将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！ (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私が思う強さとはやはり一手一手意味を理解して指したり、動画の説明を理解したいです。 >>529ハムは初心者の壁だけどウォーズ三級ほどではない
何故なら… >>552
とにかく続けることだよ
センスとか自分にあった勉強法見つけるだとか色々あるけども
続けないと話にならない
ゲーム下手なやつでも同じやつやってりゃそのうち上手くなるからね 誉めてくださいとおねだりして
棋譜を貼る人なんていないと思う 級位ですが二段に勝てました！
相手が無策に88玉潜ったのと、
こっちが中盤で攻めと受けを
間違えてるのは百も承知です
その上で誉めて下さい
甘々に甘やかして下さい！
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２五飛 △１四歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △４四角
▲５八金 △４一玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △７三桂
▲６九玉 △８四飛 ▲６六歩 △６二金 ▲６七金右 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲同歩 △３三桂 ▲２八飛 △５五銀 ▲３七角 △５六歩打
▲５八歩打 △６四歩 ▲２六角 △同角 ▲同飛 △４四角打
▲２八飛 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲６六歩打 △７七桂成
▲同金上 △６五歩打 ▲５四桂打 △６六歩 ▲６八金 △６三金
▲４二桂成 △同玉 ▲７二角打 △７三金 ▲５四角成 △６七歩成
▲同金上 △６六銀打 ▲４四馬 △７七銀成 ▲同桂 △４四歩
▲６五桂 △６六歩打 ▲５三角打 △４三玉 ▲６二角成 △４二金
▲７七金 △６八角打 ▲７八銀打 △６七桂打 ▲８九銀打 △７九角成
▲９八玉 △９五歩 ▲８八銀 △同馬 ▲同玉 △７九銀打
▲投了
まで96手で後手の勝ち >>557
よしよし(--、)ヾ(^^ )よくやったね🎵偉い偉い もっと下さい
できればセンスあるとか
三段の将棋だと思いましたとか
君にだったら安心して娘を任せられる
とかそーいうのお願いします 私はは>>557に聞いた
「どのようにしてこんな素晴らしい勝ち方が出来たのだ？」
>>557は答えた
「来た、見た、勝った」 >>557
わーすごーい！( ≧∀≦)ノ
君センスあるよ～
級位とは全然思えない！
さっきの対局だけで三段と変わらない
実力があるって分かるもの✨
君はこれからすっごい伸びるんだろうな～(>_<)
楽しみだーーー
君の成長をもっと見ていたいから
コテハンつけよー
『のびるちゃん(or君)』と『Pタン』
どっちがいい？？？ >>556 うわ、、、言われて気が付いたよ、、、。まだまだた。ありがとう！ >>559
君ニダタラウチノ厨房任セラレルアル
とりあえずチャーハンつくれ >>560
カエサルかな(笑)
歴史詳しくないから誉めてるのか
よく分かんないけど >>558>>560>>561>>563
うむ皆のもの苦しゅうない
( ・´つ・｀)
ちなみに晩御飯チャーハンです 将棋は頭のいいエリートなイメージっていつ頃から着いたんだろう >>552
では、あなたの言う強さを得るには、それぞれの手が導き出す結果を理解することが第一歩だと思います
この手を指した、こうなった、だからこの手は良い
これを言葉に置き換えて見ると、形勢判断と言います
形勢判断を養うには、勉強と共感が最適です
勉強はここでは説明しなくても大丈夫でしょう
共感とは、結果や流れを見て、あーこの形になったら確かに負けたなーとか、ここに飛車打てれば確かに必勝形だよなあ、といったものです
つまり、沢山指して沢山負けないと、共感は養われないんです
なので、他の方が言ってるように、四の五の言わずにとにかく指せ！というのは乱暴なようで理に適っているんですね 酔ってるときに勝負事とかするもんじゃないな
自分はまともだと思ってても実際には足元も覚束ないんだから、
ひき逃げしちゃったりとかイタい目見ることになる 級位だけどハムには100回やって100回勝つ自信あるけどな
ハムは棒銀云々以前に終盤が有り得ないくらい弱い
中盤で優勢取られても寄せがとろすぎて受けなきゃ勝手に速度が逆転してる
はっきり言ってハムと指しても100害あって一利なし
1回勝ったらさっさとウォーズデビューすべき やっと仕事おわった・・・。
>>546
>>547
なぜだぁ？？強いと思ったから強いと言っただけだ。
まず、俺は強い。これは紛れもない事実だ。なぜなら、ウォーズ初段のエルフェンや、ウォーズ2段のsinを俺は粉砕したからだ。
よって、俺の実力は低く見積もってもウォーズ2段～3段くらいってとこだろう。これは言うまでもないな。
じゃあなぜ2級のままでいるか？それは、課金してないから毎日何回も対局できないからだ。
2級の実力なんじゃない。いま2級のところにいるが、これはあくまでも通過点。最終的には2段～3段あたりで落ち着くだろう。
結論：俺は強い。 ひぇー
２時までお仕事お疲れ様です
これってブラック企業では？
それともこれが世の中の“厳しさ”ってやつですかぁ！？ いや、普通に残業代はもらえるし、流石に日付回ったら翌日は午前は休んでも良いと言われるよ。
1日休んでもいいんだけど、そうすると仕事が溜まるから、、、 波が激しいんだな。ふつうに定時ダッシュするときもあれば、今日みたいな日もある。 >>578
たしかに昔は暴走族やってたが、いまはもう丸くなってるよ。
ふつーにまじめに生きてる。 でんでん虫って毎日将棋にかかわってるの？
対局しなくても詰め将棋は～とか
最近対局も詰め将棋もやらなくなってきてしまった 一瞬>>582にえらいって言ってるのかと思ってしまった・・・ なんか最近の将棋だと飛車先の歩を切るメリットなくなくない？
昔は飛車先受けてこないと「よっしゃ！」って感じで切ってたけど、
今は（また飛車先の歩を切らされたあと、変な風にグイグイ来られて悲鳴上げるんだろうな……）って悪い予感しかしないわ >>586
プロ間ではそうみたいだけどアマチュアだとどうなんだろうね
棒銀とかする予定ならわざわざ飛車先交換する意味少ないとは思うんだけど
>>586 >>582
ふつーにまじめに生きてる人はそういう事書きません（笑） >>591
ついこないだまでホクホクしてなかったか？ >>584
私も10切れはさっぱりやってないよー
クエスト
⇒レート1500越えたら下げたくない欲求が強くなった(笑)
ウォーズ
⇒クエストで練習してないから
でも2分と3分は毎日一回以上は指してるかな
これは逆に弱くなりそうだけどね
あとは相中飛車のオリジナルの形
考えたりはちょいちょいしてる
昨日は風車にもってくのはどうかなと
試してたけど早く仕掛けられると
結局厳しいんだよね～
それくらい >>584
あれれ～
毎日のように別スレで対局してなかったかな？？ 将棋はいちにちいっぷん
みっかでさんぷん
つらかとぶぁい 俺氏、ハム将棋100番勝負の道半ばでウォーズ10切れした結果
弱すぎて泣いた、でも相手も酷くて笑った（もしかしたら終盤なめプされてるかも）
頭悪すぎて3手先が読めないようなクソ悪手大杉だけど、対人の数こなせばマシになるのかね？
今はハム将棋100番勝負以外に3手詰めの本やってる、詰将棋嫌いだが
別の方法で特効薬的な方法があれば是非教えて欲しい
先手：相手4級
後手：俺氏4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △３三銀
▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲８八銀 △２二飛 ▲７九金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲５九金 △７二銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七銀 △２四銀
▲４八飛 △３九角 ▲５八飛 △３五銀 ▲４九金 △２六歩
▲３九金 △２七歩成 ▲７五歩 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲７三歩成 △同 銀 ▲２九金 △２八と ▲同 金 △３九銀
▲７四歩 △２八飛成 ▲同 飛 △同銀成 ▲２二飛 △５二金左
▲７三歩成 △同 桂 ▲２八飛成 △６五桂 ▲６八金 △７六桂
▲２一龍 △６八桂成 ▲同 玉 △７一飛 ▲５五角 △６四金
▲６六角 △７八金 ▲５八玉 △８八金 ▲４八玉 △７八飛成
▲５八銀 △８九金 ▲６一龍 △３九銀 ▲同 玉 △２七桂
▲２八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２六銀打 ▲１六玉 △７二歩
▲７一銀 △７三玉 ▲８五桂 △７四玉 ▲７六金 △７八龍
▲７二龍 △７三歩 ▲７五歩 △８四玉 ▲９五角 △９四玉
▲７三龍 △７六龍 ▲９三桂成 △同 玉 ▲８四角 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲９四銀 △同 香 ▲９七桂 △９六玉
▲８三龍 △１五金 >>598
棋譜見たけど、これでまだハム将棋１００番とかやってんの？
もうハムと指しても筋悪くなるだけだから卒業して指さん方がいいぞ
クソ悪手をできるだけ早くなくす方法だが、一手３０秒は考えた方がいいわ
そうすれば、さすがに同じ筋の悪手を３０回も指すやつはいないからな
同じ筋の悪手が出現しなくなれば、別の筋の悪手が顕在化してくるからより早く学習できる
そのためには、１０切れじゃ短いから将棋倶楽部２４に登録しなさい >>599
アドバイスありがてぇ
まじか、ハム将棋勝ち越し程度の雑魚だったけどそんなか
序中盤に関してはハムのがウォーズ4,5級の人間より強い気がしてたし、
勉強になる感あって好きだったけどやめどきかー
いずれにせよ10切れ短いのは正直感じてた、手拍子でさして猛反するシーンもままある…
ある程度考える→悪手さちゃう→反省する→悪手ｒｙ、の繰り返しがやっぱ上達の最短ルートってことやね
（割と数分考えた後にも見落としクソ悪手さしてるのは、恥ずかしいから内緒にしておこう）
将棋倶楽部24ってレベル高いイメージで怖いけど、行ってみるぜ！
15分～30分の将棋させるところって他にないもんな >>601
おまえにコテを授ける
特味噌じじい
使えよ 30過ぎた素人童貞の底辺俺がコテを授かるとは光栄だ
そして特味噌の意味が分からんから使うことはもうないだろう
寝る >>601
棋譜見た感じだとハムレベルではないと思うがな
あとここで言う「悪手」はポカ（指してすぐ悪手だと気づくような手、見落とし）のことだが、
ポカに関しては反省も何もない、って感じだけどな、指し流してても減ってくから
反省すべきは手が見えなかったり、大局観が間違ってたりした局面
あと指すのは１５分将棋じゃなくてもいいぞ、早指しとか早２でいい >>598
特効薬なんてものはないけどもし25歳以下ならとにかく指して成功と失敗を記憶していく
年齢が上がるにつれ座学の割合多めにして、覚えたことを対局で試す感じ
どんな趣味でもそうだけどとにかく専門書は役に立つ
無料の動画やサイトで強い人の対局を見つつ気になった指し方を真似てみるのもいい
アマ将棋は終盤の影響が大きいので詰将棋もやっておくといい
先ずは3手の実戦でもよくあらわれる形の簡単なものがいいね
勉強法のアドバイスは百人十色だろうけど個人的には
入門書 囲いとその崩し方 3手詰め 5手詰め 歩の手筋 端攻め 一手必至 三手必至
これらが含まれてるものを上の順番で読んでいくといい
本はどんどん新しくて良いものが出てるんで評判の良いものを買えばいい（もちろん古くてもいい）
特定の戦法が気になればそれについて書かれたものを並行して読めばなお万全 >>596
たしかにやってたw
けど身が入らないというか
特に連勝途切れてからとかいいや！って雑になってしまって >>611
東京住みなら千駄ヶ谷でも遊びにいってみれば？
気分転換にもなるだろう 私もハム100番勝負をやってます。ちな今朝の棋譜です。なんとか勝てました。
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：Lv5 ひより
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △６四歩
▲２七銀 △８五飛 ▲２六銀 △４二玉 ▲２五銀 △５二玉
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △７二金 ▲７六歩 △４一玉
▲８六歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲７七桂 △５四歩
▲５八金 △６三金 ▲６八銀 △５二玉 ▲９六歩 △８四歩打
▲１七桂 △７四歩 ▲３六銀 △４一玉 ▲２五桂 △６二金
▲１三桂成 △同桂 ▲１四歩 △８三銀 ▲１三歩成 △同香
▲同香成 △同角 ▲１八飛 △１二歩打 ▲１四歩打 △２二角
▲２五桂打 △４四歩 ▲１三歩成 △同歩 ▲同桂成 △１一角
▲２三成桂 △同金 ▲１一飛成 △５五桂打 ▲２四歩打 △同金
▲１三角打 △２二歩打 ▲２四角成 △４二玉 ▲３四香打 △４一桂打
▲２一金打 △３二銀 ▲３一金 △５三桂 ▲２二龍 △５一玉
▲３二龍 △６一玉 ▲３三馬 △７一玉 ▲５一馬 △６一香打
▲９七角 △２八歩打 ▲６四角 △２九歩成 ▲９一角成 △７五飛
▲６二馬 △同香 ▲８二金打 △６一玉 ▲４一龍 △５一角打
▲５二銀打 △投了
まで103手で先手の勝ち >>612
リアル道場とかコミュ弱の僕にはキツイ(>_<)(20歳東京都男性) >>617
説明不足ですみません。先手が私で後手がぴよ将棋レベル5です。普段はハムをやってますが、ハムだと棋譜を貼り付けられなかったのでぴよ将棋をやりました。 http://www.shogi-rule.com/category8/entry30.html もうひとつ質問 このgif動画をもとに棒銀戦法をやろうとしてますが、うまく決まりません。相手が右上の金か角を動かしてきたらこの動画のような棒銀は決まらないと思っていいですか？ >>619
ホントそう言われると胸がいたい……
色んなことに飛び込む勇気がない……
バンジージャンプは飛んでみたいけど 道場って対局中に手と手が触れちゃって
あっすいません///
きゃっごめんなさい(*^.^*)
とか
お強いです～私の穴熊が簡単に崩されちゃいました(>_<)
夜の穴熊崩しはもっと得意ですよ、このあと場所をかえてもう一局いかがですか？
はい(´,,•ω•,,｀)
とかそーいう所でしょ
ルルメンがそんないかがわしい所に行くなんてお母さん許しませんよ！ >>623
笑っちゃうわ
それ全部相手おじさんでしょwww >>621
棒銀失敗した棋譜あげてくれるとアドバイスされやすいよ
動かしてきたら～と言われると、どこに？という疑問しか出てこなくなるのでー 前に将棋を覚えたく振り飛車を勉強してましたが捌きが理解出来ず挫折。また将棋をやりたくなり棒銀ならあってるのかと思い勉強中です棒銀て相手の動きによっていろんな対応があり頭がパンクしそうです。棒銀と振り飛車の捌きがどちらのほうが初心者には覚えやすい？ 初心者ならば棒銀の方がいいと思う
いくつか攻め筋覚えたらどんな局面でも方針は見えるし最初のうちはお互い間違える将棋だから
相手が1手間違えた時の傷の深さが圧倒的に棒銀の方が大きい分勝ちやすい 振り飛車が初心者向きってあれ美濃囲いのおかけだろ
だったら棒銀でも美濃囲いすればいいんだよ！（暴論） >>631
振り飛車の捌き、初心者だと相手から
の攻めが少しでも覚えた形から変わっ
ちゃうと何していいか分からなくなるよね…
でもそれは棒銀の攻めも同じことか～
うーん、棒銀はやったこと無いけど、
初心者には攻める戦法の方が覚え
やすいし楽しいんじゃないかなって
思う( ´∀`) つまり、振り飛車で攻めればいいって
気がしてきた！
よし、中飛車か早石田で行こう！！
魔界四間飛車も可！(>_<) 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 >>631
初心者のうちの棒銀はいわゆる棒銀というより数の攻めの基本を覚えるためのものだからおすすめ
これで少し勝てるようになったら、今度は逆に振り飛車を持って棒銀受け止めて捌いてみるのがおすすめ
将棋の基本中の基本がきちんと身に付くよ >>637
本組みと升田式って結局どっちが本筋なのかな
鈴木大介九段の本には「石田流指すならやっぱ本組みだよね」みたいに書いてあったけど、
現代のプロの主流は升田式だよね？ >>639
本組は今はめったに組まれないよ
77角型だね（77角型含めて本組と言ってるのかもしれないけど）
あと今の主流は純粋な升田式じゃなくて78飛戦法や32飛戦法の派生としての升田式かなぁ
ここ数ヵ月のプロでの三間の主流は石田組み換えや三間藤井システム等を含みにしたノーマル三間だけど
純粋升田含む純粋石田は14歩型の流行で減少傾向だな >>641
なるほどねー勉強になりまする
ノマ三間か菅井さんとかが指してるやつか
今の振り飛車将棋に全然付いていけてないなー てりおすスレで級位者による総当たりリーグ戦を開催します
7日(日)から14日(日)までの期間、対局者同士都合の良いときに対局を行い、一番勝数が多い人が優勝になります
都合がつかない場合は全試合消化できなくても構いませんし、また低級者の為にハンデマッチ等も考えていますのでお気軽にご参加下さい
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538644341/ ダメです。
手の意味を理解しないと。
まず、▲２４歩と飛車先の歩を切れるなら切った方がいい。
それから銀を進出させる。
「飛車先の歩切りみっつの利」といって
①1歩入手 ②３２の金を釘づけにする。いなくなると龍ができる
③２５に歩がいないから銀や桂がスムーズに進出できる
こういう基本的な事を説明してる本などで勉強したほうがいいです。
手順だけ丸暗記してもうまくいきません。
最近のプロは飛車先の歩を切れるのに切らないケースも多いけど
そういうのは難しいから、まずは基本を身に付けることをおススメします。 サイトに
「棋譜や解説書を見ても ウッっとなる」
って書いてありますね。
でも、こども向けでも、いいから初心者向けの本から勉強したほうがいいです。
駒の動かし方やルール覚えた人が次に覚えることを説明した本とかあります。
そういうのなら、読んで理解できるでしょう。
ま、でも自分にあった勉強法法でいいですけど。
本読みが面倒なら。 >>643
ルルメンは活発に対局してるから声かけたら出るかもね >>647
なるほどー
ルルメンさん>>643の大会参加どうですか？みんなで楽しくわいわいやりませんかー？ 初心者が10級程度なら何ヵ月位勉強すればなれるものですか？ どこの10級？
人によっても変わるから一概に言えないが
ウォーズ10級ならゼロから始めて数時間～一週間ってとこかな 24の10級なら半年～年齢によっては永遠になれずに死ぬやつもいると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
