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将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
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0001名無し名人
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2018/09/13(木) 02:25:03.89
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↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0456名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/30(日) 12:42:42.40ID:+bbW+PwTd
>>455
回答ありがとうございます。レベルでいいと16ってことですか?
0457名無し名人 (ワッチョイ 57d2-ClIk)
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2018/09/30(日) 13:12:32.65ID:UTAS7PAW0
詰みが読めた段階で投了するのが礼儀だそうですが
プロで最後まで気付かず、完全に詰んでしまった例ってありますか?
0459名無し名人 (ワッチョイ ff54-aemA)
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2018/09/30(日) 13:27:09.02ID:Pyq4tNWc0
>>457
ある、それどころか王手放置もある

>詰みが読めた段階で投了するのが礼儀
棋士は自分の価値観に沿ったタイミングで投げる
あと人間なのでその時の精神状態にも左右される
初心者にもわかりやすく3手、5手詰みくらいの段階まで指す人もいれば
まだアヤがあるのに形勢損ねただけで投げる場合もある
普段そうしてる人も悔しすぎて投げきれない場合もある
基本的には綺麗な棋譜を残そうとするけど綺麗の価値観は人それぞれ
0460名無し名人 (ワッチョイ 9feb-Zi+v)
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2018/09/30(日) 13:52:03.87ID:QkYB6Sb00
>>427 相中飛車から持っていくのは自分で色々工夫するしかないけど。

普通の右玉は、▲25歩 △33角を決めてから 右玉にする 居飛車の戦法。
高田流左玉は ▲66歩 ▲67銀 ▲88飛 と相振り飛車の出だしから。
それぞれ、居飛車と相振り飛車で、全く違う将棋になります。

おっしゃる通り 右玉は、中飛車から向飛車まで幅広く対応できる。
(△33角 を強要してるので 早石田の変化を消している)
高田流左玉は、「対三間飛車、対早石田専用」と言っても過言ではない。
それ以外は難しい。
しかし、ネット将棋では▲66歩と角道を止めると、相手が振り飛車党なら
7割以上の確率で早石田がくる。なので、高田流を極めれば、早石田に抜群の勝率が見込めます。

また、右玉は、右の金が27金から26金と、前面に出ていって相手を押さえ込むこともあるので
玉が薄くなるのを覚悟しなければいけません。

まとめ
右玉は、これ一本でかなりの振り飛車をカバーできるけど(対居飛車もいける)
高田流左玉は対三間飛車専用の戦法。三間飛車以外の時の作戦を用意しておく必要がある。しかし、振り飛車相手なら
高い確率で早石田なので、高田流の経験値はどんどんたまる。勝ちやすい戦法です。

あと、四間飛車の場合は、四間飛車側からの急戦策(△45歩…)があるので
左玉 右玉、どちらも苦しくなります。他の作戦も用意しておくのがいいでしょう。
0461名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 14:03:29.35ID:jLiYCNis0
>>457
羽生竜王の一手詰め見逃しとかもある
0462名無し名人 (ワッチョイ 9feb-Zi+v)
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2018/09/30(日) 14:05:10.68ID:QkYB6Sb00
補足
高田流は三間飛車専用。 四間飛車はどちらも、やりにくい。
って書いたけど、もちろんそれ以外の振り飛車でも、やってできないことはない。
ただ、ムリなく自然な駒組みを目指すなら、相手からの超急戦に対応しやすいなら
上に書いた通り。

ま、この辺は、色々ご自身で工夫してみて下さい。
それが独自の棋風になるでしょう。
0463ルルメン (アウアウカー Saab-810L)
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2018/09/30(日) 14:47:35.59ID:i/92Up5ua
>>456
今16レベルとやってみましたが終盤の粘りがないですね
うーんやっぱり自分が勝ったらレベルをどんどん上げていく方が継続すると思いますよ
勝ち負け関係なく良い手を学びたいならひたすら強いぴよとやれば良いと思います
0464名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/09/30(日) 15:15:33.11ID:+bbW+PwTd
>>463
ぴよ将棋のレベル16とやり勝ちました。相手も自分もやはり意味わからない手を指してきてますか?
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △3二金
▲2七銀 △4四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲2六銀 △5四歩
▲1五銀 △1四歩 ▲2四銀 △同歩 ▲同歩 △5三銀
▲2三歩成 △2七銀打 ▲同飛 △5二飛 ▲3三と △同桂
▲2一飛成 △6二玉 ▲4一銀打 △3一金 ▲同龍 △5一飛
▲3二龍 △5二金 ▲同銀成 △同飛 ▲4一角打 △3二飛
▲同角成 △4五桂 ▲4八金 △5七桂成 ▲同金 △2八飛打
▲4一馬 △2九飛成 ▲4九桂打 △7二玉 ▲5二飛打 △6二銀引
▲5三金打 △3八龍 ▲6二金 △同銀 ▲5八金引 △5六桂打
▲6一銀打 △同玉 ▲5四飛成 △7一玉 ▲5二龍 △5七歩打
▲6一金打 △8二玉 ▲6二龍 △7二金打 ▲7一銀打 △9二玉
▲7二龍 △8二銀打 ▲同銀成 △投了
まで69手で先手の勝ち
0466名無し名人 (ワッチョイ 9f61-/YFy)
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2018/09/30(日) 15:27:21.45ID:DHfYS8AA0
>>464
始めたばっかでぴよ16とやって勝つとか天才かよ

それはともかく、低級のAIは棒銀受けられないからそれが意味分からない手ともいえる
せめて18手目で2二に銀受けとかないと飛車先突破確実なんだけど、ぴよがぴよってるね
普通はここかその前に対棒銀シフトして、
あとは枠組みの差で五分〜お互いに枠組みから別の攻め筋探す感じになると思うけど

ただ、もし同じ頃に始めた将棋仲間がいるなら棒銀炸裂しまくるし、ネット将棋でもしばらく無双できると思う
棒銀の受け方はいくつかあるから、いけるとこまでいく(ぴよのレベル上げていくでもいいし)でいいんじゃないかな
0467名無し名人 (ワッチョイ ff54-aemA)
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2018/09/30(日) 15:33:14.93ID:Pyq4tNWc0
ぴよ16がどれくらいか分からないけど少なくとも60手目からの3手詰めを
見送ってるんでさすがに棋力アップの役には立たないレベル
0468名無し名人 (アウアウオー Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:33:27.49ID:n+wKCMMta
>>464
14手目で後手は潰れてますね
というのも15手目▲2四銀ではなく▲2四歩がスピードアップする手筋で
△同歩なら▲同銀
これに角が惜しいと△2二角▲2三銀成△3一角▲3二成銀で収集つかなくなるので
△同角▲同飛△2三歩▲2八飛と、角銀交換の駒得で文句なしの将棋でしょう
では15手目▲2四歩に△1五歩と銀の方を取ると
▲2三歩成となり、△同金▲同飛成
これに△2二銀と受けるのは受けになってなく▲3二龍があるため、この局面は受けが効きません

後手もこれを防ぐために14手目の局面になる前に受ける準備が必要ですね
6手目で△8四歩と突いて攻め合いを目指すか角換わりに誘導する
三間飛車、もしくは四間飛車に組むなどが考えられます
0469名無し名人 (アウアウオー Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:39:25.44ID:n+wKCMMta
20手目は△2七銀ではなく△2三同金▲同飛車成△3二銀▲2八飛△2三歩でなんとか受かってそうなのでそれで頑張るべきですね
22手目は最終手段として△2三金▲同飛成△2二飛が▲同龍△同角▲2三飛で負けでしょうがせめてこの順でしょうか
23手目と金を捨てるなら▲3二とが良いですね
これに△同飛は▲同飛成で王手飛車
これを両方受けるなら4二玉ですが▲6一龍でも▲2三銀でも勝ちでしょう
0470名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 15:47:42.04ID:jLiYCNis0
横歩取りすげー……
0471名無し名人 (アウアウオー Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 15:49:37.57ID:n+wKCMMta
29手目は▲5二銀成(王手)を先に入れるのはどうでしょうか
△同金には▲3一龍と取った手が次に▲6一金からの詰めろで△同玉にも▲3一龍で、次に▲3二龍を、見せます
この時相手の持ち駒に飛車や金がないので先手を取った受けが効かないのが辛いかと思います
33手目は▲4三角のほうがいいですね
あなたが捨てた銀はタネ駒と言い、寄せの包囲網の一角をなす駒です
これを捨てたのでちょっと玉周りをスッキリさせてしまいましたね、少し反撃までされてしまいました
どうせ▲4三角をすぐに取り返せません
▲4三角に△4一飛なら▲5ニ龍までです
0472名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 15:59:05.51ID:jLiYCNis0
マイナー戦法を食らう→対策勉強する→1か月後、同じマイナー戦法を食らう→「あれ!?対策どうすんだっけ?」

以後死ぬまで繰り返し
0473名無し名人 (アウアウオー Sadf-jvGr)
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2018/09/30(日) 16:03:05.82ID:n+wKCMMta
53手目は▲8二金が手筋です
△6一玉には▲7二銀で詰み
△同玉には6▲二飛成△7二合▲7一銀9△二玉▲7二龍までです
他の人の言う通り58手目△4八に金でも銀でも斜め駒を打たれれば▲同金△同龍で詰みですね
▲4八金と先受けしましょう
0477名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 16:48:01.16ID:jLiYCNis0
「聞いてくれハニー、たった今、将棋を指していたら一生に一度のことが起こったんだ」
「なにが起きたの?」
「2149回目の寄せ間違いさ」
「あらじゃあ午前中の2148回目と合わせてお祝いしましょう」
0479ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/09/30(日) 20:24:30.44ID:AD8CZp3CH
始めてすぐでぴよ16レベに勝つってすごすぎる
私がアドバイスできることはもうないです……
0481名無し名人 (スプッッ Sd3f-NKKS)
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2018/09/30(日) 20:42:42.31ID:R/QFwJsed
将棋の勉強のためにこのサイトを参考にしようと思い棒銀を覚えるためハム将棋をやろうとしましたが、このユーチューブ通りにハム将棋が指しませんなにか変わったんでしょうか?また自己流ですがハム将棋には勝てました。
0483名無し名人 (ワッチョイ d79f-Vo7k)
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2018/09/30(日) 20:44:43.90ID:ohujURs40
>>479
たぶんたまたまです。再度やりましたが負けました。
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △2二飛
▲2七銀 △6二玉 ▲2六銀 △7二玉 ▲1六歩 △4二銀
▲1五歩 △8二玉 ▲7六歩 △7二銀 ▲3三角成 △同銀
▲6六角打 △4四歩 ▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △同歩
▲同銀 △3四歩打 ▲2四銀 △同歩 ▲同歩 △同飛
▲同飛 △同銀 ▲2二飛打 △3三角打 ▲2一飛成 △3二銀打
▲4一龍 △同銀 ▲5三桂打 △5二銀 ▲6一桂成 △同銀左
▲7五角 △4五歩 ▲5三角成 △9九角成 ▲6二金打 △同銀
▲同馬 △6一金打 ▲5三馬 △8九馬 ▲7一銀打 △同金
▲6二金打 △同金 ▲同馬 △2八飛打 ▲7一金打 △6一金打
▲7二金 △同金 ▲7一銀打 △同金 ▲1七馬 △7九馬
▲2八馬 △5七馬 ▲4二飛打 △6二銀打 ▲5八金右 △4八銀打
▲同金 △5八銀打 ▲同金上 △同馬 ▲同玉 △3六桂打
▲4四角打 △7八飛打 ▲6八銀打 △5六桂打 ▲6二角成 △6八飛成
▲4九玉 △4八桂左成▲詰み
0484名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/09/30(日) 21:30:46.66ID:jLiYCNis0
おれっち「自玉は詰めろじゃないから詰めろをかければ勝ちだな( ̄▽ ̄)」
将棋の神様「アブラカタブラ」
おれっち「ふぎゃぴ!?相手が合駒で打った桂馬が働いて詰まされちゃった!将棋の神様のいじわる(><)」
0486ルルメン (JP 0H7f-810L)
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2018/10/01(月) 01:46:08.02ID:PpurbY0HH
>>484
つ、詰めろ逃れの詰めろってやつですかぁ!!
0487まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 11:35:22.72ID:rQyGcBfU0
きょうは停電でやすみ
0488まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 11:36:31.48ID:rQyGcBfU0
ごーろごろ
0489名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/10/01(月) 11:42:05.72ID:9WwCWl7V0
ごろごろしている暇はないぞ
休みなら1日10局は指して勉強しなさい
0490まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 12:17:44.30ID:rQyGcBfU0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/10/01 11:56:11
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:kazu_ribu 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩 ▲9八香 △5三銀左
▲6七銀 △4二金上 ▲5六銀 △6四歩 ▲4五銀 △7三桂
▲3四銀 △9四歩 ▲9六歩 △5五歩 ▲4五銀 △4四歩
▲3四銀 △5四銀 ▲4六歩 △5三銀 ▲4七金 △6二飛
▲5六歩 △同歩 ▲同金 △3三歩打 ▲5五歩打 △6三銀
▲2五銀 △4三金右 ▲6五歩 △同歩 ▲同金 △1三角
▲6四歩打 △6五桂 ▲6三歩成 △同飛 ▲5四銀打 △同銀
▲同歩 △4六角 ▲6四歩打 △7七桂成 ▲6三歩成 △6八成桂
▲5三歩成 △同金寄 ▲同と △同金 ▲5六飛打 △5五銀打
▲4六飛 △同銀 ▲6二銀打 △5二金 ▲6一銀 △5一金
▲5二金打 △6一金 ▲同金 △6七飛打 ▲5一金 △4七銀成
▲同銀 △同飛成 ▲6五角打 △5四歩打 ▲4七角 △4六銀打
▲3六角 △4七銀打 ▲5四角 △4三角打 ▲同角成 △同玉
▲6三飛打 △5三金打 ▲3二銀打 △5四玉 ▲6八飛成 △6五歩打
▲6六歩打 △5七角打 ▲6七龍 △6六歩 ▲5七龍 △同銀成
▲3六銀 △同銀成 ▲同歩 △4七成銀 ▲5六金打 △8八飛打
▲1七玉 △2八銀打 ▲2六玉 △2四飛打 ▲2五銀打 △同飛
▲同玉 △切れ負け
まで121手で時間切れにより先手の勝ち
0491名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 13:38:11.13ID:3cH4C6cLd
将棋の初心者で、こいつセンスあるなと思う人はどんな人ですか?
0495名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/10/01(月) 16:26:16.43ID:9WwCWl7V0
>>491
@わからない局面で何時間も考える、負けたら勝つまで何時間でも対局する等、壁にぶつかっても強い意志で将棋に打ち込む人
A一度見ただけのものを正確に絵に描ける、フラッシュ暗算ができる等、感覚記憶力に優れる人

将棋の初心者で強くなる人は感性よりもこの2点、特に@が重要だな
0496名無し名人 (ワッチョイ f7c3-DQ8f)
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2018/10/01(月) 16:39:23.41ID:Ai/Vi8/j0
>>491
君、なかなかセンスあるよ
どんどん26歩25歩を指しなさい
0497名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 18:33:32.13ID:3cH4C6cLd
>>495
記憶力がないです。例えばおとといなにを食べたかはもちろん、昨日の夜飯も下手したら思い出せないレベルです。やはり強くなるのは難しいですか?
0498名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 18:36:16.87ID:3cH4C6cLd
最低限の記憶力ってどれくらいですか?
0499まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 18:37:43.19ID:rQyGcBfU0
強くなれない理由を並べる奴は、強くなれないよ。それだけ。きみには将棋は向いてない。

悪いことは言わない。やめとけ。
0500名無し名人 (スップ Sd3f-WtND)
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2018/10/01(月) 18:48:22.98ID:HIg1Nz6Vd
>>497
強いってどれくらいのこと?
アマ七段六段の元奨励会三段レベル?
アマ四段五段の県代表格のアマ強豪レベル?
アマ二段三段の学生将棋部レベル?
アマ初段?アマ初段なら頑張ればいけるんじゃね
0501名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 19:05:51.81ID:3cH4C6cLd
>>499
強くなりたい気持ちはありますが、なにをどう勉強すればいいのかわからなく、凹んでおります。ユーチューブやサイトを見ても説明してる意味も理解できず。そもそも相手が説明通りの動きをするなんて稀ですよね?
0502名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 19:06:22.95ID:3cH4C6cLd
そのへんが理解できません。
0503名無し名人 (スッップ Sdbf-nOp+)
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2018/10/01(月) 19:14:56.70ID:1pTGKlJ6d
>>497
しょせん趣味なんだから強くなることに拘らなくてもいいじゃん
ウォーズなら5級もあれば同じくらい棋力の人とマッチングして勝ったり負けたり楽しめるよ
強くなれるかどうかじゃなくて、楽しいかどうか
将棋が楽しいなら続けるべきだし、苦痛になってるなら止めた方がいいよ
楽しんで続けるうちに自分のペースで強くなっていけばいい

自分も一昨日と昨日の晩飯思い出せないけど三段にはなれたよ
0504まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:17:05.66ID:rQyGcBfU0
>>501
負けてもいいから、インターネットで検索して、『ぴよ将棋100番勝負』やってみろ。

そうしたらまた質問にこい。

その程度の試練すら乗り越えられないようじゃだめだ。
0505まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:19:03.72ID:rQyGcBfU0
すると、頭の中に『将棋回路』が形成されてくる。

それだけで、まずは多分将棋5級から4級くらいにはなれるんじゃないかな。
0506名無し名人 (スップ Sd3f-WtND)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:22:58.15ID:HIg1Nz6Vd
>>502
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門って本をシリーズ全部揃えて読め
それぐらいはやれるだろ
ちなみにこの本すら無理ならかなりきつい
0507でんでん虫 (オッペケ Sr4b-BIB0)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:23:02.39ID:gPY777AYr
>>497
たぶん定期的に同じ質問する方ですよね?
記憶力無いけど〜ってフレーズ何回も
見た気がします。

興味低いことが記憶に残らないのは
みんなそんなものです。
気になるなら病人に行って痴呆で
ないか確認してみてください。
0508まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:26:43.95ID:rQyGcBfU0
>>502
能書きはいいから、俺たちの言うとおりやれや。

強くなれるか、なれないかじゃない。

お前がそれをやるか、やらないかだ。
0509名無し名人 (ワッチョイ ff54-aemA)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:27:26.02ID:USvkwa300
本当何年も前からいるよあのネガティブな人
大丈夫って言って欲しいだけなのか
ひょっとして質問したことも忘れてるとか?
0510まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:29:12.32ID:rQyGcBfU0
まちがえた、ぴよ将棋100番勝負じゃなく、ハム将棋100番勝負だ

失礼
0512まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:33:07.32ID:rQyGcBfU0
          __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
0514名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
垢版 |
2018/10/01(月) 21:55:59.40ID:5ryQpFiNd
皆様いろいろと意見ありがとうございます。ぴよ将棋を100番やってみようと思います。現在のレベルです。相手はぴよ将棋レベル9です。
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲3八銀 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8四飛
▲2七銀 △3四歩 ▲2六銀 △3三桂 ▲4八金 △7二金
▲1五銀 △4五桂 ▲2四歩 △同歩 ▲同銀 △5二玉
▲2三歩打 △5五角 ▲7六歩 △5四飛 ▲5五角 △同飛
▲6六角打 △9五角打 ▲6八銀 △2七歩打 ▲同飛 △5七飛成
▲5八歩打 △6八角成 ▲同金 △6六龍 ▲同歩 △5七銀打
▲同金右 △同桂成 ▲同歩 △8八歩打 ▲2二歩成 △同銀
▲3三銀成 △同銀 ▲2一飛成 △8九歩成 ▲3二龍 △4二金打
▲4一角打 △6二玉 ▲3三龍 △同金 ▲5二飛打 △6一玉
▲5一金打 △投了
まで61手で先手の勝ち
0515名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 21:57:04.05ID:5ryQpFiNd
私は先手です。
0516名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-w6zF)
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2018/10/01(月) 22:07:40.81ID:TIsa3KuC0
>>501
詰将棋でも手筋でも定跡本でも何でもいいわ
低級なんて何やっても無駄にはならない
力になったと自覚するには時間が必要だけどな
0517まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:10:14.76ID:rQyGcBfU0
>>514
おい、強いじゃねーかw
0518名無し名人 (ワッチョイ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 22:13:32.73ID:CY2eJ++y0
初心者俺氏がハム将棋100番勝負するとして、こっちミスして敗勢になっても最後まで指すべき?
ミスったらハムちゃん格上すぎてもう勝てないよおおおお
0519名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 22:15:20.54ID:5ryQpFiNd
>>517
ありがとうございます。あまり強いという実感はありません。ほんとに自己流で、行き当たりばったりで指してるって感じです。
0520名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/01(月) 22:17:30.83ID:5ryQpFiNd
自分が何ができてて、何ができてないのかもよくわかっておりません。
0521まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:18:43.95ID:rQyGcBfU0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年10月01日(月) 22:14:34
終了日時:2018年10月01日(月) 22:18:15
手合割:平手
先手:プレイヤー(R345)
後手:Lv9 ひよみ(R390)
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5三銀 ▲3八銀 △3四歩
▲5八金左 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲9六歩 △1二香
▲9八香 △1一玉 ▲4六歩 △6二飛 ▲4七金 △4二角
▲3六歩 △7四歩 ▲6七銀 △4四銀 ▲2六歩 △3二金
▲2七銀 △7三桂 ▲3八金 △3三銀 ▲5六銀 △2二銀引
▲6五歩 △5三角 ▲4五銀 △4二角 ▲3四銀 △7五歩
▲同歩 △同角 ▲4五銀 △4二金右 ▲5四銀 △8四角
▲6四歩 △同歩 ▲6三歩打 △9二飛 ▲6四飛 △8二飛
▲5五角 △8一飛 ▲6二歩成 △3三歩打 ▲7二と △8三飛
▲7三と △同角 ▲6三飛成 △5五角 ▲5三銀成 △6三飛
▲同成銀 △8八角成 ▲6二飛打 △8九馬 ▲5二成銀 △9八馬
▲4二成銀 △同金 ▲5四桂打 △3二金 ▲4二金打 △同銀
▲同桂成 △5八銀打 ▲3二成桂 △3一金打 ▲同成桂 △同銀
▲4一銀打 △4七銀成 ▲同金 △2二金打 ▲4二銀打 △8八飛打
▲3七玉 △2八角打 ▲詰み
0522まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:19:28.49ID:rQyGcBfU0
レベル9やってみたら普通にボコられたぞw
(ウォーズ2級)
0524まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:25:06.11ID:rQyGcBfU0
>>519
たぶん、いまでも一般的に将棋2級から1級くらいの実力はあるとおもう。

とりあえず、自分を弱いと言うのをやめろ。他人には、言い方が悪いが『イヤミ』にしか思えない。

そんなつもりは無いって?だめなもんはだめなんだよ。

『ぴよ将棋100番』なんてやらなくていいから、強い香具師(有段者)に指導してもらって、いろんなことを吸収するんだな。
0525まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:26:41.74ID:rQyGcBfU0
>>518
そりゃー、最後までやるべき。

どのように詰めてくるか?どうやって逃げるか?のいちばんの教材。
0526名無し名人 (ワッチョイ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 22:30:28.65ID:CY2eJ++y0
>>525
そうか、まぁそりゃそうだな
今までは両取りされたりタダ飛タダ角しちゃったらリセットしてたから、最後まで頑張って耐えるようにするよ
みんながボコってるハムスターに凌辱されるのは精神的にきついんだけど、これも勉強だな…
ありがとう、ハムハムしてくる
0527名無し名人 (アウアウエー Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:32:27.20ID:uKVnZc34a
>>522
まんまん虫の強さ発揮の段階は
解説しながら長考>>>ウォーズ>CPUだからなぁ
0528名無し名人 (アウアウエー Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:34:03.14ID:uKVnZc34a
>>526
ハム将棋は初心者キラーだよ
俺一晩で12連敗したことある
0529まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:43:25.58ID:rQyGcBfU0
ハム将棋は強いよ。ウォーズでいうと、3級くらいあるんじゃないか?

で、ウォーズの練習対局みたいなやつあるじゃん、あんなの雑魚だわ。角とか行ったり来たり、自爆してくるだけじゃん。

ハムは、そんな意味のないことしないよ。ハムは強い。そして、『ハムに勝てれば自信持っていい』と思う。

そりゃー、有段者から見たらハムは雑魚かもしれんよ。だけど、初心者が目指す目標として、ハム将棋より優れた、そして明確な目標は無いね。

本当に初心者にお勧めしたい。また、ハム将棋の『トレーニングモード』だっけ?将棋基礎講座、あれは素晴らしい。
0531名無し名人 (アウアウエー Sadf-ZVm4)
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2018/10/01(月) 22:47:16.49ID:uKVnZc34a
ハムの弱点は棒銀だよ
そして角交換したら角打ちで泣かされたからハムちゃんの角打ちに気をつけて
0533まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 22:52:56.67ID:rQyGcBfU0
このスレの存在意義は、強い有段者を輩出することじゃない。

言うまでもないが、弱い香具師をいじめて、『俺ツエー』することでもない。

駒の動きを覚えたばかりの(将棋ツマンネー)初心者が、これからも将棋を続けてくれるようにすることだ。

そんな香具師が、毎日毎日将棋やらなくても、ふと思い出したとき、暇なとき、将棋っていうゲームで『暇つぶし』をできるようになってほしい。

そして、ここで大事なことがあるんだ。

そんな香具師にとって、それは『暇つぶし』なのかな?
0535まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 23:07:23.93ID:rQyGcBfU0
俺は、俺を育ててくれた先生方が俺にしてくれたことを、初心者にしたいだけだ。
0536名無し名人 (ワッチョイ 9f61-/YFy)
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2018/10/01(月) 23:23:57.90ID:CY2eJ++y0
ハム相手に棒銀は性行するようになったから、今は角持ち合っての戦いを試してる
角道オープン→即角交換してくるから「手損乙^^」ってドヤ顔からの
後で激痛の角打ちされて「^^;」ってなって負けてるけどね
角持ち合って勝てるようになって、真なる公の力を手に入れたい

畜生毛玉とこのスレがあればもっと強くなれそうだ
0537ルルメン (アウアウカー Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:32:30.18ID:xfpWGJeNa
>>509
言ってほしいだけだと思いますよ
将棋についての興味よりも自分の頭の出来に興味があると思います
0538まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/01(月) 23:33:17.92ID:rQyGcBfU0
ねるよ
0539ルルメン (アウアウカー Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:36:58.07ID:xfpWGJeNa
て๭す
0540ルルメン (アウアウカー Saab-810L)
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2018/10/01(月) 23:37:19.51ID:xfpWGJeNa
てӒす
0541名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 00:23:57.67ID:O1fLI2Yp0
寝る前に「勝つまで対局」やるか
0542名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 00:57:25.19ID:O1fLI2Yp0
おまんこ!!!!!!!!!!
0543名無し名人 (ワッチョイ 17fb-aemA)
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2018/10/02(火) 01:25:06.85ID:O1fLI2Yp0
うんちみたいな負け方をして取り乱しても、その後に冷静に棋譜を見直すと、
横歩取りの激しさと奇抜な変化に心を奪われ、一時の感情から真理に立ち戻ることができる
0544まんまん虫 (ワッチョイ 9f2d-MyyC)
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2018/10/02(火) 06:16:05.85ID:2OhWPfrm0
アナル主税
0546名無し名人 (ワッチョイ d79f-Vo7k)
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2018/10/02(火) 07:10:56.80ID:48beAUW90
>>524
ネガティブな人の棋譜を見たけど、全然強くないでしよ?
0547名無し名人 (ワッチョイ d79f-Vo7k)
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2018/10/02(火) 07:12:42.80ID:48beAUW90
残念ながら1、2級はない。なぜ強いとかそんなことを?
0548名無し名人 (ワッチョイ ff54-aemA)
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2018/10/02(火) 08:44:39.44ID:n4j6J9w+0
棋譜貼る人には良いところを誉めて欲しいのか
悪いところを指摘して欲しいのか書いといて貰いたい
アドバイスしたつもりが見返すと
「あれ、厳しかったか?こういうこと言われるつもりで書いたんじゃなかったのかも」
なんて気を遣ってしまう俺がいる
0550名無し名人 (アウアウカー Saab-4Fgi)
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2018/10/02(火) 09:48:51.26ID:f6w2Vmxia
強さの基準を自分に置くか相手に置くか、ですね
はまさん以下は相手が初心者だろうと思っていましたが、棋譜を見ると初心者どころか初級者の壁を越えようとしている実力を持っていたので、弱くは無いという表現をしました

>>547は自分の棋力、もしくは世間一般で言われている平均棋力を持って強くないという表現をしました

ここではっきりさせなければいけないのは、強さという言葉の基準は、どちらが正しいのか、ということではなく、相談主さんの言う強いとは何か?ではないでしょうか

そう言う意味でははまさんの言う将棋道に通じるところがありますね。強さとは何か?

ただ、相談主さんは、指している意味もわからず〜とあるので、将棋を理解出来る事が強さだと考えているように感じます

つまり、現状強くないと感じる原因は、経験不足ですね
0551名無し名人 (ササクッテロル Sp4b-iyCb)
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2018/10/02(火) 11:12:03.17ID:t76HyMJQp
昨日からずっと考えてるんだけど、連盟公式ツイッターの本日の詰将棋、10/1のやつなんだけど、2二龍 同玉 3二馬じゃダメなん?
0552名無し名人 (スッップ Sdbf-Vo7k)
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2018/10/02(火) 11:22:24.85ID:DELGEa4jd
私が思う強さとはやはり一手一手意味を理解して指したり、動画の説明を理解したいです。
0553名無し名人 (アウアウカー Saab-5rvy)
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2018/10/02(火) 12:43:33.72ID:Sjgxf+Wpa
>>529ハムは初心者の壁だけどウォーズ三級ほどではない
何故なら…
0554名無し名人 (ワッチョイ ff54-aemA)
垢版 |
2018/10/02(火) 13:16:19.32ID:n4j6J9w+0
>>552
とにかく続けることだよ
センスとか自分にあった勉強法見つけるだとか色々あるけども
続けないと話にならない
ゲーム下手なやつでも同じやつやってりゃそのうち上手くなるからね
0555名無し名人 (ワッチョイ f7c3-DQ8f)
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2018/10/02(火) 14:46:32.57ID:ZOj7VHRi0
誉めてくださいとおねだりして
棋譜を貼る人なんていないと思う
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