂するのなんか、パチンコに勝った負けたで喜んでるのと変わらんぞ
いかに強くなるか、戦法の知見を広げるか、新しい変化に飛び込んで別の世界を見るか、
そのことに喜びを見出して行けば、趣味としての将棋は精神修養としてとても有益なものになる

934名無し名人 (スッップ Sdda-ySDF)2018/09/12(水) 07:25:39.60ID:32HKw1QTd
わかっちゃいるけど勝ち負けが気になるんだよねー。
負けが込むとアツくなってさらに負ける。
昨日1日で100下げたぜorz

935ルルメン (アウアウカー Sa33-2sEb)2018/09/12(水) 08:29:38.57ID:hveeRNFTa
前にも誓ったのに破ってしまって大変申し訳ないですはまつま氏
以後使わないと誓います

936名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/12(水) 16:35:38.53ID:HU7kByzU0
1か月前は4級だったのに9級まで落ちてしまった……

937名無し名人 (ワッチョイ 87fb-7GfT)2018/09/12(水) 17:57:51.17ID:HU7kByzU0
9級? 強いよね
端角中飛車とか原始棒銀で一発決めてやろうって気持ちがプンプンしてるよ
初心者のハメ手かと思いきや、本に載ってるようなしっかりした筋で攻めてくるから俺負けるよ

938名無し名人 (ワッチョイ 969e-rpFT)2018/09/12(水) 20:02:53.12ID:79+aVQAr0
菱矢倉美しい…
でも総矢倉まで組んだらたいてい開戦でなぁ…
今一番やりたいのは矢倉穴熊からもっと固めた囲い
ビッグ4てできたっけ?

939まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/12(水) 23:12:58.75ID:L2S6llcZ0
>>935
誰に対して申し訳ないと言っているんだ?

俺様に対してか?

だとしたら、お前はまた『ソフトを』繰り返す。絶対に繰り返す。

将棋ってのはな、勝てばいいんだよ。勝利こそ全て。

でだ。

何に勝てばいいんだ?

答えなさい。

940名無し名人 (スプッッ Sdda-JsM5)2018/09/12(水) 23:19:57.89ID:+jZBpJ5Qd
いい加減ウザくなってきたな

941まんまん虫 (ワッチョイ 1a2d-gifW)2018/09/12(水) 23:21:46.76ID:L2S6llcZ0
ハイハイ

942名無し名人 (アウアウエー Sadf-1yMI)2018/09/13(木) 00:31:37.09ID:KerW+BVga
一日がはやい
気づけばこんな時間
過疎ってるのでなにか話題でも
このスレって24有段者何人いるの?

943名無し名人 (ワッチョイ ff54-okpm)2018/09/13(木) 00:51:22.52ID:cuVc5uZA0
>>939
はまつまみは中学高校どこ?
俺は日比野→南陽

944名無し名人 (アウアウエー Sadf-a7z8)2018/09/13(木) 00:52:28.30ID:KerW+BVga

945名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/13(木) 01:07:56.04ID:KerW+BVga
>>943
なに県?

946名無し名人 (スフッ Sdbf-lMhw)2018/09/13(木) 01:33:13.48ID:fRiXzzIsd
先手番で角換わりしようと77角まで動かした後に相手が角道閉じてきたらその後どうすればベストですか?
雁木か矢倉に組み直すのが無難でしょうか

947名無し名人2018/09/13(木) 02:25:25.15

将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/

948名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-pi26)2018/09/13(木) 06:38:15.30ID:pXDm6AxH0
>>944
たしかオランダのカクテルのことちゃうんけ…?

949名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/13(木) 07:42:48.43ID:uR/gMnO/a
>>943
愛知か
自己解決

950名無し名人 (ワッチョイ b7fb-okpm)2018/09/13(木) 11:11:48.12ID:CEFxRZfo0
>>946
矢倉

951名無し名人 (アウアウカー Saeb-S3Ox)2018/09/13(木) 14:11:49.98ID:DfeR0zsSa
え?
角交換て矢倉以外できるんですか!?(クソ雑魚俺の思考)

952ルルメン (アウアウカー Saeb-Fw1o)2018/09/13(木) 15:20:56.76ID:fl0uzl4Wa
>>947
早くないですか?
ありがとうございます

953ルルメン (アウアウカー Saeb-Fw1o)2018/09/13(木) 15:25:00.82ID:fl0uzl4Wa
>>939
なるほど
ふざけているようでやっぱり将棋道に関しては最もなことを言っていると思います
これははまつま氏がソフトを使ったことで気づいたことがしっかりと身に染みていることの表れだと思います
確かに謝っているのははまつま氏にたいしてで直ソフトを使うと言われると正直否定できない面があります

954ルルメン (アウアウカー Saeb-Fw1o)2018/09/13(木) 15:26:25.97ID:fl0uzl4Wa
>>939
弱い自分自身に勝たなければいけないと思います!
しかしそれが難しい……

955名無し名人 (ワッチョイ b7fb-okpm)2018/09/13(木) 16:49:28.52ID:CEFxRZfo0
>>946
振り飛車党だから矢倉模様にして先手がどの程度有利になるのかわからんわ
だれか居飛車党頼む

956名無し名人 (アウアウカー Saeb-R5K5)2018/09/13(木) 18:27:07.69ID:aTjDxQYSa
ルルメンは素直な子

957ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/13(木) 18:38:43.76ID:JtrIKCdRH
もうちょっとオラついた方が主体性とか持てそう

958ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/13(木) 18:39:11.90ID:JtrIKCdRH
明日の山ちゃん対藤井くん楽しみすぎるうううううううううううううう

959名無し名人 (アウアウカー Saeb-Fw1o)2018/09/13(木) 19:19:29.82ID:aV7NU2sva
ルルメンさん
てりおすが再起動したかもしれん
あとはよろしく頼む…

960ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/13(木) 19:24:52.83ID:JtrIKCdRH
すげー
てりおすまじで復活しそうだったんだ
結構配慮?して取り止めてたけど

961名無し名人 (アウアウカー Saeb-Fw1o)2018/09/13(木) 19:50:28.86ID:aV7NU2sva
てりおすは基本的にはいいやつ
ただし、はまつまみとは違う意味でプライドがあって人の話を聞いて融和しないタイプでもある
ルルメンさんみたいな、受け流す人と気が合うかもしれんな

962名無し名人 (ワッチョイ ff54-okpm)2018/09/13(木) 19:53:24.32ID:cuVc5uZA0
ルルメンって子供なの?
ただの子分気質?
自分で考えて自分で選ぼうぜ
楽な道ばかり選んでたらろくなことないけど
苦労して得られるものも不確定だし自分で決めるしかないぞ

963名無し名人 (ワッチョイ ff54-okpm)2018/09/13(木) 19:54:30.19ID:cuVc5uZA0
>>949
愛知県名古屋市だよ

964名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/13(木) 20:14:35.72ID:YH+Hg6hza
>>963
俺の前の彼女が名古屋で結婚生活送ってるわ
またやらしてほしいわ
出会ったらヨロシク言っといてくれ

965名無し名人 (アウアウエー Sadf-1yMI)2018/09/13(木) 22:34:41.06ID:YH+Hg6hza
話題がそれちまった

将棋の話

966まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:28:49.43ID:5bqgAyYr0
>>943
https://youtu.be/ddKmYJKFW4Y

岡村孝子が高校の先輩

967まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:29:33.18ID:5bqgAyYr0
>>963
名古屋市じゃない、岡崎だよ

968まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:36:08.92ID:5bqgAyYr0
>>954
分かってるんじゃねえか。

969まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:41:12.60ID:5bqgAyYr0
今日は6時間30分の残業だたからもうねる

夜勤がくるまで働いた

ねる

970まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:45:59.67ID:5bqgAyYr0
>>943
岡崎北高校→名古屋市立大学→暴走族→今に至る

ねるよー

971まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 00:46:31.73ID:5bqgAyYr0
おちんぽみりゅくでりゅw

972はまつまみ (ワッチョイ 9f2d-okpm)2018/09/14(金) 00:53:03.59ID:5bqgAyYr0
アナルパワーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

973名無し名人 (ワッチョイ 37c3-dYce)2018/09/14(金) 01:05:46.76ID:y2TztM690
馬脚を現すwwwwwwwwwwwwww

974まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 01:08:10.30ID:5bqgAyYr0
あなるぱわあ

975まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 01:08:53.32ID:5bqgAyYr0
テリオスのアナル

976まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 01:12:41.41ID:5bqgAyYr0
アナルパワァwwwwww

ねる

977まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 01:15:18.30ID:5bqgAyYr0
チンチンガキモチィw

978まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 01:19:55.86ID:5bqgAyYr0
おちんぽみるくでりゅwww

プギャアアア

979名無し名人 (ワッチョイ b7fb-okpm)2018/09/14(金) 01:25:01.39ID:jduehbSC0
相穴熊を見様見真似で指してるけど、定跡になってる形の意味がわからんなー
研究され過ぎた形って棋書とかで解説聞かないとわからんね

980ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 01:25:28.81ID:JfnFkteoH
>>962
両方ですね
見た目はおっさんくさいってよく言われるけど

981まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 04:02:45.55ID:5bqgAyYr0
まんぽこ

982ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 05:03:38.12ID:JfnFkteoH
初心者にオススメされる矢倉
正直その強さ固さが初心者にはわからない

983名無し名人 (ワッチョイ bf9e-S3Ox)2018/09/14(金) 06:01:39.37ID:wdGjWk9O0
初心者の俺は矢倉含めて形が綺麗な状態ほど強いと納得している

984まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 06:55:19.19ID:5bqgAyYr0
オマンコ

985まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:11:04.66ID:5bqgAyYr0
アナルパワー

986まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:24:00.79ID:5bqgAyYr0
亜なるのばわあ

987まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:33:15.35ID:5bqgAyYr0
アナル

988まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:33:32.45ID:5bqgAyYr0
ぱわあ

989名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/14(金) 07:35:59.18ID:VfCaU0Uha
おまんこ虫の連投がだいたい下ネタww

990名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/14(金) 07:39:12.03ID:VfCaU0Uha
でんでん虫の書き込みまだぁ?(*´ー`*)

991まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:41:32.58ID:5bqgAyYr0
さて、仕事いくか

992名無し名人 (アウアウエー Sadf-R5K5)2018/09/14(金) 07:46:37.53ID:VfCaU0Uha
愛知生まれごちゃん育ち
連投するレスはだいたい下ネタ
ってヒップホップの歌あったな

993まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 07:49:02.10ID:5bqgAyYr0
あなるのぱわあ

994まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-yr2Z)2018/09/14(金) 08:01:30.23ID:5bqgAyYr0
あなるのばわあ

995ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 08:19:32.80ID:JfnFkteoH
今日の山ちゃん対藤井くんアベマで放送予定!

996ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 08:19:57.83ID:JfnFkteoH
1000なら今年中にウォーズ5段

997ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 08:20:24.73ID:JfnFkteoH
1000なら今年中にウォーズ4段

998ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 08:21:05.11ID:JfnFkteoH
1000なら今年中にウォーズ三段
連投規制なら

999でんでん虫 (オッペケ Sr8b-xu2l)2018/09/14(金) 08:21:25.99ID:WVQ9bZ7/r
1000なら仲良しスレのみんなはずっと仲良し!!

1000ルルメン (JP 0H7f-Fw1o)2018/09/14(金) 08:21:27.46ID:JfnFkteoH
ルルメンの皆さんのおかげでした

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