将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 天才王子ルルメンに認められた天才とかどんな怪物だよ・・・ 将棋の勉強のためにこのサイトを参考にしようと思い棒銀を覚えるためハム将棋をやろうとしましたが、このユーチューブ通りにハム将棋が指しませんなにか変わったんでしょうか？また自己流ですがハム将棋には勝てました。 >>479
たぶんたまたまです。再度やりましたが負けました。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲１五歩 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同銀
▲６六角打 △４四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２四銀 △同歩 ▲同歩 △同飛
▲同飛 △同銀 ▲２二飛打 △３三角打 ▲２一飛成 △３二銀打
▲４一龍 △同銀 ▲５三桂打 △５二銀 ▲６一桂成 △同銀左
▲７五角 △４五歩 ▲５三角成 △９九角成 ▲６二金打 △同銀
▲同馬 △６一金打 ▲５三馬 △８九馬 ▲７一銀打 △同金
▲６二金打 △同金 ▲同馬 △２八飛打 ▲７一金打 △６一金打
▲７二金 △同金 ▲７一銀打 △同金 ▲１七馬 △７九馬
▲２八馬 △５七馬 ▲４二飛打 △６二銀打 ▲５八金右 △４八銀打
▲同金 △５八銀打 ▲同金上 △同馬 ▲同玉 △３六桂打
▲４四角打 △７八飛打 ▲６八銀打 △５六桂打 ▲６二角成 △６八飛成
▲４九玉 △４八桂左成▲詰み おれっち「自玉は詰めろじゃないから詰めろをかければ勝ちだな(￣▽￣)」
将棋の神様「アブラカタブラ」
おれっち「ふぎゃぴ！？相手が合駒で打った桂馬が働いて詰まされちゃった！将棋の神様のいじわる（＞＜）」 >>484
つ、詰めろ逃れの詰めろってやつですかぁ！！ ごろごろしている暇はないぞ
休みなら１日１０局は指して勉強しなさい * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/10/01 11:56:11
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kazu_ribu 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六銀 △６四歩 ▲４五銀 △７三桂
▲３四銀 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３四銀 △５四銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七金 △６二飛
▲５六歩 △同歩 ▲同金 △３三歩打 ▲５五歩打 △６三銀
▲２五銀 △４三金右 ▲６五歩 △同歩 ▲同金 △１三角
▲６四歩打 △６五桂 ▲６三歩成 △同飛 ▲５四銀打 △同銀
▲同歩 △４六角 ▲６四歩打 △７七桂成 ▲６三歩成 △６八成桂
▲５三歩成 △同金寄 ▲同と △同金 ▲５六飛打 △５五銀打
▲４六飛 △同銀 ▲６二銀打 △５二金 ▲６一銀 △５一金
▲５二金打 △６一金 ▲同金 △６七飛打 ▲５一金 △４七銀成
▲同銀 △同飛成 ▲６五角打 △５四歩打 ▲４七角 △４六銀打
▲３六角 △４七銀打 ▲５四角 △４三角打 ▲同角成 △同玉
▲６三飛打 △５三金打 ▲３二銀打 △５四玉 ▲６八飛成 △６五歩打
▲６六歩打 △５七角打 ▲６七龍 △６六歩 ▲５七龍 △同銀成
▲３六銀 △同銀成 ▲同歩 △４七成銀 ▲５六金打 △８八飛打
▲１七玉 △２八銀打 ▲２六玉 △２四飛打 ▲２五銀打 △同飛
▲同玉 △切れ負け
まで121手で時間切れにより先手の勝ち 将棋の初心者で、こいつセンスあるなと思う人はどんな人ですか？ >>491
ちょっと前にあった書き込み>>416を
書いた人 >>491
必敗の局面で先延ばしの一手じゃなく
「もし間違えてくれたら」の手を指せるやつ >>491
①わからない局面で何時間も考える、負けたら勝つまで何時間でも対局する等、壁にぶつかっても強い意志で将棋に打ち込む人
②一度見ただけのものを正確に絵に描ける、フラッシュ暗算ができる等、感覚記憶力に優れる人
将棋の初心者で強くなる人は感性よりもこの２点、特に①が重要だな >>491
君、なかなかセンスあるよ
どんどん26歩25歩を指しなさい >>495
記憶力がないです。例えばおとといなにを食べたかはもちろん、昨日の夜飯も下手したら思い出せないレベルです。やはり強くなるのは難しいですか？ 強くなれない理由を並べる奴は、強くなれないよ。それだけ。きみには将棋は向いてない。
悪いことは言わない。やめとけ。 >>497
強いってどれくらいのこと？
アマ七段六段の元奨励会三段レベル？
アマ四段五段の県代表格のアマ強豪レベル？
アマ二段三段の学生将棋部レベル？
アマ初段？アマ初段なら頑張ればいけるんじゃね >>499
強くなりたい気持ちはありますが、なにをどう勉強すればいいのかわからなく、凹んでおります。ユーチューブやサイトを見ても説明してる意味も理解できず。そもそも相手が説明通りの動きをするなんて稀ですよね？ >>497
しょせん趣味なんだから強くなることに拘らなくてもいいじゃん
ウォーズなら5級もあれば同じくらい棋力の人とマッチングして勝ったり負けたり楽しめるよ
強くなれるかどうかじゃなくて、楽しいかどうか
将棋が楽しいなら続けるべきだし、苦痛になってるなら止めた方がいいよ
楽しんで続けるうちに自分のペースで強くなっていけばいい
自分も一昨日と昨日の晩飯思い出せないけど三段にはなれたよ >>501
負けてもいいから、インターネットで検索して、『ぴよ将棋100番勝負』やってみろ。
そうしたらまた質問にこい。
その程度の試練すら乗り越えられないようじゃだめだ。 すると、頭の中に『将棋回路』が形成されてくる。
それだけで、まずは多分将棋5級から4級くらいにはなれるんじゃないかな。 >>502
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門って本をシリーズ全部揃えて読め
それぐらいはやれるだろ
ちなみにこの本すら無理ならかなりきつい >>497
たぶん定期的に同じ質問する方ですよね？
記憶力無いけど～ってフレーズ何回も
見た気がします。
興味低いことが記憶に残らないのは
みんなそんなものです。
気になるなら病人に行って痴呆で
ないか確認してみてください。 >>502
能書きはいいから、俺たちの言うとおりやれや。
強くなれるか、なれないかじゃない。
お前がそれをやるか、やらないかだ。 本当何年も前からいるよあのネガティブな人
大丈夫って言って欲しいだけなのか
ひょっとして質問したことも忘れてるとか？ まちがえた、ぴよ将棋100番勝負じゃなく、ハム将棋100番勝負だ
失礼 >>509
メディカルホラーだな
何度も何度も同じ事を聞くが実は若年性痴呆だったとか ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ >>511
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 皆様いろいろと意見ありがとうございます。ぴよ将棋を100番やってみようと思います。現在のレベルです。相手はぴよ将棋レベル9です。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三桂 ▲４八金 △７二金
▲１五銀 △４五桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △５二玉
▲２三歩打 △５五角 ▲７六歩 △５四飛 ▲５五角 △同飛
▲６六角打 △９五角打 ▲６八銀 △２七歩打 ▲同飛 △５七飛成
▲５八歩打 △６八角成 ▲同金 △６六龍 ▲同歩 △５七銀打
▲同金右 △同桂成 ▲同歩 △８八歩打 ▲２二歩成 △同銀
▲３三銀成 △同銀 ▲２一飛成 △８九歩成 ▲３二龍 △４二金打
▲４一角打 △６二玉 ▲３三龍 △同金 ▲５二飛打 △６一玉
▲５一金打 △投了
まで61手で先手の勝ち >>501
詰将棋でも手筋でも定跡本でも何でもいいわ
低級なんて何やっても無駄にはならない
力になったと自覚するには時間が必要だけどな 初心者俺氏がハム将棋100番勝負するとして、こっちミスして敗勢になっても最後まで指すべき？
ミスったらハムちゃん格上すぎてもう勝てないよおおおお >>517
ありがとうございます。あまり強いという実感はありません。ほんとに自己流で、行き当たりばったりで指してるって感じです。 自分が何ができてて、何ができてないのかもよくわかっておりません。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年10月01日(月) 22:14:34
終了日時：2018年10月01日(月) 22:18:15
手合割：平手
先手：プレイヤー(R345)
後手：Lv9 ひよみ(R390)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３四歩
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲９六歩 △１二香
▲９八香 △１一玉 ▲４六歩 △６二飛 ▲４七金 △４二角
▲３六歩 △７四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △３三銀 ▲５六銀 △２二銀引
▲６五歩 △５三角 ▲４五銀 △４二角 ▲３四銀 △７五歩
▲同歩 △同角 ▲４五銀 △４二金右 ▲５四銀 △８四角
▲６四歩 △同歩 ▲６三歩打 △９二飛 ▲６四飛 △８二飛
▲５五角 △８一飛 ▲６二歩成 △３三歩打 ▲７二と △８三飛
▲７三と △同角 ▲６三飛成 △５五角 ▲５三銀成 △６三飛
▲同成銀 △８八角成 ▲６二飛打 △８九馬 ▲５二成銀 △９八馬
▲４二成銀 △同金 ▲５四桂打 △３二金 ▲４二金打 △同銀
▲同桂成 △５八銀打 ▲３二成桂 △３一金打 ▲同成桂 △同銀
▲４一銀打 △４七銀成 ▲同金 △２二金打 ▲４二銀打 △８八飛打
▲３七玉 △２八角打 ▲詰み レベル9やってみたら普通にボコられたぞw
（ウォーズ2級） あーこりゃ駄目だわ
他人の話は聞かない系か
一番弱いタイプだ >>519
たぶん、いまでも一般的に将棋2級から1級くらいの実力はあるとおもう。
とりあえず、自分を弱いと言うのをやめろ。他人には、言い方が悪いが『イヤミ』にしか思えない。
そんなつもりは無いって？だめなもんはだめなんだよ。
『ぴよ将棋100番』なんてやらなくていいから、強い香具師（有段者）に指導してもらって、いろんなことを吸収するんだな。 >>518
そりゃー、最後までやるべき。
どのように詰めてくるか？どうやって逃げるか？のいちばんの教材。 >>525
そうか、まぁそりゃそうだな
今までは両取りされたりタダ飛タダ角しちゃったらリセットしてたから、最後まで頑張って耐えるようにするよ
みんながボコってるハムスターに凌辱されるのは精神的にきついんだけど、これも勉強だな…
ありがとう、ハムハムしてくる >>522
まんまん虫の強さ発揮の段階は
解説しながら長考＞＞＞ウォーズ＞CPUだからなぁ >>526
ハム将棋は初心者キラーだよ
俺一晩で１２連敗したことある ハム将棋は強いよ。ウォーズでいうと、3級くらいあるんじゃないか？
で、ウォーズの練習対局みたいなやつあるじゃん、あんなの雑魚だわ。角とか行ったり来たり、自爆してくるだけじゃん。
ハムは、そんな意味のないことしないよ。ハムは強い。そして、『ハムに勝てれば自信持っていい』と思う。
そりゃー、有段者から見たらハムは雑魚かもしれんよ。だけど、初心者が目指す目標として、ハム将棋より優れた、そして明確な目標は無いね。
本当に初心者にお勧めしたい。また、ハム将棋の『トレーニングモード』だっけ？将棋基礎講座、あれは素晴らしい。 >>528
むしろ1日10ハム以上できるハム力がすげぇ
1日5ハム、10日で50ハム、20日で100ハム、先は長いけどハムの人になってくる ハムの弱点は棒銀だよ
そして角交換したら角打ちで泣かされたからハムちゃんの角打ちに気をつけて このスレの存在意義は、強い有段者を輩出することじゃない。
言うまでもないが、弱い香具師をいじめて、『俺ツエー』することでもない。
駒の動きを覚えたばかりの（将棋ツマンネー）初心者が、これからも将棋を続けてくれるようにすることだ。
そんな香具師が、毎日毎日将棋やらなくても、ふと思い出したとき、暇なとき、将棋っていうゲームで『暇つぶし』をできるようになってほしい。
そして、ここで大事なことがあるんだ。
そんな香具師にとって、それは『暇つぶし』なのかな？ はまちゃんは将棋連盟の普及親善大使に任命されるべきた 俺は、俺を育ててくれた先生方が俺にしてくれたことを、初心者にしたいだけだ。 ハム相手に棒銀は性行するようになったから、今は角持ち合っての戦いを試してる
角道オープン→即角交換してくるから「手損乙＾＾」ってドヤ顔からの
後で激痛の角打ちされて「＾＾；」ってなって負けてるけどね
角持ち合って勝てるようになって、真なる公の力を手に入れたい
畜生毛玉とこのスレがあればもっと強くなれそうだ >>509
言ってほしいだけだと思いますよ
将棋についての興味よりも自分の頭の出来に興味があると思います うんちみたいな負け方をして取り乱しても、その後に冷静に棋譜を見直すと、
横歩取りの激しさと奇抜な変化に心を奪われ、一時の感情から真理に立ち戻ることができる >>524
ネガティブな人の棋譜を見たけど、全然強くないでしよ？ 残念ながら1、2級はない。なぜ強いとかそんなことを？ 棋譜貼る人には良いところを誉めて欲しいのか
悪いところを指摘して欲しいのか書いといて貰いたい
アドバイスしたつもりが見返すと
「あれ、厳しかったか？こういうこと言われるつもりで書いたんじゃなかったのかも」
なんて気を遣ってしまう俺がいる 強さの基準を自分に置くか相手に置くか、ですね
はまさん以下は相手が初心者だろうと思っていましたが、棋譜を見ると初心者どころか初級者の壁を越えようとしている実力を持っていたので、弱くは無いという表現をしました
>>547は自分の棋力、もしくは世間一般で言われている平均棋力を持って強くないという表現をしました
ここではっきりさせなければいけないのは、強さという言葉の基準は、どちらが正しいのか、ということではなく、相談主さんの言う強いとは何か？ではないでしょうか
そう言う意味でははまさんの言う将棋道に通じるところがありますね。強さとは何か？
ただ、相談主さんは、指している意味もわからず～とあるので、将棋を理解出来る事が強さだと考えているように感じます
つまり、現状強くないと感じる原因は、経験不足ですね 昨日からずっと考えてるんだけど、連盟公式ツイッターの本日の詰将棋、10/1のやつなんだけど、2二龍 同玉 3二馬じゃダメなん？ 私が思う強さとはやはり一手一手意味を理解して指したり、動画の説明を理解したいです。 >>529ハムは初心者の壁だけどウォーズ三級ほどではない
何故なら… >>552
とにかく続けることだよ
センスとか自分にあった勉強法見つけるだとか色々あるけども
続けないと話にならない
ゲーム下手なやつでも同じやつやってりゃそのうち上手くなるからね 誉めてくださいとおねだりして
棋譜を貼る人なんていないと思う 級位ですが二段に勝てました！
相手が無策に88玉潜ったのと、
こっちが中盤で攻めと受けを
間違えてるのは百も承知です
その上で誉めて下さい
甘々に甘やかして下さい！
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２五飛 △１四歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △４四角
▲５八金 △４一玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲６六歩 △６二金 ▲６七金右 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲同歩 △３三桂 ▲２八飛 △５五銀 ▲３七角 △５六歩打
▲５八歩打 △６四歩 ▲２六角 △同角 ▲同飛 △４四角打
▲２八飛 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲６六歩打 △７七桂成
▲同金上 △６五歩打 ▲５四桂打 △６六歩 ▲６八金 △６三金
▲４二桂成 △同玉 ▲７二角打 △７三金 ▲５四角成 △６七歩成
▲同金上 △６六銀打 ▲４四馬 △７七銀成 ▲同桂 △４四歩
▲６五桂 △６六歩打 ▲５三角打 △４三玉 ▲６二角成 △４二金
▲７七金 △６八角打 ▲７八銀打 △６七桂打 ▲８九銀打 △７九角成
▲９八玉 △９五歩 ▲８八銀 △同馬 ▲同玉 △７九銀打
▲投了
まで96手で後手の勝ち >>557
よしよし(--、)ヾ(^^ )よくやったね🎵偉い偉い もっと下さい
できればセンスあるとか
三段の将棋だと思いましたとか
君にだったら安心して娘を任せられる
とかそーいうのお願いします 私はは>>557に聞いた
「どのようにしてこんな素晴らしい勝ち方が出来たのだ？」
>>557は答えた
「来た、見た、勝った」 >>557
わーすごーい！( ≧∀≦)ノ
君センスあるよ～
級位とは全然思えない！
さっきの対局だけで三段と変わらない
実力があるって分かるもの✨
君はこれからすっごい伸びるんだろうな～(>_<)
楽しみだーーー
君の成長をもっと見ていたいから
コテハンつけよー
『のびるちゃん(or君)』と『Pタン』
どっちがいい？？？ >>556 うわ、、、言われて気が付いたよ、、、。まだまだた。ありがとう！ >>559
君ニダタラウチノ厨房任セラレルアル
とりあえずチャーハンつくれ >>560
カエサルかな(笑)
歴史詳しくないから誉めてるのか
よく分かんないけど >>558>>560>>561>>563
うむ皆のもの苦しゅうない
( ・´つ・｀)
ちなみに晩御飯チャーハンです 将棋は頭のいいエリートなイメージっていつ頃から着いたんだろう >>552
では、あなたの言う強さを得るには、それぞれの手が導き出す結果を理解することが第一歩だと思います
この手を指した、こうなった、だからこの手は良い
これを言葉に置き換えて見ると、形勢判断と言います
形勢判断を養うには、勉強と共感が最適です
勉強はここでは説明しなくても大丈夫でしょう
共感とは、結果や流れを見て、あーこの形になったら確かに負けたなーとか、ここに飛車打てれば確かに必勝形だよなあ、といったものです
つまり、沢山指して沢山負けないと、共感は養われないんです
なので、他の方が言ってるように、四の五の言わずにとにかく指せ！というのは乱暴なようで理に適っているんですね 酔ってるときに勝負事とかするもんじゃないな
自分はまともだと思ってても実際には足元も覚束ないんだから、
ひき逃げしちゃったりとかイタい目見ることになる 級位だけどハムには100回やって100回勝つ自信あるけどな
ハムは棒銀云々以前に終盤が有り得ないくらい弱い
中盤で優勢取られても寄せがとろすぎて受けなきゃ勝手に速度が逆転してる
はっきり言ってハムと指しても100害あって一利なし
1回勝ったらさっさとウォーズデビューすべき やっと仕事おわった・・・。
>>546
>>547
なぜだぁ？？強いと思ったから強いと言っただけだ。
まず、俺は強い。これは紛れもない事実だ。なぜなら、ウォーズ初段のエルフェンや、ウォーズ2段のsinを俺は粉砕したからだ。
よって、俺の実力は低く見積もってもウォーズ2段～3段くらいってとこだろう。これは言うまでもないな。
じゃあなぜ2級のままでいるか？それは、課金してないから毎日何回も対局できないからだ。
2級の実力なんじゃない。いま2級のところにいるが、これはあくまでも通過点。最終的には2段～3段あたりで落ち着くだろう。
結論：俺は強い。 ひぇー
２時までお仕事お疲れ様です
これってブラック企業では？
それともこれが世の中の“厳しさ”ってやつですかぁ！？ いや、普通に残業代はもらえるし、流石に日付回ったら翌日は午前は休んでも良いと言われるよ。
1日休んでもいいんだけど、そうすると仕事が溜まるから、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
