将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:25:03.89

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4296-NnYb) · 2018/09/26(水) 08:42:52.54

囲碁で13路の公式大会を開くべきだという主張があるけど、将棋でもいろいろ変則将棋があるからそういう将棋の大会を開くことは可能でしょうか？

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hHRe) · 2018/09/26(水) 09:30:17.04

可能ですよ
やる気元気いわき

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:31:32.03

>>271
囲碁には触れたこと無いのですが適当に
変則将棋とははさみ将棋、目隠し将棋、青空将棋、大将棋とかのことですかね？
だとしたらそのような大会の開催は難しいと私は思います。
理由は単純に競技人口が少ないからですね。変則将棋は本来の将棋と考え方を大きく変える必要があるため取っつきにくかったり、続けることが難しくて深めることができないと思います。
囲碁で13路の大会をというのは昨今のネット(スマホ)囲碁の影響ではないでしょうか。ネット上では盤の表示の限界で13路がメインとなっていると感じています。また囲碁は13路になっても19路と基本的なゲーム性は変わらない故に公式戦をという声があがるのではないかと

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:35:21.64

対局とかはてりおすやまったりに移ってここは初心者や適当な雑談に戻りますか

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 09:39:15.88

永遠のゼロにWW2の時将校が囲碁強かったらもっと戦局は変わっていたみたいなこと書いてあるみたいだから囲碁やってみようかな

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 09:56:37.39

久しぶりにご質問！

今まで相中飛車は適当に指してたので
きちんと戦形きめてお勉強しようかと
思ってます。

そこで、本をちょいちょい読んで
みたのですが、下記みたいな感じで
あまりピンと来ていません。

・『相振り中飛車で攻め潰す本』
⇒最初角道開けずに66,46に銀を
繰り出して行きますが
相手が64か44の歩を出して桂馬も
跳ねてくると辛い…
囲うの遅い

・『相中飛車徹底ガイド』
⇒角道開けての相中
角交換後が複雑で中々同じ形に
しにくい

なので、もっと他に無いかなと
思ってるのですが誰か何かご存知
では無いでしょうか
マイナー戦法でも全然OKです
( ≧∀≦)ノ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nj4a) · 2018/09/26(水) 10:00:23.34

ツノ銀中飛車

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 10:00:28.25

>>269
ウォーズのがクエストより難易度が
一つ下がるくらいでしょうか

私もウォーズ１級/クエスト２級で
クエストのが強いと感じてます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 10:55:27.88

>>276
形にもよるが相振りになるならもう中飛車にする必要はないからな
相中模様になったらいつも三間にしてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-cSdX) · 2018/09/26(水) 11:22:51.18

>>270
>>278
やはりそんな感じなのですね
一応１歩前進と考えようかな
ウォーズ初段を目指しているのだけど、相当遠く感じます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-eIsl) · 2018/09/26(水) 14:35:40.32

>>275
囲碁は初段まで行ったが、初級者の壁を越えるのが相当辛いぞー。
中級者になると、これが最高のゲームなんじゃないかと思えて来る
上級者&初級者はジジイどもが心を折りに来る
段になると覚えることが多過ぎて一筋になるかここで上がりとするかの2択に迫られる

米長将棋とか、羽生さんの上達するヒントとか、升田哲学にピンと来るものがあったら手を出してもいいかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-eIsl) · 2018/09/26(水) 14:36:25.24

上級者&初級者→上級者&初心者に訂正

**ルルメン** (JP 0H92-t+pL) · 2018/09/26(水) 17:16:56.63

>>281
大変そう(コナミ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:13:46.71

また寄せ損ねて負けた

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:14:08.80

>>277
ツノ銀て相中でも使っていけそうな
感じなんですかね
角道閉じて安定した形で指せるなら
好みです！！
調べてみます
もし棋書とかあれば教えて下さいね
( ´∀`)

>>279
最初から相手が中飛車ぽかったら
三間にするか
または相中から三間に振りなおす
的なことでしょうか

前者は私は最初に飛車振るか五筋の
歩上げるから厳しいなぁ
後者は相中飛車徹底ガイドに載ってた
奴ですね
そうですね。本に載ってるその辺り
もう少し試してみた方が良いかもですね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/26(水) 20:15:54.37

でんでん虫とまんまん虫もてりおすスレで対局してきたら？
ルルメンは対局してるみたいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:19:33.77

寄せ逃がしで負けたのは「相手に負けた」って気がしないわ、自分に負けた
相手より明らかに見切りは良かったし、結果的に錯覚して負けたが原因と結果は自己の内部で完結してる
アナルパワー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:22:38.81

>>285
「おれ、相中飛車得意っす！」ってやつこの世に存在するのかね？
純粋な中飛車党でも相中は苦手だろうて
いたらその人の棋譜を並べた方がいいわ、近藤さんとかか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01fb-coYL) · 2018/09/26(水) 20:29:39.80

というか相中飛車って相手も同じ形なんだから、
うまいことやられて負けたらその人のやり方をコピーすればいいんじゃね？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:55:54.40

>>289
なるほど！！

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:56:45.92

>>286
平日はパスかな～
休日用事無い日に元気があったら
挑戦しようかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hHRe) · 2018/09/26(水) 21:13:28.66

級位者大会もやってるみたいだから遊びにいってみるといい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/26(水) 22:34:39.93

>>286
将棋をあまくみるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-okQ4) · 2018/09/26(水) 22:38:10.41

あまくみてるわけじゃないだろw

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e22d-3Ls7) · 2018/09/26(水) 22:40:58.88

たしかに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Y82R) · 2018/09/26(水) 23:06:28.16

個人的には５ｃｈ対局はしないほうが精神衛生上いい
負けた時の悔しさが野良の比じゃないからな
５ｃｈはレスして楽しむのが自分にはちょうどいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 01:21:30.91

また寄せ損なって負けた……
もう病気だろ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/27(木) 03:05:13.50

対てりおす用に詰め将棋やってたら調子よくなってきた

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/27(木) 03:05:53.87

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/27 02:24:17
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：llouche 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲３八玉 △６二銀
▲７七銀 △１四歩 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲１八香 △３三桂 ▲１九玉 △２三銀 ▲２八銀 △６四歩
▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △５二金右 ▲８八飛 △６三銀
▲８六歩 △同歩 ▲同飛 △８五歩打 ▲８八飛 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩打 △同歩 ▲同銀 △７三桂
▲７五歩 △８五歩打 ▲７四歩 △同銀 ▲７五歩打 △６三銀
▲７七銀 △３二金 ▲７四角打 △同銀 ▲同歩 △６五桂
▲７三歩成 △７七桂成 ▲８二と △８八成桂 ▲７七桂 △７九飛打
▲４一銀打 △４二金右 ▲３二銀成 △同金 ▲５一飛打 △３一銀打
▲９一飛成 △１五歩 ▲４一金打 △９九成桂 ▲４六香打 △５四角打
▲３八金寄 △１六歩 ▲同歩 △２五桂 ▲３一金 △同金
▲４五銀打 △同角 ▲同香 △１七歩打 ▲同香 △同桂成
▲同銀 △３五角打 ▲４三香成 △３二香打 ▲４二角打 △４一金打
▲３一角成 △同金 ▲４五桂打 △１六香 ▲３三金打 △同香
▲３一龍 △同玉 ▲３三桂成 △１七香 ▲同桂 △１八銀打
▲同玉 △１七角成 ▲同玉 △１六歩打 ▲同玉 △１五銀打
▲同玉 △１四香打 ▲２六玉

この華麗な穴熊破りを！！

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/27(木) 03:25:03.97

まあ最後らへん不利だったから全然華麗でもなんでもないけど
穴熊を崩すって楽しい……

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 07:23:20.51

こんな時解説さんが居てくれたら・・・

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/27(木) 08:14:46.08

>>301
( ；∀；)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/27(木) 08:32:14.54

相中飛車ですが、どうせ力戦になるなら、振りなおし前提で何でもありな気がしてきました( ´∀`)

こんな風に中央塞き止めてから左玉？っぽくするのも、もうちょっと手直しすればありかな

先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv22 ピヨ丸(R1170)
▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６八銀上 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △３四歩 ▲７六歩 △５五歩 ▲同歩 △同角
▲５六歩打 △４四角 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △５三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲３八金 △３三桂 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲６五歩 △同銀 ▲４四角 △同歩 ▲７七桂 △７四銀
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打 ▲８九飛 △４五桂
▲４六銀 △５七歩打 ▲４八金左 △３二金 ▲９五歩 △同歩
▲８五桂 △同銀 ▲同飛 △６四桂打 ▲６五角打 △２六歩
▲同歩 △２八歩打 ▲７五銀打 △２九歩成 ▲８四歩打 △同歩
▲同銀 △７四角打 ▲同角 △同歩 ▲８三角打 △１九と
▲７二角成 △同玉 ▲５三銀打 △９四角打 ▲８七飛 △６五香打
▲６六歩打 △同香 ▲同銀 △５六桂 ▲６七玉 △４八桂成
▲同金 △８六歩打 ▲同飛 △５九角打 ▲８八飛 △８七歩打
▲７八飛 △２六飛 ▲９五香 △６四桂打 ▲同銀成 △同歩
▲９四香 △６五銀打 ▲同銀 △同歩 ▲８三角打 △７一玉
▲６三桂打 △６二玉 ▲５六玉 △６七銀打 ▲５五玉 △４三金
▲６一角成 △同玉 ▲５四香打 △８二角打 ▲７三桂打 △同角
▲同銀成 △５四金 ▲同玉 △４二桂打 ▲６四玉 △５四金打
▲７四玉 △７三桂 ▲５一金打 △投了

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 10:48:55.43

振り飛車は自由に飛車振ってなんぼやからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Fgi) · 2018/09/27(木) 10:49:54.18

解説さんなら別んとこで会ったよ
あの人も俺らと同じ渡り鳥さ

どーせおいらーはヤクーザーなあにーきー♪

マジな話将棋板にはちゃんといるよ
気が向いたら戻ってくるさ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 11:02:01.06

元気にしてるならそれだけで十分だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 13:19:16.78

>>303
めっちゃええやん
相振り左玉→（左右反転）→相居飛車右玉
として見れば、相手が左美濃の分かなり得だな
ふつうの相振りでも使いたいくらいだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 13:51:18.27

なんか軽く読んで指す癖がついちゃってるなー
もっと知恵熱出るくらい読んだ方がいいのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-S4i9) · 2018/09/27(木) 14:10:46.67

本当に全力で指すと1局で疲れちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-S4i9) · 2018/09/27(木) 16:37:49.63

>>308
それおれ的には悪いパターン
早指しのほうが精神的に楽になって対局数ばかり増える
おれがその状態になるとどんどん最高レートからは落ちていく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 17:41:38.05

>>310
ほんとそれだな
読まないと負けるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 17:42:22.45

相居飛車やり出したけど、角道オープン相掛かり調の変な戦型大杉やん
こりゃ定跡勉強にはハードル高いわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 17:49:16.53

相がかりの角道オープンでにらみあってるの難しいよね

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/27(木) 17:53:34.54

>>310
あー私もですね～それ

気が付けば頭使わず2分切れだけ
だらだらやって対局数だけ増えていく…

というかもう長いこと10切れ
やってない…不味い(>_<)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/27(木) 17:55:19.30

>>312
右玉の出番だ(>_<)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 18:08:44.80

相手の手番で何も考えずぽけーっとしてるのもいけないんだろうなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:00:39.46

>>315
いいね（＞-＜）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:01:23.56

切れ負けやるとほんとろくなことねー
ウンチみたいな負け方大杉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:02:59.17

おまんちょ！！！！！！！！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 20:06:34.65

みなさん今日は月が綺麗ですよ
スマホやPCの画面ばかり見てないで
たまには空を見上げてみてください

ネットの中でしか繋がりのない私たちですが、同じ月を見ることで現実でも繋がれると思うとちょっと不思議ではありませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:07:36.25

>>320
癒されるなー(￣▽￣)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-810L) · 2018/09/27(木) 20:19:30.47

思わずベランダに出て空を眺めてみた
晴れてるのにうちからは月が見えなかった
そうか、俺は誰とも繋がることが出来ないってことなのか…
くっそー！野良で指してくるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4) · 2018/09/27(木) 20:23:03.10

ああ、俺たちはマブダチだからよ('ω')ノ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt) · 2018/09/27(木) 20:46:15.37

素朴な疑問なんだけど、中飛車って左の金が遊んじゃうから欠陥戦法じゃないの？
俺は素直だから勧められるがままに中飛車やってるんだけど、俺が全然勝てずに将棋倶楽部24の最下級15球ですら0勝46敗なのはそのせいでに思えてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:47:02.94

>>322
その雲霞（雲と霞、大勢の人の意もあり）の向こうに、
目にはさやかに見えねども、太古から月はただ存在しているのさ
将棋の真理とおなじように来るべき人と人との繋がりもまた、
場には現れなくともそこに存在して宇宙の様式を守っているのだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-+K6Z) · 2018/09/27(木) 20:48:47.40

>>24
そのレベルじゃ戦法の優劣なんてほとんど関係ないだろ
短手数の詰将棋と簡単な次の一手でもやったほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 20:49:57.58

>>324
昔は遊ぶからダメって話だったけど、最近はみんな割と平気で△３二金上がるようになったからな
ソフトの評価値とか導入されて序盤戦術も進歩してるんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-810L) · 2018/09/27(木) 21:10:05.55

>>325
あっ、くっそー！
難しいこと言って俺を騙そうとしてもそうはいかんぞw

秋草の夜露に映る月を飲むらん
(詠み人知らず)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-0Nmb) · 2018/09/27(木) 21:12:38.31

朝露に
にほひそめたる秋山に
しぐれな降りそ
ありわたるがね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4) · 2018/09/27(木) 21:16:18.91

おまいら俳句の番組みてるだろｗ
面白いなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4) · 2018/09/27(木) 21:17:12.19

将棋打ち
将棋さしだろ
はまつまみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-w6zF) · 2018/09/27(木) 21:19:34.69

>>324
その金の働かせ方としては
角交換したら78に上がって（飛車は下段に引く）左辺の守備をさせるのが1つ
角交換しないなら駒組の様子を見て右に寄せて高美濃や穴熊にもできるよ
中飛車の定跡書見ればそんな感じで書いてあると思うから
読んでみたら？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Vo7k) · 2018/09/27(木) 21:31:40.68

ぴよ将棋を入れてますが、ちょうどよい強さって何レベルくらいですか？あまり低いレベルとやっても強くならないとききました。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/27(木) 21:31:53.22

>>324
中飛車が「どちらかというと居飛車感覚の将棋」と昔言われてたのは、攻めの重さとともに、捌くに捌き辛いその玉型にあると思う
4枚穴熊では絶望的なのに3枚穴熊だと行けそうな気がしたり2枚穴熊なら互角に捌けばいいや、ってなるように、玉の周りの金銀1枚の価値ってのはものすごく高い
3ニ金型高美濃のメリットは、本美濃よりも飛車の打ち込みの隙が少ないのと、飛車先を守っていること
これにより「升石は飛車捌けば優勢」「ノーマル中飛車に急戦は難しい」とされていたが、ゴキゲンの場合は話が違ってくる
まず、ゴキゲン中飛車というのは攻めれるときは基本的に飛車角銀桂で攻める展開となる
桂馬まで跳ねれば飛車の打ち込みなんて容易い
ただ、もちろんそんな将棋にはさせてもらえない
超速のように居飛車が急戦を仕掛けた際は、とりあえずは攻めをいなさなければならない
このとき△3ニ金型も勿論あるが、大体は3六飛4六銀3七桂から攻め潰される筋を狙われる
「急戦が通用しない」のは4四歩4三銀3ニ金型で尚且つ角交換を最高のタイミングでしてこそである
いかにゴキ中が4四歩4三銀3ニ金型を作ったところで急戦で潰れる定跡があるのはそこが違う。似てるようで全然違う将棋
勿論ゴキ中が悪い戦法ではない。プロでも未だに使われており優秀な戦法である
ただしそれは、沢山の駆け引きの上に成り立っており
アマチュア初段程度にならなければ使いこなせないと言わせて欲しい
因みにノーマル中飛車も、急戦には強いが完璧な戦法とは言い難い
それはやはり3ニ金型にある
これを早く上がると、玉の固さが柔らかいので持久戦の際に普段より不利な戦いを強いられる
具体的には穴熊、玉頭位取りの2戦法がものすごく刺さる
天守閣美濃、銀冠にはそれなりに戦えるが、それでも本美濃には劣ると言わざるを得ない(ただし銀冠は中飛車も玉の柔さ以上に急所を攻めやすい恩恵があるため、一概には言えないが)
最初は角道を止める四間飛車もしくは角道を止める三間飛車が定跡も整備されているしどんな戦型にも戦えるからオススメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-nOp+) · 2018/09/27(木) 21:34:21.71

https://i.imgur.com/Bto5N1u.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/27(木) 21:43:04.13

3ニ金は遊んでしまえば本美濃に劣る、かと言って右にくっつけると手損する
これが分かっておられるのは素晴らしいセンスの持ち主かと思われます
片美濃の脆さも、遊び駒という概念も、意味の薄い手損の価値の低さも、全て3～2級になるまで気付けないものです
貴方は確実に才能は優れておりますので、なるべく本筋とされていた戦法をしっかり学ぶべきです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-nOp+) · 2018/09/27(木) 21:48:03.02

なるほろ～

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-MyyC) · 2018/09/27(木) 22:26:31.89

電電虫ちゃんのうんち丼に電電虫ちゃんのおしっこつゆだくにして、
それから、電電虫ちゃんのゲボのドリンクバーにして、それから、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-nOp+) · 2018/09/27(木) 22:35:45.97

ゲボってなんか懐かしい
最近あんまり聞かない気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4) · 2018/09/27(木) 22:41:01.60

>>335
綺麗だ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nOp+) · 2018/09/27(木) 22:46:49.78

>>340
綺麗なものを素直に綺麗と言える、そんなあなたの心が私は綺麗だと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/27(木) 23:20:57.46

>>335
ほうほうほう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 00:01:10.19

居飛車たのすぃー
新しいことにチャレンジしてみるもんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 00:08:36.14

居飛車指してわかったが振り飛車党大杉だな
相居飛車にほとんどならんぞい

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/28(金) 00:17:58.78

>>320
ロマンチックと思いながら>>322でくさ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/28(金) 00:24:50.97

>>333
自分の棋力によるとしか言えないと思います。何レベルであっても自分が負け越す程度のレベルでやると良いと思いますよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/28(金) 07:39:34.21

無理筋が成立してるうちは楽しいけど3段以上と当たり出すと「振り飛車に戻ろ…」ってなる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt) · 2018/09/28(金) 08:17:45.09

>>334
一生懸命3回読んだけど、全く分からん（´・ω・｀）

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-9jXt) · 2018/09/28(金) 08:25:15.89

俺も居飛車指してたこともあるけと、とにかく初心者が結果を出しにくい
覚えることが多すぎる
30秒の中では見落としが多くなる

ということで、向かい飛車と右玉に絞ってやってる
向かい飛車は覚えることが少なく、刺しやすい
右玉は柔軟性があり、駒が効率的に働いてるから攻め筋が豊富で楽しい

で、勝てるようにはなった（11勝72敗）けど、限界が見えてきた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/28(金) 09:43:38.80

>>349
覚えることが多いと思うのは、全部を覚えようとするからですね
振り飛車みたいに覚えることを限定的にすることは可能です。
逆に振り飛車でもプロレベルの知識量に行き着くまで覚えようと思えば莫大な量覚えることもできます
例えば
初手を26歩25歩に限定するのはどうでしょうか
相居飛車においては相掛かり棒銀、角換わり棒銀、後手番居玉速攻棒銀、矢倉穴熊
対振りにおいては貴方は右玉をさせるようなのでこのオープニングなら糸谷流右玉に誘導出来ますね
糸谷流右玉に誘導できるか怪しい戦法としては
・鬼殺し向かい飛車においては定跡が見直され、9六歩を省略して直ぐに6五角で戦えます
・後手番一手損角交換振り飛車に対しては受けの形さえ知っておけば簡単に潰れる形ではありません
矢倉でも銀冠でも位をとって上から潰す方法があります
(この時上の戦いだと相手の左銀が遊ぶのがポイントです、あなたが中飛車勝ちにくいと思うのと同じく振り飛車勝ちにくい形勢になります)
右玉と向かい飛車に限界を感じていらっしゃるのでしたら、ここから徐々に増やしていくやり方がオススメです

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Vo7k) · 2018/09/28(金) 10:22:16.76

将棋で素人には負けない、ネット対戦でもある程度勝てる自信がつくまで何ヵ月くらいかかりましたか？またぴよ将棋でいう何レベルくらいに勝てればそのレベルですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/28(金) 11:03:17.03

>>351
僕は2ヶ月かかりました
でも僕は才能は0だと思ってるので、普通の人であれば数週間でそこまで行けるかと思います
ぴよ将棋はcom戦やってないですがおそらくレベル11 ひよえ(R880)に勝てればルールを知ってる程度の人に負けることはないかと思われます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 11:06:06.36

>>351
俺は素人には小学生のころから負けたことなかったが、そのときは１３級だったからな
棋書を１冊買って読んだら一気に１１級まで行ったな、「四間飛車を指しこなす本１」
そのあと棋書５冊くらい買って読むうちに９級まで行ったわ
１人でやるアマ将棋の強さは、棋書の冊数と連動してると思うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-S4i9) · 2018/09/28(金) 11:17:05.42

>>351
初心者というか、定跡にこだわらない人の
わけのわからん端攻めとかが結構手強いんだよｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Vo7k) · 2018/09/28(金) 12:05:14.22

将棋の勉強になる漫画本ありませんか？

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/28(金) 12:12:01.82

>>355
5五の龍

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy) · 2018/09/28(金) 12:41:09.10

>>351
ハム職場に勝てるようになったら職場最強になった
ハム将棋に勝てる人は俺の職場にいない
対人戦は他の人の回答を参考にしてください

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-nOp+) · 2018/09/28(金) 12:51:11.87

>>355
ヒカルの碁

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-BIB0) · 2018/09/28(金) 13:00:26.72

>>350
私は普段振り飛車党なので居飛車に
ついては詳しく無いのですが、
相居飛車でも右玉しかやらないなら
覚える量は大分少ないですか？

※相手が右四間の時にはそもそも
組めないかもですがそれは除外で

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-5rvy) · 2018/09/28(金) 13:02:23.25

>>358
神漫画だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr) · 2018/09/28(金) 13:24:49.84

>>359
当たり前ですが、全部覚えるよりは少なくて済むと思います
右玉に出来ない場合を除くのであれば特にですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 13:47:27.04

升田式石田流早指しだとめっちゃ勝ちやすいやんけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-0Nmb) · 2018/09/28(金) 13:51:49.95

自分は右玉狙って勝ったことないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 17:09:06.26

横歩取り初めて指してみたが中段の変な飛車打ちに普通に対応したら一気に寄せられたわ
こえー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-0Nmb) · 2018/09/28(金) 20:20:43.70

横歩取りって両側の桂馬跳ねさせればいいんでしょ？（無知）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 20:32:31.48

>>365
私もとりあえず桂馬を跳ねて攻めればいいという話だけは聞いています

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZVm4) · 2018/09/28(金) 21:36:20.74

意外だけどまんまん虫とでんでん虫って対局したことないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-aemA) · 2018/09/28(金) 21:40:38.25

居飛車党って横歩や角換わりを指すんじゃなくて、
相手がやってくる振り飛車を倒すのが仕事なんですね
こりゃ振り飛車党に転向したくもなるわ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/28(金) 22:14:03.59

>>368
そうですよ
振り飛車を打倒する
居飛車党の指名ですよ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-810L) · 2018/09/28(金) 22:14:32.91

使命