将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>340
綺麗なものを素直に綺麗と言える、そんなあなたの心が私は綺麗だと思います 居飛車たのすぃー
新しいことにチャレンジしてみるもんだね 居飛車指してわかったが振り飛車党大杉だな
相居飛車にほとんどならんぞい >>320
ロマンチックと思いながら>>322でくさ >>333
自分の棋力によるとしか言えないと思います。何レベルであっても自分が負け越す程度のレベルでやると良いと思いますよ 無理筋が成立してるうちは楽しいけど3段以上と当たり出すと「振り飛車に戻ろ…」ってなる >>334
一生懸命3回読んだけど、全く分からん（´・ω・｀） 俺も居飛車指してたこともあるけと、とにかく初心者が結果を出しにくい
覚えることが多すぎる
30秒の中では見落としが多くなる
ということで、向かい飛車と右玉に絞ってやってる
向かい飛車は覚えることが少なく、刺しやすい
右玉は柔軟性があり、駒が効率的に働いてるから攻め筋が豊富で楽しい
で、勝てるようにはなった（11勝72敗）けど、限界が見えてきた >>349
覚えることが多いと思うのは、全部を覚えようとするからですね
振り飛車みたいに覚えることを限定的にすることは可能です。
逆に振り飛車でもプロレベルの知識量に行き着くまで覚えようと思えば莫大な量覚えることもできます
例えば
初手を26歩25歩に限定するのはどうでしょうか
相居飛車においては相掛かり棒銀、角換わり棒銀、後手番居玉速攻棒銀、矢倉穴熊
対振りにおいては貴方は右玉をさせるようなのでこのオープニングなら糸谷流右玉に誘導出来ますね
糸谷流右玉に誘導できるか怪しい戦法としては
・鬼殺し向かい飛車においては定跡が見直され、9六歩を省略して直ぐに6五角で戦えます
・後手番一手損角交換振り飛車に対しては受けの形さえ知っておけば簡単に潰れる形ではありません
矢倉でも銀冠でも位をとって上から潰す方法があります
(この時上の戦いだと相手の左銀が遊ぶのがポイントです、あなたが中飛車勝ちにくいと思うのと同じく振り飛車勝ちにくい形勢になります)
右玉と向かい飛車に限界を感じていらっしゃるのでしたら、ここから徐々に増やしていくやり方がオススメです 将棋で素人には負けない、ネット対戦でもある程度勝てる自信がつくまで何ヵ月くらいかかりましたか？またぴよ将棋でいう何レベルくらいに勝てればそのレベルですか？ >>351
僕は2ヶ月かかりました
でも僕は才能は0だと思ってるので、普通の人であれば数週間でそこまで行けるかと思います
ぴよ将棋はcom戦やってないですがおそらくレベル11 ひよえ(R880)に勝てればルールを知ってる程度の人に負けることはないかと思われます >>351
俺は素人には小学生のころから負けたことなかったが、そのときは１３級だったからな
棋書を１冊買って読んだら一気に１１級まで行ったな、「四間飛車を指しこなす本１」
そのあと棋書５冊くらい買って読むうちに９級まで行ったわ
１人でやるアマ将棋の強さは、棋書の冊数と連動してると思うね >>351
初心者というか、定跡にこだわらない人の
わけのわからん端攻めとかが結構手強いんだよｗ >>351
ハム職場に勝てるようになったら職場最強になった
ハム将棋に勝てる人は俺の職場にいない
対人戦は他の人の回答を参考にしてください >>350
私は普段振り飛車党なので居飛車に
ついては詳しく無いのですが、
相居飛車でも右玉しかやらないなら
覚える量は大分少ないですか？
※相手が右四間の時にはそもそも
組めないかもですがそれは除外で >>359
当たり前ですが、全部覚えるよりは少なくて済むと思います
右玉に出来ない場合を除くのであれば特にですね 横歩取り初めて指してみたが中段の変な飛車打ちに普通に対応したら一気に寄せられたわ
こえー 横歩取りって両側の桂馬跳ねさせればいいんでしょ？（無知） >>365
私もとりあえず桂馬を跳ねて攻めればいいという話だけは聞いています 意外だけどまんまん虫とでんでん虫って対局したことないんだな 居飛車党って横歩や角換わりを指すんじゃなくて、
相手がやってくる振り飛車を倒すのが仕事なんですね
こりゃ振り飛車党に転向したくもなるわ >>368
そうですよ
振り飛車を打倒する
居飛車党の指名ですよ 天才にちゃんねらーの称号をほしいままにしてきた男
その名もルルメン >>359
棋力キープが目的なら少なくて済むかもしれないが
上に行こうと思うならどれを主力にしても覚えなきゃいけないことはほぼ同じ
なのでアマチュアは中終盤の勉強に特化した方が効率良いと思うよ
終盤力は序盤から応用できるので中飛車でも右玉でもある程度好きなように指せる 戦法とかもほとんど知らない自己流ですが、平手でハム将棋に勝てるレベルです。どれくらいの強さですか？自信をもっていいでしょうか？また、ハム将棋をやるブラウザによってハム将棋の強さって 変わりますか？強いと聞いてたので以外と勝ててビックリしてます >>380
>>357を見てわかるように将棋のルール知ってる位の人ではハムになかなか勝てない
ハムに勝てるならルール知ってる位の人には無双できると思います
ただネット将棋で対人戦に勝つかというと話は変わってきますが >>380
ハムに勝てればウォーズ3級以上くらいだったと思いますよ
自信を持ってバシバシ対人戦をやってみましょう！ 回答ありがとうございます。ちなみにブラウザややるスマホによって強さは変わらないですよね？ ハムは振るだけで優勢取れるから振り飛車で勝ってるだけなら何の参考にもならないと思う
ハムの取り柄って中盤の分からん殺しで寄せはダメダメだし、
振って囲うだけで既に優勢な振り飛車では相性がよすぎる
飛車先2回ついて交換していく将棋で、かつ無理攻めでのまくりなしで勝てるならウォーズ5級くらいはある ハム相手でこんな感じで勝ちました。どれくらいの級ですか？次はなにを勉強すればいいでしょうか？後手です。
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲６八銀 △７二銀
▲６九玉 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲５八金 △９五銀
▲９六歩 △８四銀 ▲２五歩 △８五銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲同飛成 △７六銀 ▲７七歩打 △８七銀成
▲７九角 △７八成銀 ▲同玉 △８六歩打 ▲６九玉 △８七歩成
▲５九玉 △７八と ▲９七角 △８九飛成 ▲７九銀 △同と
▲５三角成 △７八と ▲６九銀打 △同龍 ▲詰み >>386
棋譜見た感想そのまま
20手目86歩しないのですね、棒銀基本の潰し形まで来てるので銀捨てて次手抜けば87歩成で棒銀成功、同歩なら同銀で棒銀成功ですね
後は25歩に対して32金と一旦受けるのも居飛車相手の基本ですね
原始棒銀しっかり扱えるならウォーズ3級まではスルスルいけるのではないでしょうか
24だとR150前後？
恐らく駒の動かし方を知っている相手程度ならかなり勝てると思いますが相手も原始棒銀使えるとか振り飛車に当たるだけで手も足もでない感じがします >>386
20手目銀引かずに86歩だよ
でも寄せはしっかりしてて良いと思います
とりあえず棒銀からしっかり勉強するのはどうでしょう？ 世の中の詰み筋は小さすぎて見えない！
でもフジイルーペをかければ、世界は変わる 昨日叡王戦で山ちゃんが大ポカしてかなり悔やんでたみたいだ
高校生でデビューし谷川、村山聖からも認められていた天才も今や無冠A級経験無しの37歳
焦燥感や諦めも視野に入っているかもしれない苦しみの中でもがく山ちゃん
ここで頑張れというのはあまりに酷だが私には応援と将棋を指すことしかできません 右玉/左玉の使い手は相手が中飛車の
時はどう対応するのでしょう？ >>391
ルルメン、二十歳の大学生のわりにめっちゃプロの将棋詳しいじゃん
山ちゃんのデビュー当時のこととかしってるとはな・・・ >>389
間違って大きい方のフジイルーペ買ったら逆の意味で世界が変わった訴訟 中盤のねじりあいがキツい…
詰みは有りそうだけどよく見えない…
そんな時に出会ったのが聡ちゃんでした >>388
棒銀が分かりやすい勉強サイトとかありましたら教えてください。 >>393
糸谷流右玉＝中飛車はカモ
高田流左玉＝相手がゆっくりしてれば、なんとかなるけど
逆に原始中飛車とか超早い急戦でこられたら、左玉をあきらめるケースも。。。
具体的にいうと 後手が△５５歩と位を取ってきても
▲４７銀で低く構えて中飛車の位を甘くさせる事ができるのが右玉。
▲５６歩 ▲５７銀型が理想形の左玉は
中飛車からいつでも好きな時に△５５歩と開戦できる。
先手の左玉が未完成のままでは、超危険。 将棋を始めようと思ってますが、記憶力がかなりないです。昨日食べたものが思い出せなかったり、ものの置き忘れや毎日飲んでる常薬をたまに飲んだかどうか忘れてしまうレベルです。あと極度の方向音痴です。これでは強くなるのは難しいですか？40才 >>399
まず意識改革から始めましょう。
>>これでは強くなるのは難しいですか？40才
から
「40歳だけど、まだ若いつもり。すぐに初段になってやる！」
と、明日から、朝日に向かって叫ぶのを日課にして下さい。
今のままでは戦う前に気持ちで負けてます。 >>401
まだ？って言われてもこまる。
俺は基本、放置でいくよ。ここぞというときに登場する。 >>394
デビュー当時は知らないけど谷川、村山から期待されていたという話はよく聞くから
YouTubeに若手の頃の山ちゃんが目隠し将棋やってる動画あるけど木村一基とやるときに「やる前から結果はわかってますよ」とかちょっとイキッてたのに負けた後は「ほらね？わかってましたよ」とか自虐しちゃうのは昔から変わらんのだなと思った 中飛車党多いよね
１０年前はみんな四間飛車党だったのに……
あと石田党どこいった >>403さすがはスレ主様
でんとかまえてらっしゃる
>>404
すまん、一瞬本当は40才くらいかと思ってしまった >>399
ある程度年をとってから始める場合、あんまり他人と競争しないほうがいいよ
将棋は勝ち負けがはっきりしてるのでどうしても優劣を決める競争みたいにはなる
自分なりの目標や楽しみを見つけて長く続けていきましょう 石田党って7八飛戦法とか4→3戦法とか駆使して何が何でも石田流に組むってこと？それとも先手でお互い角道開けたら石田流にするってこと？
後者はまだいるけど前者はノーマル三間の本出たみたいだし、そこまで石田流にこだわる必要感じなくなったんじゃない？ 端角中飛車は深浦九段が羽生竜王に王位戦で使ったこともある戦法
なめとったらあかんぞ >>408
▲７六歩△３四歩▲７五歩党
久保棋王の時代はアホほどいたが、最近はめっきり見ないな、３手目▲７五歩党 相掛かりの棒銀の受け方っていっぱいあるんだね
振り飛車党だったからこんなことも知らなかったよアナルパワー 質問よろしくお願いします
ここ半年ほど夫が不自然に帰りが遅い日が週に何度もあり怪しいと思っていたのですが、先週意を決して夫を尾行したところ他の女とホテルに入って行くところを目撃してしまいました。
真面目でやさしい夫がなぜ？と頭が真っ白になりその場で泣き崩れてしまいましたが、思い返せばちょうど半年前から夜の性活もなくなり、こちらから求めても仕事で疲れているからと断られる日々・・・
夫のこと、浮気相手の女のこと、これからのこと、この一週間本当に悩んで出した結論が将棋をはじめることでした。夫への私なりの復讐として盤上で色々な男に抱かれたい、盤上にこの持て余した欲情をぶつけたい！
将棋を始めるにあたり周りに相談できる人も居なく、インターネットで情報を収集していたのですが、こちらのスレッドで45歩色仕掛けなる戦法を目にした時、私の体にビビビッと電流が走りました。
この戦法こそ今の私にぴったり戦法なのではないか？この戦法で男達を誘惑したい。45歩から突いて突いて突きまくりたい(あっ私は突かれる方でしたね笑)
そこで質問です。
このスレの童貞共はなんでちょっと将棋が強いだけで偉そうなんですか？
プロじゃないんだし将棋なんて強くても何の役にも立ちませんよね？
以上長文になってしまいましたが、ご親切な方ご回答の方よろしくお願いします。 >>416
確かにそれは面白かった
俺も思わず笑ってしまった
しかしそれはまったりスレのコピペだよね？ へっぽこだけど久し振りに対局したから棋譜貼っていい？ ありがとー！先手私です
久し振りの対局で手はガクガク心臓バクバクな上、角交換振り飛車の勉強まるでしてなくて泣きそうになりましたけど、諦めずに頑張りました！
解説さん帰って来ないかなあ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/29
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲６八金右 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲２四歩 △２二歩打 ▲２三歩成 △同歩
▲２二歩打 △同銀 ▲３八飛 △２七角打 ▲３九飛 △３七歩成
▲同銀 △４七飛成 ▲６五角打 △４一龍 ▲２八銀 △４五角成
▲３二角成 △同龍 ▲同飛成 △５五馬 ▲４一飛打 △９三玉
▲７二龍 △同金 ▲８一飛成 △８二金 ▲８五桂打 △８四玉
▲７五金打 >>398
つまり右玉で対応する訳ですね
相中飛車になったとき最近覚えた
左玉の形に無理やりするように
してましたが
相手から急戦仕掛けられた時が
きつかったですね
おっしゃる通り(>_<)
あれ？相手の振り飛車への対応は
右玉なら中飛車も含めて全てできる…
左玉要らない子な気がしてきましたよ 全然へっぽこじゃない！へっぽこへっぽこ詐欺にあった >>428-430
ありがとうございます！
しかし対局は精神力が削れますね
気の小さい私には1週間に1局くらいが限界です…
それでも対局後は勝っても負けても胃が痛くて辛いんですよ
数多く指してるこのスレのはまつまみさんやでんでんさん、ルルメンさんに諸先輩方は凄いなあと感じています
どうやったら対局の緊張に負けずに毎日指せるようになるんでしょう？ 1週間に1局はワロタ
横からの俺より絶対うまいから言うの気が引けるけど、気負いすぎじゃね？
勝ったら気持ちいいし、負けたら負けた理由考えて上達できてラッキー、くらいでいいんちゃうかと
胃キリキリさせるような脳汁ふりしぼる勝負はプロ棋士に任せよう >>431
一番のオススメはここのスレ主のまんまん虫に指導将棋をしてもらて度胸をつけるのがいいでしょうね >>431
俺の場合は悪い意味で慣れてしまったのでアドバイスし難いです
最初の１ヶ月あたりはベッドの上で正座して一日三局ドキドキしながら指していましたが振り飛車にボコボコにされるうちにヤケクソになって適当に指すようになってしまったので…… >>431
俺はプロの対局やYouTubeの動画等で新しい戦法に触れると真似したい！という気持ちが対局数を増やすことに繋がってますかね
最初は結構勝ち負け気にするので緊張しますが将棋の奥深さ自体に触れるといっぱい指したくなると思いますよ 棒銀戦法をやりたかったんですが、相手がこの動きをしたら棒銀は出来ないですよね？私の対応はあってますか？私先手です。▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金 ▲２三歩打 △５五角
▲７八銀 △６四角 ▲７六歩 △３三金 ▲同角成 △同桂
▲３四飛 △５五角打 ▲７七桂 △５二玉 ▲５六歩 △４四角
▲１六歩 △５一金 ▲１五歩 △７四歩 ▲１四歩 △同歩
▲２一金打 △３二銀 ▲２二金 △４一金 ▲１一金 △２三銀
▲３六飛 △４五桂 ▲５八金右 △１一角 ▲１四香 △同銀
▲１九香打 △３七角成 ▲同銀 △同桂成 ▲同飛 △１八歩打
▲同香 △１五歩打 ▲５五角打 △４四銀打 ▲８二角成 △同銀
▲６五桂打 △３三歩打 ▲１二飛打 △２二角打 ▲１五香 △１三歩打
▲１四香 △５一金 ▲１三香成 △２一金打 ▲２二成香 △１二金
▲同成香 △４二金 ▲１一成香 △９四歩 ▲４六歩 △９三銀
▲３一角打 △４一香打 ▲３四歩打 △８四歩 ▲３三歩成 △同銀
▲３四歩打 △４四銀 ▲４五歩 △同銀 ▲３三歩成 △５六銀
▲４二と △同香 ▲３二飛成 △６一玉 ▲４二龍 △５二飛打
▲８三角打 △７一玉 ▲５二龍 △３八歩打 ▲７二金打 △投了
まで95手で先手の勝ち あと25手目はみなさんはどう指しますか？正直手が浮かばずとりあえず1六歩と動かしました。 自分もとりあえず端突いとくかなぁ
居飛車の税金らしいし >>437
棒銀やりたいなら2三歩うたずに飛車引いといて相手に2三歩打たせてから
あらためて2七銀と出ていく方がいいね
25手目は角取って3四角も見えるけど意外と2八歩が早そうなんでべたっと3五金として
一番邪魔な駒を消しに行く
2四飛として相手の出方伺うのもアリかな
3五角以外を指してくれるならかなり得
指さないだろうけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
