将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自分が何ができてて、何ができてないのかもよくわかっておりません。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年10月01日(月) 22:14:34
終了日時：2018年10月01日(月) 22:18:15
手合割：平手
先手：プレイヤー(R345)
後手：Lv9 ひよみ(R390)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３四歩
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲９六歩 △１二香
▲９八香 △１一玉 ▲４六歩 △６二飛 ▲４七金 △４二角
▲３六歩 △７四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △３三銀 ▲５六銀 △２二銀引
▲６五歩 △５三角 ▲４五銀 △４二角 ▲３四銀 △７五歩
▲同歩 △同角 ▲４五銀 △４二金右 ▲５四銀 △８四角
▲６四歩 △同歩 ▲６三歩打 △９二飛 ▲６四飛 △８二飛
▲５五角 △８一飛 ▲６二歩成 △３三歩打 ▲７二と △８三飛
▲７三と △同角 ▲６三飛成 △５五角 ▲５三銀成 △６三飛
▲同成銀 △８八角成 ▲６二飛打 △８九馬 ▲５二成銀 △９八馬
▲４二成銀 △同金 ▲５四桂打 △３二金 ▲４二金打 △同銀
▲同桂成 △５八銀打 ▲３二成桂 △３一金打 ▲同成桂 △同銀
▲４一銀打 △４七銀成 ▲同金 △２二金打 ▲４二銀打 △８八飛打
▲３七玉 △２八角打 ▲詰み レベル9やってみたら普通にボコられたぞw
（ウォーズ2級） あーこりゃ駄目だわ
他人の話は聞かない系か
一番弱いタイプだ >>519
たぶん、いまでも一般的に将棋2級から1級くらいの実力はあるとおもう。
とりあえず、自分を弱いと言うのをやめろ。他人には、言い方が悪いが『イヤミ』にしか思えない。
そんなつもりは無いって？だめなもんはだめなんだよ。
『ぴよ将棋100番』なんてやらなくていいから、強い香具師（有段者）に指導してもらって、いろんなことを吸収するんだな。 >>518
そりゃー、最後までやるべき。
どのように詰めてくるか？どうやって逃げるか？のいちばんの教材。 >>525
そうか、まぁそりゃそうだな
今までは両取りされたりタダ飛タダ角しちゃったらリセットしてたから、最後まで頑張って耐えるようにするよ
みんながボコってるハムスターに凌辱されるのは精神的にきついんだけど、これも勉強だな…
ありがとう、ハムハムしてくる >>522
まんまん虫の強さ発揮の段階は
解説しながら長考＞＞＞ウォーズ＞CPUだからなぁ >>526
ハム将棋は初心者キラーだよ
俺一晩で１２連敗したことある ハム将棋は強いよ。ウォーズでいうと、3級くらいあるんじゃないか？
で、ウォーズの練習対局みたいなやつあるじゃん、あんなの雑魚だわ。角とか行ったり来たり、自爆してくるだけじゃん。
ハムは、そんな意味のないことしないよ。ハムは強い。そして、『ハムに勝てれば自信持っていい』と思う。
そりゃー、有段者から見たらハムは雑魚かもしれんよ。だけど、初心者が目指す目標として、ハム将棋より優れた、そして明確な目標は無いね。
本当に初心者にお勧めしたい。また、ハム将棋の『トレーニングモード』だっけ？将棋基礎講座、あれは素晴らしい。 >>528
むしろ1日10ハム以上できるハム力がすげぇ
1日5ハム、10日で50ハム、20日で100ハム、先は長いけどハムの人になってくる ハムの弱点は棒銀だよ
そして角交換したら角打ちで泣かされたからハムちゃんの角打ちに気をつけて このスレの存在意義は、強い有段者を輩出することじゃない。
言うまでもないが、弱い香具師をいじめて、『俺ツエー』することでもない。
駒の動きを覚えたばかりの（将棋ツマンネー）初心者が、これからも将棋を続けてくれるようにすることだ。
そんな香具師が、毎日毎日将棋やらなくても、ふと思い出したとき、暇なとき、将棋っていうゲームで『暇つぶし』をできるようになってほしい。
そして、ここで大事なことがあるんだ。
そんな香具師にとって、それは『暇つぶし』なのかな？ はまちゃんは将棋連盟の普及親善大使に任命されるべきた 俺は、俺を育ててくれた先生方が俺にしてくれたことを、初心者にしたいだけだ。 ハム相手に棒銀は性行するようになったから、今は角持ち合っての戦いを試してる
角道オープン→即角交換してくるから「手損乙＾＾」ってドヤ顔からの
後で激痛の角打ちされて「＾＾；」ってなって負けてるけどね
角持ち合って勝てるようになって、真なる公の力を手に入れたい
畜生毛玉とこのスレがあればもっと強くなれそうだ >>509
言ってほしいだけだと思いますよ
将棋についての興味よりも自分の頭の出来に興味があると思います うんちみたいな負け方をして取り乱しても、その後に冷静に棋譜を見直すと、
横歩取りの激しさと奇抜な変化に心を奪われ、一時の感情から真理に立ち戻ることができる >>524
ネガティブな人の棋譜を見たけど、全然強くないでしよ？ 残念ながら1、2級はない。なぜ強いとかそんなことを？ 棋譜貼る人には良いところを誉めて欲しいのか
悪いところを指摘して欲しいのか書いといて貰いたい
アドバイスしたつもりが見返すと
「あれ、厳しかったか？こういうこと言われるつもりで書いたんじゃなかったのかも」
なんて気を遣ってしまう俺がいる 強さの基準を自分に置くか相手に置くか、ですね
はまさん以下は相手が初心者だろうと思っていましたが、棋譜を見ると初心者どころか初級者の壁を越えようとしている実力を持っていたので、弱くは無いという表現をしました
>>547は自分の棋力、もしくは世間一般で言われている平均棋力を持って強くないという表現をしました
ここではっきりさせなければいけないのは、強さという言葉の基準は、どちらが正しいのか、ということではなく、相談主さんの言う強いとは何か？ではないでしょうか
そう言う意味でははまさんの言う将棋道に通じるところがありますね。強さとは何か？
ただ、相談主さんは、指している意味もわからず〜とあるので、将棋を理解出来る事が強さだと考えているように感じます
つまり、現状強くないと感じる原因は、経験不足ですね 昨日からずっと考えてるんだけど、連盟公式ツイッターの本日の詰将棋、10/1のやつなんだけど、2二龍 同玉 3二馬じゃダメなん？ 私が思う強さとはやはり一手一手意味を理解して指したり、動画の説明を理解したいです。 >>529ハムは初心者の壁だけどウォーズ三級ほどではない
何故なら… >>552
とにかく続けることだよ
センスとか自分にあった勉強法見つけるだとか色々あるけども
続けないと話にならない
ゲーム下手なやつでも同じやつやってりゃそのうち上手くなるからね 誉めてくださいとおねだりして
棋譜を貼る人なんていないと思う 級位ですが二段に勝てました！
相手が無策に88玉潜ったのと、
こっちが中盤で攻めと受けを
間違えてるのは百も承知です
その上で誉めて下さい
甘々に甘やかして下さい！
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２五飛 △１四歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △４四角
▲５八金 △４一玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲６六歩 △６二金 ▲６七金右 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲同歩 △３三桂 ▲２八飛 △５五銀 ▲３七角 △５六歩打
▲５八歩打 △６四歩 ▲２六角 △同角 ▲同飛 △４四角打
▲２八飛 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲６六歩打 △７七桂成
▲同金上 △６五歩打 ▲５四桂打 △６六歩 ▲６八金 △６三金
▲４二桂成 △同玉 ▲７二角打 △７三金 ▲５四角成 △６七歩成
▲同金上 △６六銀打 ▲４四馬 △７七銀成 ▲同桂 △４四歩
▲６五桂 △６六歩打 ▲５三角打 △４三玉 ▲６二角成 △４二金
▲７七金 △６八角打 ▲７八銀打 △６七桂打 ▲８九銀打 △７九角成
▲９八玉 △９五歩 ▲８八銀 △同馬 ▲同玉 △７九銀打
▲投了
まで96手で後手の勝ち >>557
よしよし(--、)ヾ(^^ )よくやったね🎵偉い偉い もっと下さい
できればセンスあるとか
三段の将棋だと思いましたとか
君にだったら安心して娘を任せられる
とかそーいうのお願いします 私はは>>557に聞いた
「どのようにしてこんな素晴らしい勝ち方が出来たのだ？」
>>557は答えた
「来た、見た、勝った」 >>557
わーすごーい！( ≧∀≦)ノ
君センスあるよ〜
級位とは全然思えない！
さっきの対局だけで三段と変わらない
実力があるって分かるもの✨
君はこれからすっごい伸びるんだろうな〜(>_<)
楽しみだーーー
君の成長をもっと見ていたいから
コテハンつけよー
『のびるちゃん(or君)』と『Pタン』
どっちがいい？？？ >>556 うわ、、、言われて気が付いたよ、、、。まだまだた。ありがとう！ >>559
君ニダタラウチノ厨房任セラレルアル
とりあえずチャーハンつくれ >>560
カエサルかな(笑)
歴史詳しくないから誉めてるのか
よく分かんないけど >>558>>560>>561>>563
うむ皆のもの苦しゅうない
( ・´つ・｀)
ちなみに晩御飯チャーハンです 将棋は頭のいいエリートなイメージっていつ頃から着いたんだろう >>552
では、あなたの言う強さを得るには、それぞれの手が導き出す結果を理解することが第一歩だと思います
この手を指した、こうなった、だからこの手は良い
これを言葉に置き換えて見ると、形勢判断と言います
形勢判断を養うには、勉強と共感が最適です
勉強はここでは説明しなくても大丈夫でしょう
共感とは、結果や流れを見て、あーこの形になったら確かに負けたなーとか、ここに飛車打てれば確かに必勝形だよなあ、といったものです
つまり、沢山指して沢山負けないと、共感は養われないんです
なので、他の方が言ってるように、四の五の言わずにとにかく指せ！というのは乱暴なようで理に適っているんですね 酔ってるときに勝負事とかするもんじゃないな
自分はまともだと思ってても実際には足元も覚束ないんだから、
ひき逃げしちゃったりとかイタい目見ることになる 級位だけどハムには100回やって100回勝つ自信あるけどな
ハムは棒銀云々以前に終盤が有り得ないくらい弱い
中盤で優勢取られても寄せがとろすぎて受けなきゃ勝手に速度が逆転してる
はっきり言ってハムと指しても100害あって一利なし
1回勝ったらさっさとウォーズデビューすべき やっと仕事おわった・・・。
>>546
>>547
なぜだぁ？？強いと思ったから強いと言っただけだ。
まず、俺は強い。これは紛れもない事実だ。なぜなら、ウォーズ初段のエルフェンや、ウォーズ2段のsinを俺は粉砕したからだ。
よって、俺の実力は低く見積もってもウォーズ2段〜3段くらいってとこだろう。これは言うまでもないな。
じゃあなぜ2級のままでいるか？それは、課金してないから毎日何回も対局できないからだ。
2級の実力なんじゃない。いま2級のところにいるが、これはあくまでも通過点。最終的には2段〜3段あたりで落ち着くだろう。
結論：俺は強い。 ひぇー
２時までお仕事お疲れ様です
これってブラック企業では？
それともこれが世の中の“厳しさ”ってやつですかぁ！？ いや、普通に残業代はもらえるし、流石に日付回ったら翌日は午前は休んでも良いと言われるよ。
1日休んでもいいんだけど、そうすると仕事が溜まるから、、、 波が激しいんだな。ふつうに定時ダッシュするときもあれば、今日みたいな日もある。 >>578
たしかに昔は暴走族やってたが、いまはもう丸くなってるよ。
ふつーにまじめに生きてる。 でんでん虫って毎日将棋にかかわってるの？
対局しなくても詰め将棋は〜とか
最近対局も詰め将棋もやらなくなってきてしまった 一瞬>>582にえらいって言ってるのかと思ってしまった・・・ なんか最近の将棋だと飛車先の歩を切るメリットなくなくない？
昔は飛車先受けてこないと「よっしゃ！」って感じで切ってたけど、
今は（また飛車先の歩を切らされたあと、変な風にグイグイ来られて悲鳴上げるんだろうな……）って悪い予感しかしないわ >>586
プロ間ではそうみたいだけどアマチュアだとどうなんだろうね
棒銀とかする予定ならわざわざ飛車先交換する意味少ないとは思うんだけど
>>586 >>582
ふつーにまじめに生きてる人はそういう事書きません（笑） >>591
ついこないだまでホクホクしてなかったか？ >>584
私も10切れはさっぱりやってないよー
クエスト
⇒レート1500越えたら下げたくない欲求が強くなった(笑)
ウォーズ
⇒クエストで練習してないから
でも2分と3分は毎日一回以上は指してるかな
これは逆に弱くなりそうだけどね
あとは相中飛車のオリジナルの形
考えたりはちょいちょいしてる
昨日は風車にもってくのはどうかなと
試してたけど早く仕掛けられると
結局厳しいんだよね〜
それくらい >>584
あれれ〜
毎日のように別スレで対局してなかったかな？？ 将棋はいちにちいっぷん
みっかでさんぷん
つらかとぶぁい 俺氏、ハム将棋100番勝負の道半ばでウォーズ10切れした結果
弱すぎて泣いた、でも相手も酷くて笑った（もしかしたら終盤なめプされてるかも）
頭悪すぎて3手先が読めないようなクソ悪手大杉だけど、対人の数こなせばマシになるのかね？
今はハム将棋100番勝負以外に3手詰めの本やってる、詰将棋嫌いだが
別の方法で特効薬的な方法があれば是非教えて欲しい
先手：相手4級
後手：俺氏4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △３三銀
▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲８八銀 △２二飛 ▲７九金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲５九金 △７二銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七銀 △２四銀
▲４八飛 △３九角 ▲５八飛 △３五銀 ▲４九金 △２六歩
▲３九金 △２七歩成 ▲７五歩 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲７三歩成 △同 銀 ▲２九金 △２八と ▲同 金 △３九銀
▲７四歩 △２八飛成 ▲同 飛 △同銀成 ▲２二飛 △５二金左
▲７三歩成 △同 桂 ▲２八飛成 △６五桂 ▲６八金 △７六桂
▲２一龍 △６八桂成 ▲同 玉 △７一飛 ▲５五角 △６四金
▲６六角 △７八金 ▲５八玉 △８八金 ▲４八玉 △７八飛成
▲５八銀 △８九金 ▲６一龍 △３九銀 ▲同 玉 △２七桂
▲２八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２六銀打 ▲１六玉 △７二歩
▲７一銀 △７三玉 ▲８五桂 △７四玉 ▲７六金 △７八龍
▲７二龍 △７三歩 ▲７五歩 △８四玉 ▲９五角 △９四玉
▲７三龍 △７六龍 ▲９三桂成 △同 玉 ▲８四角 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲９四銀 △同 香 ▲９七桂 △９六玉
▲８三龍 △１五金 >>598
棋譜見たけど、これでまだハム将棋１００番とかやってんの？
もうハムと指しても筋悪くなるだけだから卒業して指さん方がいいぞ
クソ悪手をできるだけ早くなくす方法だが、一手３０秒は考えた方がいいわ
そうすれば、さすがに同じ筋の悪手を３０回も指すやつはいないからな
同じ筋の悪手が出現しなくなれば、別の筋の悪手が顕在化してくるからより早く学習できる
そのためには、１０切れじゃ短いから将棋倶楽部２４に登録しなさい >>599
アドバイスありがてぇ
まじか、ハム将棋勝ち越し程度の雑魚だったけどそんなか
序中盤に関してはハムのがウォーズ4,5級の人間より強い気がしてたし、
勉強になる感あって好きだったけどやめどきかー
いずれにせよ10切れ短いのは正直感じてた、手拍子でさして猛反するシーンもままある…
ある程度考える→悪手さちゃう→反省する→悪手ｒｙ、の繰り返しがやっぱ上達の最短ルートってことやね
（割と数分考えた後にも見落としクソ悪手さしてるのは、恥ずかしいから内緒にしておこう）
将棋倶楽部24ってレベル高いイメージで怖いけど、行ってみるぜ！
15分〜30分の将棋させるところって他にないもんな >>601
おまえにコテを授ける
特味噌じじい
使えよ 30過ぎた素人童貞の底辺俺がコテを授かるとは光栄だ
そして特味噌の意味が分からんから使うことはもうないだろう
寝る >>601
棋譜見た感じだとハムレベルではないと思うがな
あとここで言う「悪手」はポカ（指してすぐ悪手だと気づくような手、見落とし）のことだが、
ポカに関しては反省も何もない、って感じだけどな、指し流してても減ってくから
反省すべきは手が見えなかったり、大局観が間違ってたりした局面
あと指すのは１５分将棋じゃなくてもいいぞ、早指しとか早２でいい >>598
特効薬なんてものはないけどもし25歳以下ならとにかく指して成功と失敗を記憶していく
年齢が上がるにつれ座学の割合多めにして、覚えたことを対局で試す感じ
どんな趣味でもそうだけどとにかく専門書は役に立つ
無料の動画やサイトで強い人の対局を見つつ気になった指し方を真似てみるのもいい
アマ将棋は終盤の影響が大きいので詰将棋もやっておくといい
先ずは3手の実戦でもよくあらわれる形の簡単なものがいいね
勉強法のアドバイスは百人十色だろうけど個人的には
入門書 囲いとその崩し方 3手詰め 5手詰め 歩の手筋 端攻め 一手必至 三手必至
これらが含まれてるものを上の順番で読んでいくといい
本はどんどん新しくて良いものが出てるんで評判の良いものを買えばいい（もちろん古くてもいい）
特定の戦法が気になればそれについて書かれたものを並行して読めばなお万全 >>596
たしかにやってたw
けど身が入らないというか
特に連勝途切れてからとかいいや！って雑になってしまって >>611
東京住みなら千駄ヶ谷でも遊びにいってみれば？
気分転換にもなるだろう 私もハム100番勝負をやってます。ちな今朝の棋譜です。なんとか勝てました。
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：Lv5 ひより
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △６四歩
▲２七銀 △８五飛 ▲２六銀 △４二玉 ▲２五銀 △５二玉
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △７二金 ▲７六歩 △４一玉
▲８六歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲７七桂 △５四歩
▲５八金 △６三金 ▲６八銀 △５二玉 ▲９六歩 △８四歩打
▲１七桂 △７四歩 ▲３六銀 △４一玉 ▲２五桂 △６二金
▲１三桂成 △同桂 ▲１四歩 △８三銀 ▲１三歩成 △同香
▲同香成 △同角 ▲１八飛 △１二歩打 ▲１四歩打 △２二角
▲２五桂打 △４四歩 ▲１三歩成 △同歩 ▲同桂成 △１一角
▲２三成桂 △同金 ▲１一飛成 △５五桂打 ▲２四歩打 △同金
▲１三角打 △２二歩打 ▲２四角成 △４二玉 ▲３四香打 △４一桂打
▲２一金打 △３二銀 ▲３一金 △５三桂 ▲２二龍 △５一玉
▲３二龍 △６一玉 ▲３三馬 △７一玉 ▲５一馬 △６一香打
▲９七角 △２八歩打 ▲６四角 △２九歩成 ▲９一角成 △７五飛
▲６二馬 △同香 ▲８二金打 △６一玉 ▲４一龍 △５一角打
▲５二銀打 △投了
まで103手で先手の勝ち >>612
リアル道場とかコミュ弱の僕にはキツイ(>_<)(20歳東京都男性) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
